原発　ダメモトで解決方法を考える原発　２

原発　ダメモトで解決方法を考える原発　２ at ATOM

1:名無電力１４００１
11/03/19 10:49:27.73
これからどうやればいいの？　どうやったらコレ終わるの？
解決方法をみんなで考えるスレ

質問は、
【質問ならどんとこい】福島第一・二原発事故 FAQ
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)

雑談は、
原発 49
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)

前スレ
原発　ダメモトで解決方法を考える原発
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)

2:名無電力１４００１
11/03/19 10:57:16.91
今起きてる問題。　＝燃料貯蔵プールの水が無くなって露出

３号機ともしかして４号機の　原子炉建屋内の原子炉のすぐ横に使用済み燃料貯蔵プールというのがあります。
ここに燃料棒が大量にあるのですが、　古いもの新しいもので発熱は違うとしても　数ヶ月前のものは１本１５KWくらい崩壊熱を出し続けています。
燃料棒は太さ11mm程度、長さは4m近くあり、それがプールの中に屹立しています。　
このサイズで15KWといえば家庭で使ってる電気ストーブの赤熱してる状態より少し暗い程度にほの赤く光ってる状態です。

熱と同時に燃料棒からは強烈な放射線が出ています。　
この放射線は水で遮られています。2m程水で遮ればほぼ問題ないレベルになります。

高温になってるのを逃がすと同時に、燃料棒を何かで覆って放射線を防がなければ、敷地内に入ることも出来ない放射線量となっています。

この強い放射線の中で、
どうやって、何を使って、何で覆えばいいのかというのが現在の課題です。

3:名無電力１４００１
11/03/19 11:20:50.03
皆で原発を何とかするまとめ
URLﾘﾝｸ(www45.atwiki.jp)

政府機関へメールできる　前スレもした。

福島原発を冷やす方法４号
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)l50
（id表示）

4:名無電力１４００１
11/03/19 11:58:36.52
地下核実験やって原発まるごと水没させるってどうかな？

5:名無電力１４００１
11/03/19 12:07:31.71
>>4
幼稚園児がヒステリーを起こしておもちゃ箱をひっくり返して
全てをぶちまけるアレだね・・・

6:名無電力１４００１
11/03/19 12:12:27.41
>>4
水没させても、残った施設や燃料棒からずっと放射線は出続ける。
おそらく福島県はもう人が住めない場所になるでしょう

7:名無電力１４００１
11/03/19 12:16:52.27
東芝・日立の技術者が現地でやってるようやから収束に向かうと信じたい
日本を救ってくれ
お願いします

8:名無電力１４００１
11/03/19 12:20:42.18
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)

9:名無電力１４００１
11/03/19 12:22:17.05
ホウ酸かすずで洗剤か接着剤つくって場合
放射能を防ぐことってできる？

10:名無電力１４００１
11/03/19 13:02:00.99
>>9 質問スレで無意味だって教わっただろ？

11:名無電力１４００１
11/03/19 13:10:08.68
>>10
9は鳩レベルの無能ルーピーだから3歩あるけば忘れる

12:名無電力１４００１
11/03/19 13:29:12.41
ペレットを膜で覆って
臨海防ぐとかできない？

13:名無電力１４００１
11/03/19 13:33:39.25
原爆で木っ端みじんにしたら、
止まるのではないか?

いまから、関東、東北、甲信越の人間を西日本へ
避難させれば出きるだろ。

14:名無電力１４００１
11/03/19 13:35:44.62
自分はど素人だけど、何か手伝いたい。近づかなくては出来ない作業とか。
死んでもいいし。
いま、幸せな生活を送ってるわけでもないし、恋人がいるわけでもないし。
自衛隊の人の方が価値のある人だから。

15:名無電力１４００１
11/03/19 13:39:20.80
>>14
邪魔だからどいてろ

16:名無電力１４００１
11/03/19 13:40:10.53
海水をもう入れてしまった以上、　これからはあまり飛散しない方法を考えてくれ。

海水が燃料棒から出る中性子で放射化してる筈。　飛び散らせない方法を頼む。

17:名無電力１４００１
11/03/19 13:49:16.21
>>16
結果的には炉心を爆破してメルトダウンを止めるのが1番拡散量が減ると思います

18:名無電力１４００１
11/03/19 13:49:24.04
発電機をシャボン玉製造機にすれば回収できると思うけど・・・
素人だからわからない・・・

19:名無電力１４００１
11/03/19 13:50:36.22
今日からスコーピオン使うんだな
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)

スコーピオン画像
URLﾘﾝｸ(www.transline.spb.ru)

20:名無電力１４００１
11/03/19 13:51:30.54
>>17
それは俺が12日に主張してたけど、メルトダウンしたらもう駄目。何十万人もの作業員は用意できない。

メルトダウンする前の爆破なら死人は数千人で済んだ。津波の被害より少なくて済んだ。

21:名無電力１４００１
11/03/19 13:52:29.95
>>20
でもメルトダウンの次は再臨界だから被害覚悟で溶岩玉を粉砕しないとダメだよ

22:名無電力１４００１
11/03/19 13:52:42.04
>>14 URLﾘﾝｸ(www.career-rise.co.jp) ここに登録して希望を言ったら?

