福島第一原発事故 技術的考察スレ25
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1:名無電力14001
11/04/02 11:28:33.02
出来れば技術的にね。
前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ23
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2:名無電力14001
11/04/02 11:28:57.71
)、._人_人__,.イ.、._人,_人,_人_ .
<´ プルトニウムが臨界したんじゃ! >
⌒ v'⌒ヽr -、_ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: < _,ノ`' 、ヽ、_ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: (y○')`ヽ) ( ´(y○') ;;| /
// //,|::: ( ( / ヽ) )+ ;| /
/ // |::: + ) )|~ ̄ ̄~.|( ( ;;;|// ////
/// :|:: ( (||||! i: |||! !| |) ) ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | `ー----−' |__////
3:名無電力14001
11/04/02 11:29:26.68
>>1
乙
4:名無電力14001
11/04/02 11:31:07.28
乙
1100年前に起きた1000年に一度の大津波を無視した時点で
今日のこの日は下規定していました・・・
5:名無電力14001
11/04/02 11:32:11.47
>>1 乙 です。
6:名無電力14001
11/04/02 11:32:16.90
前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ24
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7:名無電力14001
11/04/02 11:32:50.04
こういう低レベルのひとは、質問スレへどうぞ。
↓
978 名前:名無電力14001[sage] 投稿日:2011/04/02(土) 10:31:49.28
>>941
70気圧の圧力容器から格納容器に蒸気が漏れてるのに
3気圧にしかなってない方がおかしいそれならウェットベントとか不要だもん
8:名無電力14001
11/04/02 11:33:23.48
これまでに討議された各種理論
・放射化ナトリウム理論(技術的考察スレ4で初出)
海水を注入すると海水が片っ端から蒸発していくので炉内の塩分濃度が高まり
その塩分は中性子あびまくってレベル高い放射性物質(24Na)に化けガンマ線を
放出、これが蒸発と共に大気中に飛び出し大被害
放射線レベルのグラフから微分波形のように一瞬増大し抑制されるというのを
繰り返している。このような波形はナトリウム放射化以外では説明がつかない
水の沸騰によってナトリウムが巻き上げられて直接拡散していると思われる
・再臨界理論(技術的考察スレ4で初出)
燃料棒が溶け容器の底を突き破って地中で一体化、地中に制御棒はないので再臨界
・貯蔵プール臨界理論(技術的考察スレ5で初出)
濃度5%ウランの臨界量は100kg、使用済み燃料であっても多量にある
崩壊熱だけの熱量で燃料プールを沸騰させたり水素爆発が起こるはずが無い
以上の事から臨界が発生しプールに制御棒はないので水蒸気爆発を起こして大被害
・水再臨界理論(技術的考察スレ6で初出)
水をぶっかけると中性子反応材を入れるのと同じ事なので臨界が起こる
・ナトリウム再臨界理論(技術的考察スレ7で初出)
使用済燃料中のプルトニウム240からの高速中性子が水で減速+反射されて帰って
連鎖核融合開始。ナトリウムは減速効果が少ないが減速された中性子は吸収するため
臨界が発生し臨界によって放射化ナトリウムが(ny
・部分臨界理論(技術的考察スレ5で初出、討議されたのは9)
制御棒があるので100%での臨界はありえないが定格出力の0.5%程度ならありうるので
制御棒200本のうち1本でも抜けたら部分臨界が起きる。特に3号炉は制御棒の落下で
臨界事故を起こした前歴持ち。中性子線が数回検出されている事が部分臨界を起こしている証拠
9:名無電力14001
11/04/02 11:33:48.10
・パルス臨界理論(技術的考察スレ10で初出)
炉内の海水の水位が注入されているにも関わらず一定なのは水位が上がったら制御棒欠損
してる所が臨界を起こし蒸発して水位下がり水位下がると制御棒があるから臨界止まって
冷える事を繰り返している。これにより水位は常に一定化する
海水の微量な何かの成分が減速はしないのに中性子を曲げる性質持ってるとかで制御棒を
無効にする仕組みがあり非制御時状態となる。この時の臨界はパルス駆動になる
図解
■ ■
■ ■
■ 水■ ← この部分より上で臨界 注水量<蒸発量
■□水■ ← このあたりで水位安定
■□水■ ← このあたりでは注水量>蒸発量
■□水■ 冷温
■□水■ 冷温
■□水■ 冷温
■ 燃料
□ 制御棒 上部は欠損または溶解または脱落
・スパイク臨界理論(技術的考察スレ12で初出)
環境エネルギー政策研究所(ISEP)の飯田哲也氏
仮に再臨界が起きても核爆発のように連鎖的・爆発的に広がるのではなく
せいぜいスパイク(瞬間的な臨界超過状態)を何度か繰り返す程度ではないか
・排水溝臨界理論(技術的考察スレ13で初出)
貯蔵プールが破損し水が流出状態になっていると高温になって損傷した燃料棒に水を
かけることによって燃料棒が崩れ落ちる可能性が高くなり燃料ペレットはプール底面に散らばる。
今も放水を続けているのでペレットはプールの破損箇所から水と一緒に流されて排水溝等
にペレットが溜まり一緒に流れてきた水を減速材として臨界状態となる
10:名無電力14001
11/04/02 11:34:10.59
・ロケット理論(技術的考察スレ13で初出)
■■■■
■ ■
■水水■
■水水■ 燃料ペレットからの中性子を減速して反射
■水水■
■塩塩■ 100℃に冷えた塩
■塩塩■ 300℃くらいになった塩
■□□■ 燃料ペレットの集まり
■■■■
この状態で核分裂が生じると、固体熱伝導は悪いので高温となり 塩が蒸気となり蒸気圧で
■■■■
■水水■
■水水■
■水水■
■塩塩■ 100℃に冷えた塩
