初めての認知・論理療法 Part4 ～質問回答歓迎～

初めての認知・論理療法 Part4 ～質問回答歓迎～ at UTU

864:優しい名無しさん
06/03/10 15:23:26 ajF1mUxh
自分は認知療法を始めて１週間くらいたつんですが、
今のやり方であってるのか不安になることがけっこうあります・・・。
やっぱり病院とかにいって、先生と一緒にやったほうがいいのでしょうか

865:優しい名無しさん
06/03/10 16:22:18 DSYP4z9Y
「認知療法・認知行動療法・論理療法６～情報交換～」
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
に同じことを書いてしまったのですが、こちらの方が適当な場だったでしょうか。
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『強迫性障害を自宅で治そう!―行動療法専門医がすすめる、自分で治せる「3週間集中プログラム」。』
エドナ・B. フォア (著),リードウィルソン (著)
価格：￥2,800 ; ISBN: 489976040X ; (2002/09/01)
の p.222 と p.264、p.265 を読んだ人いますか？そのとおりに実践できた人は？
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私自身は、それで何事にも平気になれるのだったら、そうしたいです。しかし、ある精神科医に紹介したら「それはやりすぎですね」といわれました。

866:優しい名無しさん
06/03/10 18:16:02 pqbPNsqq
>>865
強迫性障害のセルフヘルプなら、リーベアー『強迫性障害からの脱出』
をむしろお勧めするな。
あるいはギャビンアンドリュース『不安障害の認知行動療法〈3〉強迫性障害とPTSD―患者さん向けマニュアル』か。

あと、今時のエクスポージャーとその導入については、以下を参照。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
医者が「やりすぎ」といった意味がわかると思う。

867:優しい名無しさん
06/03/10 19:29:28 SFuQtq7e
認知療法て最初何からはじめればいいの？？
いきなりコラム法てやつをやるとつらいってかいてあったんだけども…
皆さんは何から始めました?？

868:優しい名無しさん
06/03/10 20:01:05 pqbPNsqq
>>864
＞今のやり方であってるのか不安になることがけっこうあります・・・
たとえば何ですか？

>>867
最初は、活動記録表かなあ。

869:優しい名無しさん
06/03/10 20:21:37 hzAP3N0J
>>868
コラムを書いてるんですが、思ったように書けないというか
書こうとおもっても、なんとなく書きたくないなぁとか思っちゃうんです。
最初の２～３日はちゃんと書けてたんですが・・
たぶん、自分自身焦ってるんだと思います。
最初はみんなそうなんでしょうか

870:優しい名無しさん
06/03/10 22:28:54 pqbPNsqq
>>869
最初はそんなもんだと思います。

「なんか書きたくない」とコラムに書くのも一法です。
「書いてもしょうがない」「書くだけで治るなら苦労しない」とか
いろいろ書くことが（自動思考が）出てきたりします。

あと感じているあせりとか、
あせりを生み出してる、（たとえば）「完璧にコラム法をやらないと意味がない」などの自動思考を書き出してみるとか。

自動思考が書き出せれば、あとはじっくり擁護思考をつくるのもよし、
「こんな自動思考を書いたんですが、うまく擁護思考がつくれません」と
このスレにヘルプを求めるのもよし。

871:優しい名無しさん
06/03/11 00:07:32 5VWTA1Tr
>>870
わかりました。最初はみんなそうなんだなぁと思って頑張ってみます！

872:優しい名無しさん
06/03/11 00:17:18 4Yzk7czb
すいません、質問です。
女友達が強迫障害による頻尿にで、認知療法が良いらしいから、と言って頼ってきました。彼女が言うには、何処でも座ってぼんやりするとトイレに行かなくては！と考えてしまい、それで尿意が起こるらしいのです。
いろいろ調べたんですが、何かアドバイスください。

873:優しい名無しさん
06/03/11 00:33:56 TeCRVVf0
>>866

私が 2003 年に C 大学病院で受けた CBT ですが、初回の診察で「なぜ CBT を
受けたいの」と訊かれたので「『強迫性障害からの脱出』を読んだので」と答え
ると、「それは話が早い。この診察室で一番汚いと思うところは？」と訊かれ、
「床」と答えると、「では、両手を床にべったりつけなさい。つぎに、その手を
顔につけて」と命令されました。「これが ERP」。

初回は(「うっかり転んだのと同じだ」と自分に言い聞かせて)何とか耐えられま
したが、その後もつぎつぎに苛烈な「ERP」を指図されるので、「『強迫性障害
からの脱出』にはもっとやさしい課題からやるように書いてある」と訴えたら、
本書を紹介されました。

ところが、この方法を本書の p.222 と同じにまでは発展してはくれませんでし
たので、結局、p.222 と同じ私の恐怖対象の「本丸」への恐怖は残ったままです。
いやむしろ、もっとひどくなりました。