23:名無電力１４００１
11/03/19 13:54:39.05
>>21
再臨界しても圧力容器が無事なら問題ない。石棺みたいな巨大な冷却装置を作るだけで済む。

燃料切れを起こして冷えて固まってから解体すればいい。

24:名無電力１４００１
11/03/19 13:55:29.12
>>21
ホウ酸かスズの泡でまとまるの防ぐことできない？

25:名無電力１４００１
11/03/19 13:56:17.51
>>24
まとまるようにわざと作ってあるんですけど。それを散らすつったら水蒸気爆発起こさせるしかなくね？

26:名無電力１４００１
11/03/19 14:06:20.34
>>25
ごめん何言ってるかわからない
制御棒で区切られてるのが解けてガッチンコしちゃうのが
再臨界だよね？

27:名無電力１４００１
11/03/19 14:08:32.15
>>26
いや燃料棒を支えているステンレスフレームが熱で溶けて崩落すると
臨界量以上に固まって・・・

28:名無電力１４００１
11/03/19 14:09:42.53
ステンレスで膜作れない？

29:名無電力１４００１
11/03/19 14:11:33.68
もしかしてもうどっかの組織じゃ爆破決定しちゃってる？

30:名無電力１４００１
11/03/19 14:12:19.78
>>26 減速材である水が無ければその程度じゃ再臨界しない。

燃料棒の中のペレットが積み重なって立体構造にならないとね

31:名無電力１４００１
11/03/19 14:15:36.44
ちょ、待って
このネタ昨日今日考えたネタじゃなくて
1年くらい前に足つき潜水艦と一緒に考えたネタで
昨日あたり事態の深刻さを理解して思い出したネタなんだけど！！！！

32:名無電力１４００１
11/03/19 14:16:33.54
ヤバイときはヤバイって言ってよーーーーー！！

33:名無電力１４００１
11/03/19 14:24:54.25
あら、前スレで提案してた飽和放水みたいなのを消防庁がするみたいだな。

34:名無電力１４００１
11/03/19 14:38:31.93
あ、実は素で出だった？

35:名無電力１４００１
11/03/19 15:00:28.42
安心してきたら腹減って来たわ

36:名無電力１４００１
11/03/19 15:01:43.44
原発　ダメモトで解決方法を考える原発
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板:725番)

725+3 ：名無電力１４００１ [] ：2011/03/18(金) 19:15:00.28
ひらめいた
ほうすい車が水を外から吸い上げて放水するタイプなら
吸い込み側にホースをつないだまま放水する箇所へいく
所定の場所に着きプールに水が入っていれば後続車に乗り離脱
後は無人で放水してくれる
どうだ

もしかしてこれか？
まあこのレスより前に思いついてたんだろうけどな

37:名無電力１４００１
11/03/19 15:28:09.72
思い付くも何も昨日の段階でそれやるってメディアに発表してるだろ
日本一のレスキュー隊なめてんの？

38:名無電力１４００１
11/03/19 16:28:45.36
消防車海水放水により、３号機の使用済み燃料プールの問題は解決するでしょう。
これで放射線量が半減しかしないようなら４号機の燃料プールも同じ処置をしなくちゃいけません。

次の問題は、この大量に注入した海水中の塩分です。
この不純物を早く抜く必要があります。　そうしないと、放射線量は今より小さくなったとしても作業員が長時間作業出来なくなります。
不純物が放射化するためです。　

・淡水で冷却する事
・不純物の除去
・閉鎖的な冷却にどうやって持ってゆくか

などが次の課題となります

39:名無電力１４００１
11/03/19 16:35:30.37
風船かしゃぼん玉つくるのに
塩とかって使ってる？

40:名無電力１４００１
11/03/19 16:49:20.46
>>38
近づけるんなんら水中ポンプ入れて給水と排水を同時にやればそのうち真水になるんじゃないの？
塩がそこに溜まってるんならサンドポンプでもポチャンするか？

41:名無電力１４００１
11/03/19 17:10:58.23
そりゃやっぱり昔から人柱だな。
東電幹部よろしくお願いいたします。

42:名無電力１４００１
11/03/19 17:35:32.51
なんか　ここ数日　勃起してしょうがないんだが

ソープいきたいなあ

43:名無電力１４００１
11/03/19 17:43:58.73
ふえるワカメじゃむりかな

44:名無電力１４００１
11/03/19 17:46:22.63
危機意識は生殖を刺激する。
ひょっとして、釣り？

45:名無電力１４００１
11/03/19 17:48:53.95
　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼菅　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　私が到着するまで蒸気放出は待機するように！
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

【政治】「１時間近く視察したことは現場の作業を遅らせる一因に」～政府、後手の対応　菅首相の原発視察が混乱拡大との見方も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
　　　　　　　　＿＿＿_、′　　　　　、　’、　　′　
　　　　　　　／　菅　＼　　　　．　’　　　　　　’、　
　　　　　／　　─　　 ─＼　、′・”　”；　　” 　’、
　　　　／　　（○）　（○）＼　 ’、′・　　’、．・”；　　” 　’、　
　　　　|　　　　（__人__）　 ’、′　　’、　　(;;ﾉ;;　(′‘ ・．　’、′”；
　　　＼　　　　｀ ⌒´ ’、′・　 (　（´;^｀⌒)∴⌒｀．・　　”　；　　’、′
　　　　ノ　　　　　　　　　　､　’、　’・　､´⌒,;y'1号機;;;;;ﾉ､"'人　　　　ヽ
　　／　　　　　　　　　〃　､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　　 ;:;;) ;⌒ ;; :） )､　　　ヽ
　　（　　　　ヽ、　　　　　,.γ ー（　´;`ヾ,;⌒)´　从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・　ヽ
　　 |　　　ヽ　　　　　γ⌒ヽ)ニ｀:::､　ﾉ　 ...;:;_)　　

