（分割/一括） 予備自衛官スレ③ （年五日）
at JSDF
1:予備爺衛官
09/12/15 11:25:21
私は、予備自衛官たるの責務を自覚し、常に徳操を養い、
心身を鍛え、訓練招集に応じては専心訓練に励み、防衛招集、
国民保護等招集及び災害招集に応じては自衛官として
責務の完遂に努めることを誓います。
常備、即応、元自、公募（一般補・技能補出身）の方どうぞ！
これから自衛官（予備自衛官）を目指す方は
ここはスレチですので、他スレまたは地本に問い合わせて下さい。
前スレ：（分割一括）一般予備自衛官スレ2（年五日）
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
2:予備爺衛官
09/12/15 11:37:09
訂正：（予備自衛官）→（公募予備自衛官）
これから自衛官（公募予備自衛官）を目指す方は
ここはスレチですので、他スレまたは地本に問い合わせて下さい。
3:予備爺衛官
09/12/15 11:54:00
概要
予備自衛官制度の発足は、1954年(昭和29年)
即応予備自衛官の発足は、1997年(平成7年)
公募予備自衛官の発足は、2001年(平成13年）→2002年より訓練開始
予備自衛官50周年を迎える2004年(平成16年)
民主党は2003年(平成15年)に策定したマニフェストにおいて、
予備自衛官の拡充を提言している。←売国奴ｗ
4:専守防衛さん
09/12/15 15:33:24
>>1
スレタイと>>1の内容が矛盾してるし、
初っ端から訂正しても「最新50」表示になれば訂正レスも見えなくなる。
テンプレもイマイチだしデフォの名前もどうよ？
素直にスレ削除して建てるのは他人に任せたほうがいいんじゃないの？
5:専守防衛さん
09/12/15 17:39:47
>>1
立て直せカス
勝手にアレンジすんな
6:専守防衛さん
09/12/16 16:12:34
>>1
死ね
氏ねじゃなくて死ね
7:専守防衛さん
09/12/16 18:43:03
age
8:専守防衛さん
09/12/16 22:38:22
官品はODでいいから、私物迷彩の使用を認めれば
予算ゼロで迷彩化完了だよ。
予算を全く使わずに、予備自の士気を高める方法があるって
誰か、民主党の議員に提案してきてよｗ
9:専守防衛さん
09/12/17 03:00:19
>>1
削除依頼出しとけカス
10:専守防衛さん
09/12/17 21:24:59
>>8
次年度より
成績優秀者は、
幹部食堂
幹部風呂
幹部部屋
のクーポンを配布するなり。
11:専守防衛さん
09/12/17 21:33:59
>>10
超絶要らないｗ
12:専守防衛さん
09/12/17 21:35:06
政権交代を嘆いて自民党政権を懐かしがっていても埒があかない。
考えを切り替えて、民主にロビー活動して待遇改善を要求した方がいいな。
部内者であり部外者でもある予備自なら政治活動も自由だしｗ
13:専守防衛さん
09/12/17 21:36:32
>>11
居室はちょっと欲しいかもｗ
空調もないコンセントのない部屋とかになると最悪だよ…
14:専守防衛さん
09/12/17 21:48:24
>>13
この前行った時は、予備自幹部の部屋は北側で寒かったって言ってたよw
15:専守防衛さん
09/12/17 22:08:16
>>14
VIPルームなるものもあってだな。
１階の出入り口付近、ソファー設置、ベッドも大きいフランスベッド…
16:専守防衛さん
09/12/18 03:14:31
そもそもだな、ベットが２段でないだけで嬉しい俺は根っからの下っ端根性だｗ
17:専守防衛さん
09/12/18 05:41:54
技能だかで予備自補あがりのﾔｼがいきなり２曹になってて
ベッドがシングルなのにはちょっとイラっとくるね(。ゝω・)
18:専守防衛さん
09/12/18 15:59:54
>>17
正看護師の免許あるならいきなり２曹だからね。
頑張れば3年で取れるよ。年齢関係ないし。
その代わり相当内容の濃い3年間だけどｗｗ
でも曹候の方が厳しそうだな。
19:専守防衛さん
09/12/18 16:10:26
>>18
予備自補の技能のほうは、2年で10日間でしょ。
自衛隊のことは、ほんの触り程度しか習わないんじゃね？
この前一緒になった技能で2曹になったオッチャンは、
膝撃ちは予備自補のときは教わらなかったって言ってたよｗ
20:専守防衛さん
09/12/18 17:00:37
>>19
看護婦になるのに三年必要
21:専守防衛さん
09/12/18 17:07:32
そういう意味か、把握。
22:専守防衛さん
09/12/18 19:56:20
技能公募の奴らは元常備や公募一般と混ぜないで5日間とも専門教育の受け入れ部隊で訓練受けられるようになったほうが良くないか？
基本的な事が出来ていないのを前提に一から教育したほうが本人にとってもためになると思うのだが。。。
23:専守防衛さん
09/12/18 20:02:28
>>22
専門教育の枠もあるんだけど人数が少ないから
あぶれた人は普通の予備自の訓練に来るんだって言ってたよｗ
24:専守防衛さん
09/12/18 21:11:28
>>22
すでに、指定された駐屯地で実施してるよ。
>>23
受け入れ枠は多いけど、原則５日間連続だから日程の関係で無理。
25:18
09/12/18 21:14:05
>>21
説明不足スミマセンｗ
マジレスしますけど、普通科の方に質問します。
常備の後期教育の普通科職種では
どんな訓練を行いますか？
そこで得れるモスは、どのような物なんでしょうか？
書ける範囲内でお願いします。 ＠一般補上がり
26:専守防衛さん
09/12/18 23:29:00
>>25
MOSとは、
後期教育隊では、日本人の好みにあったハンバーガーを提供することを掲げ、日本のハンバーガーフランチャイズ店でのシェアは、日本マクドナルドに次ぎ第2位を誇る。
中隊長が素材を厳選し、国民の負託を受けてから作る「アフターオーダー方式」など、新任の陸士が必死でスローフードのような作り方をしているのが特徴である。
いちおう自衛隊として分類はされ、「ファーストフード」と表わされているが、「まだ即応部隊として運用する」ことは出来ず、ハンバーガーという商品をメインとして扱っていることからファーストフードとされているだけだとも言える。