■ ■ 塩蒸気
■□□■ 燃料ペレット
■ ■ 塩蒸気
■■■■
圧力は下部に集中してるので底が抜け
■■■■
■水水■ さらに臨界条件上がり核爆発状態
■水水■
■□□■ 燃料ペレット
■水水■
■ ■ 水蒸気
||
■■■■圧力容器ミサイルの出来上がり。
11:名無電力14001
11/04/02 11:34:30.99
・UFOのおかげで最悪事態回避理論(技術的考察スレ13で初出)
UFOが福島にだいぶ出現しており最悪の事態になる寸前で止めている
炉心・プール空焚きで止まるまずが無いのに止まっているのが証拠
早く気づけとのメッセージに違いない
チェルノブイリでも最終的にUFOが止めた
実際に多くの技術者が目撃している
・中性子線バリア理論(技術的考察スレ15で初出)
排水溝というのは通常は建物に沿うように作られている
建屋が排水溝で囲まれているとすると、そこに水とペレットと流れ込みペレットが
ある一定量集まると臨界を起こすが臨界量ギリギリの場合、爆発的な現象にはならず
JCO臨界事故のように中性子線を持続して放射するかたちになる
そのような現象が排水溝のあちこちで起こり建屋は中性子線で囲まれることになる
・ペレット沸騰石ころころ臨界理論(技術的考察スレ18で初出)
丸みのある容器の底でペレットと水が適量混ざれば臨界開始
水蒸気気泡発生で臨界中断するも気泡上昇で水が流れ込み再臨界に戻る
要するにスパイク臨界+沸騰水型原子炉の自己制御性であり、急激な突沸ではなく気泡が
連続する沸騰でありペレット間の距離は気泡の圧力で動的に調整され、多少の不純物は
自己制御海水を注げば塩素同位体を量産容器を熱破壊する高温にはなりにくい
12:名無電力14001
11/04/02 11:34:58.03
これまでに討議された各種対策1
・石棺処理(技術的考察スレ4で初出)
チェルノブイリと同様原子炉容器をコンクリートで覆ってしまう
・バンカーバスター処理(技術的考察スレ6で初出)
バンカーバスターで原始炉を破壊して臨界量以下にバラけさす
・戦車砲撃処理(技術的考察スレ16で初出)
徹甲弾で(ny
・原水爆処理(技術的考察スレ16で初出)
原水爆弾で(ny
・テント処理(技術的考察スレ16で初出)
大きなテントで覆ってしまう(大前研一氏)→現在政府が検討中
・砂山処理(技術的考察スレ16で初出)
まず大量の土砂で埋め立て原子炉に爆薬を仕掛け吹き飛ばす(地下核実験と同じ)
土砂の表面を整地しコンクリで固める
爆薬で原子炉を吹き飛ばすのは燃料棒を粉々にして分散させ再臨界を防ぐため
土砂で埋め立てるのは爆発の際に放射能が爆散するのを最小限に食い止めるため
または
埋め立て地用の大型ベルトコンベアーで土砂を運び込んでコンクリートミルクを
入れた上建屋ごと埋設させ露天掘り用の大型輸送機械などを使って500m位の
ぼたやまに埋め込む事で地下で水蒸気爆発しても問題がない
10年規模の工事が必要なので 周囲の汚染された土砂を撤去してかぶせる
・スズ処理(技術的考察スレ17で初出)
格納容器ごと全部スズで満たしスズ高炉状態にしてしまう
こうする事によって臨界を完全に防いで冷却させ収束させる事が可能
13:名無電力14001
11/04/02 11:35:19.95
その前に制御棒が熔けているだろ
14:名無電力14001
11/04/02 11:35:23.32
これまでに討議された各種対策2
・パイレックスガラス+鉛ガラスの複合処理(技術的考察スレ21で初出)
高温であれば対流が起こり金属の閉じ込め能力は高く後に濃度を下げられる
その上から水をかけて冷却することも可能でγ線が鉛ガラスで封じられる
ホウ酸は部分・パルス臨界を防ぎガラスに溶融すればより分散して臨界可能性はほぼなくなる
・自然共生処理(技術的考察スレ21で初出)
巨大な散水機を各原子炉に設置し海水をくみ上げ原子炉にかけ続ける
排水はそのまま海に垂れ流し、おとなしくなったところで石棺化と
・乾燥蒸気集塵処理(技術的考察スレ22で初出)
乾燥蒸気集塵方式で閉鎖冷却出来る条件を作り汚水や格納容器内の放射能水を炉に
放り込んで減らし、それと平行して浄化プラントを建設し完全閉鎖冷却で
水量50トン/hくらいで循環させると冷温停止させる
・サイクロン処理(技術的考察スレ22で初出)
漏水+格納容器内の3000トンを冷却水に混ぜて原子炉に注入し沸騰させ
蒸気乾燥機(単に広い部屋)で蒸気圧・沸点を下げ水蒸気中の水を気化させる
集塵装置(サイクロン集塵+電気集塵)で蒸気内の固形物を集め
復水器へ送り冷却水に戻し、浄水装置等を通して海へ排出する
15:名無電力14001
11/04/02 11:35:28.54
____
/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ イラン、北朝鮮がIAEAの勧告無視だっておw
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / // イラン、北朝鮮の人が可愛そうだおw
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/
| ノ | | | \ / ) /
ヽ / `ー'´ ヽ / / バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、 ン
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
____
/:::::::::: u\
/:::::::::⌒ 三. ⌒\
/:::::::::: ( ○)三(○)\ 「日本がIAEAの勧告を無視しました・・・」
|::::::::::::::::⌒(__人__)⌒ | ________
\:::::::::: ` ⌒´ ,/ .| | ...|
ノ::::::::::u \ | | .|
/::::::::::::::::: u | | |
|::::::::::::: l u | | |
ヽ:::::::::::: -一ー_~、⌒)^),-、 | |_________.|
ヽ::::::::___,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄ | | |
16:名無電力14001
11/04/02 11:37:37.14
基礎知識
・臨界は核爆発ではありません
・原子炉用の燃料棒は低濃縮ウランなので核爆発は起しません
・爆発が起きるとしたら水蒸気爆発か水ジルコン熱反応による水素爆発
・ネズミの会議(誰がネコに鈴を付けるか?)
