アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ32kb
at UTU
1:優しい名無しさん
06/10/06 22:18:51 ttLXKBd+
アスペルガー症候群(AS)について何でも語り合いましょう。
体験談、思い出話、苦労話、悩み、育児、etc.
ASの方は勿論、ASに興味がある人は誰でも参加できます。
前スレ
アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ0x1F(31)
スレリンク(utu板)
・AS本人も多数このスレを見ています、暴言は慎みましょう。
・煽りはスルーしてください。
・自称や才能ネタ叩きは禁止でマターリいきましょう。
・みんな仲良く。
2:優しい名無しさん
06/10/06 22:19:58 bQLTFKFV
オサーン
3:優しい名無しさん
06/10/06 22:27:34 HVyDFBHx
社団法人日本自閉症協会HP
URLリンク(www.autism.or.jp)
日本自閉症協会京都府支部
(アスペルガー症候群の研究を扱っている)
URLリンク(web.kyoto-inet.or.jp)
−「アスペルガー症候群」に関する私的研究ページ−
URLリンク(www2u.biglobe.ne.jp)
アスペルガー症候群を知っていますか?
URLリンク(www.autism.jp)
Autism-Spectrum Quotient 日本語版
URLリンク(www.nise.go.jp)
エゴグラム
URLリンク(www.egogram-f.jp)
ADHDとアスペルガー症候群との比較
URLリンク(www.geocities.jp)
4:優しい名無しさん
06/10/06 22:32:23 HVyDFBHx
メンヘルサロン板
アスペルガー症候群について語るスレ4
スレリンク(mental板)l50#tag255
ハンディキャップ板
【統一】広汎性発達障害part@
スレリンク(handicap板)l50
アスペですが就職できなくて自殺したいです 2
スレリンク(handicap板)l50
5:優しい名無しさん
06/10/06 22:43:14 HVyDFBHx
Silent Voices;大人の発達障害
URLリンク(sana0329.cocolog-nifty.com)
自閉症-Wikipedia
Wikipedia項目リンク
自閉症スペクトラムの心の謎
URLリンク(www21.big.or.jp)
6:優しい名無しさん
06/10/06 22:44:51 xZWJRY6v
白々しいとはこのことか?現在話題の2ちゃんねるのことである。海老で
鯛を釣ったかのごとく、他人のプライバシーをあげつらっては喜ぶ人々…
素人はすっこんでろ!と彼らがネット社会を我が物顔で横行しだしてから
久しいが、その弊害はもう日本人全体の危機といえよう。なにしろ今度
は一般人を個人攻撃しようというのだから鬼畜である。今回の被害はイ
ケ面カップルの個人情報。別に犯罪者でもない二人の、ほほえましいア
ツアツな交際ぶりが気に障ったか、童貞ばかりと噂される2ちゃんねらーが
毛を逆立てて興奮しているのである。該当するスレッドには「うほっ!」「ク
マー!」など一般人にはわけのわからない用語が飛び交い、まるでホメイ
ニ氏を礼賛する過去のイランのような狂騒振り…そういえば安倍政権の
アジア諸国に対する戦争犯罪への認識不足も、多少気になるところだが。
村社会の閉鎖性に似た気持ち悪さを、こういう事件で喜ぶ人々に感じる。
岡田克也民主党元代表も言っていたことだが、日本人というのは天皇、
万世一系の家系を頂点とした、ピラミッド型の家族社会、排他的で自
由な表現を許容しない雰囲気があるのではないか、と思う。私は帰国
子女なのだが、国境を越えた交流をミクシィで楽しんでる。以前住んでた
ケンタッキー州の友人たちと話すと、いかに日本が自由の無い社会か、
ツマラナイ出来事で他人のプライバシーを暴いて喜ぶ陰湿な社会か…
毛沢東の行った文化大革命による密告制度に似た恐ろしさを感じる。
乙武氏も、こういったインターネットの傾向に警鐘を鳴らしていた。
7:優しい名無しさん
06/10/06 22:46:11 xZWJRY6v
URLリンク(vista.180r.com)
URLリンク(vista.180r.com)
URLリンク(vista.180r.com)
URLリンク(vista.180r.com)
URLリンク(vista.180r.com)
URLリンク(vista.180r.com)
URLリンク(vista.180r.com)
URLリンク(vista.180r.com)
URLリンク(vista.180r.com)
8:優しい名無しさん
06/10/06 22:46:58 xZWJRY6v
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●)
. | (__人__) ASはロボトミー手術するべきだろ・・・
| ` ⌒´ノ 常識的に考えて・・・
. | }
. ヽ }
ヽ ノ \
/ く \ \
| \ \ \
| |ヽ、二⌒)、 \
9:優しい名無しさん
06/10/06 22:47:55 xZWJRY6v
\\ 南 無 妙 法 蓮 華 経 南 無 妙 法 蓮 華 経 //
\\ 南 無 妙 法 蓮 華 経 南 無 妙 法 蓮 華 経 //
\\ 南 無 妙 法 蓮 華 経 南 無 妙 法 蓮 華 経 //
\\ 南 無 妙 法 蓮 華 経 //
_ _∩. _ _∩. _ _∩. _ _∩. _ _∩. _ _∩.
( ゚∀゚)彡 ( ゚∀゚)彡 ( ゚∀゚)彡 ( ゚∀゚)彡 ( ゚∀゚)彡 ( ゚∀゚)彡
( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡
_ _∩. _ _∩. _ _∩. _ _∩. _ _∩. _ _∩. _ _∩.
( ゚∀゚)彡 ( ゚∀゚)彡 ( ゚∀゚)彡 ( ゚∀゚)彡 ( ゚∀゚)彡 ( ゚∀゚)彡 ( ゚∀゚)彡
( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡.
| | | | | | | | | | | | | |
し ⌒J. し ⌒J. し ⌒J. し ⌒J. し ⌒J. し ⌒J. し ⌒J
URLリンク(vipperup.orz.hm)
pass: nam
mixiミュージックで日蓮を一意にしようぜw
スレリンク(koumei板)
10:優しい名無しさん
06/10/06 22:56:33 HVyDFBHx
>>1
スレ建て乙
>>6-9
前スレ四大荒し乙
11:優しい名無しさん
06/10/07 00:37:10 AaOW0GzO
ロボトミー
ロボトミー
12:優しい名無しさん
06/10/07 02:17:24 Ni97ukJn
社団法人雇用問題研究会発行
発達障害のある人の雇用管理マニュアル
URLリンク(www.koyoerc.or.jp)
13:優しい名無しさん
06/10/07 08:31:11 sV7/pijI
_Y_
r'。∧。y.
