□■メンヘル板の自治を考えるスレ part34■□

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part34■□ at UTU

1:優しい名無しさん
06/09/04 15:10:36 PMuhfwbi
○LR(ローカルルール)・名無し・看板・背景についての意見や話し合いのスレッドです。
　スレッドをむやみに立てずにここへまとめましょう｡
　話がまとまった場合、運営にお願いする前に住人への告知期間を設ける必要があります。

○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
　板使用者へのお知らせ、情報、案内などでも使って下さい。
　質問に対して答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないで下さい。
　質問をする前に>>3 >>4 >>5のＱ＆Ａを閲覧してみて下さい。(推奨)

○名無し・コテハン・削除人参加自由誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多いと思う板です。書き込みは穏やかに。

○基本的にはage進行

前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part33■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

2:優しい名無しさん
06/09/04 15:11:15 PMuhfwbi
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 16
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
ＬＲに貼ってあるリンク先（総合案内所、モナー薬局、自治スレ）のリンク先更新申請スレです。
気づいた人が更新の申請を出してください。

【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part２【がやがや】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
自殺仲間募集スレの扱いについて議論されています。
意見のある方はテンプレを読んでからどうぞ。

HTML化した全過去ログ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

3:優しい名無しさん
06/09/04 15:11:48 PMuhfwbi
Ｑ１，自治スレが勝手に決めるな
Ａ１，数人が勝手に決めようとしても運営に却下されるのでそんなの無理です。
　　　ご心配なく。

Ｑ２，私は追い出されるの？
Ａ２，自治スレには何の権限も強制力もないんです。あなたを守る事も追い出す事も
　　　できません。

Ｑ３，じゃあ自治スレなんていらないのでは
Ａ３，LR・名無し・看板・背景などの板に関する質問、話し合いをします。
　　　削除人さんが迷ったときに参考にすることもあるそうです。

Ｑ４，俺のスレを荒らしてるのはおまえらか？
Ａ４，その人は自称自治の荒らしかもしれません。
　　　この人（>>10）の妄言なら本気にしなくていいですよ。

Ｑ５，メンヘル板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５，メンヘルに関わる情報交換でも雑談っぽくなる場合もあるので明確には言えません。
　　　でも純粋に雑談を楽しみたい場合はメンヘルサロン板（メンサロ板）の方が
　　　誰からも文句言われずに快適だと思います。

4:優しい名無しさん
06/09/04 15:12:54 PMuhfwbi
Ｑ６，メンヘルサロン板？何それ？
Ａ６，カテゴリ雑談にあるメンヘラ専用雑談板です。
　　　URLﾘﾝｸ(life7.2ch.net)

Ｑ７，メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない？
Ａ７，メンサロのＬＲを守っていれば問題は無いと思います。

Ｑ８，そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの？
Ａ８，メンヘル板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
　　　メンヘルに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
　　　でもそういうスレは雑談スレに比べてカキコが少なく、ほおっておくと圧縮のときに
　　　dat落ちして、本当に必要な時にメンヘラさんが探せなくなることがあります。
　　　そういった事態を避けるために雑談主体のスレには自主的にサロンへの
　　　移動をお願いしています。

Ｑ９，圧縮？保守？
Ａ９，メンヘル板のスレ保持数は現在８００です。dat落ちは
　　　最終書き込みの古い順で決まるので、スレッドの位置（age、sage）は関係しません。

Ｑ１０，板運営のことを知りたい
Ａ１０，運営関係の板を読んだり、他板をロムってくると２ちゃんの仕組みが
　　　　わかってくるかも。

5:優しい名無しさん
06/09/04 15:17:50 PMuhfwbi
Ｑ８に補足。
情報交換目的のスレッドがdat落ちすると何故困るか

１、情報が積み重ねされないので、誰でも調べられるような情報から
　　先になかなか育たない。個人差の検証がより難しくなる。

２、スレッドがあれば書き込む人がわざわざスレッドをたてるほどでも
　　ないと判断し書き込まなくなる。

３、過去ログを探そうと思っても、ほとんどの過去ログ倉庫がスレタイか
　　URLから探す仕組みなので、それがわからないと必要なスレッドを
　　みつけるのは●でも難しく、手間がかかる。

キーワード検索ができるところもあるがhtml化されてる分割前の古いものからしか検索できないうえなかなかヒットしない。
URLがわかっていても、1000までいかずに途中でdat落ちしたスレのdatは
datのhtml変換機などでも読めないことが多々ある。
（注：HTML変換機　URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)）

6:優しい名無しさん
06/09/04 15:19:05 PMuhfwbi
◎メンヘル板とメンサロ板の住み分け基準
・精神疾患
　・ICDに記載されている精神疾患
　・DSMに記載されている精神疾患
　・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
　・心身症
　・精神医学および心理学領域の症状
　・治療法(薬物療法･精神療法･ECTなど)･予防法
　・精神障碍者支援(親類･知人向け)
　・セルフケアグループ(全家連･ＡＡなど)
　・社会福祉(通院医療公費負担制度･共同作業所など)
　・医療機関(精神科･神経科･心療内科など)
　・相談･質問(専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導)
　・自治･案内
　・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
　・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
　・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)

メンヘラー限定のスレでも内容が上記ならサロンじゃなくメンヘル板
健常者限定のスレでも内容が上記なら他板じゃなくメンヘル板
地域別のスレでも内容が上記なら町BBSじゃなくメンヘル板
３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板じゃなくメンヘル板
雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンヘル板

7:優しい名無しさん
06/09/04 15:20:09 PMuhfwbi
32 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
31 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
30 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
29 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
28 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
27 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
26 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
25 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
24 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
23 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
22 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
21 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
21 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) (実質20)

8:優しい名無しさん
06/09/04 15:26:33 PMuhfwbi
20 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
19 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
19 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
19 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
18 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
17 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
16 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
15 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
14 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
13 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
12 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
11 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)