46:名無電力１４００１
11/03/19 17:51:13.51
菅には事前に正しい情報伝えたかね。

47:名無電力１４００１
11/03/19 17:56:36.64
つか、足止め総計時間は１時間じゃ利かないけどなｗ

48:名無電力１４００１
11/03/19 18:01:46.55
ていうか　電源車が　１０台ぐらい　かけつけたのに

復旧しなかったってどういうわけなんだ？

電装系　計装系等が　やられているということか？

それとも　単に　電源車が　つなげられないだけだったのか？

それを報道してもらいたい

49:名無電力１４００１
11/03/19 18:09:30.91
>>47
もし視察いかなかったら
自衛隊がイニシアチブ持つのが遅れていただろうな

50:名無電力１４００１
11/03/19 18:29:25.75
>>48
コネクタ形状が違ったらしい。
バラしてなんとかしろと思うが。

51:名無電力１４００１
11/03/19 18:30:43.60
>>50
その程度は事前に分からなかったのかと呆れる
専門家なのに

52:名無電力１４００１
11/03/19 18:43:53.00
原子炉ごと太陽に投棄できればいいのに。

53:名無電力１４００１
11/03/19 18:44:05.38
>>50
間になんか挟めば使える気がする。
そういう装置は、東芝とかGEに幾らでもあるもんじゃないのかな？

54:名無電力１４００１
11/03/19 18:46:48.66
設備以外にも民主党の情報収集能力の低さが異常だという事がわかる。
官僚を使えないって事なんだろうな

55:名無電力１４００１
11/03/19 18:53:42.04
もう正直誰のせいとかじゃなく、TVでバラエティーを流してる場合でもなく、放射線放射能は国際社会における日本の責任です。私たちは恥をしらないと。
もう放射能汚染でクニがダメになる。
日本の国民の手でコンクリートの棺作らないと日本はゲームオーバーだよ…

これから生まれてくる奴らのために、自分達の世代でこの人災災害と戦わないとな。
そう、この時代と戦わないと。
ゲームみたいに簡単に散り逝くハケンや下請の命。そしてクリア不可能なゲーム。
それにならい20110319より当作戦は「フクシママリオ作戦」と名付けます。
一般人募集の要項があれば教えてくれ。賛同者求む。一人数時間の作業ですめば死なない。死にに行くわけではない。

56:名無電力１４００１
11/03/19 18:59:10.43
>>53
だよな。変換プラグみたいなの用意しとけと思うわ。
てかさー高圧でも汎用のプラグとかあるんじゃないの？
素人だから知らんけど。

57:名無電力１４００１
11/03/19 19:02:54.78
>>56
プラグが違うという事は電圧や周波数がそもそも規格が合わない場合が多いです、間に変換、変圧機を挟まないとダメです
東電の会見でも出てましたが電源車を各部署に配置しても変換器を移動設置できないのですぐにつなぐ事は出来ません

58:名無電力１４００１
11/03/19 19:09:38.08
>>57
うん、わかる。しかし電源車はこうした非常時に使うことも大いにあるわけで
非常用電源（系）というものはプラグ形状や電圧、周波数を含めて
どこでも使えるような共通の仕様にしておくべきじゃないのかな。

59:名無電力１４００１
11/03/19 19:16:56.91
民間から拝借した装備は
政府が保証してくれるんだよな…

償却分は計算して…
とかだったら笑うがw

逆に数倍支払い&支援手当てとかやるべきだよな。

60:名無電力１４００１
11/03/19 19:19:32.90
>>59
政府がやらなかったら俺募金主導するわ。

61:名無電力１４００１
11/03/19 19:20:07.04
インバーターってのが　ついてるやつなら　コネクタの　パーツがあれば

つけられたのかな？

電源車が　適応できなかったのは　事態を　悪化させたよな

62:名無電力１４００１
11/03/19 19:26:00.37
今使おうとしてる電源車ってGE製のアメリカから空輸した車両？
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)

63:名無電力１４００１
11/03/19 19:26:20.52
自衛艦の何隻かは
電源船として機能できるようにしといて損はない。
こういうのは保険だ。

64:名無電力１４００１
11/03/19 19:26:24.58
東電だろ。
不動産売却してでも5倍払いしろ

65:名無電力１４００１
11/03/19 19:30:57.34
>>63
原子力空母は今回活躍したな
外部出力出来る仕様にして電源船として保有するのもいいね！

66:名無電力１４００１
11/03/19 19:33:18.07
お願いします。
ここの意見を関係者に伝えてください

67:名無電力１４００１
11/03/19 19:38:06.62
>>65
原子力船むつ建造したけど廃船にしたからなぁ
平和目的の原子力空母保有はありかもな

68:名無電力１４００１
11/03/19 19:44:17.38
>>67
空母や潜水艦以外いまだに実用原子力船舶は無いんだけど、必要性が無いからだよ
化石燃料でガスタービンや内燃機関回した方が性能良いからね

69:名無電力１４００１
11/03/19 19:53:09.09
>>68
解説ありがとう
実用の面からみて必要性がないらむつは廃船されたんだな
実際に就航してみてこれでは・・・

原子力船むつは、日本初の原子動力船。

1976年9月1日、青森県沖の太平洋で行われた初の航行試験中に放射線漏れを観測。
16年にわたり日本の港をさまよい改修を受け、4度の実験航海後、原子炉部分は解体された。

これ以降、日本原子力研究所においての改良型舶用炉MRX、深海探査艇用原子炉DRX研究開発を除き、
日本は原子力動力船の計画、建造や購入をしていない。

70:名無電力１４００１
11/03/19 19:53:16.91
バージアンローダ船で規格外の放水を行う。
りんかい建設などのマリコン
にお願いしてはどうでしょうか？

