原子力・放射能が不安な人が質問・雑談するスレ20
at SCI
1:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 00:45:22.55 +l+Ricaq
過去ログ
URLリンク(desktop2ch.net)
アフィ
URLリンク(blog.livedoor.jp)
テンプレ
URLリンク(www45.atwiki.jp)
前スレ
スレリンク(sci板)
2:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 00:46:53.99 Z21PMvbR
はええな>1乙カス
3:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 00:47:25.38
童貞www
4:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 00:47:32.67
武田先生ガンガレ
5:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 00:47:51.04
>>1
計算結果:乙
6:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 00:48:13.54
もう炉に近付く事はできないの?
前方位コンクリート作戦しかねえのもう?
7:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 00:48:42.38 wdJ1hkNb
調べる気無しの奴以外は質問するな!
質問を質問で返すのはNG!答え用が無い質問にも質問された内容だけで
適当でもいいから頭使って答えろ!
独断と偏見大歓迎。
自分の知ってる正しい知識とは違う答えを書く奴が居てもスルーしろ
回答者同士で議論・口論するな!言いたい事あるなら質問をしろ!
間違いだ、もっと一般に言える答えを知ってるって奴はただただ機械的に答えろ!
詳しく知りたい奴はちゃんとした質問スレでちゃんと質問しろ!
過去レスなんか読む必要無し!
コテ歓迎。age推奨。
言葉遣いには要注意。特に質問者 回答者がムカついてでたらめ書く可能性あり
教えてもらったらお礼を言うと回答者がはりきります(多分)
回答するのは自由ですが勝手に打ち切る行為は荒しと看做されます
質問者は多くの意見を聞く為にここに書き込んでいるのです
嘘を嘘とry
やらない善よりやる偽善、でもオナヌー回答者は逝ってよし!!!
次スレは980が責任を持って立てること。無理なら990。
勝手にテンプレの改変はしないこと。
8:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 00:48:55.21
あーあ。残念だなおまいら。
6号機の冷却装置が回復したそうだ
9:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 00:49:05.27
>>3
頭大丈夫?
10:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 00:49:28.51 7KU+fnJt
福島第一原発は、もはや、チェックメイト・王手と考えてOKですか。
11:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 00:50:14.52
なんで、100時間いても人体に影響がないのに
消防庁はチンタラやってるの?
3msv/hってのが嘘なんじゃないの
12:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 00:50:21.84
>>4
先生は今頃南米?
13:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 00:50:37.08
使用済み燃料プールの問題は片付きそうですね!
次は炉心問題やあ
さあ案をぴゅっぴゅとだせ
14:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 00:50:54.57
一周して戻ってくる頃かもな
15:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 00:50:59.65
例えば基準を超えるセシウム137、ヨウ素131、ストロンチウム90が含まれている水が合ったとして
蒸留して軽い水だけを集めて、重い放射性物質を残すってことは可能ですか?
16:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 00:51:04.26
>>1乙でございます。
17:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 00:51:06.32
>>11
物理学的には答えが出そうにありません
申し訳ございません
18:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 00:51:29.71
レベル21って、どういうネタなんですか?
19:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 00:52:00.55
>>13
昨日もコーフンした彼女にいっぱい吸い取られたのでもうでないお
20:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 00:52:17.71
【農業/畜産】牛乳・ホウレンソウ、一部で規制値超す放射線[11/03/19]
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
>枝野官房長官は、この牛乳を日本人の平均摂取量で1年間摂取し続けた場合の
>被曝線量は、コンピューター断層撮影法(CT)スキャン1回程度とした。
だから1年間摂取し続けるとか無理だから・・・
煽りたい連中のいいネタだな
21:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 00:53:02.71
>>18
10倍だぞ、10倍
22:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 00:53:32.38
レベル5の原子炉が3つで
5×5×5とか言い出さないだけ
まだ日本の教育には未来があると思いたい
23:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 00:53:38.57
決まってるでしょw
民主党に原発事故なんて解決できないww
関東なんかもう放射能来てるよ?死ぬよ?
安全とか、バカじゃないのwww
24:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 00:55:02.59 x2ZJ1Mef
(ν速)適正な基準を設けて放射能を公開しろ!
↓
(岡田)中国野菜も規制されちゃうからむり
25:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 00:55:09.14
>>23
ヘリ南
26:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 00:55:23.00
やっぱ専門外のことに口を出しちゃダメってことだな、武田センセー
どう言い訳するのやら
27:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 00:56:18.65
キチガイが一匹いるみたいだな
28:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 00:56:45.72 x2ZJ1Mef
>>26
その人、どんなこと言ったの?
29:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 00:57:09.94
>>20
平均摂取量
30:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 00:58:04.08
>>27
童貞www
31:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 00:58:23.55
>>15
化合状態によるとしか言えない。固体とかなら残るだろうしな。
化学板で聞いたほうがいい。
32:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 00:58:24.89
576 名前:名無しさん@十一周年 [sage] 投稿日:2011/03/20(日) 00:45:33.33 ID:2NyNIDJzO New!!
