【真剣!!】アスペ当事者が今後を考えるスレ

【真剣!!】アスペ当事者が今後を考えるスレ at UTU

225:優しい名無しさん
06/12/24 19:24:55 ihmRujGJ
>>220

秩序に手を出さないで下さい。
他人が見てあれてても、当人にとっては秩序です。

226:優しい名無しさん
06/12/24 21:11:27 I6tUeJhG
>>212です。
>>213
実戦で何とか獲得されたとは、
きっと、もの凄い努力だったんでしょうね。。

私は実戦できる対象等が本当に少ない..
学生時代は、20年来の場面燗黙
(=乱暴に言うと、内弁慶で外で喋れない子)を引きずってるのだ
と思ってて、結局少ししか克服できずでした。
そんな調子で、大人になっても
得られた物のレベルは低そうで、
不安げなカキコになってしまいました。。

227:２１２
06/12/24 21:14:02 I6tUeJhG
連投スイマセン。

>>214
今日のこのレスも
とっても考えて、やっと一部分が言葉になる…
そんな状態です。
一度、
自分の色々な物事のレベルを
考え直す必要もあるのかも。
でも、希望もあるのなら・・・そう思わされました。

>>216さん、それも1つなのでしょうね。
自分の場合で、使えそうだな、って時は試してみたい
と思いますよ。
完全な方法じゃなくても、気になさらないでください。

＞皆様、ありがとうございます。

228:優しい名無しさん
06/12/24 22:21:46 kAjQ+PG6
>>219
ちょっと似たような状況にある者です。

日本に帰って、「あの人は外国が長いからしょうがないよね」という
感じの受け取られ方になりましたか？
外国にいたときはいたときで、「日本人なんだからきちんと順を追って
説明しないと」という感じでみんなが応対してたのか、それとも
外国の方が自然とこちらにわかりやすい論理になっていたと思われますか？

現留学中なんですが、日本に帰るのが不安になってしまっています。
今がけっこう楽でなんで、また「空気読めない」みたいな世界の
言語と論理を習得するのがきつく感じられているところです。

229:優しい名無しさん
06/12/25 02:00:56 0t3o9AHU
アスペの症状を調べてゆくうちに、症状が当てはまる所が多くて驚きました。
確かに昔から変わっているとか個性的とか言われてたけどさ。
多分私は軽度だったんだろうなと思います、成長するうちに表面の社交的な部分は改善されていると思います。

部屋がカオス（混沌）なのにどこに何があるか分かってて、片付けると逆に分からなくなるとか。そういうのはそのままですけどね。あと、普段は気をつけていても、気が抜けると詩的、抽象的な物の話し方してしまったりとか。

230:214
06/12/25 11:02:27 1VafupU9
>>227
＞今日のこのレスも
＞とっても考えて、やっと一部分が言葉になる…
＞そんな状態です。
俺もよくある事だよー。なんかもやもやした状態で、我慢できず書いてしまう事も
多いけど、そういう時は大体失敗するなぁ。

でも、その失敗も冷静に分析して、後に生かせるから。その繰り返し。

231:230
06/12/25 11:04:39 1VafupU9
そういう事を繰り返すうちに、失敗も少なくなってくよ．．．が抜けてた。

こんな風に、行動の後で、本当にしたかった事、言いたかった事を思い出すのは
直らないなぁｗ　まぁそれも追々ね。

232:227
06/12/25 15:14:27 CkJDb+sV
>>230
>>227です。
そうなんですね。
私も、もっと具体的な言葉でいえそうで言えません。
とにかく、おつきあい有難うございました。

233:優しい名無しさん
06/12/25 21:49:04 zMu92tAt
>>228
>>219です

>外国にいたときはいたときで、「日本人なんだからきちんと順を追って
>説明しないと」という感じでみんなが応対してたのか、

観光客への商売上の対応は別として、私が居たところの感覚では、
そういう決めつけは失礼なことであり、
人種差別的な行動とされるらしいです。（自分もそう思う）
あえて特別扱いをして欲しければ、説明責任は当事者にあります。

つまり、「なぜ日本人にはきちんと順を追って説明」することが必要なのかを
相手に納得させるべく、日本人という概念や言語風習、日本人の教養レベル等を定義した後、
滞在国の国民性や常識と対比させ、その他の外国人を差し置いた
特別扱いが正当である旨の議論を提起しなければいけませんw

>外国の方が自然とこちらにわかりやすい論理になっていたと思われますか？

これが自然かどうかはわかりませんが、とくに理解に苦しむような論理には遭遇しませんでした。

実際問題としては、議論好きのお国柄ゆえに話が一日で済まないというリスクもありますので、
わからないことが出てくるたびに「○○って何？」と
単発質問を発するほうが楽でした。

逆に、日本では質問一つするのにも空気を読む事が要求されるようですので、
そういう意味では非常に窮屈です。

234:優しい名無しさん
06/12/25 21:56:55 zMu92tAt
>>228
>日本に帰って、「あの人は外国が長いからしょうがないよね」という
>感じの受け取られ方になりましたか？

昔からの知人からは「全然変わらないね」と言われてますが、
帰国後に知り合った人の中には、そういう受け止め方をする人もいます。

バラエティや流行歌の話題についていけない（別に興味もないですけど）、
空気が読めない、理屈っぽいなどの特性を
「大学院出だから偉そう」、あるいは「アスペだから変」と解釈されるよりは
「外国帰りだからしょうがない」と受け止められる方が楽な場合も多そうですので、
あえて訂正はしてませんが。