71:名無電力１４００１
11/03/19 20:34:54.12
電源車についてやけど出力電圧が違っていたのでは？
冷水循環ポンプの電源は３相のＡＣ４４０ボルト
　　　　　　　　電源車は３相のＡＣ２００ボルト
周波数はモーターの回転数が変わるだけでほとんど問題ない
６６００ボルトをトランスで４４０ボルトにして配電していると思われる
ワシみたいな爺が偉そうに言って外れてたらゴメン
どこのポンプは何ボルトとか頭に入ってなかったのか
いくら訓練しても想定が甘かったら無意味じゃ
放射能浴びて作業している勇敢な人には敬意を表する
日本を救ってくれ

72:名無電力１４００１
11/03/19 21:08:26.59
石棺化についての質問は東電の会見で出た。
が、奴らはやる気がないらしい。

URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)

相変わらずの危機感のなさに呆れる。

73:名無電力１４００１
11/03/19 21:15:01.41
石棺化は時期尚早だろ
発熱量が多すぎて、溶けてしまうがな

74:名無電力１４００１
11/03/19 21:44:00.59
石棺の準備は必要じゃ
色んなことと並行して近くまで運搬しておく
世界から言われてやるようでは日本は終わるぞ

75:名無電力１４００１
11/03/19 21:47:07.07
>>74
今回は冷却水使ってるから石棺の必要性が低いんだよね

76:名無電力１４００１
11/03/19 22:31:31.32
たぶん、解決方法の最短リートは菅を総理から引きずり落とすこと。
頼むから今すぐ脳溢血かなんかで死んでくれないかな。

活動限定にいら立ち　米軍即応部隊「待機」
サンスポ 2011年3月19日19時13分配信

東日本大震災と福島第１原発の事故を受け、米軍は空母や無人機を投入して
支援作戦「トモダチ」を本格化させている。ただ、発生から１週間余りが経過しても
即応部隊である海兵隊の現地入りは限られ、放射能対応を専門とする部隊も
待機状態。日本から具体的な任務を要請されず「能力を持て余している」
（軍事筋）米側から、いら立ちが垣間見える。

「実はまだ任務が与えられていない」。米国防総省当局者は１８日、沖縄のキャンプ・
ハンセンを拠点とする海兵隊の第３１海兵遠征部隊（３１ＭＥＵ）約２２００人が、
秋田沖の揚陸艦３隻で「命令待ち」の状態が続いていると明かした。

米軍支援は日本の要請に基づくのが原則だ。（共同）

▽サンスポ
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)

77:名無電力１４００１
11/03/19 22:35:15.27
リアルな話最小の核ミサイルで消滅させるしかないかな
放射線飛散状況が日本のレベルで済むとも思えないけど

78:名無電力１４００１
11/03/19 22:43:58.33
>>77
戦術核で数千トンある燃料が巻き上がるからツァーリーボンバーの比ではない被害が出るよ

79:名無電力１４００１
11/03/19 23:10:08.54
>>77
核ミサイルで核物質の消滅は出来ません

増量して大気中にばらまくだけです。

80:名無電力１４００１
11/03/19 23:42:29.79
それは使い方次第

81:名無電力１４００１
11/03/19 23:46:49.63
>>80
つまり日本を壊滅したいのなら核ミサイルでの破壊は最適と・・・

82:名無電力１４００１
11/03/19 23:49:46.83
それも極論

83:名無電力１４００１
11/03/19 23:55:58.79
>>81
福島に戦術核打ち込んだら中国ロシアも壊滅的だと思う、風向きによってはアメリカ西海岸もひどいことになる
世界規模で被害を出せるダーティボムになるよ

84:名無電力１４００１
11/03/20 00:50:21.80
核実験されまくってた冷戦期に比べれば、たいしたkとない。

85:名無電力１４００１
11/03/20 02:26:28.91
”最悪の事象に陥った場合”の核を使った処理案は次の通り
1）地下核爆発により原発周辺の地盤を瞬時に陥没させる
2）生じたクレーター内に当該施設を全て崩落させる
3）クレーターに海水が流入し水没、人工湾が形成される
4）吸水ポリマー入りの土嚢を大量投下し、湾の出口を塞ぐ
5）その外側をダム状の防波堤により封鎖して海と完全に隔離する
6）汚染処理施設をダムに建造し、人工湖の環境を長期的に保全する
7）計画発動中は上空から航空機で散水し、大気汚染拡大を抑え込む

利点：結果として人的経済的コストが低く済む、放射能汚染を最小限にできる
欠点：周辺環境が激変、日本独自では行えない、国民の理解が得られない

※補足
核爆発での汚染を心配するかも知れないが、地下核爆発での大気汚染は少ない
米国の豊富な地下核実験データがあるので計画の確実性が高い
第二原発へ影響が及ばないよう可能な限り局地的に終息させなければならない

86:名無電力１４００１
11/03/20 02:57:54.06
4）の前に氷山引っ張ってきてフタするといいかもしんない
世界中の船が協力して地球を護る

87:名無電力１４００１
11/03/20 03:27:19.68
地下核実験でできたクレーター
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)

福島第一原子力発電所
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)

88:名無電力１４００１
11/03/20 07:08:03.51
何が起きているのか把握するのが先だろ。

必要なのは、3号注水後にも残る強烈な放射線をどこが出してるかの情報だ。

蛍光塗料を撒けばいいと思う。
有名なのは徳島の青色LED作ってる日亜化学。
ここにLEDの容器に蛍光塗料詰めさせて、ヘリでばらまく。
夜に上から見れば、光り方でどこが放射原なのか判る

