福島第一原発事故技術的考察スレ26

福島第一原発事故技術的考察スレ26 at ATOM

1:名無電力１４００１
11/04/03 12:47:35.95
技術の話を語りましょう

★★社会に与える影響について考察★★
福島第一・二原発事故【社会問題】　考察スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)

★★グチとか★★
【隠蔽体質】東京電力５【人命軽視】
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
【東電】ボーナスでたら怒り狂う【高給取り】
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
東京電力　やる気あるのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)

★★質問はこちら★★
【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ　４
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)

前スレ
福島第一原発事故技術的考察スレ25
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)

2:名無電力１４００１
11/04/03 12:47:58.12

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人,＿人,＿人＿ .
　　　＜´ プルトニウムが臨界したんじゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　　;| /
/ // |:::　　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　　　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　　　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　　　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----－'　|＿_／///

3:名無電力１４００１
11/04/03 12:49:31.28
これまでに討議された各種理論

・放射化ナトリウム理論(技術的考察スレ4で初出)
海水を注入すると海水が片っ端から蒸発していくので炉内の塩分濃度が高まり
その塩分は中性子あびまくってレベル高い放射性物質(24Na)に化けガンマ線を
放出、これが蒸発と共に大気中に飛び出し大被害

放射線レベルのグラフから微分波形のように一瞬増大し抑制されるというのを
繰り返している。このような波形はナトリウム放射化以外では説明がつかない
水の沸騰によってナトリウムが巻き上げられて直接拡散していると思われる

・再臨界理論(技術的考察スレ4で初出)
燃料棒が溶け容器の底を突き破って地中で一体化、地中に制御棒はないので再臨界

・貯蔵プール臨界理論(技術的考察スレ5で初出)
濃度5％ウランの臨界量は100kg、使用済み燃料であっても多量にある
崩壊熱だけの熱量で燃料プールを沸騰させたり水素爆発が起こるはずが無い
以上の事から臨界が発生しプールに制御棒はないので水蒸気爆発を起こして大被害

・水再臨界理論(技術的考察スレ6で初出)
水をぶっかけると中性子反応材を入れるのと同じ事なので臨界が起こる

・ナトリウム再臨界理論(技術的考察スレ7で初出)
使用済燃料中のプルトニウム240からの高速中性子が水で減速＋反射されて帰って
連鎖核融合開始。ナトリウムは減速効果が少ないが減速された中性子は吸収するため
臨界が発生し臨界によって放射化ナトリウムが(ny

・部分臨界理論(技術的考察スレ5で初出、討議されたのは9)
制御棒があるので100%での臨界はありえないが定格出力の0.5％程度ならありうるので
制御棒200本のうち1本でも抜けたら部分臨界が起きる。特に３号炉は制御棒の落下で
臨界事故を起こした前歴持ち。中性子線が数回検出されている事が部分臨界を起こしている証拠

4:名無電力１４００１
11/04/03 12:49:46.66
プルト君は左翼のアイドルだよ。

5:名無電力１４００１
11/04/03 12:49:51.40
・パルス臨界理論(技術的考察スレ10で初出)
炉内の海水の水位が注入されているにも関わらず一定なのは水位が上がったら制御棒欠損
してる所が臨界を起こし蒸発して水位下がり水位下がると制御棒があるから臨界止まって
冷える事を繰り返している。これにより水位は常に一定化する
海水の微量な何かの成分が減速はしないのに中性子を曲げる性質持ってるとかで制御棒を
無効にする仕組みがあり非制御時状態となる。この時の臨界はパルス駆動になる

図解
■　　　■
■　　　■
■　水■　← この部分より上で臨界　注水量＜蒸発量
■□水■　← このあたりで水位安定
■□水■　← このあたりでは注水量＞蒸発量
■□水■ 冷温
■□水■ 冷温
■□水■ 冷温

■ 燃料
□ 制御棒上部は欠損または溶解または脱落

・スパイク臨界理論(技術的考察スレ12で初出)
環境エネルギー政策研究所(ISEP)の飯田哲也氏
仮に再臨界が起きても核爆発のように連鎖的・爆発的に広がるのではなく
せいぜいスパイク(瞬間的な臨界超過状態)を何度か繰り返す程度ではないか

・排水溝臨界理論(技術的考察スレ13で初出)
貯蔵プールが破損し水が流出状態になっていると高温になって損傷した燃料棒に水を
かけることによって燃料棒が崩れ落ちる可能性が高くなり燃料ペレットはプール底面に散らばる。
今も放水を続けているのでペレットはプールの破損箇所から水と一緒に流されて排水溝等
にペレットが溜まり一緒に流れてきた水を減速材として臨界状態となる

6:名無電力１４００１
11/04/03 12:50:09.52
・ロケット理論(技術的考察スレ13で初出)
■■■■
■　　　■
■水水■　
■水水■　燃料ペレットからの中性子を減速して反射
■水水■　
■塩塩■ 100℃に冷えた塩
■塩塩■ 300℃くらいになった塩
■□□■ 燃料ペレットの集まり
■■■■

この状態で核分裂が生じると、固体熱伝導は悪いので高温となり　塩が蒸気となり蒸気圧で
■■■■
■水水■　
■水水■　
■水水■　
■塩塩■ 100℃に冷えた塩
■　　　■ 　塩蒸気
■□□■ 燃料ペレット
■　　　■ 　塩蒸気
■■■■

圧力は下部に集中してるので底が抜け
■■■■
■水水■　　さらに臨界条件上がり核爆発状態
■水水■　
■□□■ 燃料ペレット　
■水水■　
■　　　■ 　水蒸気
　　｜｜
■■■■圧力容器ミサイルの出来上がり。