17:名無電力14001
11/04/02 11:37:46.49
雑談ではなく専門的に討議したい人はこちら
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ10
スレリンク(lifeline板)
18:名無電力14001
11/04/02 11:38:03.63
MOX再臨界したって?
ソースは>>2
19:名無電力14001
11/04/02 11:41:28.05
高温の溶解デブリ(臨界中のデブリ)と水が接触すると、急激な体積膨張の連鎖により大規模な爆発が起きる。
これが水蒸気爆発。
20:名無電力14001
11/04/02 11:42:08.56
_______________
/|:: ┌────┐ ::|
/. |:: |LIVE .ピーピー| ::|
|.... |:: | . ∧_∧ . | ::|
|.... |:: | . . .(; ゚ ∀。) . . | ::|
|.... |:: | / \ . .| ::|
|.... |:: | | |下請 .| | ....| ::|
|.... |:: └────┘ ::|
\_| ┌───┐ .|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧
( ) 誰が線量計持たせたんだ?
.________ / ヽ
||\ / .|東電| |
||\..∧_∧ (⌒\|__./ ./
||. ( ) ~\_____ノ| ∧_∧
/ ヽプログラムミスです \| ( )
| ヽ \/ ヽ. 直ちに健康被害はない
| |ヽ、二⌒) / .| | |
.| ヽ \∧_∧ (⌒\|__./ /
原子力安全保安院 内閣
21:名無電力14001
11/04/02 11:44:26.07
前スレ >>873,>>874
パージは本当だ。
当時,中核部署にいた東大原子力を出た中堅幹部が数人パージされ,その中核部署も
日の当たらない部署に格下げされたままだった。
代わりに頭を使わない保全屋が幅をきかせていた。
推測だが,そんな連中のことだから,過酷事故とか想定外の可能性とかには耳も貸さず,
想定の中だけで点取り虫をこなしていたのだろうな。。
パージされた人たちは皆とても優秀な人たちだったよ。
22:名無電力14001
11/04/02 11:47:24.62
チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染 1/4
URLリンク(www.youtube.com)
チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染 2/4
URLリンク(www.youtube.com)
チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染 3/4
URLリンク(www.youtube.com)
チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染 4/4
URLリンク(www.youtube.com)
FUKUSHIMA ZONE の10年後なのか?
23:名無電力14001
11/04/02 11:50:58.85
以下、雑談にてスレ進行して参ります
24:名無電力14001
11/04/02 11:51:18.57
>>15
IAEAは勧告してないって言ってるぞ。
>飯舘村は福島第1原子力発電所の北西約40キロメートルにある。日本政府は原発の半径20キロメートル圏内には避難、
>20〜30キロメートル圏内には屋内退避を指示しているが、40キロメートル離れた飯舘村には一切の指示を出していない。
>このため、IAEAが避難基準の2倍の放射性物質が見つかったと発表したことで動揺が広がった。
>今回の15サンプルは3月19〜29日に収集した。避難基準の10メガベクレルを上回るサンプルもある一方、
>最低は0.6メガベクレルにとどまり、IAEAは全体的には「減少傾向にある」と分析した。
>さらに「我々はそもそも避難を勧告していない」と弁明した。
25:名無電力14001
11/04/02 11:52:00.80
なんで複水貯蔵槽に水あるのに海水入れたの?
距離の問題?
26:名無電力14001
11/04/02 11:52:29.69
>>19
、__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
_) (_
_) な なんだって〜〜〜〜!! (_
) (
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
l´ r'´ ̄` '''ー-‐、く , -─‐- 、.__ r''"´ ̄ ̄``≦_
_| ./ ─- 、 u uV , ,ィ 、 ≦l ,.ィィjノノl i 、 ミ. ,. -─- 、__
. |rヾノ i ̄r;`ヽァj,∠7 ,∠ノノハトNヘ「l / ̄ニゞノ_ハlゝ〃 , ⌒ミ、
l〈r_ ij  ̄ " '{.ゞ'ィスi/ <´n`ー'rf;Yi、ソij ゙ー゚=゙ {セ7′ ,.ィィァ'ハトAlヾ
_r/^`ーl , - 、._‐ノ v}r_ ij "" _ -フ''〈;ァl. u , - 、_-フ 〉r_、∠f テcj:Hr。ァ!
lヽ ::\. 〈ニ=;‐-/ ./!ー.l /ー`ニ7vノ、ヽ. l_ ̄`/./ l lヘ! ヽ.ニノ└Lノ
| \ :: ヽ`ー‐'// | : \ヾ三//l \: ヽニ´ィ、 _,r゙7‐i ij /二ニ7 .〉
| _\ ::  ̄∧\. \:  ̄/| \ヽ /ヽ. ∠ .lヽ l ヽ、\ヾ二ソ/
27:名無電力14001
11/04/02 11:53:36.91
>>25
気が動転していました。
28:名無電力14001
11/04/02 11:53:58.01
デブリ厨
粉塵厨
29:名無電力14001
11/04/02 11:54:25.25
>>25
政治主導です。
30:名無電力14001
11/04/02 12:03:17.54
1〜4号機は安定…米長官「プールに水ある」
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
米エネルギー省のスティーブン・チュー長官は1日、福島第一原発の使用済み核燃料プールの状態について、
「1号機から4号機まですべてのプールに水があると考える」と述べ、安定しているとの見解を明らかにした。
チュー長官は「すべてのプールで温度計測ができ、(数字は)中に水があることを示している」と述べた。
燃料プールについては、米原子力規制委員会(NRC)のヤツコ委員長が3月中旬に米下院で4号機で
「水がすべて沸騰し干上がっている」と証言したが、チュー長官の発言により日米の見解が一致した形となった。
チュー長官は、ワシントン市内での米オンライン新聞主催の朝食会で発言した。
とりあえず、プールへの注水は上手くいっているようだ。
31:名無電力14001
11/04/02 12:11:20.69
圧力容器の損傷はまったくないといってたのに・・・
URLリンク(www.2nn.jp)
32:名無電力14001
11/04/02 12:12:54.99
>>31
お前2〜3日旅行にでも行ってたの?