89:名無電力１４００１
11/03/20 08:55:58.89
消防の２６００トンの放水で　放射線が０になったそうだ

やっぱり　放射能は　使用済み燃料からでていたんだ

２号機が爆発したとき　放射線量が異常に上がったんで

プールが原因じゃないかとおもっていたんだ

つまり、被爆の危険性というのは炉心部よりプールのほうがあるということだ

今後の原発の運用について考えなければならないだろう。

高濃度の放射能が　外部にさらされている状態なのだから

90:妙味道 ◆GM2DOsngQQ
11/03/20 10:25:06.28

>>88　今の状況でバラ巻くとショッキングなんじゃね？

>>89　永遠に消防車が放水出来るとは考えにくいんだが

91:名無電力１４００１
11/03/20 11:02:46.47
福島第一　放射線量　4号放水で変わっていない。

何が原因だろ？

>>90ショッキングだろうが原因調べないと先に進まないぞ。

92:名無電力１４００１
11/03/20 11:13:44.27
全く現実味のない話なので、笑い話として捉えた上で教えてほしい。

第一原発全体を永久に溶けない氷の中に封じ込めたとしたら、今回の問題は解決するのか？

93:名無電力１４００１
11/03/20 11:14:24.54

>>91　簡単だろ？

東電はまだまだ隠し玉があるってことじゃ・・・・

94:名無電力１４００１
11/03/20 11:14:44.62
笑い話と言うより禅問答みたいで答えようがない。

95:名無電力１４００１
11/03/20 11:20:24.50
長文になりますがお許し下さい。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
阪神大震災で家を失い避難所生活をしていた者です。
かなり前の話になりますから今回の震災とは事情は違うかも知れません。
ですが、生きて行く上でとても大切な衣食住の中で、おにぎりが1つ1,000円で売っていて、
それでもお金さえ払えば手には入りました。
住居も、横になって眠るのは不可能でしたが、雨風しのげる場所は与えてもらえました。
一番困ったのは衣服や靴・毛布等でした。
一部のワガママな被災者が送られて来た古着等を選り好みし、ありがた迷惑だと
メディアや国・県に訴えました。そして、国民の皆さんはお怒りになりました。
その結果、避難所はとても不衛生になり、病気が流行り怪我が化膿し、
海水を浴びたままの服を身に付けている方もいらして、すさまじい臭いが充満していました。
申し訳ありませんが全て新品でお送りする事は、私共の経済状況では不可能です。
ですが、子供達が大切にしていた洋服や靴・毛布等、よそ様にお譲りするのに
恥ずかしくない様洗濯し不快感だけはお与えしません。
古着でしたらどの様にもお使い頂けます。防災頭巾にも、下半身の冷え防止に
敷いて頂く、足の汚れも拭って頂けます。
何故ここでこの話を、なのですが、地域自治体では受け入れて頂けないからです。
ですので、何とか被災された方から要望して頂けませんか？
お声を上げて頂ければ例え一自治体でも動いて頂けるかも知れません。
こんな事しか出来なくて情けなく思います。
ただ、私達が助けて頂いた恩返しをさせて頂きたいのです。
誇れる事ではありませんが、主婦・母・年老いた両親を持つ娘としての
精一杯の気持ちです。
お手数をお掛け致しますが、そちらからのお声が掛かるのをお待ちしています。
本当に長文になりまして申し訳ありませんでした

96:名無電力１４００１
11/03/20 12:08:13.74
>>89
ゼロってのは嘘だぞ。騙されてるんだ。

２４４０→１９００

効果はあったが解決してない。

97:名無電力１４００１
11/03/20 12:24:36.03
被災地サポーター制度を施行するというのはどうだろうか？

どういうのかというと、

関東および西日本の被害にあわなかった各自治体にあなたの自治体は被災地にあった

この自治体をバックアプしてください。

あなたの自治体は別の被災地のバックアップしていくださいと

分担を振り分けるというのはどうだろうか？

各地方の財政的事情もあるが、被災地よりはましだろ、

１００万円程度の援助でもいいからバックアップしてくというのはどうだろうか？

98:名無電力１４００１
11/03/20 12:26:12.57
なんでここは改行入れる気持ち悪い書き込みが多いのですか？

99:名無電力１４００１
11/03/20 12:31:09.09

>>98

君みたいな東電社員のために

読み易くしてあげてるだけさ。。。

100:名無電力１４００１
11/03/20 12:33:57.65
石棺は愚策だからな・・・

まずは建屋や原子炉は可能な限り解体したほうが良いだろう

既存の解体建機を遠隔操作式に改造して建屋を解体して
格納容器を掘り起こさないといけないだろうな・・・

格納容器を裸にすれば対策の可能性も出てくるだろうし

101:名無電力１４００１
11/03/20 12:55:33.96
FRIDAYの写真は衝撃だった。遺伝子が壊れると人間はああなるのか・・・・

102:名無電力１４００１
11/03/20 13:22:02.81
>>98
触れちゃダメｗ
２ちゃん長くやってりゃすぐ分かる。
触っちゃダメなやつだよそいつは。
あとはこれ確実に粘着に走る。

103:名無電力１４００１
11/03/20 13:56:10.67
原発の下を海側から原発の敷地より広く深さ50mまで掘削してから
爆薬使って地盤壊して原発ごと海に沈めるのはどうだろう。