その味の良さから人気があり、マスメディアの「好きなハンバーガー」の調査で1位を取ることも珍しくない。世界で利用したい軍事組織ランキングでも上位にランキングされている。
Wiki参照ｗ
27:専守防衛さん
09/12/19 00:08:24
>>26
>世界で利用したい軍事組織ランキングでも上位にランキングされている。
嫌なランキングだなw
28:専守防衛さん
09/12/19 04:45:58
>>24
なんだか知らんけど、そのオッチャンは申し込んだけど定員オーバーでダメだったと言ってたぞ
29:専守防衛さん
09/12/19 04:51:35
>>25
普通科の後期教育は「軽火器」と「迫撃砲」に分かれる。
軽火器では機関銃、無反動砲を扱い、初級軽火器だかのMOSが取れる。
迫撃砲は81mmと120mmに分かれ、それぞれ初級迫撃砲のMOSが取れる。
と、思うが最近は変わってるかもな。
ちなみに、迫撃砲のほうは入隊後の適性検査が悪いﾔｼはなれない。
迫撃砲へ行くと機関銃や無反動砲は習わないので、そっちが好きなマニアで
自分は頭が良いと思うﾔｼは普通科を希望するだけじゃなく、軽火器と
指定しておかないと迫撃砲へ行って失敗する場合があるｗ
30:25
09/12/19 13:51:14
>>25です。
>>26．>>29
説明thxｗｗ
予備自の訓練でも、その「軽火器」「迫撃砲」の
初歩的な事を行えば良いと思うのですが。
特に「一般補上がり」を対象として、元自の予備自とは
別メニューで行う事が今後できたらいいと思いますよね。
補で50日間（前期教育に相当する）訓練を受けてから
いきなり、あのスローペースな予備自に放り込まれる事は
かなり疑問です。
31:専守防衛さん
09/12/19 14:24:02
>>30
いや、後期教育では、機関銃、無反動砲、迫撃砲しかやらないから
予備自ではまったく役に立たないよ。会計隊の後期教育が会計学ばっかやるのと同じｗ
32:専守防衛さん
09/12/19 14:41:52
>>31
職種訓練ではやるでしょ。
対戦とかやってるの見たことあるし
33:専守防衛さん
09/12/19 15:02:40
>>32
オレが行くトコで普通科が担当しても、戦闘訓練とかはやったことないなぁｗ
34:専守防衛さん
09/12/19 17:01:50
職種訓練って部隊によっては機材の展示で済ませる所もあるら何ともいえないんだけど
120mm迫撃砲の一連の命令動作については説明を受け実施する事になる。
古手の隊員になると10榴を扱った隊員の場合があるから説明や指導も一から受ける事になるね。
後期教育では、107mm迫撃砲 105mm榴弾砲
35:専守防衛さん
09/12/19 19:02:50
マイナー職種だと普通科に放り込まれるから悲惨だよな
36:30
09/12/19 19:58:33
予備自の訓練は、説明→実施まで行かず
ほとんどが説明で終わりですよね。
あ～ 知識も大事だけど、体を動かせないと
イマイチです。
37:専守防衛さん
09/12/19 20:03:57
>>36
午前中説明、午後実施って日程だぞ
38:専守防衛さん
09/12/19 20:11:39
>>29
後期教育は初級じゃなくて基本ではなかったかな？
俺は中隊に行ってから初級(81迫)のMosを貰った記憶が…
あと81迫の教育期間中にｷｬﾘﾊﾞｰ50の教育も受ける予定(時間が足りなくなり急遽中止)だったよ？
39:専守防衛さん
09/12/19 20:14:19
>>38
あっ、ゴメン、初級じゃなく基本だったね。
初級は中隊行ってからだわ。
でも、オイラのトコじゃ最初からキャリバー５０はやらなかったな。
防御陣地の対空火器にキャリバー５０は使ったけど、
迫小隊にキャリバー使える人は２人くらいしかいなかったｗ
40:専守防衛さん
09/12/19 21:02:50
自分は後期で初級野戦砲取って中隊配属されてから
連隊のMOS教育で初級部隊通信取った。この場合、
職種は特科だから予備自の職種訓練で通信科の組には入れてくれないんだな。
まぁ有線構成か無線電話の取り使いしか出来ないから、搬送とか電信やる通信科の
訓練に入れられても付いていけないだろうがｗ
41:30
09/12/19 21:32:10
正直、元自のみんなが羨ましい。
運動能力が老いても知識は、未だに記憶されてるわけだから
後は体力さえあれば、現役とそう変わらない訳だからいいよな～
やっぱ一般補上がりとかは、まだ平均年齢も低いハズだから
>>37のような担当中隊に行きたいです。
42:専守防衛さん
09/12/19 21:40:58
>>41
予備自に専門教育なんて必要ないし、若くて教育受けたきゃ常備に行けって事だな。
能力も若さも無けりゃ自衛隊に限らず今更教育施す価値無しと、もうダメポの烙印を押されてるだけ。
43:専守防衛さん
09/12/19 22:11:24
自民党政権時代の、５０年変わらない予備自の制度運用は問題だと思うぞ。
予備も意識改革から始めないと
44:専守防衛さん
09/12/19 22:22:37
身体は覚えているもんだからある程度の説明指導が適切に受けれれば
理解できるんだけどその頃には職種訓練終了でまた来年度だしね、
それに人数が多い場合ローティションで順番が回ってきた場合触り程度で交代の場合が多いと思う。
45:専守防衛さん
09/12/19 23:34:14
予備自補上がりの人って５０日の教育終われば、予備自になって
元自と一緒に訓練するのか？
46:専守防衛さん
09/12/20 11:05:13
>>45
そうだよ。
予備自にならなかったらなんのための制度ってことになるでしょ。
47:専守防衛さん
09/12/20 18:42:46
>>46
>なんのため
金のためでしょうが！手当てが無かったら誰が行くってんだ？
いや訂正、腐れミリヲタとガンヲタならそれでも喜ぶかｗ
48:専守防衛さん
09/12/20 19:05:40
>>47
は？
予備自になるための制度なのに、予備自になれなかったら意味がないだろ
49:専守防衛さん
09/12/21 01:35:34
>>48
馬鹿は相手にすんな
発狂して荒らし始めるだろ
50:専守防衛さん
09/12/21 07:02:00
予備自補から予備自にあがるのに試験みたいのはあるの？
50日の教育さえ終われば自動的に予備自なの？
51:専守防衛さん
09/12/21 19:29:51
>>50日の教育さえ終われば自動的に予備自なの？