7:名無電力１４００１
11/04/03 12:50:27.79
・UFOのおかげで最悪事態回避理論(技術的考察スレ13で初出)
UFOが福島にだいぶ出現しており最悪の事態になる寸前で止めている
炉心・プール空焚きで止まるまずが無いのに止まっているのが証拠
早く気づけとのメッセージに違いない
チェルノブイリでも最終的にUFOが止めた
実際に多くの技術者が目撃している

・中性子線バリア理論(技術的考察スレ15で初出)
排水溝というのは通常は建物に沿うように作られている
建屋が排水溝で囲まれているとすると、そこに水とペレットと流れ込みペレットが
ある一定量集まると臨界を起こすが臨界量ギリギリの場合、爆発的な現象にはならず
JCO臨界事故のように中性子線を持続して放射するかたちになる
そのような現象が排水溝のあちこちで起こり建屋は中性子線で囲まれることになる

・ペレット沸騰石ころころ臨界理論(技術的考察スレ18で初出)
丸みのある容器の底でペレットと水が適量混ざれば臨界開始
水蒸気気泡発生で臨界中断するも気泡上昇で水が流れ込み再臨界に戻る
要するにスパイク臨界+沸騰水型原子炉の自己制御性であり、急激な突沸ではなく気泡が
連続する沸騰でありペレット間の距離は気泡の圧力で動的に調整され、多少の不純物は
自己制御海水を注げば塩素同位体を量産容器を熱破壊する高温にはなりにくい

8:名無電力１４００１
11/04/03 12:50:47.83
これまでに討議された各種対策１
・石棺処理(技術的考察スレ4で初出)
チェルノブイリと同様原子炉容器をコンクリートで覆ってしまう

・バンカーバスター処理(技術的考察スレ6で初出)
バンカーバスターで原始炉を破壊して臨界量以下にバラけさす

・戦車砲撃処理(技術的考察スレ16で初出)
徹甲弾で(ny

・原水爆処理(技術的考察スレ16で初出)
原水爆弾で(ny

・テント処理(技術的考察スレ16で初出)
大きなテントで覆ってしまう(大前研一氏)→現在政府が検討中

・砂山処理(技術的考察スレ16で初出)
まず大量の土砂で埋め立て原子炉に爆薬を仕掛け吹き飛ばす(地下核実験と同じ）
土砂の表面を整地しコンクリで固める
爆薬で原子炉を吹き飛ばすのは燃料棒を粉々にして分散させ再臨界を防ぐため
土砂で埋め立てるのは爆発の際に放射能が爆散するのを最小限に食い止めるため

または
埋め立て地用の大型ベルトコンベアーで土砂を運び込んでコンクリートミルクを
入れた上建屋ごと埋設させ露天掘り用の大型輸送機械などを使って５００ｍ位の
ぼたやまに埋め込む事で地下で水蒸気爆発しても問題がない
１０年規模の工事が必要なので周囲の汚染された土砂を撤去してかぶせる

・スズ処理(技術的考察スレ17で初出)
格納容器ごと全部スズで満たしスズ高炉状態にしてしまう
こうする事によって臨界を完全に防いで冷却させ収束させる事が可能

9:名無電力１４００１
11/04/03 12:51:04.78
これまでに討議された各種対策２
・パイレックスガラス＋鉛ガラスの複合処理(技術的考察スレ21で初出)
高温であれば対流が起こり金属の閉じ込め能力は高く後に濃度を下げられる
その上から水をかけて冷却することも可能でγ線が鉛ガラスで封じられる
ホウ酸は部分・パルス臨界を防ぎガラスに溶融すればより分散して臨界可能性はほぼなくなる

・自然共生処理(技術的考察スレ21で初出)
巨大な散水機を各原子炉に設置し海水をくみ上げ原子炉にかけ続ける
排水はそのまま海に垂れ流し、おとなしくなったところで石棺化と

・乾燥蒸気集塵処理(技術的考察スレ22で初出)
乾燥蒸気集塵方式で閉鎖冷却出来る条件を作り汚水や格納容器内の放射能水を炉に
放り込んで減らし、それと平行して浄化プラントを建設し完全閉鎖冷却で
水量50トン/hくらいで循環させると冷温停止させる

・サイクロン処理(技術的考察スレ22で初出)
漏水+格納容器内の3000トンを冷却水に混ぜて原子炉に注入し沸騰させ
蒸気乾燥機(単に広い部屋)で蒸気圧・沸点を下げ水蒸気中の水を気化させる
集塵装置(サイクロン集塵＋電気集塵)で蒸気内の固形物を集め
復水器へ送り冷却水に戻し、浄水装置等を通して海へ排出する

10:名無電力１４００１
11/04/03 12:51:37.71
専門的に討議したい人はこちらへ
福島第一・二原発事故技術的考察スレ11
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)

11:名無電力１４００１
11/04/03 12:51:52.29

　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　（●）（●）　　 | 　　プルトニウム臨界
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　　　　　　 /　　　　　　　　　　　|
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー―‐''"|　　ヽ|
　　　　　　ゝ　ノ　　　　　ヽ　ノ
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　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　　へ　へ　　　 | 　　ふふ、ちょっと言ってみたみただけ♪
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
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　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー―‐''"|　　ヽ|
　　　　　　ゝ　ノ　　　　　ヽ　ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

12:名無電力１４００１
11/04/03 12:53:56.42

　ｽｽﾞｽｽﾞｽｽﾞｽｽﾞｽｽﾞｽｽﾞｽｽﾞｽｽﾞｽｽﾞｽｽﾞ
　ｽｽﾞｽｽﾞｽｽﾞ　|　　.. 　　..　.　　ｽｽﾞｽｽﾞｽｽﾞ
　ｽｽﾞｽｽﾞｽｽﾞ　|　: (ﾉ'A`)>:.　.　ｽｽﾞｽｽﾞｽｽﾞ
　ｽｽﾞｽｽﾞｽｽﾞ／￣: ( ﾍﾍ::￣　.　ｽｽﾞｽｽﾞｽｽﾞ

