福島第一・二原発事故技術的に考察スレ 10

福島第一・二原発事故 ..

2:名無電力１４００１
11/03/20 16:16:25.10
放水後の放射線量が若干減少したとかテレビで流れてるけど、
放射能を含んだ物質というか、ほこりを荒い流したってことじゃないの？

その莫大な量の洗い水、放水、海水は・・海へなんか。
農産物として、ほうれん草とかげん乳の汚染されてるとか言ってるけど、
魚は大丈なのか？

だいたい、これから雨が降るらしいじゃん。
人の外出はレインコートとか専門家は言ってるし、
周辺の農作物も、河川、海も汚染されていきそうなく気がするんだけど。

3:名無電力１４００１
11/03/20 16:20:35.36
散らかってる放射性物質の崩壊が進んで減ってるだけではないかと。

4:名無電力１４００１
11/03/20 16:22:33.55
崩壊もそうだが、空気中への拡散による減少の方が大きいかと。
しかし炉心にせよプールにせよ放射性物質が漏れてるところに手を打たないと
放射線量はそんなに下がらずに安定してしまいそうだ。

5:名無電力１４００１
11/03/20 16:22:35.52
大丈夫なわけはありません．
大丈夫だったら原発解決に人命を賭しません．
県民が死ぬのと、現場が死ぬのとの天秤．
現場が死ぬようなことがあれば、県民も死ぬようなレベルだと言う事．

6:名無電力１４００１
11/03/20 16:23:36.51
やっぱり海に流してるのは知られてないな

7:名無電力１４００１
11/03/20 16:24:07.46
どこから何を海に流してるって?

8:名無電力１４００１
11/03/20 16:24:48.52
>>7
あそこからアレを

9:名無電力１４００１
11/03/20 16:26:10.04
>>2
その通りの面もあるけど、少し違う面もある。

URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
ここに放射線量測定結果があるが、ドカンと上がった後、指数的に減少してるでしょう？
こういう減少は半減期によるものと思われます。　つまり、比較的短い半減期のものが放射線源という事

思いつくのはナトリウムで、これは半減期15時間。
海水をかけることで炉内やプールに入ったナトリウムが放射化して、その濃度が3mSv/h付近。
それを放水で溢れさせる事で敷地を汚染しているという感じでしょう。

その水が海へゆきます。

ただ、幸いな事にナトリウムの半減期は15時間 10日もすれば1/10万になります。つまり3mSv/hあったものがほぼ無害な量に下がるので安心してね

10:名無電力１４００１
11/03/20 16:26:25.55
>>2
雨に濡れても大丈夫ってるぜ？
放射能汚染された水・食物食ってもただちに健康に被害はないってるし。
矛盾な説明を信じて安全だと思う方もどうかしている。

11:名無電力１４００１
11/03/20 16:27:09.84
>>2
海に捨てても全く問題ないけど
風評被害があって問題があるだけ

12:名無電力１４００１
11/03/20 16:27:40.83
ナトリウム厨は海にお帰り

13:名無電力１４００１
11/03/20 16:28:09.42
もうすぐ

首相官邸記者会見　生中継
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)

14:名無電力１４００１
11/03/20 16:28:29.88
>>10
また「ただちに」か・・・

15:名無電力１４００１
11/03/20 16:31:20.88
ナトリウムは勘弁してくれ

16:名無電力１４００１
11/03/20 16:34:47.27
台湾に輸出のエンドウ豆から放射性物質　
日本が台湾に輸出したエンドウ豆から微量の放射性物質を検出。健康には影響ないという。
ＡＰ通信。 2011/03/20 15:46 【共同通信】

ホウレンソウから１２倍の放射性ヨウ素　
北茨城市のホウレンソウから暫定規制値の約１２倍の放射性ヨウ素などを検出。茨城県が
明らかに。 2011/03/20 15:26 【共同通信】

17:名無電力１４００１
11/03/20 16:35:00.07
ドライベントの可能性があるという話で、
周囲のヨウ素濃度は危機的に上がる可能性がある．
出来るならば開けたくないだろうから延期しているのだろうけど．
待てば破裂かヨウ素飛散かという話になる．
ドライベントしたら西門10mSv/h台になるかなぁ．

18:名無電力１４００１
11/03/20 16:35:02.81
ナトリウム厨はなんなの？
ただのバカ？

19:名無電力１４００１
11/03/20 16:38:38.97
枝の細切れ発言イライライする

20:名無電力１４００１
11/03/20 16:39:59.76
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
放射線濃度が下がらずにジワ上がりし始めているが、何かのイベント兆候かな？
こんなに緩やかな上昇具合って今までなかったような気がする．

21:名無電力１４００１
11/03/20 16:40:13.74
ナトリウムって中性子ないと放射化しないんじゃないの？
プルトニウム240以外で中性子出てたらやばいよね

22:名無電力１４００１
11/03/20 16:41:57.68
>>20
風向きでは？

23:名無電力１４００１
11/03/20 16:42:20.06
>>6
じゃ、つい最近まで使用済み燃料をドラム缶に詰めて海中投棄してたのも知らないよな。。。

24:名無電力１４００１
11/03/20 16:43:37.01
>>23
見たのか？

25:名無電力１４００１
11/03/20 16:44:34.40
ソ連が日本海に投棄してたのは、ときどき漁船に目撃されてたね。

26:名無電力１４００１
11/03/20 16:44:46.64
>>23
六ヶ所村が出来る前だろ

27:名無電力１４００１
11/03/20 16:48:24.62
ヨウ素は放射能を取り込み捕獲するのでしょうか？
放射能漏れの時によく出てくるけど・・

そうすると、微量でもヨウ素を含む海産物とかって、
吸収しちゃうのかな？　食べると甲状腺へいくのかなぁ？

28:名無電力１４００１
11/03/20 16:49:05.54
>>27
これはひどい

29:名無電力１４００１
11/03/20 16:51:25.48
>>20
「線源が確実に成長してる」　と、判断するのが妥当。
全く、良くないこと。

30:名無電力１４００１
11/03/20 16:52:25.71
ああ、風向きですね．
事務本館北は南東の風で当然上がりますね．

31:名無電力１４００１
11/03/20 16:54:01.84
昨日の時点でこのレベル
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)