9:優しい名無しさん
06/09/04 15:27:45 PMuhfwbi
10 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
09 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
08 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
07 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
06 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
05 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
04 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
03 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
02 URLﾘﾝｸ(piza2.2ch.net)
01 URLﾘﾝｸ(piza2.2ch.net)

10:優しい名無しさん
06/09/04 15:30:28 PMuhfwbi
以下に該当する者は"荒らし(又は荒らしと思われる)"です｡釣られないよう御注意ください｡

　・メンヘラーはメンサロ板へ移動と主張している
　・マルチコピペを無分別に貼っている
　・誹謗･挑発･差別的内容の発言･暴言で相手を罵倒･卑下する
　　(普通の意見にさりげなく添えられたり穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意)
　・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
　・｢移動しなければ運営の決定でアク禁｣｢メンヘルに板違いがたつのはメンサロのTATESUGIが厳しいせい｣
　　｢自治スレには参加制限がある｣など偽の情報を流す
　・ID繋ぎ変えで"自治スレの流れ"をつくり反対意見があるのに話し合いに応じない
　・勝手に申請してしまう

11:優しい名無しさん
06/09/04 15:39:07 PMuhfwbi
課題

１．誘導や削除依頼の考え方
２．（代行スレ）スレ立ての考え方
３．TATESUGI値の変更はどうだったか？
４．今後のローカルルール変更および、板設定による改善はどうか？
５．総合案内所に張り付いてるやつがちょっと問題
６．モナー薬局および、この板への嫌がらせ（ウイルスコードの貼り付けなど）
７．誘導し、住人が移動したあと書き込み続けるやつ
８．あきらかにネタスレ多し
９．しりとりスレの分裂（コテの方は解決・しりとりは残すか？）
10．○○は甘えスレの分裂
11．鬱スレの乱立
12．恐怖症スレの乱立
13．脇見恐怖症スレの分裂（本スレ雑談らしい。別に議論スレがある）
14．自殺（死にたい）スレの乱立
15．地域スレの統合（市町村レベルでやってるところあり）
16.．その他
順序不同
（解決済み）
鬱でも会社へ（ｒｙ分裂

12:優しい名無しさん
06/09/04 15:41:43 PMuhfwbi
前スレ＞＞518より
以下、メンヘル板の抱える問題とおもわれるものを挙げてみる。

・板違いのスレが少なくない
・雑談が多い
・荒らしや自作自演による被害が出ている（削除依頼での対応が難しいものも）
・削除後の立て直しや（削除対象なのに）削除依頼を免れるスレが複数残っている
・新規でメンヘル板に来る人にはサロンの存在とメンヘル板で扱う内容がわかりづらい
・荒らしスルーができない、次スレをたてない、重複や板違いにもどんどんレスをつける←FAQで解決？
・おおよそ週１ペースの圧縮←このままでいいと思う人、もっとペースダウンしてほしいと思う人がいるので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　問題なのか問題じゃないのかはわからないけど

13:優しい名無しさん
06/09/04 15:44:39 PMuhfwbi
スレ立て完了

14:優しい名無しさん
06/09/04 15:54:29 ohBhYj5O
>>3
>>4
あっはは、なんだよこのテンプレ！！

さっすがメンヘル板だな

15:優しい名無しさん
06/09/04 16:00:10 nosdP3XX
>>1　乙です。

次回テンプレからは、>>11の課題から
６．モナー薬局および、この板への嫌がらせ（ウイルスコードの貼り付けなど）
を削除願います。あれは駆逐しました。

16:前スレからね
06/09/04 16:29:18 NzOqqIJg
ひさしくカキコしてないけど>>6は反対というより論外とカキコしておきますね。
前から同じ事を何度も言う輩が一人いるなーぐらいにしか思って無かったけど
もっと早くに芽を摘んでおけば良かったみたいですね。

率直に言ってわけのわからない事を言う人だけが集まっているのが今の自治スレですね。
前からいる人は相手にしきれないっていう感じで離れているのでしょう。
従って現在の自治スレでの発言で多数派でも板として多数派では無いという事ですね。
むしろ逆転だとお考え頂いて良いでしょう。各自の性質もありましょうが勘違いにはお気を付け下さい。

そんな現状の自治スレ住人がLR変更なんてしようとしても
告知や申請になれば参加していない人まで激しく反対票を投じる事は確実でしょう。
告知後の投票には反対理由は不要ですのでね、今どうこう言うよりよっぽど楽です。

では、ご自身の精神を大切にして下さいね。
ここに常駐すると精神に悪いですよ、実際に何人も症状が悪化したりしています。
自治スレで自殺に追い込まれた人までいるのは有名な話なので知らない人は少ないでしょう。

17:優しい名無しさん
06/09/04 17:37:10 l2zypMyM
>>1
スレ立て乙・・・と言いたいところだけど、前スレの議論まとめも無く
ループの原因を作り出す悪いテンプレですね。

このスレは破棄して新スレを立ててください。

18:優しい名無しさん
06/09/04 17:45:04 l2zypMyM
>>1

変更案を出す→反対案が出る→「変更案を出したやつは精神病」と言う奴が
沸いてくる→「勝手に決めるな」と言うやつも決まって現れる→荒れる→
議論そっちのけで叩き合い→落ち着いた頃また変更案を出す→以下ループ

これを断ち切ってください。

19:優しい名無しさん
06/09/04 17:46:03 F/4xebAm
>>17
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:974番)
※間違い、問題あれば残り26スレで話し合いか
　part34で話し合ってpart35で反映がよろしいかと。