13:名無電力１４００１
11/04/03 12:56:49.64
原発業界御用学者リスト
URLﾘﾝｸ(www47.atwiki.jp)

14:名無電力１４００１
11/04/03 13:09:14.06
原発関係ニュース時系列
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
MIT学生による解説まとめ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

15:名無電力１４００１
11/04/03 13:48:09.87
ビジネスチャンスだな。
フランスが乗り込んできた。
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)

16:名無電力１４００１
11/04/03 13:51:04.51
サルコジがＰＲしに来たもんな。

17:名無電力１４００１
11/04/03 13:54:09.37
>>10
ちっとも専門的では無いじゃんw

18:名無電力１４００１
11/04/03 13:57:13.38
>>13
御用学者リストだけど、御用学者・非御用学者りすとについて、
具体的な「実際にした発言」を２，３書いておかないと、アンフェアな気がする。

学者さんって、気を付けて言葉を喋ってる人いるから、
例えば「仮に～だとすると、こうなります。」って言ったときに、
「こうなります」って言う部分だけ取ってきて「御用学者」とか言われている人もいる気がする。

あと、危険な事だけ言えば日本社会的にいいわけじゃないので、
「正確な事をいう学者」先生が最もありがたい。

例えば、京大の小出教授とか、
＞プルトニウムの検出は、原子炉内の核燃料棒ペレットが融けている証拠
とかプルトニウムの検出が発表された後で、言い出した奴なんだけど、
プルトニウムが検出される前に、「プルトニウムは出てるのは明らか」なことは
このスレの人たちは皆知っていたし、そもそも、セシウムが出ていること自体、
核燃料棒ベレットが融けている証拠なわけで、プルトニウム検出と直接的な関係はない。

まぁ、そういうことだから、最低でも「いつ」「どこで」「正確な発言内容」を
キチンと書かないと、単なるアンフェアな学者ネガキャンになるだけだと思う。

19:名無電力１４００１
11/04/03 14:00:34.06
>>18
上げんな低脳

20:名無電力１４００１
11/04/03 14:03:01.87
>>19
みんな専ブラで見てるんだからアゲサゲあんま関係ないぞ

21:名無電力１４００１
11/04/03 14:07:02.85
金と科学は切っても切れない中
当然発言も左右される
実施と監視が同組織ではダメダメなのは常識、ほとんどの学者は原発推進派
うざい生物医学は金で黙らせる

東電のカネに汚染した東大に騙されるな！
URLﾘﾝｸ(www.insightnow.jp)

22:名無電力１４００１
11/04/03 14:13:30.37
信用できない学者は分かったから信用できる学者教えてよ

23:名無電力１４００１
11/04/03 14:17:37.06
>>22
無理言うなよ
原発マンセーじゃなきゃ準教授にもなれんし

24:名無電力１４００１
11/04/03 14:18:55.20
>>22
石橋克彦神戸大学名誉教授

25:名無電力１４００１
11/04/03 14:22:04.27
細野首相補佐官「これ以上、放射能の外部排出は許されない！外部放出を食い止める時期？…数カ月後が一つの目標」

26:名無電力１４００１
11/04/03 14:24:10.65
放射能漏れ防止、「数カ月後に」＝東電も目標明示を―細野補佐官

細野豪志首相補佐官は3日朝のフジテレビの番組で東京電力福島第1原子力発電所からの放射性物質の漏えいを
止めるめどについて「これ以上の放射能の外部への排出は、もう許されない。おそらく数カ月後が一つの目標になる」と述べた。
また、こうした目標を東電も国民に示すべきだとの考えを示した。
番組終了後、細野氏は記者団に「事故直後は、炉心溶融（メルトダウン）の危機的な状況を止めるためなら、
放射性物質が出ることも認めざるを得ない状況にあった。でも、そういう状況は脱した」との認識を示した。　

URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

危機は脱したようだ

27:名無電力１４００１
11/04/03 14:27:27.71
ダダ漏れを続ければそのうち薄くなるさぁ
なんくるないさぁ

28:名無電力１４００１
11/04/03 14:30:14.11
>東京電力は東日本大震災が発生した３月１１日に４号機で定期点検作業をしていた
>社員２人の遺体を発見したと発表した
>発見されたのは、同原発第一運転管理部の小久保和彦さん（２４）と寺島祥希さん（２１）
>４号機タービン建屋の地下１階で見つかり、１人は水面に浮かんだ状態だった

今まで探してさえいなかったんだろうな…

29:名無電力１４００１
11/04/03 14:40:44.77
>>28
やっと見つかったか。
そうとうふやけてるだろうな。
彼らも「原発は絶対アンシン」「考えうる最大の地震・津波でも問題ない」って信じてたんだろうな。
社員とはいえ、ある意味被害者

30:名無電力１４００１
11/04/03 14:52:15.74
>約３０分間かけて検査員は海岸前の取水口で汚水が流出している様子などを撮影
>その後、検査員の防護着の上から放射線量を計測したところ、汚水や取水口に直接触れない
>撮影業務だったにもかかわらず、１・６ミリシーベルトが検出された
>
>海に流出した汚染水の濃度の数値は明らかにされていないが、防護服からも検出されたため
>極めて高い濃度の可能性が強くなった