水を摂取するパターンとして「直接飲む事」しか想定してない時点で頭悪すぎる。
およそありとあらゆる料理は水使うし、食器も水で洗う。
食材となる動物も水を飲み、魚は水中で育ち、植物は水を溜め込む。
もちろん食事だけじゃない。風呂の湯は水道水を沸かし、加湿器は水を水蒸気にして空気中に放出する。
牛乳やほうれん草とはワケが違う。我々人間は「毎日」何らかの形で水を摂取する。
それも我々が自分で思っている以上に大きな量を。
よくある「微量ならすぐ排出されるから大丈夫」という言い訳は、水に限っては通用しない。
これマジですか?
33:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 00:58:49.72
まだヘリ南とか言ってるやつ死ねよ
34:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 00:58:52.48
>>28
チェルノブイリの二の舞で日本終了
35:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 00:58:56.35
>>29
何がおかしいのかわからん
36:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 00:59:55.84
>>33
明らかに煽ってる人にはそれでいいと思うがな
37:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:00:11.55
>>32
いいえ
38:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:00:27.41
オバマがブラジルにいるということは、合言葉は!!!
39:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:00:29.03
>>30
ν速だか鬼女だか知らないけど…ヘリ南
40:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:00:48.96 Z21PMvbR
>>32
含有量によるとしかいいようがない
安全基準に従えよ
41:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:00:53.30
本当に放射能なんて関東まで来てるの?
根も葉もない嘘じゃないの?
42:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:01:04.67
>>37
科学的で尚かつお馬鹿な俺でも理解できる説明をお願いします
43:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:01:12.25
生物濃縮という仮定があったが、チェルノブイリではむしろ逆の現象ばかり見受けられる
44:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:01:19.96
水の危険度も地域によるの?
45:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:01:49.08
水道水中の放射性物質は浄水場で取り除かれる
46:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:02:37.58 x2ZJ1Mef
>>34
黒鉛炉と軽水炉の違いを知らなければそう思っちゃうかもね。
47:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:02:39.00
>>32
トリハロメタン
48:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:02:48.84
>>45
じゃあ、なんで東京の水道水から検出されたんだよw
49:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:03:15.67 I2OD28SG
IAEAだかが退避区域に問題ないだか言ってた気がするけど米韓等が80km退避の差はなに?
原発から60kmくらい離れた宮城県民なんだけど水道水はなるべく飲まないほうがいいのかな?何故か宮城県は水質検査?してないらしいし
50:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:03:20.50 wdJ1hkNb
>>38
ヘリ南!!
51:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:03:40.35
福島第一原発、6号機の冷却機能回復…東電発表
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
果たして好転するか
52:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:03:49.32
>>47
沸騰させりゃ飛ぶだろ
53:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:04:27.24
>>51
プールは解決だね
54:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:04:38.14
確かに、食い物の話題は奥様方の食い付き凄いんだよな
汚染米の時、化学板が今の物理板状態だったもの。お客様は奥様方
俺も思い出したわ
55:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:04:57.13
>>50
いぇsssssssss!!!
ありがとう!!!!
さあ、まじめにいこう!!
56:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:05:35.57
>>39
童貞wwww
東京電力の足引っ張って原発爆発させた民主党に入れてんだろww
関東もヤバいよ
情弱にはわからないよwwww
57:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:06:20.81
買い出し行くんだが何買ってくればいい?
58:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:06:32.25
>>57
アンパン
59:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:06:34.51
>>32
そうだね
ぼくたちって水をいっぱい飲むよね
命ってふしぎだね
60:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:06:34.54
3号機:一定の安定。1・2号機:外部電源接続で20日以降冷却回復目指す。5・6号機:冷却回復
URLリンク(www.jiji.com)
さて、4号機は・・・
61:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:06:40.08
放射性物質は危険ではないと学会で証明されてます
体内被曝などというのはありえません
すみやかに体外へと排出されます
62:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:07:13.70
>>57
焼きそばパン
63:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:07:48.34
レベル21調べたら出て来た。これが元か?
URLリンク(ameblo.jp)
福島原発レベル5×3+レベル3×2=21
64:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:08:08.38
>>32
それが事実なら、今までの核実験や核関連事故のせいで世界は大変なことになっているはずですね
65:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:08:24.06 5kvWFkgF
>>56
原発作らした自民党は………
66:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:08:50.37 Z21PMvbR
>>63
こんなんドヤ顔でいわれても・・・
67:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:10:58.48 5kvWFkgF
レベル21はウクライナ21にかけてんだろう。
どうせ
68:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:12:19.78 VHTgMUB7
>>56
本気で民主党のせいだと思ってる奴は情弱だと思う。
民主党以上に東電や官僚とズブズブの自民党の政治家が、東電や官僚が大丈夫だ
と言ってるのをふりきって自分の責任で廃炉決定できると本気で思うか?