104:名無電力１４００１
11/03/20 13:58:19.97
■よくある質問訂正

Q.海に投げ込めよ
A.むこう数万年魚がたべれなくなります。

105:名無電力１４００１
11/03/20 13:59:24.40
>>104
ソビエトが結構投げ込んでるんじゃね？

106:名無電力１４００１
11/03/20 14:06:10.65
今も海に垂れ流しなのに・・・・

107:名無電力１４００１
11/03/20 15:44:46.93
そのうち日本海溝の深海から放射能を食べるバクテリアと
それを体内に共生させて生きる新しいチューブワームが発見されることになる

108:名無電力１４００１
11/03/20 15:52:11.87
>>105
水深の深いところに落としてるだろ、浅い大陸棚なんかに落としても何も解決しないよ

109:名無電力１４００１
11/03/20 15:59:06.52
深海魚涙目おつｗ

110:名無電力１４００１
11/03/20 19:01:14.76
>>59
>>59さんには笑われるかもしれんが、
使用年数分減価して新品価格を国庫から支払う(為替、物価も手当て)
政府国会がサボるなら、民間で募金を募る

>>60
同意

111:名無電力１４００１
11/03/20 19:07:31.24
んでスコーピオンまらー？

112:名無電力１４００１
11/03/20 20:06:50.88
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」1/3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」2/3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」2/3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

113:名無電力１４００１
11/03/20 23:54:48.29
>>104
湖だったら問題ない

114:名無電力１４００１
11/03/21 02:10:54.40
>>113
じゃあ今問題のを湖に運んだらいいの？

115:名無電力１４００１
11/03/21 02:14:59.70
>>104
＞ Q.海に投げ込めよ
＞ A.むこう数万年魚がたべれなくなります。

でも色んな国が海で核実験してるけど･･･
それは大丈夫なの？

116:名無電力１４００１
11/03/21 02:16:47.02
>>115
実際問題海は広い
常時流さなければすぐに薄れる

117:名無電力１４００１
11/03/21 02:17:45.38
>>115
水深の問題、福島の海岸じゃ浅すぎて無理

118:名無電力１４００１
11/03/21 02:20:25.10
>>114
原発の下に湖作っちゃえばいい

>>115-116
核燃料の量が核実験より圧倒的に多いから
そのまま海に捨てちゃ駄目

119:名無電力１４００１
11/03/21 02:23:08.79
今すぐ湖作ったら？

120:名無電力１４００１
11/03/21 02:24:37.95
>>119
そんな作業できるぐらいならどんどん対策進んで解決してるよｗ

121:名無電力１４００１
11/03/21 02:29:21.88
>>120
湖できる前に終わり？
もしかしたらそれで解決するかもしれないからやるだけやったらいいのに
今すぐ24時間したらどうにかならないのかなあ･･･

122:名無電力１４００１
11/03/21 02:31:56.31
手早く堤防作る準備はしても良いかもしれない
水没させるだけならすぐにできるし

123:名無電力１４００１
11/03/21 02:32:02.47
>>121
いや
被曝の関係で作業時間に制約があるから時間がかかることは出来ない
湖作るとかどんな工数かかるとｗ

124:名無電力１４００１
11/03/21 02:32:13.83
>>116
このまま無策じゃ３年以上は垂れ流しだろ

125:名無電力１４００１
11/03/21 02:38:24.10
>>123
時間は掛からないし被曝も少ない
決断するかしないかだけ

126:名無電力１４００１
11/03/21 02:40:46.26
>>125
そんな凄い土木屋が居るのか・・・日本も捨てたもんじゃないな

127:名無電力１４００１
11/03/21 02:41:50.25
>>124
石棺作るにしても数年、廃炉にするにしても数十年掛かるぞ
このまま沈静化したところで燃料棒処分できるまで数ヶ月以上冷却しなきゃならない

128:名無電力１４００１
11/03/21 02:55:06.18
>>126
残念、日本だけでは無理

129:名無電力１４００１
11/03/21 02:58:35.58
３号機の格納容器の圧力が上がったってことだったが、数値出ていたっけ？　
急にあがったのなら、溶融炉心の一部が下部に溶け落ちて、冷却水と反応し、
水蒸気が一気に上がったのではないかと。

130:名無電力１４００１
11/03/21 02:59:08.84
>>128
横槍ですまんが放射線影響下の工数は
人数増やして短期にとか通用しないよ？
人数分も時間として計算する必要がある

131:名無電力１４００１
11/03/21 02:59:38.41
プールの燃料棒取り出しにしても，圧力容器のふたあけるにしても，
天井クレーンが必要だけど，どうするつもりなのかねぇ

132:名無電力１４００１
11/03/21 03:00:38.94
>>131
つ　石棺しかない

133:名無電力１４００１
11/03/21 03:01:12.72
２０年後の福島原発石棺ツアーに期待！

134:名無電力１４００１
11/03/21 03:03:58.20
>>130
工数？人間が近寄らずにできるんだよ
ちょっと発想変えればね

135:名無電力１４００１
11/03/21 03:05:43.98
>>134
あんな海の近くで海側に何すればそんな事出来るんだ・・・思いつかない俺バカ

136:名無電力１４００１
11/03/21 03:08:43.03
さっさと答えを言えばいいじゃない、

137:名無電力１４００１
11/03/21 03:10:34.47
最近のレス読めば書いてあるよ

138:名無電力１４００１
11/03/21 03:10:56.56
人工ダイアモンド撒き散らせ。熱伝導

139:名無電力１４００１
11/03/21 03:34:34.67
やっぱりその石棺とかいうのなんだね･･･
最初から湖作っておけばよかったのに｡

っていうか目の前が海なんだから使い終わったら最初から海に捨てる設計は無理なの？
そしたら手間が省けるのに｡
できないの？

どうなるんだろ･･･
心配で今日も眠れない｡

140:名無電力１４００１
11/03/21 04:14:17.74
なんで、あの車は今から出発なんだ？
さっさと自衛隊先導で運べば
ヘリのパイロットや消防士が被爆する必要なかったろ