20:優しい名無しさん
06/09/04 17:57:00 l2zypMyM
【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part２【がやがや】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
より、まとめの見本↓
5 名前：削除彩虹 ★[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 11:30:36 ID:???0
【ひろゆきさんの前スレ意見まとめ】
●管理人のリスクは皆無という前提で自殺募集スレの是非を聞いてみたい。
　（前スレ194）
●メンヘル板の人の話なども聞いてみたい。（前スレ202）
●下記の条件に当てはまるのなら、2ch内で制限するのもどうかなと思う。
　・法律で制限されているわけでもないこと
　・他に適切な場所もないこと
　・需要があること　（前スレ202）　
●死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人間がいるなら
　自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出すスレやレスはＯＫにして
　メアドを晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスは
　ＮＧにしたらいいんじゃないか、という意見がよさげな予感。（前スレ410）　
●主と従の比率ですかね。吐露のための募集という手段ならOKとか。（前スレ510）
●需要という観点からの議論でいいんじゃないですか。（前スレ728）
　［自殺と隣り合わせのメンヘラにとっては、自殺仲間募集スレがあることで
　いつでも逃げ込めるという心理的効果がある。
　だから、他の板でなくメンヘル板やメンタルヘルスサロン板に
　自殺仲間募集スレが立つ意味がある。
　需要があるので削除されても新しく立つ］
　 ※［］内は、ひろゆきさんがレスした（前スレ706）の意見を補足説明として引用。
●前スレ919の意見の以下の部分に同意。（前スレ927）
　「仲間を募集」するのではなく、同じ気持ちの人同士が、押し込めていたことを
　吐き出してすっきりするような、そして、そういう気持ち・考えがあるのは
　自分だけじゃないんだと安心できるようなローカルルールや雰囲気を
　作ればいいのかな？聞き役の住人さんは自然に集まると思うし。
●（新板設置という意見に対して）板じゃなくてスレッドでいいと思う。（前スレ964）
↑これは管理人意見のまとめだからまとめやすいとは思うけど、
適切なレス番の発言を抽出するなど十分参考になると思う。

21:優しい名無しさん
06/09/04 18:12:00 6n6q1VR8
>>20
ご説ごもっともですが、そう思われるのなら、ご自分がなさればよろしいかと思います。
何もかも >>1 が用意しなくてはいけない義務など、どこにもありません。
必要を感じた人が、自ら進んで行動するのが、自治の基本理念かと考えます。

22:優しい名無しさん
06/09/04 18:21:32 l2zypMyM
>>21
言葉こそ丁寧ですが、自治の基本理念とか、義務は無いとか、言葉だけで内容が無く
しかも丁寧な言葉とは裏腹に内容がマイナス思考ですね。

その理屈で行くと

前スレまとめを出す→異議が出る→「まとめを出したやつは精神病」と言う奴が
沸いてくる→「勝手にまとめるな」と言うやつも現れる→荒れる→
議論そっちのけで叩き合い→叩かれるので誰もまとめない→ループ

になりませんか？

23:優しい名無しさん
06/09/04 18:31:43 6n6q1VR8
>>22
「まとめを出したやつは精神病」と言う奴が沸いてくる→「勝手にまとめるな」と言うやつも現れる
の部分を、荒らし対応の原則に従ってスルーできれば、そうはならないと思いますが。

付け加えて、あなたの >>22 の意見を百歩譲って全て許容したとしても、
それを >>1 がしなければいけない理由にはなっていないと思いますが。

24:優しい名無しさん
06/09/04 18:40:12 l2zypMyM
>>1 にやれと命令したことがさぞゴリップクのようで。

このように、行動の必要性、ここでは議論のまとめをすることよりも、
「お前がやれよ>>1」と命令調で発言したという、取るに足らない理由で、
行動の必要性が次第に薄れて行き、議論の論点もボケていくわけです。

これじゃあどんな言い方をしても悪い方に取られそう。

25:優しい名無しさん
06/09/04 18:42:45 l2zypMyM
そのうち、命令調で発言したことが理由じゃなくて、
前スレをまとめようとすること自体も攻撃対象になるに違いない。

さすがは2ちゃんねるでも有数のグダグダスレだわ。

26:優しい名無しさん
06/09/04 18:50:53 IF46dvwl
ID:l2zypMyM

27:優しい名無しさん
06/09/04 18:59:19 l2zypMyM
>>26
ID変わるまで書き込めなくて残念ですね～

28:優しい名無しさん
06/09/04 19:10:43 6n6q1VR8
私のことですか？
あなたとはお話にならないようですし、今夜は少し忙しいので、
せっかくですが、これで失礼させて頂きますね。

29:優しい名無しさん
06/09/04 19:17:58 l2zypMyM
>>28
戻って来いよ。この議論からは逃がさないぜ。

30:優しい名無しさん
06/09/04 19:18:08 /VodpKAS
新スレでもやってんのか
落ち着け(　ﾟДﾟ)⊃旦

31:優しい名無しさん
06/09/04 19:36:21 l2zypMyM
お茶、ゴチになります。
最低限、病気であろうがなかろうが、平等な立場で議論しましょうよ？

たとえば

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part33■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:975番)

975 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2006/09/04(月) 15:52:16 ID:ohBhYj5O
>>971
すげー妄想力ｗｗｗｗｗｗｗｗ
決め付け妄想ってやつですね！
※決めつけ妄想＝勝手に決めつけた後、自分の中でそれが事実であると思いこむ、一種の精神病

決め付けた事実があろうとも、病気を持ち出すのは今後ナッシングでどぉ？
わざわざ注釈入れるのって「お前キチガイ」って言ってるのと
変わらないと思うんですけど？

32:優しい名無しさん
06/09/04 21:00:03 b49YYoGH
あ、こっちにもいた。

33:優しい名無しさん
06/09/05 08:40:53 f2Km6Vb1
ここは病人の板ではありませんので。
病人はサロンに行って下さいよ、ホントに。
その為にサロンを作ってやったのに
都合良く両方とも占拠しようとしてる。
病人は平気で迷惑かけるからね、まじ死んで欲しいよ。