東北関東の皆さん来ましたよ
URLﾘﾝｸ(www.weather-report.jp)

32:名無電力１４００１
11/03/20 16:56:07.11
西風ガンバ

33:名無電力１４００１
11/03/20 16:56:18.08
>>22
風で数値は上がるのは事実だけど、
瞬間的なことで直ぐに落ち着きます。

グラフにしたら、右上がりになっているのは
「線源が確実に強くなってる」「成長してる｣です

34:名無電力１４００１
11/03/20 16:56:38.69
スコーピオンまだー？

35:名無電力１４００１
11/03/20 16:58:04.68
>>33
雨が降り始めたりしてない？

36:名無電力１４００１
11/03/20 17:00:47.17
原発技術者の今後の見通しURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

37:名無電力１４００１
11/03/20 17:00:57.03
>>35
雨だったら、もっと、跳ね上がりますよ。

38:名無電力１４００１
11/03/20 17:01:20.40
>>33
まあ確かに風で増え続けるのは説明できないな。まあ吹き溜まりみたいにどんどん放射性物質が貯まるとかはあるかも

39:名無電力１４００１
11/03/20 17:02:27.15
>>33

１８日のモニタリングデータでも
２０日のモニタリングデータでも
南東の風のときに数値が上がる傾向が認められるから
風向が原因だというのは妥当だと思う．

40:名無電力１４００１
11/03/20 17:03:11.17
>>21
ナトリウムでなくても放射化は、中性子が殆ど。　
ガンマ線とかでも強ければ放射化するだろうけど、放射化するくらい強いガンマ線（10MeV以上）を出すのはそう沢山ない。　
それでも確率はとても低い。　

もし、臨界などで放射化したのなら、それこそ桁違いの放射性Naが生まれるので、今の数mSv/hはプルトニウム240のものだと思うよ

41:名無電力１４００１
11/03/20 17:05:36.48
福島第一原子力発電所　事務本館北　西門
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)

福島県各地放射能レベル
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp)

茨城県各地放射能レベル
URLﾘﾝｸ(www.pref.ibaraki.jp)

茨城県各地放射能レベル(nGy/h)
URLﾘﾝｸ(www.houshasen-pref-ibaraki.jp)

栃木県各地放射能レベル
URLﾘﾝｸ(www.pref.tochigi.lg.jp)

群馬県各地放射能レベル
URLﾘﾝｸ(www.pref.gunma.jp)

千葉県千葉市(μGy/h)
URLﾘﾝｸ(www.jcac.or.jp)

埼玉県さいたま市浦和区
URLﾘﾝｸ(www.pref.saitama.lg.jp)

東京都新宿区百人町放射能レベル(μGy/h)
URLﾘﾝｸ(ftp.jaist.ac.jp)

神奈川県横浜市磯子区滝頭(nGy/h)
URLﾘﾝｸ(www.city.yokohama.lg.jp)

全体的に下がり傾向は継続中

42:名無電力１４００１
11/03/20 17:05:57.74
>>33
しかしどれぐらいの時間で増減するか分らないわけだし

43:33
11/03/20 17:06:09.69
>>39
そうあって欲しいですが..
少なくとも全く抑え込めてないです。

右下がりの数値となることを願う限りです。

44:名無電力１４００１
11/03/20 17:06:29.29
前に半減期が25時間ってレスがあったと思うけど、もっと短くないか？
放射線レベルが半分になる時間でいいんだよな？
数時間程度じゃないのかなぁ。

45:名無電力１４００１
11/03/20 17:06:46.32
消防庁の放水開始

46:名無電力１４００１
11/03/20 17:07:40.95
ただちに健康には影響ないって・・　

アスベストみたいに、
10年レベルとか60歳頃になって影響とかあると困るんだがな。

47:名無電力１４００１
11/03/20 17:08:08.72
謎の物体は使用済み燃料の可能性はあるか

枝野「ですから、専門家に分析していただいている」

48:名無電力１４００１
11/03/20 17:09:17.40
>>27
このスレ書く前に>>1　を見ましたか？　
互いに相手を厨だと罵り合うスレなんですから、そんなレベルじゃとても、とても。そんな書き込みだと泣かされちゃいますよ。

こっちなら親切に教えてくれるかもしれません。

【質問ならどんとこい】福島第一・二原発事故 FAQ
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)

49:名無電力１４００１
11/03/20 17:11:36.02
>>25
ソ連だけじゃなく、日本でもやってたじゃん、海中投棄。
どこの地震だったか忘れたけど、地震で原発敷地内の放射能漏れがあって
それは海中投棄する予定の使用済み燃料詰めたドラム缶を積んである場所だった。
ふつーに野ざらしで、ちゃんとシールしてあるとのことだったが、横倒しになったりして
漏れ出ているものもあった。　更には錆びていて内容物が流れ出ているものもあった。
ってことがあって、反原発グループが言ってたことは本当だったんだとｇｋｂｒした記憶がある。
それ以降、原発に関わる怪談じゃないのに『本当にあった怖い話』は基本真実だと思っている。

50:名無電力１４００１
11/03/20 17:12:07.48
>>40
だから、炉内で臨界して大量に出来ても、炉外には蒸気と一緒に出るだけだから、そんな大量に出ないだろ？

51:名無電力１４００１
11/03/20 17:15:07.70
プルトニウムを吸い込めば数年で肺がん

52:名無電力１４００１
11/03/20 17:15:38.74
現在の放射線がPu240によるものとするのは変じゃないですか．
私は大部分がヨウ素とセシウムだと思っていますが．

53:名無電力１４００１
11/03/20 17:17:32.35
ナトリウムがうるさいから言うてるんだろ・・・・。

54:名無電力１４００１
11/03/20 17:22:24.06
ナトリウム君そろそろ出て行ってくれないかな

55:名無電力１４００１
11/03/20 17:26:00.89
これは半減期分かりやすいかも。正門（μsv）

15日　21:30　283
15日　23:00　4548
16日　00:00　4351
16日　01:00　2159
16日　03:00　1267
16日　04:30　975
16日　06:40　837
16日　06:50　815
16日　07:30　651
16日　07:50　637
16日　08:10　621
16日　08:30　607
16日　09:00　588
16日　09:30　582