放射性の海か…

31:名無電力１４００１
11/04/03 14:52:45.06
福島第一・二原発事故【社会問題】　考察スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
原発75
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
福島第一原発は何とかならなかったのか？を検証！
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
原発　ダメモトで解決方法を考える原発　２
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
東京電力　５
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)

32:名無電力１４００１
11/04/03 14:56:06.03
あの、湾の底で隣家したりしないよね？
なんかしそうなんだけど

33:名無電力１４００１
11/04/03 14:56:58.34
> 番組終了後、細野氏は記者団に「事故直後は、炉心溶融（メルトダウン）の危機的な状況を止めるためなら、
> 放射性物質が出ることも認めざるを得ない状況にあった。でも、そういう状況は脱した」との認識を示した。　

脱してない脱してない

34:名無電力１４００１
11/04/03 14:57:24.12
>>32
半年ROMれ

35:名無電力１４００１
11/04/03 15:00:15.05
>>34
メルトダウンしないと言ってた人ですか？

36:名無電力１４００１
11/04/03 15:10:31.74
>>30
放射性物質は海では希釈、拡散される
by 班目春樹原子力安全委員会委員長

放射性物質は海の中で拡散していくので直ちに健康への影響が出ることは考えられない。
また放射性ヨウ素については、８日で半分になるので魚介類への影響もなくなると思う
by 御園生淳海洋生物環境研究所研究参与

37:名無電力１４００１
11/04/03 15:11:35.53
技術者の完敗だな
高いおもちゃだったよ

38:名無電力１４００１
11/04/03 15:14:04.45
>>36
海に流れているのってヨウ素だけだった？

39:名無電力１４００１
11/04/03 15:15:16.61
>>37
技術者は指揮権ないもん。
完敗じゃないよ。
菅敗だよ。

40:名無電力１４００１
11/04/03 15:15:59.40
壊れた燃料棒の破片などはどれぐらい流出してるのだろうか？
配管やピットや湾に溜まる可能性はあるのか
最悪の検討は必要だと思う

41:名無電力１４００１
11/04/03 15:18:39.60
>>38
セシウム(特に137)

42:名無電力１４００１
11/04/03 15:19:02.50
>>39
そこも含めての技術者の完敗
運用のリスクを想定して設計してない時点で完敗
原発は車とは違う

43:名無電力１４００１
11/04/03 15:20:14.60
未だにメルトダウンのことをシムシティーの知識を元にしてるのが、
原発が吹き飛ぶ事故だと思ってる人がそれなりにいる。

>>36
URLﾘﾝｸ(tenpuradoko.area9.jp)
背びれがないスズキ
URLﾘﾝｸ(tenpuradoko.area9.jp)
背骨が曲がった魚

放射能は安全です(ｷﾘｯ
ヨウ素だけなら4000倍でも死なないだろうから、原発の汚水のあの海で泳いできてくれ。

44:名無電力１４００１
11/04/03 15:27:46.83
244 ：名無電力１４００１：2011/04/02(土) 18:30:29.66
そもそも被災地には７２時間以内に視察に行ってはいけない
というのは政治側のルールなの。

それを無視したの。一枚写真撮るために。

んで予備電源は８時間がせいぜいだったの。
当然、８時間後からは大ピンチなの。
ベント要求は国の許可がルールなの。

６時間、ヘリで物見遊山　した人が　いましたとさ

おしまい。

45:名無電力１４００１
11/04/03 15:28:21.98
>>41
半減期が30年のセシウム137は体内に入ると筋肉へ行きますが
チェルノブイリの症例を見ても肉腫など筋肉のがんは1例もありません

by 山下俊一長崎大学大学院医歯薬学総合研究科長(放射線健康リスク管理アドバイザー)

46:名無電力１４００１
11/04/03 15:28:49.46
306 ：名無電力１４００１：2011/04/02(土) 19:46:18.08
原発事故直後、アメリカが
「レイキャクザイ」を送りました
到着する頃には許可が出て即参戦する手はずでした

日本はこれを　断りました。

日本側が長時間かけて用意した非常電源は、
「コードが足りず」、
「コネクタの規格が合いませんでした」。

そして、ある程度時間が経って分かったことは
「レイキャクザイ」は
「冷却剤」ではなく
「冷却材＝冷却機材一式」のことでしたとさ

おしまい。

47:名無電力１４００１
11/04/03 15:30:03.15
氷を持ってきてもらったつもりが、クーラーボックス単体だったみたいな？

48:名無電力１４００１
11/04/03 15:30:09.31
>>42
経営者の判断で無視された場合は
技術者の敗北だろうか？
これは経営者の判断ミスだろう

49:名無電力１４００１
11/04/03 15:30:23.44
>>46
剤と材なんて英語なら一発だろ

50:名無電力１４００１
11/04/03 15:31:52.92
>>48
敗北でしょ。
アインシュタインも晩年は後悔したわけで

51:名無電力１４００１
11/04/03 15:32:02.38
>>45
つまりフクシマがいい症例になるワケですね

52:名無電力１４００１
11/04/03 15:33:17.77
>>48
原発というものの場合、そこまでをも考慮する必要があった
何度も言うが車とは違う

53:名無電力１４００１
11/04/03 15:35:44.62
>>45
低濃度のセシウムが体内でどのような影響を与えるかは確かに分かっていない．
しかし臨床というのは、有意差が見えない場合は、影響があったとみなせない原理原則がある．
セシウムの体内被ばくが与える影響は、これから政府が対策を取らないなら、
はじめての大規模臨床での検証が可能になるだろう．
しかしセシウムに関する最大の懸念は土壌汚染だ．食物レベルで流通を抑えることは出来る．
外部被ばくのみを考慮したレベルでも、住めない区域が比較的広域に残る可能性が高い．