33:名無電力14001
11/04/02 12:15:46.58
制御棒も入って、安全に停止、核分裂反応は止まってるっていってたのに・・・
【原発】地震で冷温停止したのは11基中3基のみ
スレリンク(dqnplus板)
【保安問題】地震で自動停止の原発、安定停止は3基のみ
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【地震/原発】米“放射能パニック”隠蔽政府にヒラリー激怒「信用できない」 菅政権は、日本を世界の孤児にする気なのか
スレリンク(wildplus板)
URLリンク(www.2nn.jp)
34:名無電力14001
11/04/02 12:18:26.78
ウソつき保安院は解体の危機だな
35:名無電力14001
11/04/02 12:21:25.82
>>33
冷温停止と緊急停止は違うだろ。
それに、女川と福島第二は既に冷温停止してる。
福島第二のほうも、外部電力が来るまでは冷温停止状態にならなかった。
それだけ、熱交換器&内部循環経路が重要ってことじゃない?
福岡第一は、今それを復旧してるところ。
プールにも一応水が入ってるみたいだし、徐々に問題点が減ってきている。
36:名無電力14001
11/04/02 12:26:21.94
福岡第一はきよし
37:名無電力14001
11/04/02 12:26:39.12
日本の原発が海沿いにあるのはゴジラたんのため
内陸にあるとゴジラたんが歩いた跡が無惨になるから
ゴジラたんの好物が原発なのは言わずもがな
ゴジラたんそろそろ食べていいお
38:名無電力14001
11/04/02 12:28:08.43
>>33
ソースがすべて古過ぎて,無価値なものばかりだな。
39:名無電力14001
11/04/02 12:28:14.20
>>33
ああ…
俺ら、世界の孤児なんだ
40:33
11/04/02 12:29:08.71
東日本巨大地震では、東京電力福島第一原発1〜3号機、同第二原発の全4基、東北電力女川原発の
全3基、日本原子力発電東海第二原発の計11基が、強い揺れにより自動停止した。
経済産業省原子力安全・保安院や各電力会社によると、11基のうち、原子炉内の温度が100度以下
で、圧力も大気圧に近い状態で安定した「冷温停止」に至っているのは、福島第二3号機と女川1、3号
機の3基だけだ。
原子炉を停止する場合は、炉内の核分裂反応を抑制する「制御棒」を挿入する。しかし、反応を止めて
も核燃料は高い余熱を持っているため、安全で安定した状態にするには、さらに冷却を続ける必要がある。
保安院によると、地震による停電で外部からの電力供給が失われたことや、冷却水をさらに冷やす海水を
取り込み、動かすポンプが津波で被害を受けたことなどから、福島第一原発2号機や、同第二原発1、2、
4号機などでは、冷温停止までに時間がかかっているという。同3号機は12日正午過ぎ、冷温停止が確認
された。
13日に記者会見した保安院の根井寿規審議官は、自動停止した原発の多くでは炉心の冷却機能が保持
されていると説明。「とりあえず給水を継続すれば大丈夫だと認識している」と述べた。
また、炉心冷却機能を失った福島第一3号機では、通常の原発で使うウラン燃料とは異なり、毒性の強い
プルトニウムを混ぜた核燃料を入れていることについては、「冷却する方法に違いがあるわけではない。
特別な対応は念頭に置いていない」とした。
3号機では13日朝から、冷却を促進するホウ酸水を炉内に注入する作業が行われている。1号機では
緊急措置として海水も注入したが、今回は原子炉のダメージを抑えて再使用を容易にするため、ホウ酸水
のみの注入を選択したとみられる。
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
41:名無電力14001
11/04/02 12:31:40.98
>>40
>3号機では13日朝から、冷却を促進するホウ酸水を炉内に注入する作業が行われている。
>1号機では緊急措置として海水も注入したが、今回は原子炉のダメージを抑えて
> 再 使 用 を 容 易 に す る た め 、
>ホウ酸水のみの注入を選択したとみられる。
再使用なんて、最初から無理だったのにな。判断を誤って取り返しのつかないことになったわけだ。
42:名無電力14001
11/04/02 12:33:09.20
>>41
スレリンク(atom板)
43:名無電力14001
11/04/02 12:36:19.56
燃料棒が溶け出す
↓
溶けたものが格納容器の底に溜まる←今ここ
↓
やがて格納容器の底を破る
↓
下まで溶け進んで地下水脈とぶつかる
↓
水蒸気爆発
44:名無電力14001
11/04/02 12:38:01.34
>>33, >>40
古い話を蒸し返してどうするつもりなんだ? ただの煽りか?
>>41
“再使用を容易にするため”を誰が曲解して報道されるに至ったのか分からないし関心もないが,
海水を注入したら再使用などできないのは,技術者なら常識。
レベルの低い記者の報道を鵜呑みにして誤解を増幅しても,何の意味もないぞ。
45:名無電力14001
11/04/02 12:43:42.13
>>43
ここは技術的考察スレだと思うのだが,
“←今ここ”
の妥当性を,圧力容器底部温度及び/又は格納容器圧力の値,並びにこれらのトレンドから
考察せよ。
46:名無電力14001
11/04/02 12:47:47.16
格納容器内の温度がわからんと話しにならん
47:43
11/04/02 12:48:36.79
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 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄
48:名無電力14001
11/04/02 12:53:51.52
燃料棒合金の融点は2800℃>> 圧力容器(鉄)の融点は1500℃
燃料棒は融解して下に落ちた場合、
確実に容器の底は解けているはずだ。
逆にいままで、容器の底が抜けていないのが不思議だ。
容器の厚さ 15cmというけれど 全然たいしたことない。
マンションの壁って50−75cmあるんだぞ!!