ゝ∨ノ >>1が糞スレ ,,,ィf...,,,__
)~~( 立てている間に _,,.∠/゙`'''t-nヾ ̄"'''=ー-.....,,,
,i i, ,z'"  ̄ ̄ /n゙゙''''ー--...
,i> <i 文明はどんどん発達し r”^ヽ く:::::|::|:::〔〕〔〕
i> <i. ていく・・・・・・。 入_,..ノ ℃  ̄U ̄_二ニ=
`=.,,ー- ...,,,__ |,r'''"7ヽ、| __,,,... -ー,,.=' >ーz-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
~''':x.,, ~"|{ G ゝG }|"~ ,,z:''" ___
~"'=| ゝ、.3 _ノ |=''"~ <ー<> / l ̄ ̄\
.|)) ((| / ̄ ゙̄i;:、 「 ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄\
))| r'´ ̄「中] ̄`ヾv、 `-◎───◎一'
├―┤=├―┤ |li:,
|「 ̄ |i ̄i|「.//||「ln|:;
||//__|L_」||__.||l」u|:;
|ニ⊃| |⊂ニ| || ,|/
|_. └ー┘ ._| ||/
ヘ 「 ̄ ̄ ̄| /
14:優しい名無しさん
06/10/07 12:11:38 u34CHZL5
旧>>961 >>1スレ建て乙
32<kb>って何?プログラム用語ですか?。
15:優しい名無しさん
06/10/07 12:19:54 sV7/pijI
975 :優しい名無しさん :2006/10/07(土) 10:25:06 ID:+0s1demx
中学の頃、「数学をなぜやらなきゃいけないのか」理解できてたら、
好きになれたかも知れない。
だって今、プログラムとか正規表現とか、すっげハマってる。
でも数学はチンプンカンプン。
国語は、ある程度はロジックでどうにかなるよ。
例文読まないで、先に問題文読んで、質問内容がどこを指しているのかさえ
わかれば、プログラムのように解読するだけ。
感想文とか言われると困るけどな。感想ないから。
ps..誰も、32 kb には突っ込んでくれないwww
16:優しい名無しさん
06/10/07 14:03:27 nbCYqpn2
>>15
32kb=4KB?
17:優しい名無しさん
06/10/07 15:43:28 s6FK/LS/
> 418 名前: 毛無しさん 投稿日: 2006/10/06(金) 22:20:54 ID:EgwLEvDH
> URLリンク(image.blog.livedoor.jp)
>
> ↓
>
> URLリンク(puka-world.com)
18:ぴょん♂
06/10/07 15:51:29 DVHjV8lz BE:756670469-2BP(11)
32kb=32kilo bytes = 32*1024 = 32768 bytes
or
32kb=32kilo bits = 32*1024 = 32768 bits = 4096 bytes = 4k bytes
で合ってるびょん!?
もしかして、もっと深い意味があるでつか!?
19:ぴょん♂
06/10/07 15:54:46 DVHjV8lz BE:112099924-2BP(11)
う〜ん、一応定義上は 1byte=8bits とは限らないのれ・・・orz
まぁ、1octet=8bitsは明白でつが・・・
20: ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
06/10/07 16:43:43 s6FK/LS/
,/\___/ヽ、
/ \, /ヽ__/ヽ/ヽ__/ヽ
| /゚ヽ (゚) .::::::| / / \
| ⌒●⌒ :::::::|. / _ノ / _ノ ヽ_ ヽ
|. (\_/) ::::| .| ● | ● ● |
\ |'|\__/ :/ | (_人| (_人_) /
/ Uー‐--‐―´\ \ \ /
21:優しい名無しさん
06/10/07 18:12:14 sV7/pijI
::::::::::::::::::::::::...... ........::::::::::::::::::::::::::: ;;;;;;;::::::::::::::::::
γ ⌒ ⌒ `ヘ
イ "" ⌒ ヾ ヾ ドガァァァァァァァァン.....
/ ( ⌒ ヽ )ヽ
( 、 , ヾ )
................... .......ゞ (. . ノ. .ノ .ノ........... ........
:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ、、ゝ.....| |..., , ノソ::::::::::::::.......::::::
_ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ー;''! i;;;〜−ヽ_ii_i=n_ [l h__
/==H=ロロ-.γ ,〜ー'''l ! |'''ーヾ ヾ 「!=FH=ロロ
¶:::-幵-冂::( ( |l | ) )=HロΠ=_Π
Π=_Π「Uヾ、 ⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
Д日lTl,,..:''''" ""'''ー-┬ーr--〜''"" :::Д日lT::::
FH=n.:::::' | | :::FL日l」:::::
ロΠ=:::::.:. ノ 从 ゝ .::田:/==Д::
口=Π田:::. .::::Γ| ‡∩:::::
Γ| ‡∩Π::.... ...:::Eヨ::日lTlロ::::
Д日lTlロ_Π::::....... ...::::::::田:凵Π_=H:::
=Hロ凵Π=_Πロ=HロΠ:::.................:::::::::::口ロロH「l.FFl
22:優しい名無しさん
06/10/08 01:06:58 GG1KI/ak
↑・1000とり合戦に、専念されては?
23:優しい名無しさん
06/10/08 10:30:16 wJnSWPPQ
::::::::::::::::::::::::...... ........::::::::::::::::::::::::::: ;;;;;;;::::::::::::::::::
γ ⌒ ⌒ `ヘ
イ "" ⌒ ヾ ヾ ドガァァァァァァァァン.....
/ ( ⌒ ヽ )ヽ
( 、 , ヾ )
................... .......ゞ (. . ノ. .ノ .ノ........... ........
:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ、、ゝ.....| |..., , ノソ::::::::::::::.......::::::
_ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ー;''! i;;;〜−ヽ_ii_i=n_ [l h__
/==H=ロロ-.γ ,〜ー'''l ! |'''ーヾ ヾ 「!=FH=ロロ
¶:::-幵-冂::( ( |l | ) )=HロΠ=_Π
Π=_Π「Uヾ、 ⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
Д日lTl,,..:''''" ""'''ー-┬ーr--〜''"" :::Д日lT::::
FH=n.:::::' | | :::FL日l」:::::
ロΠ=:::::.:. ノ 从 ゝ .::田:/==Д::
口=Π田:::. .::::Γ| ‡∩:::::
Γ| ‡∩Π::.... ...:::Eヨ::日lTlロ::::
Д日lTlロ_Π::::....... ...::::::::田:凵Π_=H:::
=Hロ凵Π=_Πロ=HロΠ:::.................:::::::::::口ロロH「l.FFl
24:優しい名無しさん
06/10/08 10:30:49 wJnSWPPQ
,.r'´,. -┐ ':..,゙ヽ
,r' ,::;:' ,ノ ヽ、 ゙:::.ヽ
,.' _.,:;:'___ _立_ ___;;ミ゙、  ̄ノ ̄| ̄
.l厄巳厄巳厄 i王i ,.巳厄巳厄巳l ,勹 .├‐''
l´ , "´  ̄ ̄ ̄ `'''′  ̄ ̄ ̄`.:`{ ´_フ ヽ、_,
| l ;;:.,. ::、. ... '゙|
,.-''、.,! ,.::' ヽ、:.゙、 ;;.:' '' ヽ | ,.、 __l__
./ 、/ `ヾー─tッ−ヽ'' kーtr─ツ'´〕. ヽ. |
/ {´i Y::::.. ` ̄ ̄´.: "i! ::. 、` ̄´ ゙:::.、} r、 l i,____
| ヾ_,,入;:::.. `'' " ´.::; .::i! ::.. ``` :. }ツl l
\ ノ ヾ ;:::. .:r'' :: ll! :ヽ;:..:. .: j,ノ ,! ┬‐┌,┴┐
ヽ',,;l ゙i ;::.. _ `ヽ、;;,,,,'.ィ'' _,, .::,;r'1,,,/ l__ ノl士
ッジ::::::| ゙ ,r'´:::;;;;;;;::> 弋´;;;;;::::ヽ'" |:::::゙'イィ ノ凵 l土
弍:::::::::::l /:::;r'´ ,,..-ー…ー-、 ヾ;:::'、 |:::::::::::ヒ
シ:::::::::::l i':::,! ´ __ ゙ l::::l:. |::::::::::ス __ヽ__‐┬┐
彡;:;:::::l l:::l ''''''''⇒;;;:, l:::l |::::;;ャ` ニ メ ,ノ
,r', 广'`ヽl:::l ::::. .:: ゙::. l::l ノ^i`、 l ̄l ハヽヽ
,イ(:::j i::;ヘ :;:. .:: l::l'" l:ヽヽ  ̄  ̄
|;:ヽヽ l::l ヽ ;:.... .. .. : /l::l ノ ,.イ
|;:;:;:;\\ l::l ', :;.:;::::::::::..::. / l::l,r'' /;:;:;|
25:優しい名無しさん
06/10/08 10:39:30 GG1KI/ak
■アスペルガー症候群の発症率は、1万人当たり30‐40人と推定されている
(この数値を適用するならば、日本総人口1億2千万人の内、 「36万‐40万人相当」 がアスペルガー症候群となる)。
因みに、国内の自閉症者は約30万人、アスペルガー症候群を含む広汎性発達障害などの発達障害者全体では120万人ほどが存在すると見られる(100人に1人)。
↓h+ そーす
URLリンク(www7.plala.or.jp)
■発達障害都道府県相談機関・医療機関 および発達障害者都道府県支援センターリスト
URLリンク(www.geocities.jp)
26:優しい名無しさん
06/10/08 10:42:48 wJnSWPPQ
みんなでゲームしようぜ
URLリンク(www.lineage2-ol.com)
27:優しい名無しさん
06/10/08 11:31:39 wJnSWPPQ
| |
|-―|
|-―|
l \
)__ \__ |先生!逃げちゃ駄目らしいです!
∩ く _ _ \――-、 |
| | /l ̄ ̄ \ \> 一―_ \ |
| |/ |__ \ l \  ̄ー―/ ∠_______
Λ Λ_| || / \ \ /
('Д` ) |\| ̄\/\/ / \ __ __\
| \l_/ l_/ _/ー/ー--\  ̄ ̄\―、
//\ ≡≡≡ \;;;;;;;;;;/ \___\_\
⊂/ \__≡≡≡ |〉::::\___/__  ̄
/\ / ̄l / ̄|:::::::::::::::::::::::::::::::\  ̄\
/\ _/|  ̄l /:::::::::::::ノ\::\\:::\ /
_/ / |__/:::::::::::ノ \::\\:::\/::/\
|  ̄ / /:::::::::/ /::::/ \:::::::|_
/l _/ /::::::::/ /::::/ \:::::::\
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28:優しい名無しさん
06/10/08 13:06:45 LBFcAueA
>>22
残念ながら、テンプレを張った私が1000を奪ってきてしまいました。
29:優しい名無しさん
06/10/08 15:15:38 wJnSWPPQ
だれも1000に興味がないからね。
そういうのって奪うとは言わないよね。
それほど1000にこだわるのは、アスペルガー特有の症状なのかな。
きみがこだわっていても、他人もこだわるとは限らないよ。
すこしずつ学習していこうね。
30:優しい名無しさん
06/10/08 15:29:29 fZcnxODC
1000なんかより111とか123とか128とかの方がいい。
31:優しい名無しさん
06/10/08 18:38:09 GG1KI/ak
128 ??
32:優しい名無しさん
06/10/08 18:54:48 GG1KI/ak
6chで今、共働学舎やってる。ここどうよ?
33:優しい名無しさん
06/10/08 20:15:31 Fd99HfbK
アスペルガー症候群の当事者と話したり、アスペの人が運営してるブログやサイトを見てて、初めて自分に似ている人がいる・・と思った、MBDの当事者です。
脳??微細?機能障害とかいう奴で、小学生の時に診断されました。
今はニートになりそうな学生をやってます。もうすぐ卒業です。
自分にアスペになる要因が脳内にあるかは分からないけど、アスペに近い要素が自分にあるのでは無いか?と思っています。
病院に行ってもしアスペと診断されて、何か得な事ってありますか?