34:優しい名無しさん
06/09/05 17:42:47 hV1q3JXZ
>>33
却下。小学校からやり直し。
あと、お前のレス、いろんなところに貼り付けるんでヨロシク。

35:優しい名無しさん
06/09/05 19:15:16 BrC6Agyp
>>33って、荒らしの自演じゃないかと思うんだけど。
このスレによく来ていて>>10を読んでいる人なら、
>>33のような書き込みは絶対にしないと思う。

36:優しい名無しさん
06/09/05 19:37:15 FumQD5bD
前スレ使い切るまでせめて下げないかい

37:優しい名無しさん
06/09/05 19:39:59 BrC6Agyp
はい。すみません。

38:優しい名無しさん
06/09/06 09:48:56 aeWBW4AJ
>>35
都合の悪い人を勝手に荒らしと決め付けようとする>>10も立派に荒らしだと思うが？
まー頭良さそうだからね、口調の悪い人の方が。
悔しい気持ちはわかるが、荒らしにしようとしてる時点で負け確定だよ。
>>33も言ってる事はその通り。そして>>10は荒らし。

39:優しい名無しさん
06/09/06 09:53:11 aeWBW4AJ
それと>>1も荒らしな。
>>6を決定事項ようにテンプレに載せたり。
テンプレ全体がそんな感じだな。
テンプレに書いたもん勝ちだと思っている姿が痛々しい。

実社会で人と話し合いや議論と無縁な人であるというのがよく伝わってくる。
そういう人は迷惑だから、どっか隅にいってて下さい。

40:優しい名無しさん
06/09/06 09:54:37 DVj7YRw+
　〃∩∧＿∧
⊂⌒（　・ω・）　はいはい。あんたの見解はどーでもいいけど、まだsageね。
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　 ⌒ ⌒

41:優しい名無しさん
06/09/06 10:01:20 D/bm1lHP
ひさしくカキコしてないけど>>6は反対というより論外とカキコしておきますね。
前から同じ事を何度も言う輩が一人いるなーぐらいにしか思って無かったけど
もっと早くに芽を摘んでおけば良かったみたいですね。

率直に言ってわけのわからない事を言う人だけが集まっているのが今の自治スレですね。
前からいる人は相手にしきれないっていう感じで離れているのでしょう。
従って現在の自治スレでの発言で多数派でも板として多数派では無いという事ですね。
むしろ逆転だとお考え頂いて良いでしょう。各自の性質もありましょうが勘違いにはお気を付け下さい。

そんな現状の自治スレ住人がLR変更なんてしようとしても
告知や申請になれば参加していない人まで激しく反対票を投じる事は確実でしょう。
告知後の投票には反対理由は不要ですのでね、今どうこう言うよりよっぽど楽です。

では、ご自身の精神を大切にして下さいね。
ここに常駐すると精神に悪いですよ、実際に何人も症状が悪化したりしています。
自治スレで自殺に追い込まれた人までいるのは有名な話なので知らない人は少ないでしょう。

42:優しい名無しさん
06/09/06 16:40:20 BF19yjrE
どうして文体まで同じなんだ……

43:優しい名無しさん
06/09/07 08:26:13 o2eSFst7
この板さ、人格障害の板と分けたいね
もう本当のメンヘラーがほとんど居ないでしょ
人格のおかしい人が寄り集まってるだけの板になってる

44:優しい名無しさん
06/09/07 08:34:52 eb25m1MH
＞もう本当のメンヘラーがほとんど居ないでしょ
それは望むところですね。
全メンヘラーはサロンに移動して頂きたいものです。

＞人格のおかしい人が寄り集まってるだけの板になってる
それがメンヘラー。
メンヘラーの中でも”居直りメンヘラー”ですね。
メンヘラーの中でも一番たちの悪いタイプです。

45:優しい名無しさん
06/09/07 08:39:43 o2eSFst7
>>44
それはもはやメンヘラーって言わない
メンタルヘルスとは精神の健康です
だけど、今や精神ではなく人格が主目的になってるんだな

46:優しい名無しさん
06/09/07 08:42:42 o2eSFst7
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:900番)

一応、行って来た

47:優しい名無しさん
06/09/07 08:54:15 s3I1D95y
また自分勝手な判断だけで勝手な申請してるヤツがいるよ。
もう敵わんなぁ。
議論もしてないのに、そんな申請が通るわけなかろうが。

48:優しい名無しさん
06/09/07 09:24:20 o2eSFst7
>>47
一応報告しとく、くらいのつもりだったんだから
んな、固いこと言うな。全部承知の上です。

たぶん、大丈夫。運営の人がヒョッコリ来る頃には
議論も進んでるよ

49:優しい名無しさん
06/09/07 14:00:19 +0d8JW6Q
o2eSFst7
暴走しすぎ。
ちゃんと議論しても申請とおらなくなったりするからやめろ

50:優しい名無しさん
06/09/07 14:59:48 gbg0ls6J
たった一つつらい事があって乗り越えるのに苦労して悩む。誰にでもあることです。
そういった状況の人にさえ、自治スレで発言すると「メンヘラ死ね」という人が
いるのが自治スレの現状であります。しかも叩かれないように名無しで潜伏中・・・・

51:優しい名無しさん
06/09/07 16:02:40 mXBGT6Uh
事後報告で申請したは勘弁してほしい。
取り合えずちゃんと議論してから申請するなりしようよ。
運営に呆れられるよ、ホント。

52:優しい名無しさん
06/09/07 18:41:09 gbg0ls6J
議論を巧妙にかき回す名無しがいるから困る。
各種変更申請する人も、前向きな反対意見を求めた方がいいんじゃない？
反対意見＝敵対意見ではないはずなんだけど。
「・・・って言った者なんですが、よく考えたら、。。。。っていうのもありかな？
って思ったんですけど、みなさんどうですか？」
と、自分の意見を多角的に見直すことも必要では？良い意味で。