56:名無電力１４００１
11/03/20 17:26:14.29
人を説得するには自分が推測した部分は
少なくとも正しかろう必要があると思いますが．

私もナトリウムの放射化は臨界した場合にのみ検知できるものと思います．
中性子線がなければ殆どナトリウムは放射化しません．
逆に言いますと、Na24が出たら中性子を浴びたといえます．
Na24を環境から大量に検出すれば、少なくとも海水投入後
一時的に臨界を起こした事を示唆します．

57:名無電力１４００１
11/03/20 17:26:57.57
>>18
知識はないけど人一倍負けず嫌い

58:名無電力１４００１
11/03/20 17:28:42.95
>57
どっかの首相と一緒だな

59:名無電力１４００１
11/03/20 17:35:00.92
プール外の４号機の謎の熱源って、どの辺に有ったの？
プールの上？下？横？

60:名無電力１４００１
11/03/20 17:41:00.58
>>59
それが何なの？

61:名無電力１４００１
11/03/20 17:43:45.56
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
事務本館北　一時的に上がったけど何があった？

62:名無電力１４００１
11/03/20 17:43:48.30
>59
ネコなんだから移動する

63:名無電力１４００１
11/03/20 17:44:22.26
汚染ひどなっとる第一原発
pm3 3msv/h
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)

圧力は戻った、汚染がひどなった、つまり漏れてる

64:名無電力１４００１
11/03/20 17:47:14.82
>>59
一番暖かいプール直下で丸まってると考えるのが妥当

65:名無電力１４００１
11/03/20 17:48:21.70
ひっそりとベントしたのかもね。
保安院が100倍とか言っちゃったから、パニックを避ける為に、
弁を開けたことを発表できない予感。

すでに使用済み燃料プールから、直接蒸気を放出してるから、
停止してから1週間経った3号機の原子炉から、直接大気に放出しても、
そんなに放射線レベルは上がらないと思うんだが。

66:名無電力１４００１
11/03/20 17:50:40.27
河北新報　東北のニュース／放射線量　浪江、飯舘で高い数値「長時間外にいないで」
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
文部科学省の計測では、
福島第1原発から30km北西の福島県浪江町で
19日09:20～11:20　132～136μSv/h　、　前日が140～150μSv/h
福島県飯舘村で
3月19日09:35～11:35　55.6～59.2μSv/h

福島県災害対策本部の計測では、
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp)
福島県飯舘村飯舘村役場で
3月19日09:00　19.40μGy/h　（15.52μSv/h）
3月19日10:00　19.50μGy/h　（15.60μSv/h）
3月19日11:00　23.00μGy/h　（18.40μSv/h）
3月19日12:00　17.10μGy/h　（13.68μSv/h）
3月19日15:00　21.50μGy/h　（17.2μSv/h）

3月20日13:00より、飯舘村の可搬型モニタリングポストを精度の高い機器に変更して測定
3月20日12:00　17.90μGy/h　（14.32μSv/h）
3月20日13:00　12.70μGy/h　（10.16μSv/h）
3月20日14:00　12.80μGy/h　（10.24μSv/h）

河北新報の記事はμGy/hとμSv/hごっちゃになってる
3倍も差が出るのはどっちかが間違ってるか捏造してることになるな
0.5km離れた事務本館北で3954μSv/h　（19日11:30）
1.1km離れた西門で313μSv/h　（19日11:30）
それで30kmも離れた福島県浪江町で134μSv/hは高すぎる

67:名無電力１４００１
11/03/20 17:51:32.50
3号機はプルトニウム・・・・・

排出したら死亡は確定だからできんのだろう・・・・・・
URLﾘﾝｸ(convenience.typepad.jp)

68:名無電力１４００１
11/03/20 17:51:53.89
海に排水出来るんだが

69:名無電力１４００１
11/03/20 17:51:54.82
がれき除去に戦車投入＠TBS

70:名無電力１４００１
11/03/20 17:53:03.88
>>60
上ならクレーン説が一気に説得力を持つ
下ならアメリカのプールに穴が開いてる説が説得力を持つ
横なら火事の残り火か何かだと思われる。
考察するのにかなり重要な情報だと思うけど
その話はここで出てないの？

71:名無電力１４００１
11/03/20 17:53:20.86
>>67
心配しなくても1～6号機の使用済み燃料にはプルトニウムが入ってます

72:名無電力１４００１
11/03/20 17:53:53.51
ポパイの友達はブルータス

73:名無電力１４００１
11/03/20 17:55:03.09
まさか、日本人が破滅の元になるとは。。。。。

74:名無電力１４００１
11/03/20 17:55:25.33
>>59
政府は「知りえた情報は全て国民に公開する」という発言からすると、
アメリカが公表した計測が全て隠されているのが気になります．

この不安定なモニタ数値から半減期を求めるのは大変です．
観測されている値は直接線、空気中によるもの、地表によるものの３種類の和となります．

その和でもよいから観測値そのものの半減期を求めたいというのであれば
線量が4.25％低下する時間の16倍が半減期になります．
試算するとおおよそ８８時間です．

75:名無電力１４００１
11/03/20 17:55:56.43
>>70
上でも下でも
「数字」が欲しいんだってさ

76:名無電力１４００１
11/03/20 18:00:10.56
爆発しますか？

77:名無電力１４００１
11/03/20 18:00:23.83
>>56 計算してみた
使用済燃料514本があり、燃料棒１本は180kg程で、そのうち1%がプルトニウム　中性子を出す240Puが1/4として 15時間で
　180*514*0.01/4*1000000*15*3600 で1.2x10^13個の中性子
そのうち3%がNaに吸収されるとして 3.6*10^11個の24Naが製造され半減してゆくので全体では7*10^11個となる
プールの容量を 1000トンとして 1kgあたり 7*10^5 個の 24Na溶液　　
これは 7*10^5/(15*3600) = 13ベクレル/L
水が蒸発して塩となっても 433ベクレル/kg