34:ぴょん♂
06/10/08 20:32:02 yJEelr/G BE:392347474-2BP(11)
>>33
MBD(微細脳機能障害症候群)って用語古そうなんだが・・・
現在はADD/ADHDと呼ばれるのが一般の模様。
35:ぴょん♂
06/10/08 20:41:25 yJEelr/G BE:224198382-2BP(11)
>>31
128=2*2*2*2*2*2*2(2の7乗)
ぴょん♂的には、156が好きびょん。
ちなみに、MBD=Minimal brain dysfunction
さて、人たらし系、心理戦系、口説き系 の本を手配したびょん♪
とりあえず、対象(タ〜ゲット)を置き換えれば仕事に使えそう♪
例:女→会社・仕事
会社の面接とか、仕事上の付き合いとかにシチュエ〜ションを置き換えて参考にしてみるびょん。
実は、ぴょん♂は、全然ASじゃないかもしれないびょん♪w
36:ぴょん♂
06/10/08 21:00:31 yJEelr/G BE:168148962-2BP(11)
MBD(微小脳機能不全)ともいうらしいが、さまざまな立場の人が日本に入るようでつ。
URLリンク(www.puripuri.org)
URLリンク(kids.gakken.co.jp)
URLリンク(www.ugoslink.com)
まぁ、診断名にこだわるよりは、治す方法を追求した方がいいと思いまつ。
37:優しい名無しさん
06/10/08 23:21:38 LBFcAueA
>>29
親切にありがとう。でもね、
このスレでは1000Getしない人しか居ないというのは、すでに気付いていました。
みんな真面目だし真剣だと文面上考えられたから。
すでにこのスレットがあって、案内も書き込まれていたのだから
誰の迷惑にもならないと考え、私は私自身にGOサインを出しました。
>奪ってきてしまいました。
と私は言いました。それは、
>きみがこだわっていても、他人もこだわるとは限らないよ。
の通りに、こだわらない他人ばかりしか居ないとは考えたけれど、
しかし同時に、それが正しいという確証が得られなかったから。
>奪ってきてしまいました。
と言ったのは、もしかすると通りすがりが取ったかも知れない1000を、
私が取ってしまってよかったですか?という承諾を得たかったからだし、
誰も1000を取ってみたくなかったのならそれでよかったし、
もしかすると取りたかったかも知れない人が居たかもしれない。
1000は誰のものでもない、そんな可能性を奪ったのだから、
>奪ってきてしまいました。
と表現したんです。
38:優しい名無しさん
06/10/08 23:53:20 8wI2H2Fh
まあ、頭遅いよね。
39:優しい名無しさん
06/10/09 08:53:23 tO0HGCa2
>>37 なんか気の毒になってきた。気にしないで下さい。
孤立型・受動型・積極奇異型の3タイプがある。
積極奇異型は、「かまってちゃん」だから、人に嫌われたり無視されるのが辛いです。
どうして、奇異と和訳したのだろう。
40:優しい名無しさん
06/10/09 10:32:00 MJNHaBNe
>39
> 孤立型・受動型・積極奇異型の3タイプがある。
> 積極奇異型は、「かまってちゃん」だから、人に嫌われたり無視されるのが辛いです。
一概に言えない。ネット上の情報に過ぎない。
41:優しい名無しさん
06/10/09 11:28:56 4SH6+D0i
あのさ・・・素朴に疑問に思うんだが
健常者って無視したり文句いったりする奴いるけど
それって、いいことなのか?
42:優しい名無しさん
06/10/09 12:36:30 KCYFPLQJ
>>41
それが健常者。
嫌なことは嫌と言うのは、自然。
言わないのは"優しい"という評価だけされる。 → 昨今はこれが普通と思われている。
↓
どれが普通か分からなくなる健常者達 ← 優しいのが当然的雰囲気の構成
↓
とりあえず良い行動をしておけばいいんだろう。 → 自分が良ければそれで良くなる
↓
分かる人だけ分かれば良いという大人スタイル流行 ← 理解出来ても説明出来ない状態
↓
教える・説明する等、根本を理解出来ない人達 → ゆとり教育へ飛翔……
↓
ほぼ全ての世代の多くが日本語上手く使えない事実ここに ← 今の20世代↑がブーイング
↓
ASのストレート過ぎる言動に焦点が当てられる → 異常者と正常者の違いって?
↓
じゃあ、みんな異常者じゃねーの? ← 能力や個性の違いじゃないの? (今ココ)
↓
異常者は異常者一緒にすんなwwwwwwwww (やっぱりココに落ち着く予定)
↓
異常者に適性な職場(隔離場所)を用意して、私生活はお互い幸せに (最終地点)
43:優しい名無しさん
06/10/09 17:10:44 ZJMbP/tE
>言わないのは"優しい"という評価だけされる。
私には、嫌と言わないのが普通に優しい事だと思えるのが不思議だと感じる。
そんな中身の無い小手先だけの優しさでその場を乗り切ろうなんて甘いと思う。
>とりあえず良い行動をしておけばいいんだろう。
そんな、独り善がりな・・・。生きる力を箇条書きで書かせてみたい。(例:主体性、協調性、創造性、建設性、等)
>教える・説明する等、根本を理解出来ない人達。
今はここが問題なんですかね。過渡期な日本人ですか。
>ほぼ全ての世代の多くが日本語上手く使えない
当然といえば当然な気もするけれど、日本語はまだ形を失っていない。
>ASのストレート過ぎる言動に焦点が当てられる
協調性ばかり強調する現代の日本社会ではこれは当然のことでしょう。
>能力や個性の違いじゃないの?〜
江戸時代では、個性なんて当然の事だった。むしろ、今の協調しろという方が
歴史的には異常ではないのか?現代という区画され規格された社会においては、
平均から外れたものを異常という。それだから、同じ人間なんて居ないのだから、
厳格に言えば誰でも異常であることは判りきっているはずである。だから、現代
社会はそれを受け止めるための安定的な区画された居場所を広く設けてきたのである。
しかし、その規格が不十分なことが現代になって、判ってしまったというだけである。
44:優しい名無しさん
06/10/09 18:12:01 gce1EmZc
と、言うより、
「協調性」と言うよりは「他人への思いやり」とか「他人を思う心」
「自分と違う角度から理解しようとする思考」のことだと思う
健常者から見るとこの部分が非常に抜け落ちてるような気がするんじゃない?