235:優しい名無しさん
06/12/25 23:46:33 pHMKOql6
>>228 >>234

アスペでなくても、外国に外人としていると、もしくは外国暮らしが長く帰国
すると、「あの人は違うからそのように接してあげないと」と優遇されること
はありますね。
特にアメリカでは、誰もが人と違うという前提で、分かりやすくはっきり物を
言ってくれるので楽。人と違っても、日本よりかなり許容範囲広いところまで
「個性」として扱ってもらえる。

アスペやその他、診断名が付きにくい障害の方たちにも、そのように接してあ
げられると、だいぶ違うと思うんですけど。

現状は、診断前/隠れアスペは健常者扱いで苦しむことが多いでしょうね。

236:優しい名無しさん
06/12/26 00:15:36 wnSDXKqn
>>233→>235
ご意見ありがとうございます。

いつも話し方がしつこいと言われるので、前提はしょって質問したせいで、
もしもご気分を害されたとしたらごめんなさい。ご意見はとても参考に
なりました。

「外国帰り」が一般の日本の人たちに一呼吸置かせるような効果があるなら、
帰っても大丈夫かなあ。親が帰って来てほしがっているんで、自分は今いる
状態が楽なので、迷っているところなのですが・・・外国語を使った仕事を
しようにも、○×とかいくつかの選択肢から選ぶ問題がまるでできないので、
たぶんまともな就職は無理なので、もっと専門的な領域までがんばろうかと
思っていたんですが・・・

237:235
06/12/26 01:56:32 OaUxCERk
あなたが自閉/アスペなら、自宅で自分のペースでできる翻訳業とかが向いているかもね。
あと、ひと財産作ったなら投資家とか。どこの外国か知らないが、投資業なら英国や米国が
進んでいるので、英語できれば情報的に圧倒的に有利。

自分は何を間違ったか大企業、それも古い体質バリバリのとこに就職してしまい、
それでも「石の上にも３年」とかを信じてがんばったらうつになりそのまま強制退職。
今さらながら、一匹狼的仕事が向いていると自覚したよ。

238:優しい名無しさん
06/12/26 07:12:16 /p75gO3m
229詩的抽象的に話してしまい…って分かります。私は振り返るといつもそうだったかも。
うちは親も怪しく、前提や設定なしにいきなり話し出します。とてもイラつきます。
気をつけるようになったのは最近なので、親がそうなっているのは年取ったからなのか？
今とても他罰的です。私の会話は親のが移った、訓練されなかったとか考えてしまいます。
人と話すのが困難になってきて、サークルも辞めました。しゃべるのは好きなんだけど、会話は人に寄ってすごいストレスを感じます

239:優しい名無しさん
06/12/26 11:21:04 SN8noq70
>「外国帰り」が一般の日本の人たちに一呼吸置かせるような効果があるなら、
>帰っても大丈夫かなあ。

「外国帰り」にひと呼吸置いたあと、認めてくれるか、
あるいは排除の対象となるかは環境次第だと思います。

いまの日本の経済とか労働環境、福祉関係はヤバヤバな状態なので、
親が資産家 orコネあり、あるいは自力で優良企業に入れる見込みがなければ
現地で就職した方がしあわせだと思いますが。

240:優しい名無しさん
06/12/26 16:28:10 EAPW9f2J
アスペの場合、海外で暮らすほうが、暮らしやすいですか？
以下のサイトを見ていると、海外のアスペもいじめ、self-esteemの欠如
などかなり苦しい思いをしているようですけど。
URLﾘﾝｸ(uk.groups.yahoo.com)

自分の場合は、英語はネイティブではありませんが、相手が日本語と英語が
両方できる場合は英語で話したほうがかなり話しやすいです。
でも、実際に海外で暮らしたことがないので、よく分かりません。

Apology acceptedなどの表現がある英語はアスペ向きだとは思いますが。

241:240
06/12/26 16:42:42 EAPW9f2J
上のサイトは、海外のヤフーのアカウントを取得してないと、
見れないかもしれません。

242:優しい名無しさん
06/12/27 02:39:00 xYHwONvp
>>240
アスペにもいろいろタイプがあり、海外といってもいろんな国があるので
単純比較は無意味。

243:優しい名無しさん
06/12/27 11:45:23 3y4kPQrt
韓国なんかは色んな意味で日本に近いイメージがあるから、
そこで成功するとはとても思えないな。

244:優しい名無しさん
06/12/27 11:48:50 ZANft1Qj
というか日本より酷いよ、あそこの集団行動主義は。
日本もだんだん酷くなっているように思えるが

245:優しい名無しさん
06/12/27 14:18:59 r06VLGjY
>>240
参考になるかどうか分からないけれど。

URLﾘﾝｸ(ryumurakami.jmm.co.jp)

デンマークで、いじめられていた少女が転校を繰り返したのち、
「社会的な適応能力が低い生徒」を集めた特殊学校で
アスペルガー症候群であると診断され、最終的には（いじめを）克服できた、
というケースが紹介されています。（中段、18 段落から。）

「ちょっと変」や「自尊心のなさ」は、
どの国の文化においても付きまとう問題なのかも。