ナトリウムがどれだけの割合で中性子吸収するのか判らないので重量割合にしたが
水より少し大きいだけの吸収断面積だから、せいぜいこの何倍かだと思う。

78:名無電力１４００１
11/03/20 18:02:38.16
>>70
クレーン厨まだ頑張ってるの？ｗ

79:名無電力１４００１
11/03/20 18:04:00.90
謎の熱源って
複数の機関で感知されてるんだっけ？

80:名無電力１４００１
11/03/20 18:04:20.92
臨界厨　・・・・・・・・・・・・・　一時撤退
核融合厨　・・・・・・・・・・・　撤退
ナトリウム放射化厨　・・・　粘着中
落書き厨　・・・・・・・・・・・・　一時撤退
クレーン厨　・・・・・・・・・・　粘着中

81:名無電力１４００１
11/03/20 18:04:43.53
>>78
呼びましたか？

82:名無電力１４００１
11/03/20 18:05:59.17
滅亡のカウントダウン中

最後に何しようか思いつかんなぁ・・・

83:名無電力１４００１
11/03/20 18:10:51.49
あらら
厨も2～3シーベルト減ってるのか

84:名無電力１４００１
11/03/20 18:10:57.91
謎の熱源の考察
クレーンの一部や鉄骨がプールに水没、燃料棒の熱を伝導して上部構造物の一部が熱帯びている可能性は？

85:名無電力１４００１
11/03/20 18:11:20.03

　　　　　　　　　 ∧,, ∧　　　
　　　　　　　　　 (`・ω・´)　　　　そんなつもりは毛頭・・・・
　　　　　　　　　Ｕ θＵ　　　　　
　　　　　　　／￣￣Ⅰ￣￣＼
　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　｜　　西山英彦　｜

　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧ 質問：会見中に帽子かぶっていいんですか？
　(　　 )】CANON (　　 )】 .【(　　 )　NIKON【(　　 )
　/　 /┘1DS　/　 /┘ └＼＼　　└＼＼D3S
ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　ノ￣ゝ

86:名無電力１４００１
11/03/20 18:12:02.01
>>84
水に浸かってる部分は、水と同じような温度になるのではないかと。

87:名無電力１４００１
11/03/20 18:12:30.05
>>84
水没してる場合はそれだけの熱は無い

88:名無電力１４００１
11/03/20 18:17:36.44
>>84
珍説：燃料棒は瓦礫の下に埋まっている。熱伝導で鉄骨などが暖まってる。

89:名無電力１４００１
11/03/20 18:19:37.65
４号放水の動画ってないのかな．

90:名無電力１４００１
11/03/20 18:19:55.16
>>84
前スレからの人気者、イリオモテヤマネコのシーベル君
でも今日早い時間に保安院に無事保護されたぜ

91:名無電力１４００１
11/03/20 18:22:43.86
>>88
あー
だからその棒の出身地は？
どうやってそこまで来た？

92:名無電力１４００１
11/03/20 18:24:07.71
どの方向から放射線が来ているのか調べる方法はないの？
そうすれば何を優先して対策を講じれば、放射線レベルが下がり、
周辺で安全に作業できるか分かる。

例えば鉄板や厚さ2mのコンクリートを用意して、
ガイガーカウンターと3号機プールの間に鉄板やコンクリートが来るようにして、計測。
次に4号機プールとの間に鉄板やコンクリートが来るようにして、再度計測。

93:名無電力１４００１
11/03/20 18:24:40.03
水蒸気爆発で
A/B建屋が、破壊されていたら、
格納容器内C/Vに
電気を送れないだろう
中央制御室までは、電気が通っても
A/B建屋内にある、配電線ターミナル無事なわけがない

と、加圧水型に定検に行った俺は、思うのだが、
楽観しすぎじゃないか？
電気が回復したら、
全て上手く行くと思うのは

94:名無電力１４００１
11/03/20 18:26:58.32
>>92
近所の交番のおまわりさんに言って来い

95:名無電力１４００１
11/03/20 18:26:58.44
>>93
電気が回復したら全て上手く行くと思ってるのは誰？

96:名無電力１４００１
11/03/20 18:28:05.36
>>92
サーモ画像とか無人機の画像とか入手してんだからわかってるだろ

97:名無電力１４００１
11/03/20 18:28:47.39
政府、テレビ屋、

98:名無電力１４００１
11/03/20 18:28:52.62
>>93
ニュー速で言え

99:名無電力１４００１
11/03/20 18:29:31.06
□各原子力発電所の状態のまとめ　03月20日 18:00　( ･ω･ )
これまでの経緯はこちらから　ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
・福島第一　全体
　福島第１原発は廃炉へ(17:10 ニッカン)　←　★ New !
　ヘリコプターから施設の温度測定を実施し、現在評価中(16:00 NHK)
　1号機、2号機の電源復旧作業は現在も継続している(15:54 NHK)
・福島第一　2号機
　2号機へ電源ケーブルの敷設が完了。通電に向けた調整や修理等を実施中。通電は明日以降(14:25 朝日)
・福島第一　3号機
　格納容器の圧力が安定してきたため、気体放出作業は当面行わない方針(16:00 NHK)
　東京消防庁による放水は次も3号機に対して実施される(14:10 NHK)
　東京消防庁、18:00を目処に放水を開始する予定(12:45 NHK)
・福島第一　4号機
　自衛隊も４号機への再放水を計画(17:34 ブルームバーグ)　←　★ New !
　4号機への外部電源ケーブル敷設は21日中に完了する見込み(14:25 朝日)
　自衛隊、11台体制で80トンの放水完了(10:00 NHK)