正解！晴れて予備２士になれる
予備士長まではエスカレーター式で毎年上がる。
予備陸曹なりたきゃ、資格が要る。整備士とか看護師とか医師、薬剤師など
資格があれば１０日で予備陸曹から予備２佐までなれる。
これが公募技能予備自（一般補上がり）と言われている。
５０日は、公募一般予備自（技能補上がり）と呼ばれている。
それぞれ予備自に任官後は、
公募一般は地方の予備自訓練へ年５日
公募技能は防衛省/方面隊/地方の訓練へ年５日
職種によっては年５日+＠の訓練もある。
例えば、語学技能の者は日米演習に参加など
に参加している。
52:専守防衛さん
09/12/21 19:30:35
＜問題点＞
公募一般予備自：わずか５０日で常備前期教育相当を行い、古参の多い
予備自と合流し、まったりペースに嫌気をさし
辞めてしまう人が後をたたない。私の周りでも３人知っている。
マニアはしぶといが孤立してる。
公募技能予備自：わずか１０日で基本教練、射撃を行い、予備自と
合流し一緒に訓練を行う。
階級は一人前だが基本動作、予令動令がイマイチ。
しかし、古参予備自陸曹の中にも点呼ができない者も居るのでｗｗ
まとめ：公募はもっと訓練して欲しい。が希望
元自はさっさと訓練終わろうぜ～が希望
水と油の関係で共存しているでござる。
53:専守防衛さん
09/12/21 19:50:34
>>51
一般補上がりと技能補上がりが逆だろｗ
54:専守防衛さん
09/12/21 23:58:49
日米共同方面隊指揮所演習に参加した隊員は各一名ずつなんだ。
でもさ今回の演習で礎になるはずだから良い経験になったんだし、
現時点で隊員の者やこれから受験する者も頑張れ。
55:専守防衛さん
09/12/22 00:04:33
軍事用語の通訳なんて、英語できてもミリヲタじゃない素人には無理だろJK
56:専守防衛さん
09/12/22 22:58:21
とりあえず泣き言という前に軍用英会話習ってこい。
57:専守防衛さん
09/12/23 01:07:20
完全に補上がりスレじゃんここ
普通の予備自スレはないの？
58:専守防衛さん
09/12/23 01:13:45
予備自スレはここだよ。
補出身に乗っ取られただけ、というか補出身でも予備自には変わりないし。
59:専守防衛さん
09/12/23 01:51:00
>>57
補上がりも「普通の予備自」ですが。
60:専守防衛さん
09/12/23 02:37:14
OD作業服ネタでも振るかｗ
61:専守防衛さん
09/12/23 15:14:24
>>57
そんなことはないっすよ。
今までどおり元常備の皆さんが
盛り上げてくれればいいっすよ。
62:専守防衛さん
09/12/23 17:01:54
この前５日間連続で参加したら、部屋の８人中６人が予備自補あがりだった・・・(´・ω・｀)
63:専守防衛さん
09/12/24 01:42:13
いいことじゃん。それだけ民間人の自衛隊参加が浸透してきたってことだ。
64:専守防衛さん
09/12/24 01:59:20
待て。
予備補になってる時点で自衛隊員だから民間人とは言えないんじゃね？
65:専守防衛さん
09/12/24 23:30:45
>>64
補も予備自も召集期間外の身分はあくまで民間人だろ？
66:専守防衛さん
09/12/24 23:36:18
勤務してる時だけ非常勤職員で，それ以外の時は職員じゃないわけだけど，
何か違和感あるよな…
スーパーのパートでも勤務以外でパートって呼ぶことあるし。
67:専守防衛さん
09/12/24 23:37:46
【一般】予備自衛官補のお部屋パート31【技能】
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
68:専守防衛さん
09/12/25 08:05:57
>>66
勤務外は非常勤職員で、召集時に常備自衛官となる。
防衛省の見解では非常勤職員は民間人扱い・。
69:専守防衛さん
09/12/25 10:25:17
>>68
じゃあ、なんかあったときに招集拒否ってもおｋ？
民間人を強制的に防衛省も連れていけないよなｗ
70:専守防衛さん
09/12/25 10:29:55
>>69
自衛隊法で召集拒否時の罰則規定が決まってるぞ。
71:専守防衛さん
09/12/25 10:47:43
>>70
民間人に自衛隊法を適用するのかｗ
72:専守防衛さん
09/12/25 11:19:25
>>71
招集されたら自衛官として扱われるんじゃね？良く知らんけど。
73:専守防衛さん
09/12/25 11:31:36
自衛隊法第109条 次の各号のいずれかに該当する者は、三年以下の懲役又は禁錮に処する。
四 第70条第1項第1号の規定による防衛招集命令を受けた予備自衛官
又は第75条の4第1項第1号若しくは第3号の規定による防衛招集命令若しくは治安招集命令を受けた即応予備自衛官で、
正当な理由がなくて指定された日から三日を過ぎてなお指定された場所に出頭しないもの
74:専守防衛さん
09/12/25 12:40:10
>>73
招集されてないときの身分は民間人だから予備自衛官じゃないんじゃね？
75:専守防衛さん
09/12/25 20:34:24
召集された時点で自衛官になるから確実に自衛隊法は適用される。
召集を受けた予備自衛官と書いてあるのが読めないか馬鹿。
76:専守防衛さん
09/12/25 22:58:52
ネット反日闘士がまた予備自スレで士気低下させようとがんばってんなｗ
召集拒否するぐらいならハナから予備自やめるっつうのｗ
77:専守防衛さん
09/12/25 23:52:15
>>75
招集されてないときは、民間人であって予備自衛官じゃないから法律は適用されるのかって話だろ。
>>76
法律に不備があるのではないかという懸念を持っている。
まあ、訓練以外の招集はないからいいけどさ。
78:専守防衛さん
09/12/26 01:56:50
>>77
「招集される前は民間人なんだから適用されない」というなら、>>73の規定は何の意味もなくなる。
自衛隊法第66条
「予備自衛官は、第70条第1項各号に規定する招集命令により招集された場合において同条第3項の規定により自衛官となつて勤務し、・・・」
と規定がある。
つまり、平時から予備自衛官で、招集されれば正規の自衛官と扱われるってことだろ。
79:専守防衛さん
09/12/26 08:05:40
身分をまとめると