というかヘリとかホントふざけてるし。

141:名無電力１４００１
11/03/21 04:18:04.21
>>140
政治主導と支持率アップを夢見る菅の指示で右往左往なんだろう

142:名無電力１４００１
11/03/21 04:28:59.16
>>139
不安になるのは情報収集力の差でしょ
今の作業が順調に進めば早期に終息に向かうよ

143:名無電力１４００１
11/03/21 05:01:09.02
それは楽観しすぎ、今の応急手当が上手くいっても
まず、真水を使った冷却の再開
飛散する放射性物質の対策
をとった上で年単位での燃料冷却。
更に廃棄のための移動用機械設置、
で取り出して廃棄、
散らばった放射性物質の掃除、
炉の処分etcすぐに終わるわけじゃない。

144:名無電力１４００１
11/03/21 05:19:41.30
平和ボケ曼

145:名無電力１４００１
11/03/21 06:07:08.45
破局的事象で起こる被害に比べれば安定方向の処理は桁違いに容易
半永久的な管理が必要なのは事故が起きなくても変わらないし

146:名無電力１４００１
11/03/21 07:00:00.45
安定方向の処理をミスって人災となり破局的事象（笑）が起きてる訳だが。

147:名無電力１４００１
11/03/21 07:15:57.34
容易な訳なかろｗ
建物に蓋をしないと、ずっと放射性物質を撒き散らすが
どうするのか
ぶっ壊れた建物をどうするか？

148:名無電力１４００１
11/03/21 07:24:46.87
圧力容器が破れず低温停止にできれば破局的とは言えない
今はまだINESレベルで5相当だ

149:名無電力１４００１
11/03/21 07:38:02.49
何だこのスレダメモトにも程があるだろｗｗｗ
石棺ってｗ水で冷却してるのに石棺は無い・・・
チェルノブイリは炭素冷却だったからやったんだぞ
それに湖ってなにｗ

150:名無電力１４００１
11/03/21 08:04:27.35
>>149
あれは黒鉛が減速材で冷却の機能はない
大爆発と火災で大半の燃料が吹き飛んだから冷やすまでもなく止まった

151:名無電力１４００１
11/03/21 08:07:45.88
>>148
INESレベルで6相当。
5相当なら東京電力だけで対処出来るだろ。

152:名無電力１４００１
11/03/21 08:16:26.50
意味不明
今の状態じゃレベル6の評価基準満たしてないし

153:名無電力１４００１
11/03/21 09:02:47.16
原発推進国に原発輸出だ。
地震・津波の危険がある中国・インドなども原発推進に変更は無い。

今回日本が得られた経験と技術は、
他のどの国も持っていない水準に達した。
国際競争力は極めて高いのだ。

154:名無電力１４００１
11/03/21 10:20:31.18
電源喪失とか何重にもできなかったのか
壁は５重とか言ってるが本当は圧力容器だけ頑丈
原発は要らない

155:名無電力１４００１
11/03/21 10:25:08.07
外に行くに従って頑強になるならわかるけど
その逆じゃ何重になっててもあまり意味ないよなー。

156:名無電力１４００１
11/03/21 10:50:07.02
やばくなったから撤退するんなら最初からそんな危ない物つくるな
安心安全は嘘でしたと言えよ

157:名無電力１４００１
11/03/21 11:02:49.24
ふくいちライブカメラ

URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)

ゴミですか～？　意図的に隠しているんですか～？

１０時から同じ絵ですｗ

158:名無電力１４００１
11/03/21 11:23:20.09
体感でこんなに不安にさせられたんだから、レベル7でもたりんわwww
早く全部の原子炉とめて東電社員は全員土下座しろ

159:名無電力１４００１
11/03/21 11:29:27.00
>>157
普通に水滴っしょｗ

160:名無電力１４００１
11/03/21 11:52:53.04
テレビで専門家がいってたけど

無事に事態が終息しても、１０年間　冷やし続けて　それから解体なんだってね

161:名無電力１４００１
11/03/21 11:53:52.49
まあそれは普通に廃炉するときも同じだし。

162:名無電力１４００１
11/03/21 11:58:18.22
外に漏れ出すという面で違う
たてもの外で冷やすとどうなるか
アホだろ

163:名無電力１４００１
11/03/21 12:16:00.24
>>158
必要以上に恐れるのは無知の証拠。

164:名無電力１４００１
11/03/21 13:07:31.91
>>162
この状態から終息したとしてどの部分から何が漏れるか説明して

165:名無電力１４００１
11/03/21 13:50:17.14
このスレまだ生きてた！嬉しい。
タンカーかぶす方法が好きなのだ。

166:名無電力１４００１
11/03/21 14:05:23.67
>>165
東京ドームをカパッと被せる！のが現実的。

167:名無電力１４００１
11/03/21 14:17:15.74
あのさ、
NHKのいう　
１、建屋が壊れて散らばってる高い放射線を出す瓦礫
２、送水後に放射線量が右肩下がりのグラフ

これに騙されてるんじゃないか？

１は　建物内の構造物が高い放射線を出す筈がないだろ？　それじゃ原発作業員被爆しまくりでしょ？
１は、燃料棒が水素爆発で飛び出して破損。　それが瓦礫内に散らばってる状態