874:858
06/03/11 10:28:44 fbNe2D5z
>>861
レスが遅れてすいません・・・少し落ち着いたので書き込みます
またアドバイス貰えたら嬉しいです。
まさに心のの動きはその通りです、861で書かれている

自分の中の一人前の男の定義
(既婚・仕事上手く・精神的に強く・一人で生活出来る←何故か実家暮らしは金入れろ、パラサイトだの
一人暮らしの人間が偉そうで腹が立つ・人それぞれ環境も状況も違うのに何故他人の生活に口出しするのかコイツらは)

875:858
06/03/11 10:31:54 fbNe2D5z
今の恋愛に失敗する
↓
結婚出来ない
↓
結婚出来ないと、将来孤独で、不安でそのうえ周りからは一人前扱いされず馬鹿にされる
↓
もう駄目か・・・

876:858
06/03/11 10:35:50 fbNe2D5z
彼女の存在が安心感
↓
仕事もまだまだ一人前じゃないし、ウツっぽいし、精神面も完治していない
↓
彼女居なくなったら・・・今までの努力が全部失われる
↓
もう駄目か・・・

877:858
06/03/11 10:44:38 fbNe2D5z
一人前の男の定義に当てはまるように今まで努力してきました。
結婚←彼女を作る第一段階クリア　仕事←失敗への恐怖で中々上達はしない　精神的強さ←トリプルカラム等しているがまだまだ

どっちかを失えばまたやり直し
一度脱線した人生っていう線路に何とか、ここまで戻るのに数年かかり
戻るのが怖くて仕方が無い
数年前より年をとってしまったから

878:優しい名無しさん
06/03/11 11:05:16 xWeYomkY
>>873
えーと、で、>>866のリンク先はみました？

いまどき、そんな原始人みたいなやり方でＥ＆PRを導入するところが
あるなんて驚きです。

879:優しい名無しさん
06/03/11 11:07:30 xWeYomkY
>>872
これも、>>866のリンク先をごらんあれ。
まとめレスにすればよかったな。

880:優しい名無しさん
06/03/11 11:25:29 xWeYomkY
>>874-877
今や５人に１人が生涯独身でいることが予想される時代ですが、
既婚男性のかなりの割合の人が、多分一人で生活できないでしょうね。

「精神的に強い」とは、具体的にはどういうことなのでしょう？
最近、会社のメンタルヘルス担当と話したのですが、
昔気質の、厳しい先輩・上司に鍛え上げられた世代の方が、精神的にもろい（メンヘルでダウンする率が高い）ようです。

定義を明確にすると、明らかになることもあるような気がします。

>>861の「心のうごき」ですが、今一度、ご自分で整理されると、
認知療法的にも有益だと思います。セルフモニタリングや自分で
考えを整理することが、認知療法では大きな部分を占めますので。

881:858
06/03/11 11:32:09 fbNe2D5z
>>880
わかりました。
また整理してから書き込みます。
本当に書き込んで良かった。

882:優しい名無しさん
06/03/11 11:43:40 xWeYomkY
>>880
＞厳しい先輩・上司に鍛え上げられた世代
がなぜ精神的にもろいかと言うと、
論理療法のエリスがいうところの、

一人称の「べき」＝「私は～であるべきだ」

が強いからでしょう。これは、ほとんどいつも、
《今の状態、今の自分を受け入れることができない》
ということですから、ゆとりも落ち着きも生まれません。
ほとんどいつも「努力」することで自分がいっぱいいっぱいで、
「努力」に投じたものを回収することばかりに気がいって、
あるいは、せっかくつみかさねた「努力」が無駄にならないか、そればかりに気持ちがあつまって、
自分を顧みる余裕も、周りを気づかう余裕もない。

こういう人は、付き合う側からいえば「つかれる人」ですが、
本人は「まだ自分に足りないものがあるから、うまくいかないんだ」
と、ますます「足りないものを得るための努力」にパワーを注いで、
ますます「つかれる人」になってしまう（悪循環）。

認知療法が、そんな「努力」のひとつになるのではなくて、
ほっと一息入れることにつながればいいですね。

883:優しい名無しさん
06/03/11 12:06:34 xWeYomkY
容量に後が無いようなので、急遽次スレ立てました。
初めての認知・論理療法 Part４～質問回答歓迎～
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50

884:優しい名無しさん
06/03/11 20:16:00 5goDj85B
>>880
>>882
ん～、私は中国の古典が好きで、たまーに読むんですが
ずーっと前に読んだ”老子”と最近読んだ”三略”に「柔よく剛を制す」という言葉が共通して出てきまして
やはり、柔らかい柔軟な思考が、臨機応変に様々に対応できて本当は軟弱なようで強いのかもしれませんね
私も、水や柳のように柔軟な思考をする癖を身につけたいです。