□発電所の状態
・燃料プール(数字は燃料本数)
【福島第一】　1号機(292)○　2号機(587)×　3号機(514)△　4号機(783)△　5号機(946)◎　6号機(876)◎　共用(6400)○
◎：冷却システム稼働し安定　○：未冷却も安定　△：冷却中も危険の可能性　×：未冷却で危険の可能性　？：状態不明
・原子炉
【福島第一】　1号機△　2号機△※　3号機△　4号機－　5号機－　6号機－
【福島第二】　1号機◎　2号機◎　3号機◎　4号機◎　【女川】　1号機◎　2号機◎　3号機◎
◎：冷却機能稼働、冷温停止状態　○：冷却機能稼働も冷温停止でない状態
△：冷却機能停止、海水注入などで水位は安定してる状態　－：被災時点検停止中
×：冷却機能停止、水位不安定、注水停止で危険な状態。または状況不明状態　※：格納容器損傷の可能性

100:名無電力１４００１
11/03/20 18:32:06.37
>>92
蛍光塗料を撒いて、夜中に見れば一目瞭然

101:88
11/03/20 18:32:30.12
>>91
謎の熱源なので由来は考えてなかった…すまん…

102:名無電力１４００１
11/03/20 18:35:16.05

地鎮祭で御祓いをやらないからこういう事になる

103:名無電力１４００１
11/03/20 18:36:20.76
福島第一原発全体が廃炉になるんかな

104:名無電力１４００１
11/03/20 18:37:02.20
そらそうよ

105:名無電力１４００１
11/03/20 18:37:10.88
4号機の熱源が何らかの物体とは限らんよな？
格納容器が高温状態となり、格納容器の上のコンクリートを熱しているのかもしれない。

by 東電は4号機原子炉に燃料が残っていることを白状しろ厨

106:名無電力１４００１
11/03/20 18:38:39.00
どん語を操れるやつがいる

107:名無電力１４００１
11/03/20 18:38:45.61
>>100それだ！
･･･安全な蛍光塗料で．

108:名無電力１４００１
11/03/20 18:39:20.18
>>103
廃炉にせず再稼動させてまた発電してますよアピールしたら、
海外への放射線汚染の風評は軽減できるとは思うが
国内の反対のが強くなるだろうな

109:名無電力１４００１
11/03/20 18:39:45.97
>>103
廃炉にするには数十年の計画になると思う、廃炉作業するための設備も必要になる
結局運転再開させないとしても壊れた現設備の復旧や修理が必要になる
安全対策をさらに厳重に対策するなら運転再開させたほうがはるかに安上がりだと思うよ

110:名無電力１４００１
11/03/20 18:41:58.39
原発のがれき除去に戦車２両投入　
福島第１原発で建屋のがれき除去に陸上自衛隊の戦車２両を投入する方針。防衛省。 2011/03/20 18:31 【共同通信】

パフォーマンス過剰になってきてないか？

111:名無電力１４００１
11/03/20 18:42:49.17
>>100
ググったら、夜光塗料が光るのは、アルファ線のようだけど、
今回はベータ線とガンマ線が大半なのでは？
間違ってるのなら、指摘よろ。

URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)アルファ粒子

112:名無電力１４００１
11/03/20 18:43:23.41
いい訓練にもなってるんじゃない

113:名無電力１４００１
11/03/20 18:45:28.08
>>111
トリチウムを使う夜光アクセサリもありますよ。
アルファ線は簡単に遮蔽出来るので夜光塗料に使うのであって、夜光塗料はエネルギーを与えられたら光ります。

114:名無電力１４００１
11/03/20 18:46:47.21
>>110
おめーがそう思うのは勝手だよ

115:名無電力１４００１
11/03/20 18:47:18.31
>68

猫？

116:名無電力１４００１
11/03/20 18:49:34.57
電子を強く励起させるようなエネルギーが働けば光ります．

117:名無電力１４００１
11/03/20 18:52:16.97
>>110
戦車は簡易の遮蔽物にもなるしこういう事態に有効なはず
国民を守るための自衛隊装備なんだから有効に活用するべき

118:名無電力１４００１
11/03/20 18:53:00.00
>>113
トリチウムはベータ線か。
なら、夜光塗料作戦はいい案かも。

119:名無電力１４００１
11/03/20 18:53:48.44
>>110
戦車よりブルドーザの方が実用的だろうに

120:名無電力１４００１
11/03/20 18:54:40.97
>>117
ただ気になるのが消防隊員の会見で写真で見るより実際は道路がかなり弱くなってて車両が通れない場所があるっていってたよね
戦車で路面破壊しちゃって消防車が通れない場所増やしてしまうのが怖い

121:名無電力１４００１
11/03/20 18:54:57.22
老朽戦車投入→放射能汚染→廃車→新型戦車購入

122:名無電力１４００１
11/03/20 18:55:32.86
>>119
戦車にはブルドーザーアタッチメントがある、最新式のヒトマルもついてる

123:名無電力１４００１
11/03/20 18:56:23.29
>>122
じゃあブルドーザーでいいじゃん

124:名無電力１４００１
11/03/20 18:56:32.40
>>113
保安淫のご意見箱に急いで投稿

125:名無電力１４００１
11/03/20 18:56:39.85
ついでに4号機の残った壁を砲撃で崩せるし、戦車いいんじゃね。

126:名無電力１４００１
11/03/20 18:57:31.17
戦車にブルドーザみたいな機能が付いてるのがあるそうで。
おまけに微正圧にもたもてるのか放射性物質の侵入もかわせる

このへんは軍事オタクの意見丸呑みだけど、なんとなく安全な気がするのはたしか

127:名無電力１４００１
11/03/20 18:58:10.56
軍オタ大歓喜の流れ

128:名無電力１４００１
11/03/20 18:58:11.42
>>123
搭乗員保護は戦車のほうが上

129:名無電力１４００１
11/03/20 18:59:15.72
>>128
消防隊は防護のない消防車で頑張ってるんだぜ？

130:名無電力１４００１
11/03/20 18:59:23.41
自衛隊４号機へ２回目の放水 URLﾘﾝｸ(nhk.jp) #nhk_news

131:名無電力１４００１
11/03/20 19:00:25.36
>>129
その比較は意味ないかと

132:名無電力１４００１
11/03/20 19:00:37.58
格納容器の厚さ30mmより自衛隊の戦車の装甲の方が厚いだろうから格納容器が吹っ飛んでも
戦車は生き残るな。