そんな決断力を見せてりゃ、下野してないってw
そもそも自民にも民主にも社民にも東電にも官僚にも責任がある。
罪の無い政党は共産党のみ
69:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:12:27.73
>>65
自民党は見直すって言ってるじゃんww
民主党が一番原子力推進してきたwww
関東が更地になっても、情弱は民主に入れるんだろwwww
核爆発はもうすぐなのにww
70:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:12:35.15
そんな簡単に終息するわけないだろ
レベル21の大事故だぞ
チェルノブイリの3倍よ3倍
わかってんの?
物理板の住人のくせに算数もわかんないのかよ
71:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:13:15.78
>>51 >>60
いいね!
72:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:13:37.16
民主だ自民だってどうでもいいわ
73:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:14:35.23
マンコに自民党とか書いてんじゃね
74:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:14:38.28
にんげんだもの みつを
75:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:15:00.09
いつもの下らない罵り合いが見られるようになってきたのは2ちゃんも
平時モードに戻りつつある証拠
76:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:15:22.68
>>69
原発マフィア=経団連で石油連盟に対抗できるぐらい強い組織。
民主は距離があったけど、経団連込みで最近急接近しただけ。
77:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:15:39.80
>>67
センチュr・・
なんでもない
78:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:17:14.81
育児する人間がみんなこんなやつだったら政権党がどこだろうが国滅ぶわ
79:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:17:19.20
850 名前:名無しさん@十一周年 [sage] 投稿日:2011/03/20(日) 00:56:35.83 ID:H8BNJynZ0
この1週間でシーベルトを覚えたばかりのくせに、
パニックを煽るような発言をしたがる馬鹿が余りにも多いのに呆れた。
善良な市民が信じたらどうするんだ。
1.240μSvは、妥当な医学的モデルと適当な人の寿命を仮定した積分量である。
1時間当たり(240μSv/h)ではない。
2.4200回を一度に食べるのと、長期にわたって4200回食べる(あるいは4200人が1回食べる)のでは、
医学的な意味は全く違う。遺伝子の自己修復について知るべし。
3.「直ちに健康に被害が出る量ではない」という前提から、
すぐに「長期的には健康に被害が出る」 という結論を出すやつは、
医学や物理学の知識以前に論理学が分かっていない。
(こういう言い方をするとどういう心理になるか、気にしていない政府も政府だが。)
997 名前:名無しさん@十一周年 [] 投稿日:2011/03/20(日) 01:13:07.04 ID:+GWkW+cA0 New!!
これはウソ。
ヨウ素131を吸入摂取した場合の実効線量係数は10の−5乗×1.5で0.24mSvだけど
ホウレンソウを鼻や口から吸い込むわけが無く、ホウレンソウは経口摂取だから
ヨウ素131の経口摂取時の実効線量係数は10の−5乗×2.2。
URLリンク(www.mext.go.jp)
汚染ほうれん草を1キロ食べると15,020ベクレル×10の−5乗×2.2で0.33044mSv内部被曝(基準値は0.044mSv)
セシウムの方は、
吸入摂取した場合10の−6乗×6.7、
経口摂取した場合は10の−5乗×1.3で
ちゃんと524ベクレル×10の−5乗×1.3=0.006812mSvと、
経口摂取した場合の実効線量係数を使って、正しい値を言っている。
素人が知らないと思って、わざと低い方の数字を言っている。
情報が錯乱しすぎて、ホウレン草が安全なのか危険なのか理解できない
80:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:17:29.31
>>68
それには一部同意ではあるんだが…
少なくとも他国、特にアメリカへには情報を出してたと思うぞ
今さら原発問題担当相なんてのを申し出てるのをみると、全体でどうだったか分からん
81:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:17:32.32
FAOによる飲食物の国際貿易に適用する暫定的な放射能対策レベル(IRALF)
URLリンク(www.rist.or.jp)
これをみて安全かどうか判断すればよし
82:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:17:56.08 I2OD28SG
>>49 こんな質問では答えてもらえないのか
83:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:18:09.43
コーラのほうが危ない撤去しろ
84:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:19:35.92
レオパレス21
センチュリー21
リーブ21
レベル21
みんな21世紀を夢見てたから21はいっぱいある
85:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:21:03.67
>>49
海外での事故・災害には多めにマージンをとる
日本でも一緒
86:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:21:17.55
>>79
誤差の範囲だろうな
どんだけホウレンソウ食うつもりなんだよ
87:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:21:32.66
>>49
諸外国の退避命令の内容をよく読めばすぐにわかるが、パニックになった場合を想定してその群衆から逃げることを呼びかけている
88:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:21:46.78
>>49
各国の避難範囲は指示したやつに聞くしかあんめ
外国は情報少なくて難儀してるし、多めにとったんじゃね
宮城なら今のところは普通に水道使っても問題ないと思うが
89:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:22:03.23
ホウレンソウと牛乳が大嫌いなマスゴミ関係者
90:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:22:13.60
>>82
息をするのも水を飲むのも危険です
なんせレベル21ですから
91:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:22:23.18
>>81
茨城のほうれん草15000Bq出てなかったっけ
92:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:23:07.57
ガンで死ぬリスクより車にひかれて死ぬ確立の方が高い
93:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:23:09.30
>>49
仮に海外で今回と同じ放射能汚染レベルの災害が発生した場合、
今回海外がとったと同じような対応を日本政府もするはず 枝野もその旨発言してた
実際、北朝鮮が韓国に砲撃した時や、その他海外で有事が発生した際の日本政府は
他国と比較して早い段階で避難勧告や国外退去を命じる
94:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:24:20.00
>>90
ほんとかよ・・・
大阪市でも放射能降ってくるのか?
95:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:24:27.09
被曝はほうれん草だけじゃないだろjk
96:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:24:35.10
日本人の3分の1以上ががんになる
97:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:25:08.10
>>94
ヘリ南
98:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:25:14.17
スカリーこれは政府の陰謀だよ
放射能が水道水にふくまれてるわけないじゃないか
99:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:25:15.49
放射線と癌の因果関係に結論はまだ出ていない
100:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:25:18.23
>>82
俺なら逃げる、一番重要な地域の水質検査が何故抜け落ちるのか
101:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:25:34.38
正直、食品による内部被曝って完全に物理から外れてるよなぁ
102:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:25:37.96
どれだけの期間で影響がなくなるかだよな…
それまで出荷できないではやばいところも多いだろうに
103:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:25:49.94
【東電福島原発災害】第一原発3号機放射線濃度ほぼゼロに。19日未明からの東京消防庁放水[03/19 23/16]
スレリンク(newsplus板)
すげぇ
104:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:26:18.33
>>99
相関関係は?
105:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:26:39.66
医学的知識が全くないんだが、吸引と経口の被ばくの違いはどこから来るものなんだ?
106:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:26:40.75
次は汚染のお勉強かぁ〜
107:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:26:46.39
>>82
外国人は遠目に設定するんじゃね?
行政サービスをうまく利用できるかわからないし、
言葉の障害もあっていざという時にすみやかに避難できるかもわからない。
日本でも外国でなんかあったら退避命令や渡航自粛を呼びかける。
でも現地では普通に一般人も暮らしてる。
宮城県の水質検査は知らない。県庁とかに問い合わせてみたらどうかな?
地方自治体の指示にしたがってください。
政府や地方自治体を信じられないならミネラルウォーター飲んでください。
108:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:27:18.72
>>92
うそこけ
それでは死因の上位に交通事故があるはず
109:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:27:22.60
癌の治療薬が薬屋で売られる時代が来るまで原発おあずけな
110:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:27:28.26
放射性物質と癌の関係で確実なのは、甲状腺障害だけだったよな?
111:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:28:04.08
>>103
民主党にコントロールされた情報を信じる情弱www
童貞ってバカだよね
112:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:28:35.10
>>105
思うに呼吸器系か消化器系かによるのだと思う
肺胞に長く留まるのか、消化されて臓器に定着するのか
113:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:28:43.54
>>101
分野としては医学の放射線科?
114:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:28:52.81
>>111
民主党は情報をコントロールできる力があるんですね!すごい!
115:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:28:54.44
>>110
ストロンチウムはないの?
116:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:29:00.77
>>111
wwwと童貞煽りしてる時点で君、笑われてるよ?
117:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:29:46.27
どんな作業してンの?
727 :270 :2011/03/19(土) 23:21:35.24 ID:gtVkBtah(7)
決心決定、曝露時間5分以内で設置・調整できるコンクリートボーリング車・掘削車・破砕車を
全員で検索開始。
867 :270 :2011/03/19(土) 23:54:18.82 ID:gtVkBtah(9)
作業車と化学防護車を同時に前進させ、隊員曝露時間は5分以内、次の隊員と交代。
東京に連絡、幕から国土交通省に連絡、全力で車両発見努力中です。
なお東京から、戦車使用も再度検討中との回答。
930 :270 :2011/03/20(日) 00:05:04.99 ID:gtVkBtah(9)
876 :名無し三等兵 :sage :2011/03/19(土) 23:55:45.36 ID:???
>>867
お疲れ様です。不休の努力に感謝します。
消防との連携体制について教えて頂けますか?