53:優しい名無しさん
06/09/07 19:15:33 8osLqzkT
もう上げておｋだよ。

54:優しい名無しさん
06/09/07 19:32:01 he+Feyli
ご報告です。
>>2 の HTML化した全過去ログ【URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)】に
・part33のログを追加しました。
・part33で言及された「メンヘル板にローカルルール作りましょう」5スレを追加しました。
・文字化けに対応しました。
・カウンタを付けました。
以上です。

55:優しい名無しさん
06/09/07 20:11:38 9oXoWZTn
>>54乙

56:優しい名無しさん
06/09/08 01:30:36 jMxSO95n
>>47-49
この板って、しきたりばかりにこだわるよな
それって一歩間違うと、自分の思い通りに動かそうとする
支配欲の表れなだけだよ。自治スレにはそんな人が多い

相談所に書いただけ、しかもちゃんと報告してるのに
「暴走だ」「通らなくなる」「やめろ」「運営に嫌われちゃう」って
まるで呪術的な禁忌じゃないかよ。合理的とは思えん

大体、申請って何だよ？　そこ相談所だぞ

57:優しい名無しさん
06/09/08 01:44:30 Ohd+2y5K
>>56
そのスレのレス番=1をちゃんと読んだ？
もし読んでなかったら、今から読んでみてね。
■　板分割　ご相談所-Part 8
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:1番)

58:優しい名無しさん
06/09/08 02:02:33 jMxSO95n
でも、所詮は相談所だろ。もともとそのスレ、地位が低いもん
新板をねだるスレの方が格上

59:優しい名無しさん
06/09/08 02:06:16 eWa9c0TP
既存板分割と新板設立は趣旨が全くの別物だろ。

60:優しい名無しさん
06/09/08 12:32:47 bUeWZB8f
>>56
もっと丁寧な言い回しにすれば、君自身に対する批判も少なくなるんじゃないかな？
悪い言い回しは文章の内容以遠の問題で、自分の考えを相手に伝えたいのであれば
もう少し深く、こう書いたら読む人はどう思うか？考えてみましょう。

このスレにはそういう議論の基本的態度が欠けているように思います。

つまり

●読む人のことまで良く考えて分かりやすく書くこと
●他人の書き込みをよく読んで、文章全体の意味を正しく読み取ること

ができれば、議論も円満になると思うんだけどな～？他の皆さんもどうよ？

61:優しい名無しさん
06/09/08 12:31:28 bUeWZB8f
>>56
もっと丁寧な言い回しにすれば、君自身に対する批判も少なくなるんじゃないかな？
悪い言い回しは文章の内容以遠の問題で、自分の考えを相手に伝えたいのであれば
もう少し深く、こう書いたら読む人はどう思うか？考えてみましょう。

このスレにはそういう議論の基本的態度が欠けているように思います。

つまり

●読む人のことまで良く考えて分かりやすく書くこと
●他人の書き込みをよく読んで、文章全体の意味を正しく読み取ること

ができれば、議論も円満になると思うんだけどな～？他の皆さんもどうよ？

62:優しい名無しさん
06/09/08 12:39:44 bUeWZB8f
２重カキコになってますが、>>60-61の時間見てください。
鯖のアレだと思います。

63:優しい名無しさん
06/09/08 13:38:42 mDaDae4K
>>48
>たぶん、大丈夫。運営の人がヒョッコリ来る頃には
>議論も進んでるよ

煽りじゃないけど、議論を自分で進めてみなよ。

64:優しい名無しさん
06/09/08 13:58:15 JDT7S5jI
別に言い回しとかはとやかく言うつもりないけど
最低限テンプレを理解してから書き込まないと通るモノも通らないでしょ。
ここのスレのテンプレも読んでないみたいだし、
要望を出すにしろ己の言い分だけじゃ話は先に進まない・・・。

65:優しい名無しさん
06/09/08 19:05:49 bUeWZB8f
他の板では名無し変更を１年ぐらい議論して変更したところもあるよ。
このメンヘル板は答えを急ぎすぎてない？
自治スレで変更案提出して１週間やそこらで申請したこともあったと思う。

66:優しい名無しさん
06/09/09 08:37:36 23MK89sD
メタ議論は、ともかく。

人格の板になってるから、どうしましょうって事だろ
さて、どうしましょう？　確かに異質だとは思うけどね
「ボダ、ボダ」と当たり前のように飛び交ってる有り様で

67:優しい名無しさん
06/09/09 08:38:45 23MK89sD
age忘れ

68:優しい名無しさん
06/09/09 09:30:19 LGE02yi5
>>66
人格障害と簡単にいうけど、匿名掲示板で人格障害かどうかなんて分からない。
それなのに人格障害者の板になっているという話はおかしいと思う。
健常者が患者に対して誹謗中傷を言っているのを人格障害と言っているというのも
考えられる。事実そんな感じのスレもある。

それにこの話、突然わいて出てきたような話だけど>>43の思いこみだということも
言えなくはない。

あとは、人格障害であれ、ICD10、DSM4共に取り扱いは精神疾患であるし、メンタルヘルス板で
取り扱うべき内容だと私は思う。

端的に言うと却下。
問題にしたいのなら、もっと具体的な例を提示してほしい。

69:優しい名無しさん
06/09/09 10:03:34 9nhxEDdG
>>68
あなたのその意見は「却下」と言う結論を導き出すための主張でしかない
理由は単純。自己矛盾してるから

最後の行で「具体的な例」を要求してるくせに
最初の行で「掲示板では分からない」と認知してる
その通り、究極的には事例で議論するのは無意味です
そもそも検証が出来ないので不可能なの。

では、要点は何か？　それは性質でしょう
「精神と人格は違う」とする一つの見解です。
こうなると>>68さんの7,8行目が反論として意味を持ってくる。
「人格も精神も同じ板で扱うべき」とする意見です。
これは反論として有り、十分容認できます。