普段：予備自衛官（補の場合は民間人）
訓練招集：予備自衛官
防衛招集及び国民保護等招集：正規の自衛官
>>77
立場上民間人であろうと身分は予備自衛官なので命令を受ければ義務を背負う。
で、防衛省に限らず行政機関からの命令を拒めば罰せられるのも当然。
おｋ？
80:専守防衛さん
09/12/26 19:32:25
召集（しょうしゅう）とは、天皇が国会議員に対し、
国会へと集まるように命じることをいう。
国会召集は詔書により行われる。
また、大日本帝国憲法下においては、天皇が予備役など
在郷の将兵を軍務に就くよう命じる場合の用語としても用いられた。
召集の目的や対象によって充員召集や教育召集の別があった。
内閣総理大臣による会議・審議会などの「しょうしゅう」、
地方議会などの「しょうしゅう」、
防衛・治安活動等における「非常しょうしゅう」の
ような場合は、いずれも「招集」の字を用いる。
召集… 日本の国会、旧日本軍に限定する。
＜例＞国会の召集 （旧日本軍の）召集令状
招集… 地方議会、外国の議会、自衛隊、外国の軍隊など、一般的には、
この表記を使う。
＜例＞会議を招集する 予備役の招集
日本国憲法下においては、公的な場面での「召集」を用いる例は国会以外にはない。
81:専守防衛さん
09/12/26 19:44:15
れい‐じょう〔‐ジヤウ〕【令状】
１ 命令を記した書状。「召集―」
２ 強制処分の命令または許可を記載した、裁判所または裁判官が発する書面。
逮捕状・差し押さえ状・召喚状・捜索状・勾引(こういん)状・勾留状などの総称。
82:専守防衛さん
09/12/26 20:25:40
体操選手と！
83:専守防衛さん
09/12/27 13:08:01
自分は阪神淡路大震災、新潟中越地震をきっかけに予備自補に
なって予備自になったんですけど、それらに着眼した年5日以外の
訓練に参加出来る事ってなかなか滅多にないですよね。救助者搬送とか。
年５日以外で、予備自として参加出来る都道府県または市町村の
防災訓練参加実績がある所があれば教えて下さい。
84:専守防衛さん
09/12/27 13:18:22
>>83
そんなのほとんどね～だろ。
なんかの写真では見たような気もするけど、
予備自が災害派遣に参加するなんて、阪神淡路レヴェルでもないよｗ
85:専守防衛さん
09/12/27 13:28:14
>>83
あふぉ？
２ｃｈで聞いたって言って押し掛けるのか？
地本から防災訓練に参加しませんかと声がかかるまで自宅で待機！
86:専守防衛さん
09/12/27 13:31:26
ホント、予備自補あがりは空気読めないﾔｼばかりだなｗ
87:専守防衛さん
09/12/27 13:45:16
折れも補出身だけど、ふざけてる予備２士とか見ると恥ずかしい…
あと、自慢げに自分は公募の予備自です！とか言ってる奴。
88:83
09/12/27 14:22:42
皆さんレスthx
年５日以外で、予備自として参加出来る都道府県または市町村の
防災訓練参加実績がある所があれば教えて下さい。と、聞いてるだけですｗ
>>85
我が県では、まだ参加実績がないのですが地本の方によると全国的に
増えてるとのこと。実際どのくらいの活動レベルなのかを知りたいだけ。
大阪地本では実施したみたいだけど、やっぱ地方は行ってないのか。乙。
89:専守防衛さん
09/12/27 15:00:59
>>88
田舎ならおとなしく消防団にでも入っとれ
90:専守防衛さん
09/12/27 15:30:42
そもそも、
常備自衛官で・・・
・やる気のある奴や能力のある奴はそのまま常備で
・やる気はあるが任期切れで退官させられた奴は即応に
・民間企業に行って頑張る奴は、予備なんかにならない
⇒つまり元常備でダメな奴が予備になるわけだ。
これから自衛隊に入隊する場合・・・
・若くてやる気がある奴は常備になって予備にはならない（なっても残らない）
・年寄りでもう自衛隊に入れない奴は予備補（→公募予備）に
・その他やる気が無いくせに自衛隊に入りたい厄介な奴も予備補（→公募予備）に
⇒つまり民間からは年寄りかやる気の無いダメな奴が予備になるわけだ。
結論：
予備には元常備・公募共にダメな奴が集まってくる。
自分がダメな奴と自覚して大人しくしている分には害は無いが、
一人でカラ回ってるタチが悪い輩は本当に迷惑だ（主に補）
91:専守防衛さん
09/12/27 15:36:44
>>90
元常備はその通りだろうが、予備自補は民間人で自分の仕事はしながらも、何とか国のために働きたいという気概を持った人もいると思うけど。
92:専守防衛さん
09/12/27 15:46:32
予備も常備も補も世間から見たら同じ自衛隊員なんだし啀み合っていても始まらない
93:専守防衛さん
09/12/27 15:46:42
>>90
即応なんて変人しか行かねぇんじゃね？
普通の会社に勤めてたら、あの訓練日数は絶対無理だし。
予備なら年五日だから、普通に会社で頑張ってるﾔｼでも参加できるがな。
>>91
それが空回りだろうなｗ
そもそも、未だかつて予備自が役に立ったためしは無いんだし。
前に、予備自補を受験するﾔｼのインタビューを見たら、
「国際貢献したい」とか斜め上の話してるﾔｼもいたくらいよｗ
94:専守防衛さん
09/12/27 15:56:34
>>93
即応へは警備関係企業なら会社が推奨する場合もあるし、まとまった休みが取れる運送業やタクシードライバー、
あと時間に余裕がとれる自営業全般だろうな。
各種手当てと満了金の合計を時給換算にするとそう悪くないような気もするが。。。
95:専守防衛さん
09/12/27 16:01:12
予備自衛官なんていうからおかしいんだよ、「自衛隊サークル」とか「友の会」って言ったら妙にしっくりくるのは俺だけじゃないはずｗｗｗｗ
96:専守防衛さん
09/12/27 16:02:27
>>93
その補のインタビューって制度発足当時のだろ。
そんんことより、予備の５日は短すぎるし即応の３０日は長すぎる。
何でその間がないのかと小一時間北澤大臣を…
97:専守防衛さん
09/12/27 16:05:03
>>93
>それが空回りだろうなｗ
>そもそも、未だかつて予備自が役に立ったためしは無いんだし。
それって予備を活用しなかった政治家の責任だろｊｋ
98:専守防衛さん
09/12/27 16:17:57
>>97
昔は防衛出動だけだったから、活用しようがないだろｗ
99:専守防衛さん