おそらくもう解けて外にでる寸前の箇所が相当あるとおもう。
実際には、すでに一部溶けて、外部流出しているかもしれない。
どんどん融解していったら、
どかんとそれこそまるごと、50cmぐらいの穴が容器の底にあいて、
地下水脈に達して
水蒸気爆発。
可能性は十分ある。
49:名無電力14001
11/04/02 12:57:36.62
>>48
>マンションの壁って50−75cmあるんだぞ!
何言ってるんだ?それは柱梁の厚さだろ
50:名無電力14001
11/04/02 12:58:12.11
>>48
見ててこっちが恥ずかしいから、そのへんで帰れ
51:名無電力14001
11/04/02 12:58:55.88
>>48
圧力容器の底というか下半分程は存在するであろう水は君の頭からはスポーリ抜けておるのか?
52:名無電力14001
11/04/02 13:03:07.26
マンションってなんだよwww
いつから原発は不動産事業始めたんだよwww
53:名無電力14001
11/04/02 13:04:20.72
世界から見れば関東圏は大規模調査の実験場
ここまでくれば世界も、もうちょっと実験続けてもらうのもアリかなと考える
一応形だけ非難してアリバイはつくっておいてね
54:名無電力14001
11/04/02 13:07:16.32
>>49
放射線を遮断しなければならない場所である格納容器やプールのコンクリートの厚みは最低2m
55:名無電力14001
11/04/02 13:07:18.80
>>24
国は30キロ圏内の特定地区の人にしか被災者証明書を発行出来ないように制限しているそうです。
飯舘村では蕨平地区のみで、文科省が定点観測している数値の高い隣の長泥地区は
対象外だそうです。証明書ないと自主避難しても避難者扱いされない場合があるみたいで、
村職員も憤りを隠せないようでした。
URLリンク(twitter.com)
先程、近所の方がおみえになり、先日、NHKより1週間の積算データが欲しいのでとの事で、
測定器を渡され1時間ほど、うろうろした所で、あまりの数値の高さに測定器を
取り上げられたそうです。NHK側は、混乱を避けるためとコメントしたそうです。
なので、NHKも信頼しかねます。どうか真実を!
URLリンク(twitter.com)
@024442 京大の今中助教さんらが行かれたようですが、いかがでしたでしょうか。
15マイクロというのは1時間あたりでしょうか。大変心配ですね。
谷垣さんは具体的に何か動いてくださっているのでしょうか。
URLリンク(twitter.com)
@klingon999 直接、お話をさせて頂きました。 村内70箇所にわたる、
土壌のサンプリングと大気の測定をされたようで、大気の測定結果は、村長に提出したところ、
村長が「この数字を見てどうしろと?」のような発言をされたとか、
先生は呆れたのか昨日、お帰りになられたはずです。
56:名無電力14001
11/04/02 13:07:24.10
>>51
妄想が現実になってる可能性大。
2号機に関してはあたってるんじゃね?
まず、圧力容器下の温度計測不能。
圧力容器内給水ノズル温度が160度。
で、圧力容器内圧力は-0.011MPa g (ガチ1気圧)
こんだけ条件そろったら十分条件だろw
57:名無電力14001
11/04/02 13:09:38.12
>>56
これだけ条件がそろったらプルトニウムが臨界したのは間違いと言っていいでしょうね。
58:名無電力14001
11/04/02 13:11:20.92
テルルの差し替え発表がいつまでもできません
そのためにバカマスコミはテルルをなかったことにして、このままなかったことになります
59:名無電力14001
11/04/02 13:12:34.24
>>56
もはや”圧力容器”とは言えんなwww
60:名無電力14001
11/04/02 13:12:56.25
URLリンク(www.snsi.jp)
これ電波入ってるけど読み物としてかなり面白い
必読
61:名無電力14001
11/04/02 13:16:51.16
>>56
圧力容器まで外と筒抜けなのは間違いないね
その与えられた最悪の条件下で最善のシナリオを探すしかない
62:名無電力14001
11/04/02 13:22:00.31
メガフロートきました!
ビンゴです!
63:名無電力14001
11/04/02 13:22:20.60
1〜3号機の5重の壁の状況(推定)
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
64:名無電力14001
11/04/02 13:22:40.44
>>56
水位と格納容器のCAMSはどう説明してくれるんだ
65:名無電力14001
11/04/02 13:22:45.21
そうか海江田は地震でECCSが壊れたことを認めてるのか
まあ国際的に批判されればされるほどこの点は消されていくだろうがな
66:ニュータイプ預言者
11/04/02 13:23:20.50
>>58
マジでそうなりそうだよなw
管が被災地に視察に行ってるし、
こいつが何か行動したり楽観的発言すると物事は逆に行くからなw
昨日も演説した後で秋田で大きめの地震があったし、
今日も何か起こるかもなw
67:名無電力14001
11/04/02 13:23:26.32
しかし作業後はとてつもなくBIGな
放射性物質できそうだね。
メガフロート。
68:名無電力14001
11/04/02 13:23:28.73
枝野「ただちに影響はありません」
→影響がないとは言ってない
枝野「圧力容器も格納容器も健全性は保たれている」
→致命的な爆発はしていないのだからまだ健全
怖すぎる
69:名無電力14001
11/04/02 13:24:16.48
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
これどうなの?
70:名無電力14001
11/04/02 13:24:40.53
ジャーゴンを隠れ蓑にするのは、最もやってはいけないことだね
最悪の倫理観
71:名無電力14001
11/04/02 13:33:56.66
>>64
水位と格納容器のCAMSからあなたはどう考察してるの?