>ASのストレート過ぎる言動
これって言い方は非常に綺麗な言い方だけど、違う言い方すると
ストレートと言うより自分の意見に固執したり、違う角度からみると失礼だったり
他人を傷付けたり我が儘だったりするような言動や、健常者の持っている
良い意味での曖昧さや他人を思いやることから発する言動の柔らかさが
ないと言う意味で「ストレート」だと思う。
「ストレート」とは決して、良い意味ばかりではない。
それに、江戸時代は「それぞれの個性を大切にした文化」かも知れないが
それは「お互いに思いやる心、隣組の優しさ」がベースになっていることを
お忘れなく…そういう意味では今よりも「協調性」が生きる上で大切な時代
だったと思うよ
45:優しい名無しさん
06/10/09 18:26:55 LTOZqAKs
相変わらず文章の長い奴が多いな。
読まないからいいけど、スクロールするのが大変だ。
46:優しい名無しさん
06/10/09 18:32:38 AGKbE3Vf
それだとほとんど読むところが無くなる飢餓ス
47:優しい名無しさん
06/10/09 18:58:27 ZJMbP/tE
>そういう意味では今よりも「協調性」が生きる上で大切な時代
問題なのは、現代の日本のみんなが協調性というものを間違えているかも
しれないということかも知れないと思ったんですが、どう思われますか?
ネットワークの拡大と高速化で、遠くの価値観がすばやく反映されて
しまうので、全体として抱える問題が増えてしまったため、
それを修正しようとして協調するべき視点がどんどんずれ込んで行き、
最終的には今のように価値の広い部分を強く周りに依存してしまうことに
なってしまったのではないでしょうか?
だからこそ、一般的な価値に当てはまらないものがはじかれて、主体的な意味での
思いやる心、隣の関係っていう個人レベルの関係が薄くなったのでは?
48:優しい名無しさん
06/10/09 19:06:45 hDknVF61
ココでそれ語ってどないしたいねん…。
49:優しい名無しさん
06/10/09 19:08:48 ZJMbP/tE
あと、ASってストレートな発言が多いと思われているようですが、
誤解されるようなストレートではない発言の方が多いと思いますよ。
問題になりやすいという意味でも。
50:優しい名無しさん
06/10/09 19:10:08 ZJMbP/tE
>>48
そういえばそうだね。ツッコミどうも。
51:優しい名無しさん
06/10/09 21:26:49 tdDYbvFk
「自分と違う角度から理解しようとする思考」は健常者だってできてない。
----
>>協調性を間違えている和して同せずの和を協調性だと思ってるからね。
52:優しい名無しさん
06/10/09 21:50:19 AGKbE3Vf
>>51
「くそったれな民主全体主義国家」
by深井零(神林長平)
53:優しい名無しさん
06/10/09 22:14:55 E6jLc3Mc
反抗期のお子様はおうちの方とよく話し合って然るべきところへ行ってください。
54:優しい名無しさん
06/10/09 23:58:39 80JNzAkS
難しい。何言ってるか分からないです。
55:優しい名無しさん
06/10/10 00:05:26 0lg1iC9N
自閉症も反抗期も大して変わんねえよ、多分。外から見れば。
ああ、永遠の反抗期・・・orz
56:優しい名無しさん
06/10/10 01:26:54 CJjfYV/l
>>51
何処のネタ?でも、それいいかも。同意。
57:優しい名無しさん
06/10/10 01:29:13 CJjfYV/l
ちなみにこのスレット、もうすでに普通の4倍程度の容量食ってる。
58:優しい名無しさん
06/10/10 01:35:22 EdCsib1s
亀レスですまん。
>>41
同感。
>>42
つまり、
アスペ=人を自分の都合のいい方向に相手を丸め込むのがとても苦手な人
普通=後で悪いなとは思うにせよ、その場では適当な嘘を使い分けられる人
ってことかい?
>>43-44
表裏あると思う。
人が切り出した話を無視するのが相手を思ってやる行動とは
思えないし、多くの場合は自己防衛なのでは。調和を考えて
やることもあるかもしれないけど。
文句いうのも言い方によるけど、普通に人を潰すようなことを
言える人の気分がよくわからない。
自分の考えてることしか言わない/言えないってのよりよほど
ひどいのではないかと思ったりする。
59:51
06/10/10 08:31:12 3/mZUY5Q
>>51間違えた
同を協調性と考える奴が多い。
(同=なにも自分で考えずに同じ事をすること)
60:優しい名無しさん
06/10/10 09:36:40 jB54vjWF
内容:
「つい、怒ってしまう人の心理学 「怒りの習慣」に振りまわされない法」
カール・セメルロース/著 ドナルド・スミス/著 和田秀樹/監訳・解説 新里聡/訳
URLリンク(www.e-hon.ne.jp)
難解 定型の本
赤ん坊・2歳児は、不快等の感情を<泣く>ことによって表現する。表現の強弱によって、相手(親)をコントロールできる
ことを学習するので、成長後は、<怒り>として相手をコントロールする手段に用いるということらしい。
61:優しい名無しさん
06/10/10 09:43:06 jB54vjWF
人の顔がわからない。興味がない。道であうと無視してしまうので、けっこうトラブルになる。
そこまで神経つかえない。怒る人は、ほうってあるが、1時間位、上司に絡まれたことがある。
62:優しい名無しさん
06/10/10 09:45:30 jB54vjWF
>>37 1000ゲットしたいと、ときどき思う。
63:優しい名無しさん
06/10/10 09:53:32 ovupmvmg
文字というもの自体が好きなのと
人の心の動きがわかるのもあって
本を読むのが好きなのだが、
まずラストを確認して、
それから冒頭→最後という順で通読するのが
癖になっている。
どう進んでいくのかわからないままだと
不安で読み進めていて落ち着かない。
映画も同じでネタバレをどこかで確認してからでないと
あまり見る気になれない。
64:優しい名無しさん
06/10/10 09:54:20 5ZlPMLW+
>>58
>>42だけど、人を都合のいい方向に丸めることは出来るし簡単。
ただ、嘘はやりたくないだけ。だから他の方法その場で探し始めて変人になる。
それが苦手だと思うなら合ってると思うよ。
65:優しい名無しさん
06/10/10 10:11:50 ye3ivRlM
>>47-48
うわー、俺と全く同じドツボだー、そうかこういうパターンでコミュニケーションが
ダメになる訳ね...と勉強になるから良しw
読んで、気付いて、悟って、書いて、読み返して、反応見て、気付いて、悟って
...を繰り返すうちに現実世界にも応用できてきたよ。
66:優しい名無しさん
06/10/10 10:30:56 5/3EFK7/
>>58
俺が思うのは、
気を抜くと、自分以外の状況・相手の反応等全くお構い無しに、
自分の考えだけで動いてしまいがち=アスペ
気を抜くと、周りの状況・相手の反応等無批判に受け入れ、それだけで
自分も理解した気になって安心してしまいがち=定型
な気がする。
67:66
06/10/10 10:36:02 5/3EFK7/
こう考えると、本当にアスペと定型て、存在の前提そのものが違ってる訳だね。
ネットワークにつながってる事が普通なのが定型なのに対して、
ネットワークから独立した機械の様に動くのが普通なのがアスペ。
定型は回りに流されない様にする為に気を張り、
アスペは回りに合わせようとする為に気を張る。
根本の違いはこれじゃないかと思う。
68:優しい名無しさん
06/10/10 12:27:26 jB54vjWF
>>66 GOOD JOB!