09/12/27 16:19:10
>>94
会社が推奨するとこなんてね～よｗ
どこも広報誌では良いこと書いてあるけど、実際は
「もう、即応へ行かせるのは無理！＞＜」って感じだわｗ
100:専守防衛さん
09/12/27 16:24:32
>>98
災害、国民保護招集が加わったけど、予備まで駆り出すような災害の発生がない、
戦争の一歩手前の国民保護命令が出たことがない。
これで予備が役に立ったためしがないとか批判されてもな
101:専守防衛さん
09/12/27 16:33:37
>>100
実際役に立ってねぇだろ、厨房ｗ
102:専守防衛さん
09/12/27 17:59:30
確かに役に立ったためしはないなｗｗｗ
しかし、前例がない以上
実際に役に立つかどうかの判断も出来ない訳だがな
103:専守防衛さん
09/12/27 18:47:48
>>102
おそらく、今のままだったら役にたたないでしょｗ
もし招集があって、後方支援に就いても
1,2日で医務室送り、サボり魔、3日目には後方支援の機能は崩壊
その遅れで国民の生命を奪う原因にもなるかも、自分の家族も。
そしてあれから15年・・・反省は、過去に葬られる。
104:専守防衛さん
09/12/27 18:48:29
>>101
じゃあ、役に立つかどうか判断するために防衛招集でも何でもしてくれｗ
105:専守防衛さん
09/12/27 18:49:55
>>103
ご託はいいから招集しろって
106:専守防衛さん
09/12/27 19:05:01
3トン半の積み下ろしもやったことない公募予備自なんて役に立たん
107:専守防衛さん
09/12/27 19:11:47
予備自は事業仕分けで廃止でいいよ。
何十年も役に立ったことのない事業は明らかに無駄だし、
国がするべき事ではない。
民間か地方にやってもらえ。
108:専守防衛さん
09/12/27 19:51:00
>>106
ええ3㌧半ｗｗｗｗｗｗｗｗ
民間舐めるなよｗ
倉庫管理やってるけど
毎日１０ｔ手降ろし、発送時間までに荷物作って4ｔに積み込まなきゃいけない。
繁忙期の人手の足りないサ●トリーの倉庫の応援で行けば
トラック積み込みはバイトの学生でもやってる。
さて、今から出社ですわｗ
109:専守防衛さん
09/12/27 19:53:27
>>108
自衛隊は民間ほど甘くない。
３トン半１台なわけないだろ。
110:専守防衛さん
09/12/27 20:17:55
>>108
3トン半って3.5トントラックじゃないよｗ
積載重量は8トンだからｗｗｗ
111:専守防衛さん
09/12/27 20:38:45
そんなことより、浅田真央がスケートシューズを磨くのと同じぐらい半長靴磨こうよ。
112:専守防衛さん
09/12/27 20:52:19
スケートシューズってカバー付けるしエナメル仕上げだから、そんなに磨かないと思うぞｗ
113:専守防衛さん
09/12/27 20:53:50
あっ、積載重量8トンじゃなくて6トンだったわ、ｺﾞﾒｿ
114:専守防衛さん
09/12/28 06:00:11
おめぇら、３㌧半やら６㌧でグダグダ女々しいこと言ってんじゃねぇ！
いったん招集がかかったら予備自補上がりの俺様がトラックごと担いで駆けつける「くらいの気合で」（←ココ重要）以下ごにょごにょ・・・笑
115:専守防衛さん
09/12/28 08:48:57
ただいま、補の時は
災害派遣から帰ってきた教育隊の3㌧半の片付け、洗車やったり
野外射撃場行けば、準備から撤収まで一通りやらせてもらいました。
実際、補にやらせてる教育中隊は少ないと思いますけどね。
今思えば貴重な経験だったかもしれないなｗ
116:専守防衛さん
09/12/28 08:55:53
予備でも中隊によって違うしな。
観的とかやらせるところもあれば、完全に撃つだけのお客様なところもある。
117:専守防衛さん
09/12/28 09:40:14
>>116
屋内射場なら、どこも射撃評価システム入ってんじゃないの？
118:専守防衛さん
09/12/28 09:47:16
>>113
5tじゃなかったか？
119:専守防衛さん
09/12/28 10:01:47
>>117
何それ？
っていうか、屋内射場なんて近くにないんですが…
屋内になるって言ってたところは、３年の工事の予定が
５年たっても何故かまだ工事中だしな。
120:専守防衛さん
09/12/28 10:10:22
>>119
紙の標的じゃなく、布のスクリーンに投射された的の映像を撃って
手元のTVモニターで着弾が分かるシステム。
もう10年以上前から導入されてるよ。観的係は一切不要。
121:専守防衛さん
09/12/28 10:17:26
>>120
入隊したときから一度も使ったことない…
うちの方じゃ屋内でも観的いたよ。
122:専守防衛さん
09/12/28 10:17:30
>>115
自分のところもやりましたよ。
風呂掃除とか、射場清掃とか・・・でもさすがに給仕班勤務とか警衛、当直は無かったなぁ、あと夜間勤務も。
>>119
場所によっては環境がちがうんですね、兵庫地本の場合久代か饗庭野になるのでほとんど室内ばっかりです。
青野ヶ原にも射場はあるけどわざわざ（騒音問題のせい？）久代まで行かされましたよ。
123:専守防衛さん
10/01/14 22:13:55
すいません 補上がりです
明日から初訓練なのですが暖房も不調とのことですし
実際埼玉は寒そうです
防寒着とか寒さ対策ってどの程度が許されるんでしょうか？
さすがに中にフリースやセーター着込んで訓練する姿は想像つかないので…
お願いします
124:専守防衛さん
10/01/14 22:32:03
>>123
予備自訓練なら何でもあり
125:専守防衛さん
10/01/14 23:02:31
>>123
普通におｋ
上にジャンパー着てるのも普通にいる。
126:専守防衛さん
10/01/14 23:32:43
>>123
朝霞行くのか。
射撃場とか演習場は激寒なので、ホッカイロとか持ってたほうが良いぞ。
作業服の下なら何を来てても大丈夫。上にジャンパーはさすがに見たことないがｗ
あと、隊舎の暖房は24時だか23時には止まっちゃうので夜も寒いぞｗ
127:専守防衛さん
10/01/15 00:12:03
ありがとうございます
キルトのインナーとシャツ重ね着＋ホッカイロでしのごうと思います
寝るときはジャージだから私服のフリースでも着て暖を取ろう