133:名無電力１４００１
11/03/20 19:00:41.17
>>128
> >>123
> 搭乗員保護は戦車のほうが上
>

ああ、なるほどｗ

装甲板で、放射線も遮蔽するわな。

134:名無電力１４００１
11/03/20 19:01:06.78
少なくとも海水を入れた炉は廃炉にせざるをえない

精密機械を塩水につけるとどうなるかわかるよな

135:名無電力１４００１
11/03/20 19:01:42.64
>>123
>じゃあブルドーザーでいいじゃん

戦車は、放射性物質除去フィルターが標準装備の空調に付いている。
追加で中性子線防御のプラスチック板(10cmで良いそう)や
ガンマ線防御のタングステン板も簡単に付けられる。
生身で作業したいなら、あなたがが行ってスコップで作業したまえ。

136:名無電力１４００１
11/03/20 19:01:46.55
塩味がする

137:名無電力１４００１
11/03/20 19:01:51.41
>>122
戦車のアタッチメントは固定式だろ。
上下できる本物のブルドーザの方が短時間で作業を終えられる。

138:名無電力１４００１
11/03/20 19:01:55.48
4号2回目は何トンかね
放射能下がるといいな

139:名無電力１４００１
11/03/20 19:02:00.91
>>125
砲撃だけはやめて…お願い…
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

140:名無電力１４００１
11/03/20 19:02:28.72
戦車で整地は面白いけど、視界すげー狭いんじゃないか？
それで細かな作業ってどこまでできるものやら

141:名無電力１４００１
11/03/20 19:03:22.39
でたー
ならばあなたがやればいい

142:名無電力１４００１
11/03/20 19:03:50.98
>>137
急いで保安院のご意見箱に投稿

143:名無電力１４００１
11/03/20 19:04:16.78
>>135
シッタカ乙
投入されるのは旧式の74式
放射性物質除去機器は装備されていない

144:名無電力１４００１
11/03/20 19:05:01.34
な、なんだってー！！
新型を投入しろ！！実弾もだ！

145:名無電力１４００１
11/03/20 19:05:05.47
>>142
シッタカ君はもういいよｗ

146:名無電力１４００１
11/03/20 19:05:52.98
>>120
戦車は重いから道を壊してしまいそうだけど、無限軌道車なので接地圧は
以外と低い。重い戦車が車が通れない雪道で動けるのはそうゆうこと。

147:名無電力１４００１
11/03/20 19:06:03.80
>>139
APFSDS弾なんか撃ったら壁どころか格納容器まで破壊してしまうがなｗ

148:名無電力１４００１
11/03/20 19:08:06.85
>>143
マジで７４なのかでも軽いので90よりは良いかも

149:名無電力１４００１
11/03/20 19:08:51.96
>>143
旧式だって近代化改修はしてるよ。

150:名無電力１４００１
11/03/20 19:09:18.73
>>145
え？俺シッタカなのか？

151:名無電力１４００１
11/03/20 19:09:24.01
アクティブ投光器は量産型の途中から追加された装備で、赤外線フィルターを外すと、
夜間1,500メートル先で本が読める程度の明るさを持つ。あまりの大出力、大光量であるため、
赤外線フィルターがかけられていても直前に立つと低温やけどや着衣の変質等の危険性があり、
赤外線フィルターを解除すると紫外線による人体への炎症の危険性がある。かつて雲仙普賢岳噴火の際に、
夜間に火砕流発生の警戒監視をこの投光器で照らして行うアイデアが実施されたため、
74式戦車は戦闘車両でありながら、災害派遣の実績がある。

完成当時、この戦車を見たイスラエルの武官が「これでは砂漠で戦えない」と述べたといわれるが、
日本国内での運用のみを想定し、輸出も考慮していない74式戦車の場合、
防塵フィルターのような砂漠用装備の開発は最初から意図されていない。

水密構造であるため、潜水キットを取り付ける事で2 m強の潜水渡河が可能となっている。
この密閉効果を利用することで、NBC汚染地域では車内を与圧し、乗員を汚染物質から防護することができる。
潜水渡河の際、操縦手は雨衣を着用する。

152:名無電力１４００１
11/03/20 19:09:43.72
これどうよ。

90式戦車回収車
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
特徴 [編集]車体前部右側にブームクレーン、車体前面にはウィンチを装備し、車体前部左側に戦闘室を持
ち、車体前面下部には主に駐鋤（ちゅうじょ、スペード）として用いられるストレートドーザを装備する、78式戦
車回収車と同様の車体構成となっている。

153:名無電力１４００１
11/03/20 19:10:03.45
>>148
90式はほとんど全てが北海道に配備
本州には教導用に少数が富士とかに配備されてるだけ
だからおまえはシッタカなんだよｗ

154:名無電力１４００１
11/03/20 19:10:46.10
日本に戦車は不要

155:名無電力１４００１
11/03/20 19:11:06.81
>>149
その近代化改修とやらで放射能対策を施したソースをどうぞ

156:名無電力１４００１
11/03/20 19:11:13.58
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)

157:名無電力１４００１
11/03/20 19:11:55.19
>>143
　↑
この人がシッタカなようです

158:名無電力１４００１
11/03/20 19:12:16.74
きよみ「自衛隊から食べ物をもらわないで！」

159:名無電力１４００１
11/03/20 19:12:41.76
>>157
シッタカ君、無知を晒したからって悔しがるなよｗ

160:名無電力１４００１
11/03/20 19:12:42.48
シッタカで叱咤か
それは困る

161:名無電力１４００１
11/03/20 19:13:04.12
>>152
90はでかすぎて本州の道路を通過できないところが多すぎる、たとえ無理やり通過したとしてアスファルトにわだちできちゃうので後が大変

162:名無電力１４００１
11/03/20 19:14:36.14
>>161
> 90はでかすぎて本州の道路を通過できないところが多すぎる、たとえ無理やり通過したとしてアスファルトにわだちできちゃうので後が大変