54:名無電力１４００１
11/04/03 15:35:51.21
４０年以上前の設計に何を言うかって話
マンションだって４０年なんて持たせねえってのに

55:名無電力１４００１
11/04/03 15:36:54.31
>>52
車も同じだ
車も原発も、急には止まれないw

車は事故が起きても規模が小さいだけ
経営判断で安全装置が省略されるんだよ

56:名無電力１４００１
11/04/03 15:37:08.63
>>54
マンションは壊れてもブルドーザーがあれば片付けられるからな

57:名無電力１４００１
11/04/03 15:41:24.17
事故は起こるよ。実際これまでも起こってるし。
対応が策定されていない、訓練すらしていないのが問題なだけ。
技術的にどうにかできるとしたら、その対応策に合わせた改良をし、
結果を想定しておくこと。

技術に運用の責任まで持てない。

58:名無電力１４００１
11/04/03 15:41:55.77
>>51
ただちょっとセシウムが生殖器に溜まって子供に異常が出やすくなるだけです。

59:名無電力１４００１
11/04/03 15:45:10.84
>>55
規模が大きくなれば違うのは当然だよ
原発の場合世界的な被害なるし被害の持続年数が半端無い
確率を限りなく０にしないとね

車の使用者責任とは全く別物

60:名無電力１４００１
11/04/03 15:49:25.20
>>53
仮に汚染レベルが高い所であってもセシウムの土中への浸透が約１０年で５センチ程度だとすると
表面から１０センチの土を剥離すれば対応は十分だと考える
汚染度が低い所は土壌の入れ替えなど必要ない

by 河田昌東四日市大非常勤講師

61:名無電力１４００１
11/04/03 15:51:01.71
だからメーカーの東芝が一級戦犯なんだな

62:名無電力１４００１
11/04/03 15:54:13.62
>>60
御用学者の言葉にすがるなよ恥ずかしい

地下水の汚染も起きているというのに脳天気なこって…

63:名無電力１４００１
11/04/03 15:56:42.03
放射性降下物はチェルノブイリより少ないようだけど
放射性流出物も含めるとどうだろうね

>>60
稲だって地下１メートルぐらいまで根が伸びる
それで大丈夫なのか？

64:名無電力１４００１
11/04/03 15:56:45.02
地下水汚染は学者が言わなかっただけで予想されてたろ…
プールに放水してじゃぶじゃぶ流してるわ、圧力容器の圧が上がらない時点で
運がよくて海に流れ、運が悪ければ地下水って。

65:名無電力１４００１
11/04/03 15:58:16.46
10－20年が耐用年数である原発を使い続けたのも問題だろう

66:名無電力１４００１
11/04/03 16:03:37.81
>>60
表面から10センチの土を上げるのにどれだけの労力が必要か．
一部30km圏内から出ているセシウム汚染地域もあるが、
30km圏内であってもセシウムが極めて薄い場所もあると考えるので、
仮に相殺して30km圏内の全ての土を入れ替え浄化すると仮定．
最大の10トン級ダンプカーで表土10cmを取り除くとすれば
0.10m（厚み）×900πk㎡×比重0.5=140メガトン．
10トン級ダンプカーで1400万往復必要になる．
100台が毎日フル積載で10往復できたとしても50年かかる．
そしてその土は放射性物質としての処理を行わなくてはならない．
これが現実的ですか？永住禁止の方がスマートに思えますが．

67:名無電力１４００１
11/04/03 16:03:42.87
>>61
肺がん治療薬イレッサ副作用訴訟で輸入販売会社の責任が裁判で認定された日本ではありうるな。
（国や医師は責任なし）
東芝は原子炉破損や再臨界の危険性を仕様書の1ページ目に大きく記載するということをしていなかった！とか

68:名無電力１４００１
11/04/03 16:04:02.73
>>61
東芝は事故後即応体制をとって東電からの要請を待ってたんだが？

まあ東電が協力表明を無視したのなんて他にもいっぱいあるがね

69:名無電力１４００１
11/04/03 16:05:08.89
まだヒマワリ植え倒してヒマワリを処理した方がマシそうな手続きだな

70:名無電力１４００１
11/04/03 16:07:20.26
30km圏内の除去処理なんて、チャルノブイリでさえ実現不可能として行ってない

71:名無電力１４００１
11/04/03 16:07:53.61
バクテリア散布という方法もあるらしい

72:名無電力１４００１
11/04/03 16:14:43.83
URLﾘﾝｸ(photos.oregonlive.com)
今更だけど、これの3枚目の写真
海側から見た3号機と4号機は4号機の方が下までやられてるな。
4階5階とかは強度がないって話だが、それより下もやられてるだろこれ。

73:名無電力１４００１
11/04/03 16:17:49.92
>>72
4号の方が残ってるじゃん。一部壁も残ってるし。

74:名無電力１４００１
11/04/03 16:19:22.60
いや、何階部分かわからないが升目でいって3つめまで破壊されてるってことだろ
2～3階部分かね

75:名無電力１４００１
11/04/03 16:20:13.19
>>61
地下水の汚染についてのコメントも酷いものばかりだぞw

76:名無電力１４００１
11/04/03 16:21:37.48
>>26
細野がこういうって事は東電がこう説明してるんだろうな

77:名無電力１４００１
11/04/03 16:23:01.71
303 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/03(日) 14:45:15.87 ID:7OAFjThAI
土がダメだって言ってるのに、その土を更にこねくり回すんだもの
更に被害大くしてどうすんだよ。
もう除去の可能性も自分達で潰してんだもの。
目先の事しか考えてなさすぎる

ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50

78:名無電力１４００１
11/04/03 16:25:18.89
>>70
樹木に毎年セシウムが濃縮されてるらしいな

79:名無電力１４００１
11/04/03 16:25:45.10
格納容器からの
配管破損、配電ケーブル破損、
格納容器内の精密機器、不明。
A/B建屋は汚染水だらけ。
政府は、危機的状況は脱した。
このような馬鹿政府に
現代科学の結晶のような、
複雑な構造の原発を
コントロールは無理だな。

80:名無電力１４００１
11/04/03 16:27:18.38
現代科学の結晶は、地震で壊れてしまいました

81:名無電力１４００１
11/04/03 16:29:54.57
>>79
水蒸気爆発の可能性が大幅に減ったのはいいが、あれだけ燃料が破損してて大丈夫なのかという疑問が。

それに本当の危機はこれからだよなあ…
時間を追うごとに被曝量が多い作業が増える。

82:名無電力１４００１
11/04/03 16:34:03.77
そろそろ必要な作業量と人員を考えると
犠牲者の数が予想出来るよね
誰もやらないとすると、汚染物質を何年も垂れ流すことになる
死んでこい。と命令出来る政治家が必要だな

83:名無電力１４００１
11/04/03 16:35:41.06
水素爆発の可能性は？
水蒸気爆発の可能性は減少したが、
水素は、格納容器の密閉性が
減少したから、ないの？

84:名無電力１４００１
11/04/03 16:37:15.44
燃料が空になるまでダダ漏れっきゃないでしょ
地下はどうしようもない

85:名無電力１４００１
11/04/03 16:42:46.34
>>84
最終的に40%くらい中に残ってればいいと考えるだな…
炉の60%+1,3,4のプールの何%かは流出だろうから、量だけで考えると
史上最大の事故かな。

86:名無電力１４００１
11/04/03 16:45:52.92
ダダ漏れがベストかも知れないが
アメリカが黙ってないような気がする、ハワイや西海岸が有るし

87:名無電力１４００１
11/04/03 16:48:08.26
ベストではないが、人柱を覚悟しない限りそれしかない。漏らさないように配慮して
敷地が汚染されまくって身動き取れなくなったら、一層の汚染につながるから。

88:名無電力１４００１
11/04/03 16:50:31.85
漏出個所の特定すらできてないのだろ。
配管の接続部分とかだとカプラー作れば何とかなりそうだけど。

89:名無電力１４００１
11/04/03 16:51:02.20
まぁ今ぐらいの数値でダダ漏れさせてく分には国民も気付かないかもね

何十年かかるかわからんが

90:名無電力１４００１
11/04/03 16:51:24.51
福島県浜通り　震度4

91:名無電力１４００１
11/04/03 16:54:00.39
クラックが見つかったから最優先で止めなければならない
…というのは建前上仕方がないコトだが、
漏出しているクラックを止めようとする「努力」を見せたい様にしか見えない．
抜本的な解決はトレンチの水を回すことでしかない．
水面高さを抑えれば漏出も止まるが、クラックを封じても水面が上がって
違う漏出ルートが見つかるだけでイタチごっこ．
よもやこれが解決の本道とは、東電も政府も思っていないだろう．
単なるパフォーマンスの一種．どこかで開き直らないと解決も遅い．
国際社会、マスコミからのプレッシャーが作業を遅らせ始めている．
がんじがらめ状態だが、逃れることは出来まい．

92:名無電力１４００１
11/04/03 16:55:32.52
これどうなん

704 名前：M7.74(dion軍)[sage] 投稿日：2011/04/03(日) 16:40:44.12 ID:Bq/xwbJN0
１～３号機の冷却系が絶望的なら
５、６号機の冷却系にホースでつなげて循環させるとかできないのかね？

93:名無電力１４００１
11/04/03 16:58:01.41
技術的なお話は、どこに行ったらいいですか？

94:名無電力１４００１
11/04/03 16:58:43.45
>>92
不純物が多いから好ましくない。遠すぎてリスクが高い。
漏洩を防がないと意味がない。

5,6に中身を全部吸い上げられるのなら意味はあるかもしれない。
汚染して終わりって気もするけど。

95:名無電力１４００１
11/04/03 16:59:42.25
>>93
東芝にでも池

96:名無電力１４００１
11/04/03 16:59:54.60
>>70
ここは日本だよぉ？
400年かかるって試算が出たら「400年これで飯が食える」と考えるのがお役所だ。

97:名無電力１４００１
11/04/03 17:00:13.96
>>92
数スレ前から何回も既出。
・５・６号機に汚れた水を入れるのは、東電の経営者が嫌がるだろう。
・５・６号機には燃料棒が入りっぱなしなので、危険。
・送水する途中のホースが壊れたら、付近が汚染されて危険。
という意見あり。

98:名無電力１４００１
11/04/03 17:01:19.75
>>95
了解

99:名無電力１４００１
11/04/03 17:02:09.89
問題は、外部の冷却施設じゃなくて、炉本体の冷却系等の方！
何処が破損して、どうなっているかが分かりません。
誰か、見てきてくれます。炉に近づいたり浸入して

100:名無電力１４００１
11/04/03 17:02:40.02
技術的な話題はこちらへ

福島第一・二原発事故技術的考察スレ11
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)

101:名無電力１４００１
11/04/03 17:05:58.32
人柱かダダ漏れか
究極の選択、技術者の諸君は国の為に

102:名無電力１４００１
11/04/03 17:07:03.58
>・５・６号機には燃料棒が入りっぱなしなので、危険。
>・送水する途中のホースが壊れたら、付近が汚染されて危険。

このまま放置してもやはり危険なので
この辺は決定的な反論ではないなあ

103:名無電力１４００１
11/04/03 17:12:59.21
両方の容器の底までホースを垂らす
注水経路を上からに切り替える
ホースで底に溜まったデブリを回収
予め漏洩分を回収する上にすっきりするので、漏洩の量も線量も下がるのでその隙に修理