>>126
召集令状に暖房設備がヤバイですと注意書面が入ってた（泣
春の練馬でさえ寒かったというのに。
バンブラのバストーニュの森の戦いに行かされる気分です
128:専守防衛さん
10/01/16 08:48:02
予備自って年間５日なのに、何を以て階級が上がるのだ？
まあ階級上がったところで手当は一切増えないが
129:専守防衛さん
10/01/16 09:09:37
登録期間と出頭日数。分割出頭より、5日間連続出頭が多いほうが成績になるらしい。
130:専守防衛さん
10/01/16 09:20:03
あと、検定の結果もな
131:専守防衛さん
10/01/16 13:06:22
まあ、今のところ有り得ないだろうけどさ
仮にだよ？ 有事になって予備に召集がかかると
召集に応じた時点で常備扱いになると、一応書面ではなってるじゃないか
民間から予備補上がりで、年５日の訓練をこなして階級上げてった人が
いきなり常備の陸曹とかなっても困らないかねぇ、本人も周りも
補上がりは陸士長までだっけ？？
132:専守防衛さん
10/01/16 13:49:43
>>131
普段の仕事と同じ事をするから大丈夫って発想だろ。
病院で患者を治療するか、自衛隊で患者を治療するかの違い。
133:専守防衛さん
10/01/16 13:56:21
>>131
いや、技能で補から予備になった人は、膝撃ちもしたことないくらいのレベルで
いきなり2曹とかになっちゃうよｗ
>>132
実際運用したら、個人が持ってる技能と関係ない仕事させられたりすると思うけどな。
たとえば、戦争になって招集されて語学で予備自になった人全員が通訳やるわけもないし。
134:専守防衛さん
10/01/16 14:07:02
戦争なんてないから議論するだけ無駄 ｂｙ政治家、官僚、有権者一同
135:専守防衛さん
10/01/16 14:22:51
ギャフン
136:専守防衛さん
10/01/16 14:47:01
>>132
医師は補上がりで2等陸佐らしい
まあ、お医者さんはいいよ
やる事は変わらないし、能力に不足もないし居なきゃ困るし
自動車整備士の人も即戦力だろうけど
確かに語学はどうなんだって感じがする
情報処理は多すぎだな、応募可能な資格が26個もある
しかも差があり過ぎ、情報セキュリティ資格の人は一番使えそうだが
基本情報なんて何の役にも立たんぞ
137:専守防衛さん
10/01/16 15:22:25
>>136
自動車整備だって自衛隊の車両じゃ勝手が違うから、重整備は無理なんじゃね？
予備自補なんてアホな官僚が考えた糞制度だろ。予備自になりたいなら、二年間自衛隊に居ろってのｗ
138:専守防衛さん
10/01/16 16:08:25
予備自の任務ってのは後方任務で駐屯地の留守番とかするわけだが、
補の頃に警衛なんて１回もしたことねぇのｗｗｗ
武器だって６４と手榴弾しか習わない、
無線の使い方なんて展示くらいのもんだし、
野戦築城も班で一人用の掩体１コつくるのがやっと、
特殊武器防護も面体つけるだけで、ガス展ではしゃいで終わり。
一人前にできる事って言えば、裁縫・靴磨き・アイロン・ベッドメイキングくらいなもんだ。
技能になってくると、もう一段酷くなるだけで、我ながら補って何のためにあるんだか我ながら分からなくなってくる。
今も予備はカスみたいな手当ての為に惰性で続けてる。
139:専守防衛さん
10/01/16 16:20:51
災害派遣とかならまだしも、医者の資格持ってる予備自が
戦争になって招集された場合は駐屯地警備とかやるのかね？
それとも、戦場近くの野戦病院みたいなトコで医療に従事するのか？
銃創の処置とか習うわけもない（元々そんな技術持った人が自衛隊に居ないでしょ？）のに意味あるのか？(´・ω・｀)
140:専守防衛さん
10/01/16 16:47:25
はっきり言って、技能公募は値打ちこきすぎだ
元常備も職種関係なく一括りで予備なわけで、公募技能だけ特別扱いされるとでも思ってるのかな
不相応な階級付けられて勘違いしてんじゃねぇのか？
141:専守防衛さん
10/01/16 16:49:48
前に一緒になった技能で2曹になってたﾔｼは、何も分からないのに陸曹なのは嫌だって言ってたわw
142:専守防衛さん
10/01/16 17:20:23
>>136
応募可能な資格が多いだけで、採用は医者より少ないだろ。
143:専守防衛さん
10/01/17 13:15:08
語学については技能公募は英語を専門とする現職自衛官より遙かに上だと思いますが？
現職で実際に通訳できる人が何人いるのか？
144:専守防衛さん
10/01/17 13:23:08
素人が年五日だけの訓練で、軍事用語を通訳できるのか？ｗ
145:専守防衛さん
10/01/17 13:28:47
>>144
現職自衛官がどの程度の英語力か知ってる？
146:専守防衛さん
10/01/17 13:43:01
>>137
念のために言っておくが予備自になれるのは常備１年以上だよ。
147:専守防衛さん
10/01/17 13:45:12
>>145
オレがいたの普通科中隊には海兵隊で英語習ってきた陸曹いたよ。
普通科でも幹部ならそこそこ意思の疎通くらいできるﾔｼもいたし、
逆に米軍でも日本語しゃべれるﾔｼもいた。
つーか、今までの共同訓練で自衛官だけでやってこれたんだから必要ないんじゃね？
自衛隊の軍事用語も米軍の軍事用語も分からない人に間に入られても困ると思うけどなｗ
それに年五日っていっても一般の予備自は
初日は身体検査、二日目は体力測定、三日目は射撃、五日目は帰る準備で、
実質職種訓練は一日だけだよね。技能のﾔｼらでも体力測定、射撃は必須だろうから
そんなに訓練する時間ないと思うけど、どうなのよ？
148:専守防衛さん
10/01/17 13:48:21
>>146
それは制度上の話で、実際任期途中で辞めて予備自になってるのはいるのか？
予備自補が始まるまで、1等陸士とかの予備自なんて見たことないぜｗ
149:専守防衛さん
10/01/17 13:49:17
>そこそこ意思の疎通
民間企業では派遣かアルバイト程度のレベルですねｗｗｗ
150:専守防衛さん
10/01/17 13:50:19
>>149
別に戦場で英語でディベートする必要ねぇしｗ
151:専守防衛さん
10/01/17 13:51:43
英語なんかは喋れるﾔｼいっぱいいるから、たいして役に立たないけど