72:名無電力14001
11/04/02 13:37:47.42
>>68
チャネラーも見習わないと。
73:名無電力14001
11/04/02 13:39:36.38
>>71
危険厨の理論の誤りを指摘したいだけで
独自の見解はありません
健全性は安全でただちにですよ
74:名無電力14001
11/04/02 13:39:50.70
燃料棒が溶け出す
↓
溶けたものが格納容器の底に溜まる
↓
格納容器の底に穴を開ける←今ここ new!
↓
下まで溶け進んで地下水脈とぶつかる
↓
水蒸気爆発
75:名無電力14001
11/04/02 13:41:25.74
>>74
保守的な利害当事者たちの見解もやっとそこまで進んだか
76:名無電力14001
11/04/02 13:41:56.43
格納容器は設計条件(3.92kgf/cm2、138℃)を超えている可能性がある。
特に温度条件が重要なんだが、3月11日以降、一度も温度が公表されていない。
設計条件を超えてる可能性というのは、138℃超えているかもしれないということだ。
ちなみに格納容器は250〜300℃の温度でリークする。
77:名無電力14001
11/04/02 13:43:25.79
2号炉は八時間空焚きしちゃったんだから、全部溶け落ちてる。
78:名無電力14001
11/04/02 13:46:16.53
>>74
,ィィr-- ..__、j
ル! { `ヽ, ∧
N { l ` ,、 i _|\/ ∨ ∨
ゝヽ _,,ィjjハ、 | \
`ニr‐tミ-rr‐tュ<≧rヘ > 溶け進んで地下水脈とぶつかるまでが
{___,リ ヽ二´ノ }ソ ∠ タイムリミットなんだよ!
'、 `,-_-ュ u /| ∠
ヽ`┴ ' //l\ |/\∧ /
--─‐ァ'| `ニ--‐'´ / |`ー ..__ `´
く__レ1;';';';>、 / __ | ,=、 ___
「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐、|」 |L..! {L..l ))
| |::.V;';';';'| /.:.|トl`´.! l _,,,l | _,,| , -,
! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | | | | .l / 〃 ))
l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ \!‐=:l/ `:lj 7
| |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::\:: ::::| ::l /
79:名無電力14001
11/04/02 13:49:22.39
地下水脈関係なく、格納容器内でデブリが臨界していて、
上の圧力容器から冷却水が落ちてきてデブリと接触すれば
水素爆発するぞ。
80:名無電力14001
11/04/02 13:49:43.58
格納容器でかいのに、温度計は二つほどしかついてないんでしょ?
フライパンの底、とくに真ん中あたりをはかれば高温でも、
ふちの部分をはかれば温度は低い。
そういうムラのことまで考えると、温度計の値に定数をかけて、
推測する仕組みになってるんじゃないかね。
「この温度計が100度なら、中心部は1000度はあるとみなさねばなるまい」とか。
81:名無電力14001
11/04/02 13:50:20.89
>>76
1〜3号炉は面温度で300度超えてたでしょ。
82:名無電力14001
11/04/02 13:52:19.96
>>79
水蒸気爆発な
83:名無電力14001
11/04/02 13:52:21.95
>>81
面温度ってどこの面温度だ?
84:名無電力14001
11/04/02 13:53:27.14
>>82
間違えた、水蒸気爆発
85:名無電力14001
11/04/02 13:53:33.19
1号炉は400度超えてたな
3号機と2号機は最高何度だったけか
86:名無電力14001
11/04/02 13:55:30.69
300度は越えた
87:名無電力14001
11/04/02 14:22:47.24
水をメレンゲみたいに泡立てて注入したら水蒸気爆発の威力を抑えられないかな?
88:名無電力14001
11/04/02 14:25:26.71
>>87
メレンゲの気持ちになってみろ。
89:名無電力14001
11/04/02 14:35:19.28
海に落ちた作業員はメメクラゲに刺されたらしい。
90:名無電力14001
11/04/02 14:44:38.30
福島原発、冷却回復へ作業続く
最大課題はたまり水除去
URLリンク(www.chibanippo.co.jp)
福島第1原発事故で東京電力は2日、原子炉や使用済み核燃料プールの冷却機能回復に向けた作業を続けた。
米軍の台船から、燃料を冷却するための真水をタンクに移す作業を再開。2隻目の台船も港に接岸したという。
東電によると、福島第1原発4号機の原子炉建屋の中で3月30日に測定した放射線量は、1階で1時間当たり0・1〜1ミリシーベルトだった。
当面の最大の課題は、1〜3号機のタービン建屋にたまった放射性物質を含む水の除去。東電は、この水を“玉突き”式に移し替える作業を進めている。
このうち2号機と3号機では、たまり水を直接移す「復水器」を空にするため、中の水を別のタンクへ移し替えるための作業を進めた。
たまり水の除去は、原子炉や燃料プールの冷却機能を働かせる電源の回復に欠かせない。だが、水を除去しても機器の点検などさまざまな作業が必要で、
電源が回復して原発を安定的に冷却できるようになるには時間がかかる見通しだ。
一方、東電は燃料を冷やすための水の循環が再開できた場合に備え、その水から熱を除去するために使う海水ポンプの復旧作業を続けた。
敷地内に落ちた放射性物質を含むちりやほこりの飛散を防ぐため1日に散布した合成樹脂に関しては、効果を確認後、今後の散布について検討する。
経済産業省原子力安全・保安院は、沖合30キロで3月30日に採取した海水から、1リットル当たりの濃度限度40ベクレルを超える79・4ベクレル
の放射性ヨウ素を検出したと発表。「拡散するので直ちに人体に影響はない」としている。
昨日からあまり進捗してないね。
とにかく情報がすくない。
91:名無電力14001
11/04/02 14:47:29.09
福島第一原子力発電所の事故を受け、日本の原子力研究を担ってきた専門家が1日、
「状況はかなり深刻で、広範な放射能汚染の可能性を排除できない。国内の知識・経
験を総動員する必要がある」として、原子力災害対策特別措置法に基づいて、国と自
治体、産業界、研究機関が一体となって緊急事態に対処することを求める提言を発表した。
田中俊一・元日本原子力学会長をはじめ、
松浦祥次郎・元原子力安全委員長、石野栞
・東京大名誉教授ら16人。
同原発1〜3号機について田中氏らは「燃料の一部が溶けて、原子炉圧力容器下
部にたまっている。現在の応急的な冷却では、圧力容器の壁を熱で溶かし、突き破っ
てしまう」と警告。また、3基の原子炉内に残る燃料は、チェルノブイリ原発事故を
はるかに上回る放射能があり、それをすべて封じ込める必要があると指摘した。
一方、松浦氏は「原子力工学を最初に専攻した世代として、利益が大きいと思っ
て、原子力利用を推進してきた。(今回の
ような事故について)考えを突き詰め、問題解決の方法を考えなかった」と陳謝した。
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
御用学者や老害たちもいよいよ危険な状態を認めたか
92:名無電力14001
11/04/02 14:49:30.50
どうせもう圧力容器が圧力なくなってただの容器になってるから、
高圧+気化熱まで利用した炉心冷却が間に合わなくなっていて、
もう融けて崩れて水蒸気爆発するかどうかが神頼みってことだろ?