※ホースから出てくる汚水は数十シーベルトなので取り扱い注意
※※回収した汚水も冷却措置は必要だが、割り切ってその熱を利用して水分を飛ばすのも手

104:名無電力１４００１
11/04/03 17:15:27.33

技術者が現状を見て対策とらないとならん

105:名無電力１４００１
11/04/03 17:15:37.67
デブリ回収とな？荒技だな

106:名無電力１４００１
11/04/03 17:16:32.86
デブ狩りが始まるのか！！！！！！！１１

隠れなきゃ

107:名無電力１４００１
11/04/03 17:17:06.22
別の熱交換システムつくらないとダメだろ
そんな動きが見えないんだが

108:名無電力１４００１
11/04/03 17:19:02.39
>>107
ＴＶ見ている限りは、残留熱除去系が使える前提で動いているね。
散々東京での予想を裏切られているのにｗ

109:名無電力１４００１
11/04/03 17:19:03.25
>>107
新設するより既存設備使うか修理の方が現実的だろ、今その確認作業があまりにも遅いってだけ
手順としては今の手順であってるよ

110:名無電力１４００１
11/04/03 17:20:23.28
可能性がある対策を同時進行しなきゃならんのに
ＡがダメだからＢ、Ｂの準備をする時間が３日とか

111:名無電力１４００１
11/04/03 17:21:47.29
>>109
確認してアウトだったらまたイチから・・・というのは時間のロス。
並行してプランＢの準備をするのが正解です。

112:名無電力１４００１
11/04/03 17:23:15.10
格納容器内の水素充填設備の運転はどうした？？
もう、諦めたのか？？

113:名無電力１４００１
11/04/03 17:23:34.45
>>110
東京の奴らが馬鹿すぎる。
バックアップを全然考えてない。

初動、電源、真水、トレンチ水　全てにおいて後手後手

所内設備のことについては、プラント屋の現場代理人の方が詳しそう。

114:名無電力１４００１
11/04/03 17:23:44.32
>>109
現場はフルで動いてるんだろうけど、現場のサポートが死んでるよな。
機材の運びこみなんて先回りしてやっとけと

115:名無電力１４００１
11/04/03 17:23:57.46
ただ、爆発の可能性は完全になくなったということだね。
低い温度で保たれているわけだし。外部電源が通電している。
冷却が保たれれば絶対に大丈夫だ。

116:名無電力１４００１
11/04/03 17:24:08.70
>>109
修理のどこが現実的なんだ？
屋内には今後も立ち入れない可能性の方が高いんだが

117:名無電力１４００１
11/04/03 17:24:42.41
>>109
熱源がちゃんと圧力容器にずっとあるとは限らないし
別のシステム作るほうが良くね？

118:名無電力１４００１
11/04/03 17:24:58.01
普段1500人以上がいるのに、今は600人もいないし制限時間ありってんだからな。
そりゃ遅れるよ。人数が足りないよ。

119:名無電力１４００１
11/04/03 17:25:41.68
>>115
どこをどー考えればそうなるんだい？

120:名無電力１４００１
11/04/03 17:29:13.13
で、新しい循環系を作るにあたって
どこからどう配管を引っ張ってくる？

121:名無電力１４００１
11/04/03 17:31:36.84
>>120
どこで配管か格納容器に損傷があるかによるな。

122:名無電力１４００１
11/04/03 17:31:47.86
>>120
注水はともかく排水側がないと思うよ、タービン建屋側から引っ張れというならそのまま使えと同じ
設備そのまま使うのとなんら代わりがない

123:名無電力１４００１
11/04/03 17:31:49.53
格納容器を、圧力容器と一時的にみなしたような冷却系を用意しなくてはならない．
現在は圧力容器の水位が上昇しない理由としてその水の大部分が格納容器にリークしていると思われる．
格納容器の健全性は各号機で異なっているだろうが、格納容器の水位を高めなければ
圧力容器の水位は高まらず、燃料体上部は露出した状態が続き、セシウムが漏れ続ける．
格納容器からのリークがある場合、まずそれを止めなければいけない．
そのリークを止めた後、格納容器の水位を高めて封じる．
リークを止めるには、トレンチの水を抜かないといけない．
ピッチの漏水を止めることは抜本的解決には繋がらない．

124:名無電力１４００１
11/04/03 17:32:17.05
ポリマー始まったとよ。。。。

125:名無電力１４００１
11/04/03 17:33:36.11
最悪を想定して動くことで最悪の事態を認めることになり、
前言を撤回する羽目になったり今後の原発推進の妨げになる・・・

みたいな小役人のプライドが邪魔になってるかもね

126:名無電力１４００１
11/04/03 17:33:47.05
リークも配管と同じく循環経路と思ってやるくらい大胆にいかんと間に合わんじゃろ

127:名無電力１４００１
11/04/03 17:35:15.13
作業の実現性を全然考えてない案は無意味だろ

128:名無電力１４００１
11/04/03 17:35:25.57
>>126
まったくだなぁ・・・

129:名無電力１４００１
11/04/03 17:36:19.47
もし、中国で同じこと起こってたら、とっくに解決してそう。

・・・人柱戦術で。

130:名無電力１４００１
11/04/03 17:36:21.01
>>124
失敗するだろうな。
高分子を撹拌しなきゃいけないけど、それだと作業員が死ぬからな。
それに溶かした液を流してもあの水の量だと下の方まで混ざらないな。

それより見えてる漏水箇所に外から止水剤押し込んだ方が確実だよ。

131:名無電力１４００１
11/04/03 17:36:32.78
ポリマー失敗っぽいな

132:名無電力１４００１
11/04/03 17:37:07.92
現場に作業員の絶対数が揃ってないんだから
一つのことやり出したら他の作業も他の号機もほったらかしだわ