在日韓国人から日本に帰化して朝鮮語ペラペラな予備自とかいたら役に立つかもしれんなｗ
152:専守防衛さん
10/01/17 13:51:59
>>150
技能公募はディベートできるレベルの人も多くいますが？ｗ
153:専守防衛さん
10/01/17 13:54:20
>>152
だから、戦場で米兵と英語でディベート出来るほどの英語力が必要になるわけないだろ、って言ってんのｗ
銃もろくに扱えず、野外で生活したこともないﾔｼがノコノコ来ても足引っ張るだけだろ。
154:専守防衛さん
10/01/17 13:55:51
戦場では役に立たなくても、災害派遣とかで外人相手に通訳するとかなら意味あるかもな？
155:専守防衛さん
10/01/17 13:55:57
>>152
通訳で飯食ってる人もいるから英語だけの能力は自衛官より上だろうよｗ
射撃や体力でも自衛官並みのヤシがいるのか？
156:専守防衛さん
10/01/17 14:01:11
語学朝鮮とか中国で採用がいるのはどうしてだ？
朝鮮軍や中国軍と一緒に戦うのか？
157:専守防衛さん
10/01/17 14:03:34
>>156
語学全般に言える事だけど、捕虜の管理等が主な仕事らしいよ
158:専守防衛さん
10/01/17 14:06:45
あ～、捕虜の管理とかなら、軍事用語とかどうでもいいのか。
罵倒するスラングとか、ジュネーブ条約に則ったイジメの練習したほうが良いなｗ
159:専守防衛さん
10/01/17 14:08:08
>>157
それなら通訳専門の人でも意味はあるな
160:専守防衛さん
10/01/17 14:12:33
軍事用語って言っても単語の１０００～２０００も覚えれば十分じゃないの？
日常で通訳してる人ならもともと知ってる単語もあるだろうし難しくないと思うけど。
161:専守防衛さん
10/01/17 14:26:23
語学採用の人は軍事用語の載った本を持っていたな。
補の訓練は基本的に自宅学習らしいｗ
162:専守防衛さん
10/01/17 15:09:33
140 ：専守防衛さん：2010/01/16(土) 16:47:25
はっきり言って、技能公募は値打ちこきすぎだ
元常備も職種関係なく一括りで予備なわけで、公募技能だけ特別扱いされるとでも思ってるのかな
不相応な階級付けられて勘違いしてんじゃねぇのか？
163:専守防衛さん
10/01/17 15:28:04
>>160
単語覚えただけじゃ通訳できないだろ。
自衛隊特有の言い回しとかあるから、すぐに頭に入るようにしないと。
ニーニーサンマル、LZ到着予定とか言われて、すぐに英語に直すのは
練習しておかないと無理だってばさ。
164:専守防衛さん
10/01/17 15:32:21
事業仕分けで予備自廃止かと思ったが変わらなかったな。
しかも、まさかの防衛費うｐ
極左民主なのになぜ？
165:専守防衛さん
10/01/17 15:41:54
>>164
>防衛費うｐ
ソースは？
166:専守防衛さん
10/01/17 15:44:46
>>165
ニュースでやってた。
167:専守防衛さん
10/01/17 15:47:53
ありゃ、勘違いかな。。。事業仕分けで各省庁の中でも防衛省はただでも少ない予算を壮絶に削られたとかロイターの記事で見たような。。。
168:専守防衛さん
10/01/17 15:53:50
勘違いじゃないよ。
仕分けで要求した予算は大幅にカットと判断されたけど、
前年度比で微増となった。
169:専守防衛さん
10/01/17 15:56:34
そっか要求予算のカットだった
>>168㌧クス
170:専守防衛さん
10/01/17 16:00:06
まあ落着けお前ら
公募の予備自補ってのの目的は
建前：有事の際に民間で培った技術を活かしてもらおう
本音：民間に自衛隊への理解を深めるための広告塔
だろ？
予備自補は月給無いんで訓練時の日当だけだし
３年で５０日訓練だから、年に２０日出頭したとして158,000
部屋や食費は微々たるコストだし
訓練をさせる側の人件費は、隊員だからこれを計上するのもどうか
採用人数は
北部２０
東北２０
東部８０
中部６０
西部２０
合計２００人
一人頭のコストが年１６万だと、２００人で３２００万円
３年あるから、３倍する必要があるけども、広報の一環だと思えばだ
新聞一面広告は、読売新聞・朝日新聞で４～５千万円
そう思えば気にもならないだろ
有事で役に立つ、立たないなんて関係ないさ
171:専守防衛さん
10/01/17 16:32:00
なんというか、何も知らない人が知ったようなことを言っている、典型の文書だな。。。
172:専守防衛さん
10/01/17 16:46:06
いや、オレは元自だけど>>170の意見には説得力あるじゃんｗ
問題は蓮舫ごとき中国ババァを論理でやりこめることもできない、無能な防衛官僚だろう。
173:専守防衛さん
10/01/17 17:06:02
個人のブログやSNSコミュニティ、この2chや、やる夫で学ぶｗ
費用対効果はどう出るだろうな
174:専守防衛さん
10/01/17 17:12:47
それ以前に、元自で定数を満たしてから議論しないとｗ
175:専守防衛さん
10/01/17 17:21:20
元自を再雇用すれば訓練費用省けるから、低予算で増員できるなっ！！
176:専守防衛さん
10/01/17 17:40:48
>陸上自衛隊においてはじめて運用された予備自衛官補制度であるが、
>防衛省内に設置された「防衛力の人的側面における抜本的改革に関す
>る検討会」が2007年(平成19年)に同省に提出した「防衛力の人的側面
>における抜本的改革報告書」では、今後の検討課題として特に医療、
>語学、情報通信など特殊技能を有する者については予備自衛官補制度
>の海上自衛隊、航空自衛隊への導入も検討する方針を示しており、今
>後の動向が注目される。
一部の技能については海自、空自にも導入される可能性があるらしいよ
177:専守防衛さん
10/01/17 17:55:57
つーか今まで海自、空自の予備自も陸上と一緒に訓練してるんじゃないの？
どっかで海自、空自独自で予備の訓練やってんの？
178:専守防衛さん
10/01/17 18:05:58
>>177
海自と空自の予備自もある
あぶれて陸自に来る人もいるらしい
179:専守防衛さん
10/01/17 18:52:01
>>178
来てる人は、あぶれてたのかｗ