69:優しい名無しさん
06/10/10 12:29:32 k7ljhLIx
>>67
面白い考えだね。ところで、IDが面白いね。→5/3EFK7/
70:優しい名無しさん
06/10/10 13:12:58 jB54vjWF
ID 気になるんだ。
71:優しい名無しさん
06/10/10 13:24:44 k7ljhLIx
なかなかないIDじゃないか?5/3EFK7/とかovupmvmgとか
72:優しい名無しさん
06/10/10 19:29:05 Ns6UkCWK
>>67
前者=都会のビジネスマン
後者=田舎の職人
とも見える
73:優しい名無しさん
06/10/10 19:59:55 YFBuTIgO
現代の日本人が同胞意識や共同体意識を欠いていわゆるアノミー
に陥っているのは、敗戦と同時に天皇崇拝をやめたからだよ。
74:ぴょん♂
06/10/10 20:29:24 RgdRH20K BE:686608177-2BP(11)
>>43
>ASのストレート過ぎる言動に焦点が当てられる
ぴょん♂の場合、毒舌と非難されるびょん・・・orz
>>64
>嘘はやりたくないだけ
同感びょん。「正直」という性質に関連するかもしれないびょん・・・
>>67
ということだと、ぴょん♂=アスペになるでつ・・・orz
でも、38になって最近「回りに合わせようとする」のが
無理っぽいことに気が付きはじめているのれ、
どうしたらいいものかと悩むびょん。
ところで、
「野ブタ。をプロデュース」の小谷信子(野ブタ)って、
今日の再放送(15:55-16:53)で、
URLリンク(www.ntv.co.jp)
「この人形、私の唯一の友達だから」
「こいつ、笑うとこういう顔になるんだよ」
とか発言があったんで
野ブタ=アスペルガ〜症候群のボ〜ダ〜(自閉気味)
に見えるでつがどうなのびょん?
75:優しい名無しさん
06/10/10 20:51:31 GY+V6xBG
糞コテうぜえ
76:優しい名無しさん
06/10/10 20:59:06 RtNkYFC6
38歳にもなって ぴょん って…w
77:優しい名無しさん
06/10/10 21:35:37 Wuc/SDDN
『僕の歩く道』毎週火曜日の22:00〜22:54(フジテレビ系列)
主人公の大竹輝明(草g剛)は先天的な障害により、
10歳程度の知能までしか発達しなかった31歳の自閉症の青年。
家族は、母の大竹里江(長山藍子)と妹の大竹りな(本仮屋ユイカ)の3人暮らしだが、
二世帯住宅の家に、輝明の兄・大竹秀治(佐々木蔵之介)の家族も住んでいる。
輝明の幼なじみで、動物園の獣医である松田都古(香里奈)は、
輝明に動物園の飼育係をやってみないかと勧められ、動物園で働くことになったが…。
物語は、輝明の純粋かつ直向きに生きる姿を描く。
78:優しい名無しさん
06/10/10 21:37:15 pdLZglhY
俺はアスペルガーかどうか診断してもらいたいんだが、デメリットは
多いんだろうか?診断してもらうことで、過去の自分の過ちは必ずしも
自分が努力を怠った結果ではないという口実が
欲しいだけかもしれないが…うまくいかないのは自分のいたらなさの
せいだと思うと押しつぶされそうになることがあるのよね。
79:優しい名無しさん
06/10/10 21:41:01 ye3ivRlM
>>78
メリットにするかデメリットにするかなんて、自分の選択次第。
知った結果を、自分が生きやすくする為の指針にする様に意識すれば、
そのメリットは計り知れない。何しろ「分からなかった事が分かる」事が
ゴロゴロ出てくるのだから。
逆に言えば、知った結果をただの言い訳にしてしまえば、デメリットにしか
ならないだろね。
80:優しい名無しさん
06/10/10 21:50:31 /MGA4a2J
ただ、メリットは非常識的はものが多いだろう。
コンピュータでいうなら学術計算用みたいなもん。ハッカー達はよろこぶだろうが。
このへんは好みの問題なので他人に口を出す資格はありえない。
81:優しい名無しさん
06/10/10 21:51:12 /MGA4a2J
他人が だな
82:優しい名無しさん
06/10/10 21:52:19 /MGA4a2J
お、IDにMGA
Matrox派なおれにとってはうれしいが
そうでない人にはなんでもない。
83:優しい名無しさん
06/10/10 21:57:49 pdLZglhY
もっと具体的で現実的な話をしましょう。俺は今働いて普通に金稼いで
るんですよね。でも、ものを覚えられない、空気が読めない等々、必ず
しも順調ではないわけですよ。むしろ、この性格(というよりは障害?)