で、せめて水蒸気爆発はどうにもならないけどせめて水素爆発はとめようと窒素を今入れようとしてる。
この認識間違ってる?
93:名無電力14001
11/04/02 14:51:10.23
<福島第1原発>4号機の原子炉建屋で汚染水を確認
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
まだまだ時間がかかりそうだな
94:!ninjya
11/04/02 14:51:37.20
本当にヤバくなった時は保守本流的な人間が口火を切るというか切らせるのが定石
95:名無電力14001
11/04/02 14:53:26.84
>>63
いまさらだが第5の壁とは何だったのか
96:名無電力14001
11/04/02 14:55:27.45
>>95
放射線シールドで水素爆発用じゃないってことでしょ
97:名無電力14001
11/04/02 14:56:59.49
>>96
テロリストとか飛行機の突撃に耐えられるはずじゃなかったのかよ。
あんなきれいに吹っ飛んで。
98:名無電力14001
11/04/02 14:58:43.71
お前らNHKのニュース速報見た?
99:名無電力14001
11/04/02 15:00:20.82
その経過があって安全とかって喧嘩売ってるって事だおねー。
縊るぞコラ
100:名無電力14001
11/04/02 15:01:25.82
地震被害情報(第68報)(4月2日08時30分現在)及び現地モニタリング情報
URLリンク(www.meti.go.jp)
モニタリング測定値
URLリンク(www.meti.go.jp)
徐々に下がっているようにも思えるね。
しかし本館周囲の線量が異常に高い理由はなんだろう?
吹き飛ばされた3号機の建材の所為なのかな?
101:名無電力14001
11/04/02 15:01:32.01
>>98
URLリンク(tv.dee.cc)
102:ニュータイプ預言者
11/04/02 15:02:50.10
>>101
マジかよwwwwwwwwwwww
やっぱ管が出しゃばると何か事が起こるなwwwwwwwwww
103:名無電力14001
11/04/02 15:04:05.64
盗電必死やな
電は多分逐電の電
104:名無電力14001
11/04/02 15:04:51.92
どのくらいヤバいのかよく分からなくなってきた
105:名無電力14001
11/04/02 15:06:51.11
海水が汚染されてた時点でどっかに流出経路があったことは推察された
今回のニュースはその経路を確認することができたってだけだろ
事実がわかっただけ、前進と言えば前進だ。やばい状況に変わりはないが
106:名無電力14001
11/04/02 15:08:19.52
>>101
汚染水の漏出箇所が見つかったのか。
これで少し汚染の広がりを抑えることができるな。
107:名無電力14001
11/04/02 15:08:56.99
2号機の取水口からかぁ
3号機はどうなんだろ
108:名無電力14001
11/04/02 15:11:56.00
URLリンク(www.ustream.tv)
東電会見。何か久々に盛り上がってますな
109:名無電力14001
11/04/02 15:13:56.64
今一番怖いのは底が抜ける云々よりも制御棒が抜け落ちるってことだろ
110:名無電力14001
11/04/02 15:15:11.51
>>108
広報に技術畑の人いないの?
111:名無電力14001
11/04/02 15:17:02.52
>>110
いないっぽい。グダグダ。。
濃度って1000ミリまでしか計測できてないから
1000ミリっつってるけど実際どんなもんなんだろ
112:名無電力14001
11/04/02 15:18:33.72
被曝するとこうなる。
URLリンク(hon42.com)
113:名無電力14001
11/04/02 15:20:59.04
>>109
底が抜けても制御棒が大丈夫というケースはあるの?
114:名無電力14001
11/04/02 15:23:39.81
原発2号機取水口付近にある電源ケーブルを納めているピット内に1000mSv/hを超える水が溜まっており、ピット側面の20cmの亀裂より海水へ流出。東電会見。
115:名無電力14001
11/04/02 15:28:08.70
>>114
トレンチを一緒に通してるのか別の管路なのかどっちだろな。
トレンチだろうと思うけど。
116:名無電力14001
11/04/02 15:32:01.18
★高濃度汚染水が直接流出 コンクリ割れで海へ
政府関係者は2日、福島第1原発事故をめぐり、2号機の高濃度汚染水の海への直接流出
を確認したことを明らかにした。
2号機と岸壁の間にある「ピット」と呼ばれる立方体の貯蔵設備のコンクリート割れが原因と
みられる。政府は被災地を視察中の菅直人首相に報告するとともに、対応策の検討を急ぐ。
2号機タービン建屋地下や付近の地下水では高濃度汚染水が確認されており、東京電力は
こうした汚染水がピットまで達し海に流れ出た可能性が高いとみて、詳しい流出経路を調べる。
高濃度汚染水の直接の海上流出が確認されたのは初めてで、政府は国民に対しても正確な
情報を公表する方針だ。
道新:URLリンク(www.hokkaido-np.co.jp)
117:名無電力14001
11/04/02 15:34:02.10
そんなことより熱交換器を再起動させるメドは立ったのか?