ちっ
こいつでガマンしてやるよ。

78式戦車回収車
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
特徴 [編集]車体前部右側にブームクレーン、車体前面にはウィンチを装備し、車体前部左側は戦闘室となっている。戦闘室天面には12.7mm重機関銃
M2　1丁を搭載し、車体前面左右には3連装煙幕弾発射器をそれぞれ装備している。車体前面下部にはドーザープレートを装備するが、これは主に作
業時の駐鋤（ちゅうじょ、スペード）として車体を安定させるために用いられる。クレーンは20トン、ウィンチは38トンの吊り下げ／牽引能力を持つ。車体後
部上面のエンジンデッキ上には、予備、もしくは故障／損傷車両から取り外したエンジンや変速装置等を架装して運搬することが可能である。

163:名無電力１４００１
11/03/20 19:15:15.97
近代化改修したら何でも最新鋭戦車と同等の機能になると考えてるアタマお花畑のシッタカ君
さっさとソースを示してみたら？

164:名無電力１４００１
11/03/20 19:15:45.13
ヒトマル式のお披露目会ちゃうんか　しょぼーん

165:名無電力１４００１
11/03/20 19:16:19.43
地震の停電が終わる→ストーブやヒーターがつきっぱなし→火事になる
これが今までの常。

東電の場合、
電源回復→制御棒がすべて下がる→臨界→爆発

やりかねないからチェックしろよ。

166:名無電力１４００１
11/03/20 19:16:52.54
■ 福島原発は本当に人災だった

　最初に行方不明になった2名。報道にも「福島第一原発の技術者2名が行方不明」
と最初出ていたので覚えている人もいるだろう。
　あの2名は東電傘下のプラントエンジニア。この2名、なんと、津波後、
原発の冷却装置を誤って操作したまま、さっさと逃げたという。
しかも、そのまま郡山市内に逃げて酒を飲んでいた。
「俺たち津波にさらわれて行方不明になってるんじゃないか？顔つきで報道されたりして。アハハハハ！」
「もう放射能が大変で・・・ありゃもうダメだな」
　そういう会話をしていたそうである。店の店員は「ヘンな二人だな」と思っていたそうであるが、
やがておかしいことがわかり、当サイトにタレ込んで来た。現在裏取り中であるが、
この2名が原発をほっぽって逃げた犯人なのはほぼ間違いないという。
しかも、呑気に刺身を食って酒を飲み、楽しく歓談していたという。
名前を出せば、この二名は間違いなく殺されるだろうから、
今のところは名前を出さないでおく。
　この情報を元に警視庁に身元の完全特定を依頼しているが、教えてもらえるのかどうか・・・
なぜ警視庁か。実は、前線で放射能を計っているのは警視庁機動隊。
9名体制で行っている。そこにいるちょっと違う部隊に頼んだのだが・・・

　いずれにしろ、大変な目撃情報をいただいた。これは東電を追及するのにいい材料である。
表でやってもどうせ、マスコミの”電力マフィアに鼻薬かがされた連中”はやらない。
しかも、裁判とかにかけても仕方がない。だったら、影の軍団の得意な方法でやってやろうと思う。

URLﾘﾝｸ(www.nikaidou.com)
　最後、自殺ということにされて本当に死んでしまうかも知れないな、この二人。死人に口なしだもんな。

167:名無電力１４００１
11/03/20 19:17:13.25
>>165
保安院「チェックなら私が」

168:名無電力１４００１
11/03/20 19:17:46.93
>>165
東電ならあり得る

169:名無電力１４００１
11/03/20 19:18:20.89
にかいどうｗ

170:名無電力１４００１
11/03/20 19:19:08.35
>ヤフー知恵袋より<
機械設備や電気系統に塩分はご法度です。
そのご法度を承知の上で、海水を注入したり散布しているのです。
してはいけないことをしている。
即ち、それだけ緊急事態だということです。

東電も政府も「最悪の事態」については触れていませんが、専門家は説明しています。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
暴走することはこの先懸念されておりますが、今のところ海水を入れるしか他に方法がないのです。
それだけ、緊急事態ということです。
ある種の賭けですね。温度が先に低下するか、固着等不具合が先か・・・・。

171:名無電力１４００１
11/03/20 19:19:28.13
前回も「自殺」者が出たし

今回は何人自殺するのかな

172:名無電力１４００１
11/03/20 19:22:44.45
まあ、東京消防庁が現場で観測した放射線量が６０ｍｓｖだっけ？
まずこれの線源をどうにかしないと本格的にテコ入れ出来んよなー

173:名無電力１４００１
11/03/20 19:24:34.61
>>159
え、俺が？

174:名無電力１４００１
11/03/20 19:24:36.20
東京消防庁は３号機に対する夕方からの再放水を計画している。
19日に続き、20日午後４時以降、21日朝まで３号機に対する徹夜の放水を行うほか、自衛隊も４号機への再放水を計画している。
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)

容量1000トンのプールに前日2600トンも放水したのに、1日も経たずにまた再放水って・・・。
これは3号炉のプールは激しく水漏れしてるってことじゃね？

175:名無電力１４００１
11/03/20 19:25:20.13
放射線源が何かわかる手段はないのかい
指向性のガイガーカウンターとか

176:名無電力１４００１
11/03/20 19:25:27.52
>>173
>>163

177:名無電力１４００１
11/03/20 19:25:40.79
>>174
実は辺り一面水浸しになってて、こりゃ入ってないなと判断したんじゃね

178:名無電力１４００１
11/03/20 19:26:08.81
>>174
オワタ

179:名無電力１４００１
11/03/20 19:26:39.34
>>166
その話が本当なら職務放棄したのは許せんな。
じゃなかったら、その2人が責任なすりつけられたスケープゴートだな。

180:名無電力１４００１
11/03/20 19:27:40.38
>>174
でもさ、線量による状況予想だけじゃなくて
サーモとかの監視装置ももうさすがに揃ってると思うんだ
事故から1週間以上たってるし

181:名無電力１４００１
11/03/20 19:27:52.32
自衛隊はヘリ放水で世界中に失笑を届けてしまったので、なんとか点数稼ぎをしないといけないと焦っている。
放水では消防庁に歯がたたないのでｗ