しかし、だとするなら、板名とローカルルールが不一致だ
どこにも、人格異常者も対象としてるなど
文言として記されてません。ならば明記すべきでしょう。

70:優しい名無しさん
06/09/09 10:09:05 9nhxEDdG
>>68
それと、患者を誹謗中傷しに来るのって、健常者って言えます？
あんなの人格障害者でいいよ。行動が健常とは思えない

せめて、メンサロ板の様に、板に来ることの危険性を記す
看板を設置すべきだ。メンタルヘルスを目的として来てる
のに、傷つけられるって訳が分からない。まるで地雷原だ

71:優しい名無しさん
06/09/09 11:57:56 O676GNqe
話の流れを豚切ってごめんなさい。
ご報告です。
>>2 の HTML化した全過去ログ【URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)】に
また少し手を加えました。
全過去ログのHTMLファイルとDATファイル(OpenJane系)を、10スレ毎に一括ダウンロード
できるように機能を拡張しました。過去ログ管理なさっている方、よろしければご利用ください。
以上です。

72:優しい名無しさん
06/09/09 14:12:18 q/RnvBj2
>>71
ありがとう。マジでありがとう。

73:優しい名無しさん
06/09/09 14:41:28 q/RnvBj2
>>71
早速ダウンロードしてログフォルダに入れたらスレタイ出てきたぉ。
まだ読んでないけど。

74:優しい名無しさん
06/09/09 14:59:23 q/RnvBj2
パート15の>>1にこんなのがあった。

【お題目】
（１）ID制に関する議論は一時凍結（今申請しても、運営側は触らないと思われ）
（２）連続投稿規制に関する議論
（３）ローカルルール改定は申請済み
（4）その他所々の問題点の解決
過去ログ・板の設定値の解説は>>2-10あたりを参照

実に分かりやすい継続議論のまとめですね。

75:優しい名無しさん
06/09/09 15:18:37 Jezl8w9c
ところで>6の扱いはどうなった？
現状維持にしてもFAQからリンクで辿れるわけだけど。
内容もそのままだし。

76:68
06/09/09 15:35:20 LGE02yi5
>>69-70
私が言いたいのはそう言うことじゃないですよ。
>人格障害と簡単にいうけど、匿名掲示板で人格障害かどうかなんて分からない。
>それなのに人格障害者の板になっているという話はおかしいと思う。
私はこう思います。
しかし、そこに問題があると言っている人がいるのです。
その人が、どれを見て人格障害者が問題だと言えるのか具体的な例で書いてくださいと
言っているのですよ。何もおかしくないと思います。

>しかし、だとするなら、板名とローカルルールが不一致だ
>どこにも、人格異常者も対象としてるなど
不一致じゃないですよ。
人格異常者ではなく人格障害者です。メンタルヘルスの範疇と考えます。

>メンタルヘルスを目的として来てる
>のに、傷つけられるって訳が分からない。まるで地雷原だ
私はこのような件で運用の人と話をしたことがありますが、2chはメンタルヘルス
のコミュニティとしては向いていないとハッキリ言われています。
2chでは病人かそうでないか判断できません。だから特別な配慮をすることもでき
ない。2chで傷つき病気が悪化するようなことがあれば、それはバカらしいことな
ので、他でやってくださいと言われています。

私はそれでも2chやることの意味はあると思っています。それはたくさんの人が利用
しているし、実際に困っている人がたくさん訪れるからです。

あと、これはあなたへの注意。
>それと、患者を誹謗中傷しに来るのって、健常者って言えます？
>あんなの人格障害者でいいよ。行動が健常とは思えない
これは人格障害者に対する誹謗中傷とも受け取れますが、どうでしょうか？

この板には人格障害の人だけではなく、人格障害を家族に持つ人もくるの
ですよ。よく考えてみてください。

77:68
06/09/09 15:52:26 LGE02yi5
（つづき）
人格障害の人でも辛くて治したいと思っている人もいますよ。
総合案内所とか読んでいれば、そういう人たちに会うことができます。
そういう人たちに対して、私たちとあなたたちは違う、板を分離するという
の酷いことじゃないのですか？
ちなみに私はメンヘラでうつ病と強迫性障害を持っています。

78:優しい名無しさん
06/09/09 15:52:32 I6mwSn7C
wikiの中の人の一人です。

>>71
お疲れ様です。
wikiからはそちらのURLをリンクするように変えた方が良いでしょうかねぇ？　＞ALL
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)

>>75
wikiの中の人としては決まらない事には動けないっす。

79:優しい名無しさん
06/09/09 16:04:12 hIfUCi7i
>>78
wikiって何の為に存在してるのですか？

80:優しい名無しさん
06/09/09 16:20:32 Jezl8w9c
>>78
決まらないから動けないじゃなくてさ・・・どこまで他人事なんだよ。
wikiの中の人なら尚更あなたは>>6をどう思ってるのか？も聞かせてくれ。
穴だらけの部分を前スレで指摘されてるのに。

81:優しい名無しさん
06/09/09 16:45:15 I6mwSn7C
えーと、立場が二つあるわけです。
１）wikiの中の人
２）自治に意見する人

>>79
１）現存してローカルルールよりリンクされてる（現実に利用されている）から管理してるだけ
２）FAQ等ローカルルールに量的に載せられないもののフォロー
　　FAQ等のところで、人によって意見が分かれるだろうが、私個人としては
　　メンタルヘルス板を有用に使用できるような案内も含めるべきだと思う。
　　共同管理する事により、以下の事を防ぐ
　　・一個人による権力の集中
　　・更新の停滞