118:名無電力14001
11/04/02 15:34:03.22
>>108
すげー各個取材攻撃w東電帰してもらえねーw
新たな事実が出そう
119:名無電力14001
11/04/02 15:35:04.00
>>118
マイクがまだ入ってるの忘れて
爆弾発言してくれないかな
120:名無電力14001
11/04/02 15:36:08.59
>>117
もうそんな目処はたたないから水の処理報道をしてるんだ
それでも収まらないから海への流出経路も発表して盛り上げてんだ
察しろ
121:名無電力14001
11/04/02 15:39:46.20
じっさいここまで来てしまえば海にぶちこんだほうが手っ取り早いしなあ
1立法メートルの1Sv/ccの汚染水も海水1立方キロにぶちこめば1nSv/ccまで落ちる
122:名無電力14001
11/04/02 15:41:18.30
トレンチの取水排水配管に沿って、排水溝まで配線されてたんだろうね。
トレンチの水位が上がり、そこを伝わって洩れでたんだろう。
トレンチの水を抜けば、洩れは改善されるっぽいな。
123:名無電力14001
11/04/02 15:41:22.56
>>120
会見でばか騒ぎしてる記者は
まんまと騙されちゃったってわけね
124:名無電力14001
11/04/02 15:42:46.72
>>116
普通に考えたらコンクリートが地震で破損しているのはわかりそうなものなのだが
3週間経って初めてわかるってなんで?
125:名無電力14001
11/04/02 15:43:21.55
てか、今止めれば大した量じゃなかろう。
ピットの排水が優先だな。
126:名無電力14001
11/04/02 15:43:43.80
>>122
トレンチって配管とかを通すトンネルみたいなんで、防水なんて殆ど
考えてないんじゃない。
もしかしたら、自然に流れ込む雨水なんかの排出口なんかがあったり
しないか。
127:名無電力14001
11/04/02 15:44:15.66
>>121
そう上手く行かない
海洋汚染は帯状に流れ、オホーツク、アラスカ、カリフォルニアをに到達する
アザラシ汚染、カニ汚染、マグロ汚染
128:名無電力14001
11/04/02 15:45:43.70
>>124
普通にかんがえれば意図的に海に流したってこったろw
129:名無電力14001
11/04/02 15:46:00.14
海に漏れた水の正確な濃度をただいま分析中だって。
その隙に今ごろ大量に海に捨ててたりして。
んでもって排水は順調に進んでいると発表。
130:名無電力14001
11/04/02 15:46:28.57
>>124
1. TEPCO が馬鹿だから今まで気づかなかった
2. TEPCO が情報量をコントロールして、対策方法が見つかるまで
発表を控えていた。
131:名無電力14001
11/04/02 15:47:04.40
どこかに海水汚染のシミュレーション落ちてないかな。
132:名無電力14001
11/04/02 15:47:06.61
>>124
普通はトレンチに冷却水が流れ込むはずは無かった。
流れ込んだのを確認した時点で、トレンチからの漏出は予想されていた。
染み出して土壌汚染や地下水を汚染する可能性は指摘されたが、直接海に流れるって言った人は居なかった。
斜め上だな。
133:名無電力14001
11/04/02 15:48:11.24
つか今までも海が汚染されてるって報道あったよね?
今日のこれは速報にしてまでわざわざ犬HKさんが取り上げることなの?
134:名無電力14001
11/04/02 15:49:39.87
いつから流出してたんだ?
3月11日からか?
23日×24時間=552時間
552×1000mSv/h=552000mSv海に流出。
しかも1か所だけで。。。
135:名無電力14001
11/04/02 15:50:08.82
>>133
意図的な偶然を周知したいとかだろ
136:勝負鑑定士
11/04/02 15:50:25.53
お前ら、お久。
地下水汚染という、とっくに予想されてた情報意外の
目新しい進展がこの数日無いよね。
コンクリートにクラックが入り捲くりで海に流れてるってのも
とっくに指摘済みだし。
何も変わらないと新たな考察もできんが、時間が経つと
問題点はそのままなのに忘れがちになるから、たまには思い出そう。
燃料棒プールは、いつの間にか報道が減り、
水が入ってる事になってるけど、あれだけ派手に壊れた
3号機のプールが無事で水がちゃんと溜まるなんて事はあるのだろうか?
デブリ君たちは、再び暴れ出すのか?
燃料棒の崩壊熱<注水が奪う熱
なら、何年かかろうと徐々に冷えるけど、
塊になって塩に覆われた燃料棒を注水が上滑りしてて
燃料棒の崩壊熱>注水が奪う熱
だった場合は、徐々に燃料棒が加熱していつか再び暴れだす訳だ。
前者なら時間の経過は人類の味方、後者なら時間の経過は敵。
それを判断する計器類は当てにならないし、
既に燃料棒が圧力容器内から多少垂れていて、
地下の方で悪さをする可能性も否定できない。
シュレディンガーの猫は生きているのか?死んでるのか?
それは神のみぞ知る。人類は確率的にしか把握する事ができない。
137:名無電力14001
11/04/02 15:50:51.83
1Svの超汚染水1ccも海水1トンにながしこめば1μSvだ。
1000トンでも10×10×深さ1kmの海なら10nSvだ。
もはや流すしかないだろ。問題はホットスポット的に一部にたまるとまずいが・・・
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