867 :270 :2011/03/19(土) 23:54:18.82 ID:gtVkBtah(9)
作業車と化学防護車を同時に前進させ、隊員曝露時間は5分以内、次の隊員と交代。
東京に連絡、幕から国土交通省に連絡、全力で車両発見努力中です。
なお東京から、戦車使用も再度検討中との回答。
>>876
消防とは調整所で相互に情報共有しています。すいません、忙しくなってきたので…
118:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:30:12.56
>>110
白血病もあるだろ
放射線との因果関係はわからない
119:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:30:29.51 Z21PMvbR
>>105
俺もイメージしかわかんない
お前と同じイメージだと思う
120:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:30:38.39
>>101
そのあたりだろうね
121:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:30:41.84
放射線安全基準って絶対厳しく取りすぎてるよな。
単位時間当たりのある閾値量以下ではほとんど健康に影響出ないと思う。
122:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:31:28.41
>>105
チェルノの時には子供の喉頭癌が増えたんだっけ?
123:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:31:29.02
肺に入ると体外に排出されにくい。一生懸命咳とかで出そうとするだろうけど
食べちゃった場合はウンコで出やすい。
これは放射能だけじゃなくて、重金属汚染でもそうだ。
なんか放射能だけが怖いと思ってる人が多いけど
124:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:31:34.59
せっかく物理板だし、専門知識持った人の原発雑学を聞いてみたい
125:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:31:41.43
放水したところで瞬時放射線量が0になるのか?
ありえねえだろ、どういう理屈か教えてください
>>119
要は核の衝突吸収によって人体の構成物質が変容するからじゃないのか
それでは生物学的な因果関係にはならないと思うが
126:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:32:04.77
>>118
127:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:32:46.28
>>111
旦那さんに相手にされてないのも民主党のせいなんですね、わかります
128:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:33:14.11
>>121
日本はあらゆる安全基準が厳しすぎるからな
東大医学部の放射線治療の教授が
牛乳ほうれん草はまったく問題ないレベルと発言した
129:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:33:16.06 Z21PMvbR
>>125
まあ専門外がgdgdいうのは一番みっともないし
基礎知識もないからやめようぜ!
130:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:33:31.24
一体どこ発の情報なら信じるんだよww
131:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:33:35.26
>>127
おい!余計な刺激するなよ!w
132:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:33:46.29
>>124
核融合発電は今生きている人たちが恩恵を受けることは0%に限りなく近い
しかし、来年宇宙人がもっとすごいエネルギーを授けに地球に来てくれる
133:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:34:41.00
医学的なことは知らないことを前提に雑学に徹する、物理板の人たちスゲー
134:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:34:59.57
>>132
なんだよそのオチw 話脱線するけどせっかくだからkesk
135:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:35:15.62
>>121
厳しく取りすぎているかどうかはともかく法律は法律だ
一度線を引いた以上は科学的根拠なしに変えることはできない
.>129
一応ここ物理板なんだが物理的解答
ところで何故放水したら放射線量が0になるのか
136:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:35:25.91
はいはい、ヘリ南ヘリ南
137:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:35:44.74
原発はこの板がくわしいけど、体内被曝だとかそれで起こる疾患とかは医学板で聞いたほうがよさそう
138:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:35:52.04
>>124
原子炉の事か?
そっちの方ドンピシャで専門やってるひとってここ見てるんかね・・・
物理だけど専門外って人が多いと思う
っつか、原子炉は工学も強く絡むからねぇ
139:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:35:59.12
>>134
宇宙人が来てから、新たなマヤ歴が始まる
140:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:36:03.77
被曝ならレントンゲン技師が詳しそうじゃね?
141:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:36:03.92
>>105
呼吸器と消化器
呼吸器は消化器にくらべ、細胞のサイクルが遅い
小腸と肺胞では・・・
あとは自分で探せ。
142:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:36:10.35
2chの煽りカキコばっか信用してないで専門家の言うこともたまには読んだ方がいいよ
東大病院放射線治療チームのTwitter
URLリンク(twitter.com)
143:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:36:28.06
詳しいことは武田先生まで
144:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:37:24.57
>>143
答え:死ぬ
145:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:38:03.66
>>135
146:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:39:46.55
>>79
シュウ酸に気をつけたほうがいいと思うよ
147:141
11/03/20 01:40:44.23
三行目頭にたとえばが抜けてた
吸収するのは小腸だけか?と上げ足とるやついるから
148:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:41:11.45
ツイッターって情報収集しにくいんだよなあ
149:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:41:29.67
福島原子力発電所事故に伴う影響を考慮するスレ 病院・医者@2ch
スレリンク(hosp板)
74 :卵の名無しさん:2011/03/18(金) 20:02:53.90 ID:wfZbn6TU0
関東圏は相当ガン患者増えるよ
ガンを避ける為に首都移転もありえるんじゃないかな
79 :卵の名無しさん:2011/03/18(金) 21:53:53.76 ID:FstZJToE0
>>74
どの程度増えるのですか?
何癌が増えますか?