>>80
１）>>78のとおり
２）不具合があれば治せば良い。
　　>>6の立場を曖昧にしておくのも一つの一つの運用かもしれないが、
　　それで、スレ立て代行で揉めたのだからはっきりすべきだと思う。
　　もちろん、それだけでメンヘルサロン板などとの住み分けが出来るとは思わないが、
　　原則はきちんとしておくべきだと思う。
　　>>6を無効とするには、以前の議論を白紙に戻すだけの理由が必要だと思う。
　　wikiへの記述については、>>6をローカルルールから自治スレにリンクするなら、
　　二重管理になる事もあり考慮すべきだと思う。
　　案内程度ならローカルルールから自治スレへリンクするよりもwikiで案内した方が良いのではないかと思う。

　　ちなみに、wikiから外す案は前スレでどなたかが提案されている。
　　URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
　　URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)

82:優しい名無しさん
06/09/09 16:49:03 I6mwSn7C
チラシの裏ですが。

現在、wikiの全てのページを変更出来る人は５名（凍結・解除を除く）
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)

現在もwiki更新者は募集中
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)

上記状況にありながら、wikiの中の人に意見を求める理由が分からん。
・更新が滞ってるなら、自分がwiki更新者になって更新すれば良い。
・wikiの中の人はwikiの管理をすれば良いだけで、内容は自治スレで決めるべき。

83:優しい名無しさん
06/09/09 17:17:00 Jezl8w9c
＞wikiの中の人に意見を求める理由が分からん。
いやwikiの中の人もメンヘル住人でしょ。
中の人なら尚更wikiの現状についてどう思ってるのか？を聞いたまでですよ。

84:優しい名無しさん
06/09/09 17:20:49 xB/KpKXe
うぃきはみんなで更新できるからいいものなんだよー

85:優しい名無しさん
06/09/09 17:42:23 Jezl8w9c
入ってみっかなー＞wiki
ただMLがうざそうだな。

86:優しい名無しさん
06/09/09 17:51:54 wOlMrG5d
外部サイトについては
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:168番)
このような返事をもらったんだけど

それを踏まえてメンヘル板にリンクされてるFAQってなんなのかと？

87:優しい名無しさん
06/09/09 19:25:22 bUhxnQOh
>>86
メンタルヘルスFAQは以前からあったんだよ。
けど、管理者不在のまま、法制度が変わったからWikiを変わりにリンクしたんだよ。
リンクする際にはちゃんとLR変更の手続きをやって代えてもらった。
なぜwikiなのかは、今回のように管理者がいなくなる可能性があるから、
複数の人間が更新できるようwikiにしたんだ。

あとメンタルヘルスWikiに書かれている内容（>>6も含めて）、過去自治スレで
話し合われ、コンセンサスを得られるまでの経緯までまとめられている。
とくべつ誰かが勝手にとかやってるわけじゃないよ。

88:優しい名無しさん
06/09/09 19:27:08 I6mwSn7C
>>83
前の２発言は失言です。
面目ないです。

>>83さんのwiki管理者に求めてる事って私なりの言葉で言えば
「二者選択を迫られたとき、適切に判断し選択を実行できる人」
って事かな？
それならそれで、ありだと思います。

けれども、私にはその能力が在りませんので、wiki管理者にその判断力と実行力を
求められるのならば、他の適任者を選出してください。
としか言いようが無いです。

面目ないしだいですが。

>>85
何故か、一週間に1回の広告メールが来ない。
スパムメール対策ではじかれてるのかなぁ？

>>86
>>86さんの理論だと、もともとリンクされてたメンヘルFAQ自体もなんだったのかしらねぇ？

89:優しい名無しさん
06/09/09 19:37:38 bUhxnQOh
>>86
FAQってのはよくある質問と回答のことだよね。
初めての通院や社会保障（自立支援）の質問があったとき、
文章ではなく、リンクをすることによって説明している（活用してます）。
そのほかにも載っている情報で説明や質問に対する回答をするときに
使える場合はリンクしている。けど、これは何かを強制したりするため
にしている訳じゃないよ。

90:優しい名無しさん
06/09/09 19:56:05 O676GNqe
>>78
亀レス申し訳ありません。

＞ >>71
＞お疲れ様です。
＞ wikiからはそちらのURLをリンクするように変えた方が良いでしょうかねぇ？　＞ALL

>>2 の「HTML化した全過去ログ」【URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)】は、
俺だけしか管理できませんし、最悪のケースを考えれば（そんなことはしませんが）、
過去ログの捏造さえできてしまう、得体の知れないただの一個人のＨＰに過ぎません。
ですから皆さんに便利に使って頂く限りにおいては全く問題ありませんが、
メンタルヘルス板wikiとは切り離しておいて頂いた方がよろしいかと思います。
ちなみに俺自身は現在、精神疾患で休職中のため、時間があって色々できますが、
一旦復職してしまったら、ＨＰの更新さえ、ままなくなる可能性さえあります。
このあたりの事情をご了解頂ければ幸いです。

91:優しい名無しさん
06/09/09 20:17:16 a2c2etBy
>>76
じゃ、ローカルルールに書いといてよ
運用のお墨付きなら根拠にもなるでしょ
地雷原には、ちゃんと骸骨マークがあります。ここは
「メンタルヘルス」という甘い囁きをしながら、中身は暴虐領域です

誹謗中傷については、ぶっちゃけ感情論。
彼らの行動が、とても、とても許せないの
何で、わざわざ人を傷つけにくるのさ。あんなの人格どころか
人間じゃない、鬼です。人を苦しむ姿をみて楽しむ鬼畜です

92:優しい名無しさん
06/09/09 20:36:50 QUWQjkie
>>89
そのような運用方法なら現状で問題ないはず。
(できれば以下の引用がTOPにあった方が誤解がなさそうだけど)

>これは何かを強制したりするためにしている訳じゃないよ。
特にこれがはっきりしないと。

93:優しい名無しさん
06/09/09 23:37:52 LTsnOqbM
２ｃｈ自体がそう言う場所（煽り叩き荒らしが暴れまくる）だからねぇ。
２ｃｈ自体が地雷原。その中に例外はないわけで、地雷原の中の１つの領域に書く必要はない希ガス。