180:専守防衛さん
10/01/17 19:10:45
防衛力の人的側面についての抜本的改革報告書
予備自衛官補制度の海上自衛隊及び航空自衛隊への導入
予備自衛官補制度は、防衛基盤の育成・拡大を図り、予備自衛官を安定的に確保し、
民間の優れた専門技術を有効に活用することを目的とし、自衛官未経験者の志願に基づき採用されている。
現在、この制度は陸上自衛隊でのみ導入されているが、特に、医療、語学、情報通信
など特殊技能を有する者については、緊急の際に部隊で即座に人材を養成できるものではなく、
部隊のニーズは高いことから、海上自衛隊及び航空自衛隊にも予備自衛官補制度を導入するための検討を行う。
181:専守防衛さん
10/01/17 19:17:23
部隊のニーズは高いことからｗ
182:専守防衛さん
10/01/17 19:27:12
海外派遣も本務になったわけだし、ハイチに予備自を派遣したらどうだ？
衛生や語学の予備自補出身者も一緒にｗ
183:専守防衛さん
10/01/17 20:36:43
日米共同演習には医療・語学・通信の予備自が毎年招集されてますよね。
ニーズが低いから毎年招集されてるのでしょうか？
184:専守防衛さん
10/01/17 20:47:15
>>183
上級部隊から命令されるから予備自を訓練に参加させるんだろ。
各部隊から、予備自来させてくれ、なんて言わないよｗ
185:専守防衛さん
10/01/17 20:54:04
>>184
本来なら技能予備自ばかり招集しないでOBや一般公募予備自を優先した方がいいですよね？
186:専守防衛さん
10/01/17 21:11:05
>>185
いや、部隊は受け入れ面倒だから、誰も来ないほうがいいと思うよｗ
普通の予備自の訓練も各部隊持ち回りだけど、みんな面倒がってたもん。
「予備自何ていらねぇだろ」ってのが15年前は、一般的意見だったｗ
187:専守防衛さん
10/01/17 21:58:20
>>186
今でも一般的だろｗ
つうか、予備自なんてあるのは世界でも日本ぐらいだろ。
戦争もないし、とっとと廃止でいいよ。
188:専守防衛さん
10/01/17 22:06:04
>>186
日米共同演習に予備自を招集する必要はないし
どうしても招集しないといけないなら元自衛官のほうがいいのでは？
年間訓練日数を超えてまでハワイに招集する理由がわかんね。
189:専守防衛さん
10/01/17 22:48:12
>>187
予備役は世界中の軍隊であるぞ。中国なんて予備役だけで自衛隊以上の数になるんじゃねえの？ｗ
190:専守防衛さん
10/01/17 23:40:19
>>188
訓練の魅力化計画の一環
アメリカの予備も日本までやってきてるし、そんなにおかしな事じゃない。
191:専守防衛さん
10/01/18 00:53:09
要するに、日米共同演習に予備自も参加させようとして、
共同演習でも使える予備自を選んだら、結果として
技能予備補出身者だったということなんじゃない。
一般予備自補出身や元自衛官でも、共同演習で使える
予備自なら招集される。
ただそれだけのこと。
それをなんで「技能予備補出身者だけがひいきされている」
とか捉えるかな。
ま、ひいきされているなら、それはそれで防衛省なりの理由が
あるのだろうが。
192:専守防衛さん
10/01/18 01:40:18
やっぱ、公募技能の奴らは階級だけ付けられてなんか勘違いしてんじゃねぇのか？
193:専守防衛さん
10/01/18 02:21:40
技能公募様にひれ伏せ、卑しい下賤供め
階級が下だったらこれは当然の事だろがｳﾞｫｹ
194:専守防衛さん
10/01/18 02:26:05
>>192
防衛省がそういう対応してるのを批判するべきだろｊｋ
195:専守防衛さん
10/01/18 05:16:36
公募技能の勘違いが早くも実証されとるねｗ
196:専守防衛さん
10/01/18 07:16:09
本物の医者や通訳を１日８０００円で使えるならお買い得だからなｗ
197:専守防衛さん
10/01/18 11:38:02
それは言えてる
198:専守防衛さん
10/01/18 14:39:11
もし、大規模な有事や災害が起きて多数の負傷者が病院に運び込まれる状況であっても、予備自に招集されれば医者はそれに応じられるんだろうか？
もし、ろくな戦闘訓練や武器の取り扱いも出来ない予備の語学要員が捕虜の対応をする場合、逃亡する可能性や敵意むき出しの相手を制し適切な対応ができるんだろうか？
１日８０００円だろうが、３日で１０００円だろうが、役に立たないばかりかヘマをすれば高くつく事になるだろう。
防衛省が文字通り「安物買いの銭失い」とならない事を祈っている。
199:専守防衛さん
10/01/18 15:21:29
衛生と語学は一般と別訓練だよね？
参加できない場合は一般と同じ予備自訓練になるのかな？
200:専守防衛さん
10/01/18 15:26:35
>>198
そうならないように、制度を整えることを主張すべきでは？
そういう制度に応募してきた人を貶しても始まらない。
201:専守防衛さん
10/01/18 16:09:11
>>200
技能公募を貶めようとは思わんが、勘違いしている馬鹿は蔑まれるべきだろう。
202:専守防衛さん
10/01/18 16:41:52
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. ノ´⌒｀ヽ
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) γ⌒´ ＼
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|::::::::／ ) (. | i (･ ）｀ ´( ･） i,/ 無能な予備自を増やすのは
i⌒ヽ;;|■■■■■■■.| ｌ （__人_） | 常備を削る口実
（. 'ｰ-‐' ヽ. ー' | ＼ ｀ー' / 日本を骨抜きにして支那と友愛する為！
ヽ. ／(_,､_,)ヽ | ｀７ 〈
|. ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ | ⊂ ⊃
∧ヽ |ｭｺｺｺｺｭ| .| /＿＿＿＿＿|
／＼＼ヽ ヽﾆﾆﾆﾆｿ／ ／ ﾉゝ/
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