80 :卵の名無しさん:2011/03/18(金) 22:25:07.22 ID:nf/mvWTi0
>>79
女性の前立腺癌が50%以上増加する恐れがある。
83 :ティンポ(・∀・):2011/03/18(金) 23:34:00.27 ID:Ek1kVILS0
>>80
それは興味( ゚д゚)深い
150:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:41:31.07 x2ZJ1Mef
>>79
汚染ほうれん草を1キロ食べると15,020ベクレル
っていう前提があっていれば、その通りだけど。
151:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:41:54.67
放水した作業車は汚染されて使えなくなるの?
152:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:42:13.31
>>141
細胞のサイクルって要するに細胞分裂のサイクルだよな
なんか見たくなくなって来た、 てかそれ結構常識じゃね?
完全な門外漢でも調べず容易に想像がついたぞ
153:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:42:20.68
>>146
妊婦さんがんばれ
154:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:42:34.60
昆布食べて防止するのは内部被爆には意味ないのですか?
155:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:44:16.67
>>149
お医者さんは儲け時だな
156:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:45:00.37
>>154
うちにはすでにとろこん3つ塩こん2つあります
いざというときに近所の子供に分け与えます、おそらく私の地域ではその心配はないのでしょうし
ヨード剤も備蓄されていると思いますが
普通に食べてもおいしいしね
でもテレビ的にはこれは嘘なんだって、全く役に立たないんだってさ
そう言われてから買った天邪鬼は俺だけでいいんじゃないでしょうか
157:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:45:00.83
>>154
毛髪に関係するより関係ない
158:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:45:01.02 Z21PMvbR
そういえばKEKの調査でヨウ素131の濃度が
3.0*10^(-2)Bq/リットルだったらしいが、この場合人間の体積を70リットルとして
一日出歩くとどのぐらい付着するんだろうな
歩いた分の立法体積で計算すりゃいいのか?
4.採取期間中の環境放射線レベル:0.1から0.3マイクロシーベルト/時で推移
URLリンク(www.kek.jp)
159:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:45:26.61
肺ってのは片側が気体だから付着したら血流による排出がされにくいんだよ
160:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:47:45.21
いま放水によりプールに水を入れていますが
水素爆発であれだけ破壊された建屋なのに
そんなにたくさん水を入れて大丈夫なのか不安です。
入れ過ぎてプール破壊なんてことはないんでしょうか?
161:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:48:51.58
>>79
すげー!さすが物理板
162:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:49:25.40
入れないよりマシ
163:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:50:59.73
>>152
147も見てね!
勘違いされないようにしないとな
呼吸器は消化器に比べて、入口からのガードは多いのよ。
消化器はスルーだけど。
その分サイクルで補われてる。
164:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:51:27.62
4号プールだいじょぶなの?
165:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:52:07.83
>>163
なるほどね、勉強になるわー
166:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:53:04.33 lfKdim6p
放射能が中和するための予言(!)
もし詳しく分かる人がいたらいいのですが・・
放射線はα線、β線、γ線があり、この放射線の何かの部分と空気の成分の中からの性質を利用して、
高濃度の放射能物質を封じ込められる・・。
電流、動く電荷、動く磁石の回りに電場と磁場が合体するところ・・。
成分比率・・。空気・・。
167:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:53:10.08
>>149
夜中に大声出して笑っちまったじゃないか
責任とれ
168:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:53:16.14
>>164
大丈夫
つうかマジレスだったことに驚いたわw
169:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:54:45.82
このへんはなるほどと思った。
まあ一般人には「問題ない」と言っといた方がパニックにならなくていいとは思うが
全ては確率と、そして我々の身体は戦っているということだ。
72 :卵の名無しさん:2011/03/18(金) 18:21:06.09 ID:MleTw9wC0
発がんのメカニズムとして、全て固形がんでも1つの細胞のクローンであることが
示されている。じゃあ、プルトニウム1原子でも吸い込めば、一つの細胞のがん抑制
遺伝子を切断し、発がんの可能性があるということだよ。それが免疫系に捕まって
消えるかどうかも確率論。
73 :卵の名無しさん:2011/03/18(金) 19:43:15.55 ID:PYOMIdKS0
>>68
人間の言うわずかとは、細胞レベルでは、非常なる攻防戦であることを忘れてはいけない。
170:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:55:59.02
放射能汚染された水って煮沸で大丈夫になるんですか?
171:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:57:29.97
>>170
どうにもならんわ
泥水を煮沸してお前はのめるのか?泥が残るだけだろ?
172:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:58:26.67 Z21PMvbR
>>171
ワロタwwww
173:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:58:50.46
蒸留すればいいじゃない
174:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:59:35.77
>>170
いえ、無理です
そこでぜひ我社の特別な放射能ブロックフィルター付きの浄水器ですよ
175:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 01:59:46.10 Z21PMvbR
>>173
賢い
176:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 02:01:39.61
安全水を作ればどうにかなるんじゃないのか
177:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 02:02:31.18
人間そのものがその日その日を偶然にも事故にあわずに生き延びてるわけし
細胞がガン化するかどうかも偶然の確率なのか
178:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 02:02:31.50 Z21PMvbR
安全水でβ線をシャットアウトやで
賢い
179:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 02:03:11.28
そろそろガンマ線と中性子線の遮断マテリアルについて
物理板屈指の大先生が来て欲しいです
180:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 02:03:14.42 Z21PMvbR
人間の知りうる範囲では偶然の確率なんじゃね
本当は別の作用があるかもしれないけど
生物は1ミリもやってないからわからん
181:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 02:03:19.30
>>165
サイクル=細胞分裂=細胞のコピー、と解ってくれるなら、
被曝=コピーミスの増加、で理解できるはず
182:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 02:03:33.86
安全水ネタやめれw
183:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 02:04:02.27 Z21PMvbR
アルミホイルでペットボトル巻いたら
親に怒られたわ
184:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 02:04:10.16
つまり長期的にはどれくらいで住めなくなるんですか?
東京の水も今飲んじゃ駄目なの??
185:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 02:04:44.25 Z21PMvbR
>>184
今は大丈夫
未来は知りません
現場の人たちを応援しましょう
186:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 02:05:10.95
>>181
あばばばば
187:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 02:05:34.67 E+oz1QNi
西日本の人のおしっこを飲めばいいんじゃないかな?
188:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 02:06:26.82 Z21PMvbR
スカトロは嫌いだわ
189:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 02:06:36.68
住めなくなるかどうかの判断は国の規定値で決まるんじゃない?
癌化するかどうかの確率なんて有ったところで気にしても仕方ない
190:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 02:06:39.73
>>183
まともな親だな
情弱情弱言われてる親世代のほうがはるかにマシやん
191:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 02:08:01.44
ガンマ線ならすりぬけてそれこそ確率的に衝突吸収位置が決まるんだろうけど
α線β線はそんなにもぐりこめないから一部に集中砲火なんだろうな
192:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 02:08:10.51 Z21PMvbR
>>190
買占め馬鹿にしてたし、いい親だと思う
193:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 02:10:05.55
アルミホイルすげーな
そんなにすごいなら作業員もアルミホイル巻いて作業すればいいんじゃね?
194:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 02:10:33.37
>>192
オイルショックのことを知ってる人なら買占めあほくさいと思うかと
195:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 02:10:54.70 E+oz1QNi
食料に関しては三笠フーズの汚染米の方が百倍やばい。
あの社長はきっちり死んだのか?
196:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 02:11:40.23 Z21PMvbR
>>193
中性子さんとγ線さんからみると裸のJKと同然
197:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 02:14:36.75
110 :卵の名無しさん:2011/03/19(土) 19:00:03.83 ID:Bmu9F/Iw0
>>105
増えたのは甲状腺ガンだけだしな。
死亡したあとの数万人に関しては関連不明だから
放射能とは関係ない
目に見えるリスクは甲状腺ガンだけらしい
198:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 02:15:35.68
はやぶさとかの宇宙機についてる断熱フォイルからの連想なんだろうか?>アルミホイル
199:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 02:15:47.73 Z21PMvbR
ああ、ぐぐってわかるのはその程度だな
200:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 02:17:00.28
宇宙船が巻いてるアルミホイルみたいなもんがあるから
意味のあるアルミホイルさんもあるはず!
201:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 02:17:37.09
食料、水ならまだ多少は理解できなくもないけど
トイレットペーパーを買い占めるのは日本人の本能なんだろうか
202:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 02:19:08.22
オイルショックのときは子供だったけど、子供ながらにトイレットペーパーの
買い占めは意味不明だったよ。
そして、田舎の方は別に買い占めとかなかった。都会はなにやってんだかって感じ。
203:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 02:19:52.83 uyueOqkN
>>197
チェルノブイリに関して、すぐに症状の出た幼児の症状が甲状腺癌だっただけで、
その他の住民はソ連各地に住居を散らばらされて、症状リスクはわからなくされただけだよ。
204:放射能で死ぬ前に
11/03/20 02:20:11.82 MN7WX28G
東電は何がやりたいのか?誰か教えてください。
メディアでは話してないことがあったら聞きましょう!!
@今やってる放水は何の為にやってるのか?
A放水を続けることでどうなる予定なのか?
B外部電源が復旧したとして、
1,電気が通った 2,作業中に爆発した 3,電気が通ったが・・周りはぐちゃぎゅどうするの?
C突然メルトダウンがおこったらすぐ対応できるのか?
(もしこうなったら、とっさにホウ酸をどう使うか?)
D市民への放射能への人体への影響があった場合、どのような責任をとってくれるのか?
(例、妊婦が被爆してしまった場合、東電は謝罪だけではすまされない。)
E福島原発で働いている東京電力の社員は体調は大丈夫なのだろうか?