94:優しい名無しさん
06/09/10 04:18:50 rbnZZ670
>>93
激しく同意です。

>>91
> 誹謗中傷については、ぶっちゃけ感情論。
> 彼らの行動が、とても、とても許せないの
> 何で、わざわざ人を傷つけにくるのさ。あんなの人格どころか
> 人間じゃない、鬼です。人を苦しむ姿をみて楽しむ鬼畜です
2chのどこの板へ行っても、状況は同じです。板分割しても結果は同じでしょう。
匿名掲示板であるがゆえに、煽り・荒らしの類はどこへ行ってもいます。
例えば、「癒されるかも…」と思って「ほのぼの板」へ行ってみても、
やはり煽り・荒らしがはびこっています。決して「ほのぼの」などしていません。
むしろメンタルヘルス板は他の板と比べて、煽り・荒らしが少ないと感じています。
煽り・荒らしに反応してしまって、スルーができない人は、2chから離れるべきです。
特に精神疾患を患っている人は、病状が悪化しかねませんから…。

95:優しい名無しさん
06/09/10 11:05:47 3pipdx8C
>>11-12(>>15以外)って未だ全て問題？

96:優しい名無しさん
06/09/10 11:46:59 aV52M/Go
以前に比べると○○は甘えスレは少なくなったね
恐怖症は対人と脇見が数スレあるけど、それぞれ社会恐怖症と単一恐怖だという点。
まあ以前に比べると単一恐怖の乱立は少なくなったと感じる。
以前は○○恐怖症でたくさんスレが立ってたから。

97:優しい名無しさん
06/09/10 21:02:43 AW0ts7hc
>>94
だから、ロールルールに書いて
危険物は危険物だとお知らせして

98:優しい名無しさん
06/09/10 21:04:05 AW0ts7hc

99:優しい名無しさん
06/09/10 21:29:47 P8kVdgH4
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
LRに書かく必要なんか無いよ。

100:優しい名無しさん
06/09/10 21:46:30 hsRxcPK9
>>97
２ちゃんねるガイドとかグローバルルールとか読んでるの？
２ちゃんねる自体についての疑問は初心者の質問板を利用してみれば？
納得いかないなら自分で運用板で質問してみるとか？

俺もはじめは何も読まずにここに来て痛い目にもあったけど、ここには
２ちゃんねる内での雰囲気（暗黙の了解みたいなものも）が存在するし、
まず自分でそれを掴まないとね。
よく「半年ROMれ」とかいわれるけど、はじめはROMに徹してみるとかね。

無料で利用できるものであり、利用を強制されているわけじゃないのだから、
利用する側の問題認識や心構えってのも必要だと思うよ。

101:優しい名無しさん
06/09/10 21:56:47 AW0ts7hc
>>99-100
そんな訳がない、あなた達は中級者ですね
2chに馴れてるから一般の感覚が麻痺してるんだよ
普通に考えてごらん。「毒物に薬物」「爆弾に花火」
「地雷原に安全地帯」なんて記載されてますか？
メンタルヘルスと書かれてるのに、中身は違うなんておかしいんですよ

それから、発想がバカ過ぎる
何の為の"ローカル"なのさ、ローカルに付いて論じてるのに
「2chはそんなもんだ」なんて悟った態度で済むのは
あなた達の気持ちだけです。

さらに言うと酔ってるだけですね。「俺は2chには期待してない」
「2chがどう言う所か知っている」と陶酔してるだけ
分かってるなら、記述して下さい。酔っぱらう為の材料にされたら
適わない

102:優しい名無しさん
06/09/10 21:59:22 hsRxcPK9
>>101
>メンタルヘルスと書かれてるのに、中身は違うなんておかしいんですよ
これだってあなたの主観でしかないでしょ？
この板のどれだけのスレを見てメンタルヘルスとは違うと言ってるの？

103:優しい名無しさん
06/09/10 22:00:44 AW0ts7hc
それに「ローカルルール」なんて言うけど
実際は、誘導や説明を兼ねる「案内記」でもあるんだから
そこら辺をやるのは全く問題ないはずです

他の板だって、みんなルール以外のことも書いてある
それくらいの親切心はあってもいいはず

104:優しい名無しさん
06/09/10 22:02:41 hsRxcPK9
>>103
それでは、あなたがどういう文面にしたいのか書いてみてよ。全文でいいよ。

105:優しい名無しさん
06/09/10 22:05:56 AW0ts7hc
>>102
主観なわけがないだろ、バカ
一回、脳みそ取っ替えてこい

「メンタルヘルス」の定義に主観が入り交じるなんて
聞いた事がない。「メンタルヘルス」は「メンタルヘルス」
でしかないでしょ。強いて翻訳するなら「心の健康」
それが何で「人格」や「誹謗中傷」を話してるのさ

まさか今度は「人格や誹謗中傷と思うのは、あなたの主観」
だなんて言うんじゃないでしょうね？
じゃあ「>>102は死ね！　生きてるだけでみんなが不幸になるから
世界の為に死ぬべきだ、なんなら殺してあげようか？」と
言われても「主観です」なんて言えます？
もしそこまで言うなら、ちょっと常識から外れすぎです

106:優しい名無しさん
06/09/10 22:07:09 hsRxcPK9
>>103
あなたがLR全文を用意して、それでたくさんの人たちがそれがいいと思えば、
申請することになると思うし変更も可能だと思うよ。

107:優しい名無しさん
06/09/10 22:13:09 AW0ts7hc
>>106
・この板には誹謗中傷など、あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもなされます、注意してご利用下さい。
・心だけでなく、人格や性格の話題も板で扱ってます

じゃあ、この二つ追加。「暴言や蔑視は禁止」と書かれてるけど
絶えないんだもん。それなら有るのを前提にして注意書きに
切り替えた方が賢明だと思います

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