182:名無電力１４００１
11/03/20 19:28:14.08
でブルドーザはどうなったの？

183:名無電力１４００１
11/03/20 19:28:42.87
底の抜けたプールに連続放水とは
これでは打つ手がないね

184:名無電力１４００１
11/03/20 19:29:06.87
本日午前１０時過ぎに放射線量が増大しています。
蒸気放出か何かが行われた可能性が高い。

185:名無電力１４００１
11/03/20 19:29:22.18
>>176
なんか勘違いだと思うが

186:名無電力１４００１
11/03/20 19:29:43.25
>>181
機動隊が届けた笑いで少し安心した自衛隊

187:名無電力１４００１
11/03/20 19:30:00.59
>>174
> 容量1000トンのプールに前日2600トンも放水したのに、1日も経たずにまた再放水って・・・。
> これは3号炉のプールは激しく水漏れしてるってことじゃね？

単に入ってなかったんじゃないのか？ｗ

普通だと、ヘリで注入中も監視すると思うが、今の状態だとやってない可能性もあるｗ

そもそも、はやくドイツ製のポンプ車を投入しろって。

あれを置きっぱなしにして、注入すりゃいいだろ。

188:名無電力１４００１
11/03/20 19:30:39.81
>>179
ヤバイと思うなら、郡山あたりで酒飲まずに家族連れてもっと逃げていると思うが・・・・

189:名無電力１４００１
11/03/20 19:31:03.07
注入っていうよりも
散水だからな・・・

190:名無電力１４００１
11/03/20 19:31:07.12
生スタート
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)

191:名無電力１４００１
11/03/20 19:31:11.35
>>187
うまく入ってなかったとすると、もう一度やってもダメな気もするが・・・

192:名無電力１４００１
11/03/20 19:31:43.08

ブドーザー作戦どうなった？

193:名無電力１４００１
11/03/20 19:31:49.95
・実は2600トン放水してなかった
・放水したけどプールに入ってなかった
・プールに入ってたけど漏れていた
・全部うまくいったけど念のために再放水してみることにした

どれかだ

194:名無電力１４００１
11/03/20 19:32:14.54
笑えるのは、消防庁の放水で餅は餅屋と判明しているにも関わらず
瓦礫の撤去に戦車を持ち出してくるセンス。失笑を買いたくなければ適した機材を使いましょうね。

>>186
機動隊のはNHKのCGのせいだろｗ

195:名無電力１４００１
11/03/20 19:32:34.13
放水が4号でなくて3号メインなのはなんで？
3号プールって発熱量低かったと記憶しているのだが

196:名無電力１４００１
11/03/20 19:33:07.00
>>193
１００％入るわけでもないし
風があれば１０％以下かもしれない

197:名無電力１４００１
11/03/20 19:33:13.46
新ことわざ
「掃除に戦車」

198:名無電力１４００１
11/03/20 19:33:37.88
>>189
地上から高圧放水銃で放水する航空自衛隊のは散水だけど
東京消防庁のは上からだからわりと水の束で入ってるはず

199:名無電力１４００１
11/03/20 19:34:25.01
>>194
あのCGは酷かった（笑）
わんこのオシッコかよと

200:名無電力１４００１
11/03/20 19:34:47.32
犬HKでは建物まで２ｍまで近付いて50mの放水と言ってました。
かなり距離があるのと、空撮映像ですら出ないのは・・まさか

201:名無電力１４００１
11/03/20 19:34:49.07
・放水がテレビで人気あったので、時間稼ぎにもう一度やることにした

202:名無電力１４００１
11/03/20 19:35:49.25
>>187
直接プールに放水できてるどうか不明。
プールの周辺に落ちてる可能性の方が大きい。
たとえば、放水量の１５％しかプールに入ってなければ
まだまだ足りないことにる。

203:名無電力１４００１
11/03/20 19:35:53.55
>自衛隊はヘリ放水で世界中に失笑を届けてしまったので、なんとか点数稼ぎをしないといけないと焦っている。

この時期になぜこんな事を言えるのかわからん
点数稼ぎとか意識する余裕は全く無いよ
日本が終わるかどうかの瀬戸際なのに

204:名無電力１４００１
11/03/20 19:36:26.27
>>196
> 風があれば１０％以下かもしれない

結局、放水する距離が長いから、風の影響で流れるよな。
ポンプ車で、ノズルをプールに突き刺して注入するしかねーわ。

205:名無電力１４００１
11/03/20 19:38:00.44
>>203
その割には、自衛隊の発表した被ばく線量は「すくなっ」ってツッコミが入るくらいだったよ。
命をかけるという会見が少し虚しくなるほどには

206:名無電力１４００１
11/03/20 19:38:12.12
とりあえず、信濃川の水をほぼ１００％使っちゃって、行政処分、発電できなくなった
JR東日本の水力発電所を系統連系につなごうよ。もったいないし。

207:名無電力１４００１
11/03/20 19:38:25.36
>>194
総合的にブルドーザーのほうが良いんですね？

208:名無電力１４００１
11/03/20 19:38:55.40
ブルドーザーなめんなよ

209:名無電力１４００１
11/03/20 19:39:01.18
>>203
点数稼ぎかどうかは知らんが、
手柄争いやメンツはやっぱり少しぐらいはあるよ。

笑いを誘った機動隊の犬のションベンも、自衛隊を動かしたという点では大きな功績があった。
前日までは「放射能が強いから・・・」と動くのを拒んでたし、「安全と聞いてたのに」と文句まで言ってた。
それが警視庁機動隊が放水するとなった途端に積極的に協力を始めたから。

210:名無電力１４００１
11/03/20 19:40:11.31
>>206
まだ停めていたの？
やっぱミンスとレンホウは使えないな

211:名無電力１４００１
11/03/20 19:40:56.70
>>194
しかしレスキューの記者会見聞くとと瓦礫の除去で想定外の被曝をして
しまったようだから、消防よりは被曝を逓減できる戦車投入は合理的な
判断だと思うけど？

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