Fその都度、状況報告(今までは状況報告ばかりの記者会見でした。いつも言葉が1つ足らない気がしますが。)
ニュースで、現在、どこかのプールから高圧の熱がもれてると言っていました。
不安です。
205:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 02:22:49.14
>>197
こういうことなのは分かるんだが、じゃあ何で放射能は怖いということになったんだろ。
原爆の熱線と中性子線から来る恐ろしさは分かる
黒い雲による恐ろしさも分かる
ヨウ素のやばさも分かる
プルトニウムの怖さもわかる
だけどそれ以外のリスクがほとんどないならどうしてこんなに恐れられてるんだ。
206:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 02:24:24.09
N速と鬼女板に物理板大勝利スレを立てるのはまだ早い段階なのでしょうか
この度は過疎板からの脱却、おめでとうございました
207:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 02:24:34.88
>>103
ゼロじゃわからん単位をいえ
ミリとマイクロじゃ千倍ちがう!
208:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 02:26:11.39
>>205
見えないから
209:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 02:27:12.71
>>207
ν即や鬼女にしてみればこまけぇこたぁいいんだよって事だからスルーしとけw
210:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 02:28:19.31
I131の半減期は約8日なので、一日で数が0.917倍になる
モニタリングポストの宝庫である東海村(以下URL)の値を見てみると
URLリンク(www.houshasen-pref-ibaraki.jp)
1日で線量がだいたい0.9倍くらいになってるとこが多い
これってI131の崩壊が見えてるってことでおk?
211:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 02:30:17.11
回答してる人が文系ぽいんで不安です
学生証うPしてから回答してください。
212:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 02:31:52.34
>>205
健康被害に関する統計がほとんどないから
言い換えれば、もし健康被害があったとしても誰も助けてくれないから
213:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 02:32:29.16 Z21PMvbR
>>211
回答することをやめてすべてヘリ南にするわ
214:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 02:32:59.92
このスレは低学歴文系専用スレです
技術的な質問は全て本家GEの特設ページのコメントからヨロシク!
本物の原子炉エンジニアが答えてくれるよ!
日本政府、東電よりも更新が早くて技術的にも詳しく分かり安い福島原発産みの親GE様の福島専用ページ
URLリンク(www.gereports.com)
215:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 02:34:14.62
>>211
質問している人が回答を理解できるか不安です
学生証をうPしてから質問してください。
216:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 02:34:38.67 Z21PMvbR
>>215
それは名案だな
217:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 02:34:43.13
>>204
@冷やすため
A冷える
Bその都度対応する
C無理
Dしらん
Eストレスで体調が悪い
F会見担当はあんなもん
218:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 02:34:44.10
>>212
じゃあ怖がるのはむしろ自然な反応じゃないか?
治療法があるものはそれを周知することで多少は軽減できるにしても。
219:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 02:34:54.50
>>171
泥湯になります
220:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 02:35:44.30
お前ら文系がアルファ線とか、被爆量のWikiPediaのページ見ながら知ったかこいてるのがヒシヒシと伝わってくるよ。
221:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 02:36:06.85
回答してる人が文系ぽいんで不安です
学生証うPしてから回答してください。
222:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 02:36:41.03 Z21PMvbR
>>218
そりゃがんだしな
223:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 02:36:50.98
>>221
>>215
224:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 02:37:20.29
そもそも2ちゃんの書き込みを判断基準にするのが間違い
225:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 02:37:28.72
風評被害が心配だからな。
高学歴理系以外のレスは危険だ。
学生証うPを義務付けよう。
226:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 02:38:19.49
>>220
文系理系にすらわけられない底辺高校普通科で
しかもいじめられて登校拒否メンヘラ中退の
ニュー速民が中心でこのスレは出来ています
227:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 02:39:06.34 Z21PMvbR
>>224
産婦人科医に相談しない池沼がいっぱいいるのはびっくりした
228:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 02:39:39.99
じゃあ、一応、放射線、原発プラント、白血病、ガンてことで
全ての国立医学部、東大、京大の核物理学専攻に限定しようか。
私大はレス禁止ね。
229:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 02:40:01.15
この学生証うpってのが流行ってるのん?
ちょっと前くらいのスレは相当面白かったのに程度がまた一段と低くなったなー
230:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 02:40:32.50
>>229
で、そういうお宅さんは何処大のどちら様ですか〜?
学生証うPしてから俺達文系素人disって下さいね〜
231:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 02:40:35.62
いいからニュー速とか鬼女で
雨が降るぞ、濡れたら死ぬぞって煽ってろよ
232:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 02:40:46.97 Z21PMvbR
>>229
まじでウンコになってきた
学歴厨がいるとこうなる
233:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 02:40:51.57
>>228
地方の国立医学部より慶応医が上だろ
234:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 02:41:04.02
>>229
過去レスを読まない・理解できない池沼ばかりだから致し方ない
235:ご冗談でしょう?名無しさん
11/03/20 02:41:38.05
学歴
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