133:名無電力１４００１
11/04/03 17:37:16.86
>>131
はや！！！

134:名無電力１４００１
11/04/03 17:38:20.70
>>122
となると、サイクルの再構築は困難ってことになってしまうわけで。
なんとかしようず

135:名無電力１４００１
11/04/03 17:38:47.67
>>133
１４：３０頃開始で現時点で水か止まったか確認されていない
失敗って事だろ？

136:名無電力１４００１
11/04/03 17:38:53.73
>>131
そして、海へのゴミをまた増やしたのでした

137:名無電力１４００１
11/04/03 17:38:56.48
ポリマーは一時凌ぎだからな。
一時凌ぎすらできない状態となると、どこかのタンクに移送するのも
困難そうだな。

138:名無電力１４００１
11/04/03 17:40:01.42
>>129
中国様なら最初から無かったことになる。
国外に高レベルの放射能が漏れても。

139:名無電力１４００１
11/04/03 17:40:06.26
原発の前海のプール化しか残っていない！！

はやく作れ、時間がかかるんだから作るのにも

140:名無電力１４００１
11/04/03 17:40:51.35
全力で漏水止めたら内部に汚染水があふれて
状況は２週間前よりやや悪化
くらいの未来しか見えない

141:名無電力１４００１
11/04/03 17:41:15.09
おがくずと新聞紙と高分子ポリマー入れて全部失敗
海汚すな、べつの意味で

142:名無電力１４００１
11/04/03 17:41:37.98
吸水作戦って完全に脳が腐ってるなｗ
オムツは濡れたら交換するのが前提なんだがその辺理解できてるのか？

143:名無電力１４００１
11/04/03 17:43:27.04
>>141
というか？入れる順番考えろと
普通に海洋投棄してるよな

144:名無電力１４００１
11/04/03 17:44:07.85
>>141
おがくずと新聞紙・・・だと？

145:名無電力１４００１
11/04/03 17:45:08.22
失敗ばかりだな、ワザとか？

146:名無電力１４００１
11/04/03 17:45:38.38
おがくず 60kg
これは水に浮くんじゃないか、うまくクラックに入るの？

147:名無電力１４００１
11/04/03 17:46:06.10
>>145
ダダ漏れが決定事項なのかもね

148:名無電力１４００１
11/04/03 17:46:10.26
あのピットの漏水、かなりの水圧が掛かってるよな

トンネル工事では水抜き坑を掘って地下水を抜いてしまうんだが
汚染水ではそうもいかない

149:名無電力１４００１
11/04/03 17:46:10.78
爆発の可能性が無くなっただけでも良かったじゃないですか。「低温が保たれてる以上その可能性はありません」
とさっきテレビで言っていたよ。

150:名無電力１４００１
11/04/03 17:47:18.58
おがくずは3kg入りの20袋、新聞紙は職員が細かくちぎったのが一番大きなゴミ袋3袋だと
ただゴミ捨てただけじゃないか

151:名無電力１４００１
11/04/03 17:48:08.86
>>150
ゴミ売り新聞ってオチだろ。

152:名無電力１４００１
11/04/03 17:48:33.57
>>150
ﾜﾛﾀ
そんなことやってたのか

153:名無電力１４００１
11/04/03 17:49:01.13
4色染料作戦も来たな

154:名無電力１４００１
11/04/03 17:49:34.96
全部浮いちゃって、攪拌機つっこんで混ぜたけど全然効かなかったとさｗ

155:名無電力１４００１
11/04/03 17:49:38.71
>>153
バスクリンか？
白骨温泉きぼんぬ

156:名無電力１４００１
11/04/03 17:50:37.05
もうオランダから堤防少年呼ぶしかないだろ

157:名無電力１４００１
11/04/03 17:50:40.72
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
おーい、みんな！　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
おがくずと新聞紙で塞ぐだと！　　　　今更手遅れ。
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　　　　　（　´∀｀）　　　　　　　　　／　Λ＿Λ ＼／ Λ＿Λ　＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣
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　　　なめんなボケ！　　　　　　　　　　　　　　もう見てられない・・・。
　　　株価は既に大暴落じゃ！！

158:名無電力１４００１
11/04/03 17:51:09.76
>>139
船が近づけなくなるって

159:名無電力１４００１
11/04/03 17:51:23.99
>>149
奇遇だな
俺プルトニウム30g飲んでも平気ってキチガイを今日の昼間朝日で見たぞ
こいつの正体はミュータントか何かな？

160:名無電力１４００１
11/04/03 17:52:22.88
>>154
わざとやってるだろ？ｗ
というか、ポリマーは室外の放射線物質埃とりように用意したんじゃないんかい！ｗ

161:名無電力１４００１
11/04/03 17:52:53.40
ポリマーが入っていかないって事で、菅のなか水圧かかってるっぽい
ちなみにピットに入れたコンクリートもみんな流れて海に行ったみたい
作業環境悪化させただけだったな

162:名無電力１４００１
11/04/03 17:53:45.00
四色が混ざって海が黒い色に染められるのでは！　
報道規制で映像禁止。　

南の銚子あたりでは、　
「黒潮の分流が入ってきたのか、潮が鉛色しているなぁ、大漁だ」

163:名無電力１４００１
11/04/03 17:54:17.15
おいおい大丈夫かよ。
爆発の可能性が、無くなったとはいえ海に垂れ流しは拙い。
塞いでしまったら水がたまってしまう。

164:名無電力１４００１
11/04/03 17:54:37.34
相変わらず
政府＆東電のやることは斜め上過ぎる