のせいで、出世して人の上に立つという自分が想像出来ない、もしそう
いう立場に置かれたら破滅してしまうのではないかという恐れが消えない
んですよ。さて、そんな俺でも筆記試験は出来るらしく、公務員試験に
引っかかる見込みがあるんですよね。無い内定もらいましたが。仮に
受かっても茨の道だし、それならばアスペをカミングアウトして分相応な仕事を探した方が…とも
思うんですよね。プライドとの闘いになりますが…以上、チラシ裏
84:優しい名無しさん
06/10/10 23:08:33 Wuc/SDDN
>>83
採用まであと一歩ですね。
公務員になってから、職場でカミングアウトしてはどうでしょう。
85:優しい名無しさん
06/10/10 23:20:12 /NyP4n+N
ASって社会であまり理解してもらえないから、理解してくれる医師などがいるといいと思う。早めに診察受けて自分はどういう状況か把握してはどうかと思う。
86:優しい名無しさん
06/10/10 23:23:14 LiyCaqSD
>>84 パチパチ!!。大!正!解!。
>>72 なるほど。おもしろい。
>>77 そういう話なのですか・・・。ムム〜〜〜。
トム・ハンクス と ダスティ・ホフマンに・・・・。
87:優しい名無しさん
06/10/10 23:31:54 LiyCaqSD
>>83 分相応な仕事って何だ?
1次産業は衰退。工場は海外。日本に残ってるのは、最も人間性を要するサービス産業。
公務員は、とっても分相応と思いまつ。
88:優しい名無しさん
06/10/11 00:26:07 5GyCUwA3
公務員は人の役に立つのが仕事です。
人の気持ちがわからない役立たずは公金を投入する価値がありません。
89:優しい名無しさん
06/10/11 03:44:50 GZw/hD9v
気持ちはわかるんだ。
わかるんだけどその気持ちに対してどう反応すべきかわからない。
90:優しい名無しさん
06/10/11 05:07:44 6iNbSg+G
これ
URLリンク(www.the-fortuneteller.com)
みんな何点ぐらい?
91:優しい名無しさん
06/10/11 06:57:39 inYAic+m
>>87
分相応って言葉の意味わかってないでしょ。仕事できないとわかって
いる人間が難しい仕事を請け負う事に問題はないのか?誰でもやれる
ような簡単な仕事に従事するのが能力的に相応しいのではないか?
ということです。
職場でカミングアウトってのは煽りですよね?
92:優しい名無しさん
06/10/11 10:08:36 jPhd+WlN
>>90
社会的スキル
9点
注意の切り替え
9点
細部への注意
7点
コミュニケーション
10点
想像力
5点
あなたの得点は40点です。
93:65,66
06/10/11 10:16:35 uGrw5bwA
>>91
まぁアレだな、公務員てどんな仕事やらされるか分からない、て不安はあるよね。
アスペにとって分相応の仕事というのは、ある程度仕事のパターンが決まっていて
コロコロ変わらない事かな。それさえ満たしていれば、サービス業も何とか
なるよ。仕事に専念して、人間関係は最小限に決めれば。事実俺は派遣で
サポセンやってる。
現場仕事とか、「そのへん置いといて」みたいのはムリだよね、とりあえず。
「そのへんてどこ?」となってしまう。なるべくそんなのが無い仕事がいいよね。
>>90
自己診断テスト得点計算結果
あなたの得点は40点です。
社会的スキル 10点
注意の切り替え 9点
細部への注意 6点
コミュニケーション 10点
想像力 5点
閾値を越えています。
94:優しい名無しさん
06/10/11 10:33:36 BZwKwGIl
やっほい。アスじゃないんだ♪
--
あなたの得点は28点です。
社会的スキル8点
注意の切り替え6点
細部への注意3点
コミュニケーション7点
想像力4点
閾値内に収まっています。
95:優しい名無しさん
06/10/11 10:43:58 jPhd+WlN
>>94
>社会的スキル8点
>コミュニケーション7点
アスペでなくてもこれは問題かと思われます。
96:優しい名無しさん
06/10/11 10:45:45 BZwKwGIl
>>95
自覚してます。アスペのせいかなと思ってたけど違うみたい・・・orz
わたしは、どうしたらいいのでしょうか?
97:優しい名無しさん
06/10/11 11:40:33 QnLLl9m0
>>91 煽りじゃない。>>84は、本人が自己を卑下しているから真剣に励ましてる。
>>87 自己を卑下してる本人を、皮肉って「分相応」と言っている定型かAS傾向、しかし、励ましてもいる。
丁寧に解説なら=>>93
>アスペにとって分相応の仕事というのは、ある程度仕事のパターンが決まっていて
>コロコロ変わらない事かな。それさえ満たしていれば・・・・
公務でも民間でも良いの意味。
98:優しい名無しさん
06/10/11 11:55:32 inYAic+m
>>97
カミングアウトしろというのが煽りでないというと、相当な覚悟を
強いる、ということですね。でも、アスペや自閉症について理解の
ない社会ではカミングアウトしたところで状況が好転するとはなかなか
考えにくいです。いや、知識がある人間がいたとして、それならば
尚更その職場をやめるよう勧められるかもしれません。
99:優しい名無しさん
06/10/11 12:39:52 QnLLl9m0
>>91ではないが、説明させて下さい。
憲法14条では、差別が禁じられています。しかし、これは、民間会社には直接適用されないものです。
なぜなら、憲法は国民が「国」を拘束する規定だからです。国は、差別ができない。
民間でのカミングアウトは、確かにあなたの言う通りです。解雇された場合、争っても負けます。採用時にASの事実を告げていないから。
しかし、国・地方公共団体は、その理屈を振りかざせない。うまくいけば、適材適所に配置してくれます。これを、91は言っている。
その上、不適切な扱いがあれば、関係諸団体・マスコミ等の非難にさらされる。
余談ですが、以下は、家庭の事情等で多額の税金等を滞納をした父子家庭の人の言葉です。
「役所とケンカをしないように、折衝するときは『死』をチラツカせる。「『もう、死ぬしかありません』というと、
役所は自殺を想定、マスコミを恐れて、無茶なことは言わない。」そうです。
100:99
06/10/11 12:46:08 QnLLl9m0
アンカーミス。正しくは、↓
>>84ではないが・・・・>>91>>98へ説明します。
・・・・と84は言ってる。
101:ぴょん♂
06/10/11 14:18:21 4wzk4TpD BE:168148962-2BP(11)
>>83
その若さでその自分に気が付いているあなたが裏山びょん・・・orz
>>98
同意びょん。
>>99
>憲法14条では、差別が禁じられています。しかし、これは、民間会社には直接適用されないものです
会社への適用はできなくても、会社内の従業員らの国民が法の下に平等であることに変わりはなく
ある特定の従業員だけを国民が差別するのは違憲だと思うびょん。
また、会社がなんらかの差別的な法律行為を行うと
民法90条 公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。
民法709条 故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、これによって生じた損害を賠償する責任を負う。
などに違反する可能性が高くなるびょん。
しかしあなたが適用されていないように思うのは、おそらく、
「能力」や「適格性」等に基づいて異なる扱いを受けることを
指していると思われまつが、これは合法だと思うびょん。
しかし、いったん採用したということは、
会社がその人の「能力」「適格性」等を認めたのであって
相応の理由がない限り解雇はできないことになっているびょん。
>採用時にASの事実を告げていないから。
採用時にASであったことを本人が認識していたか発症していたかどうかによると思いまつ。
もっともそれを証明する手段は乏しいと思うびょん。
102:ぴょん♂
06/10/11 14:19:44 4wzk4TpD BE:882781597-2BP(11)
(つづき)
基本的には、すべての従業員に対して、
労働基準法、最低賃金法、労働安全衛生法、労働者災害補償保険法、雇用保険法、職業安定法、賃金の支払いの確保等に
関する法律等の労働関係法規は、障害の有無に関わらず適用される。びょん♪
ただし、(精神)障害者の場合は以下のようになるびょんorz
一般の労働者と労働の能力などが異なるため、最低賃金を一律に適用することにより、
雇用機会を狭める可能性がある労働者については、使用者が都道府県労働局長に申請し、
許可を受けることにより、個別に最低賃金の適用除外が認められます。
ASが精神障害者手帳を取得できるのかは不明でつ。
ちなみに、56人以上の会社では「障害者雇用納付金制度について」に従い、
障害者を1.8%以上雇う必要がありまつ。
URLリンク(www.jeed.or.jp)
障害者数が1.8%以下なら5万円徴収されて1.8%以上なら2万7千円もらえるびょ〜んw
103:ぴょん♂
06/10/11 14:37:07 4wzk4TpD BE:280248645-2BP(11)
あなたの得点は34点です。
社会的スキル
7点
注意の切り替え
9点
細部への注意
5点
コミュニケーション
8点
想像力
5点
閾値を越えています。orz
104:ぴょん♂
06/10/11 15:02:46 4wzk4TpD BE:560496858-2BP(11)
果たして、ASが健常者の方向へ向かって適応しようと努力することに何か意味があるでつか!?
ASの反対側に、売れっ子のホストやヤクザが存在しているだけのように思うでつ。
つまり、人類は多様であり、その多様さにより環境変化への適応が全体としては
行いやすくなっているだけというわけびょん。
最も多く存在する性質の人類を健常者と呼び、彼らは
「多数派とよばれる周りと同様の行動を容易に行う能力を発達させることが出来る」
人達なだけで、環境が変わればおそらく健常者の行動パタ〜ンも変わるのだと思うでつ。
ASはASとして生きればいいかも!?
でも、そうすると金銭的に生きていけない → 淘汰される orz
105:99
06/10/11 15:22:31 QnLLl9m0
>>101 さすが、ぴょん♂ その勉強ぶりは、公務員試験をパスしたのに民間に行かれたのでせうか。
民法一般原則を介しての間接適用をご存知で、労働関係法規まで守備範囲とは(当然?)。→→→しかし、論点は「民間」では無い。
詳細は他の人が来なくなるのでやめよう。>>83の問題提起は、民間と公務の2本立て。それを、>>84が公務1本にしぼった。
以後、84、87、88と論点は「公務」・・・。91・98と99は、話が噛み合ってないのか?
で、問>>84(公務はの場合、カミングアウトしても良いか?)に対するぴょんの答えは?
106:ぴょん♂
06/10/11 15:25:41 4wzk4TpD BE:672595968-2BP(11)
>>77
「野ブタ。をプロデュース」の野ブタがアスペであるとしまつ。
この小説(空想)を読んだわけではないでつが、
テレビを見て感じたのは、
「普通の奴らは、こういうこと考えてるんだよ」とかアスペと健常者の違いを言明し
「野ブタに不足しているもの」をプロデュ〜スという形で
野ブタに経験させようとする点でつ。
同時に、健常者らの間での心理戦も描かれているように見えまつ。
本物のアスペならこんな小説を読んでも内容を理解できないのだと思いまつが
ボ〜ダ〜であれば、学習の素材のひとつとして価値があるような気がしまつ。
107:優しい名無しさん
06/10/11 16:06:51 inYAic+m
なんでもいいけどもっとわかりやすい話をしましょうよ。自閉症等に
ついて調べていたところ、そういう気質のある人って会話中、意味も
無く難しい単語を使用したがる傾向があるそうです。俺は少し前に
面接練習してたんですが、難しい単語を使ってわざわざ話をわかり
にくくしているのではないか?と指摘を受けました。自分としては
普通に話していると思っていただけに、軽くショックを受けました。
以後、自然に、フランクに話を出来るよう多少気を使うようにはなり
ましたが、あまり進歩はみえません。
108:ぴょん♂
06/10/11 16:19:33 4wzk4TpD BE:1008893489-2BP(11)
>>83
>出世して人の上に立つという自分が想像出来ない
ぴょん♂も同じでつ。そこで技術スペシャリストの道を選びまつた。
出世しなければならないわけではないでつから。 で、今無職w
>>105
しゅみましぇん。ぴょん♂がよく論点を理解していないのれ変なレスしてしまったのかもしれましぇんorz
ちなみにぴょん♂は理系でつ。やっぱ、国語は苦手でつorz
ぴょん♂の>>84への回答は、「カミングアウトする必要はない」でつ。
公務だろうと民間だろうと区別する理由がわからないでつ。
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