２は、送水で建屋内からの放射線は下がったが、消防車が燃料ペレット踏み潰して海水で飛散させた結果、
　　中身が時間と共に飛散して構内の放射線量が下がってるだけ。

168:名無電力１４００１
11/03/21 14:20:31.99
>>167
それにしては放射線量が少なすぎる。

169:名無電力１４００１
11/03/21 14:23:49.65
>>168
だって500mも離れて2mSv/h 　100mなら 50mSv 　１本２本程度の燃料棒破損だとしたら、そんなもんじゃないのか？

170:名無電力１４００１
11/03/21 14:26:27.06
シーシェパードに追われて帰ってきた捕鯨調査船という名の狩猟船が狩ってきた
かわいそうなクジラ様たちを3号機にかぶせてお役にたってはいただけないか

171:名無電力１４００１
11/03/21 15:19:06.25
沖縄の密約しかりだけど、日本に核があるっていう現実。
この国の憲法や法律って建前なのか…？

172:名無電力１４００１
11/03/21 15:49:14.15
情報隠蔽して責任回避する傾向の国家ほど
原発を持つリスクが高くなることが証明された。
そのことに気づいている国がどれだけあるか。
日本人も多くは未だに気づいていない。

173:名無電力１４００１
11/03/21 15:50:49.76
>>169
使用済み核燃料は高熱になると致死レベルの放射線を出すそうだ
ガレキにはベントで放出した蒸気に混じった放射性物質が付着してるんだろう

174:名無電力１４００１
11/03/21 16:13:22.42
>>173 どっちでもいいじゃない。　右肩下がりに下がってるって事は、空中に飛散してるわけでしょ？
半減期が１日や２日のものが残ってる筈がない。

とりあえず、対策はしようよ。

１、敷地に大穴を掘る
２、穴にステンレスの大桶を埋める
３、瓦礫を戦車にブルドーザのアレつけて大穴まで運んでいれる
４、敷地に小穴を掘る
５、小穴にドラム缶を埋める
６、その小穴向けて、高圧噴水車で洗い流してゆく
７、ブルーシートで穴を覆う。
８、生コン者で大穴、小穴を生める。

175:94-92.anonymous.at.anonine.com
11/03/21 18:20:38.99
デア・シュピーゲル誌「福島原発の放射能雲の動き」シミュレーション画像
URLﾘﾝｸ(www.spiegel.de)
URLﾘﾝｸ(www.es-inc.jp)
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」1/3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」2/3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」2/3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

176:希代一位
11/03/21 18:35:32.25
＞解決
ok
戦争をなくす！URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)

177:名無電力１４００１
11/03/21 19:16:00.14
>>175
これが流言飛語の出所か

この手のガセを止めたいなら政府が該当地域の住民にフィルムバッチ配れば良いんだよ
重要なのは積算線量なのに単純にピーク値に時間掛けてどうするんだと

178:名無電力１４００１
11/03/21 20:55:53.99
中性子爆弾で核を無力化すればいいのに

179:名無電力１４００１
11/03/21 21:01:05.93
>>178 中性子あてても　燃料棒は強制的に核分裂するわけで、状況悪くなるだけだと思うぞ

180:名無電力１４００１
11/03/21 21:07:56.38
どうも、いつまでも海水入れてるのは変だと思わないか？

これはお役人のいつものパターンに嵌ってるのかもしれない。
一度海水で許可を出したから海水しか認めないとか

181:名無電力１４００１
11/03/21 21:10:32.24
>>179　３号炉はプルトニウム使っているから、一番危険度が高いでしょ。
ここを中性子で未熟爆発させちゃうのは無理かなぁ？いわゆるハドロンシャワーで。
爆発時に半径９０キロを生物がいない状況にすれば、
そのあとには人が入れる環境になるしさ。

182:名無電力１４００１
11/03/21 21:15:47.65
このままくすぶっている状態で半径300㌔に2～3年放射性物質たれ流しより、
メルトダウンで水蒸気爆発して半径600～800㌔に一瞬に放射性物質飛び散らさすより
一瞬の90㌔避難じゃダメかしら？

183:名無電力１４００１
11/03/21 21:22:36.72
おれ馬鹿だからよく分からないけど

茨城県ではPM1:00辺りから急激に数値が上がっているし
URLﾘﾝｸ(www.pref.ibaraki.jp)

つくばの産総研でもAM7:00から確実に数値が上がっている

それなのに、テレビの会見ではなにも変化はないようなことを言っているのが疑問

ちなみに、雨は深夜から降っているんだが、
いまさら、なにか隠しごととかしていないよね？？？

184:名無電力１４００１
11/03/21 21:22:51.98
>>182
その後、避難した先から帰ってこれないよ？　
今は放射性ヨウ素とかだけど、燃料棒ごと飛び散ると、プルトニウム・ウランで万年単位に汚染されるんだけど
それでいいの？

185:名無電力１４００１
11/03/21 21:23:17.18
>>183
風向きを良くみてみよう。

186:名無電力１４００１
11/03/21 21:23:57.07
産総研のデータ
URLﾘﾝｸ(www.aist.go.jp)

187:名無電力１４００１
11/03/21 21:25:46.55
>>185
ありがとう
原発以南は朝からずっと北北西の風ですよ

188:名無電力１４００１
11/03/21 21:26:23.94
毒を持って毒を制すだね

189:名無電力１４００１
11/03/21 21:55:11.81
184>>
小柴昌俊教授が言っているような、ニュートリノの理論は無理かなぁ？
中嶋彰（全核兵器消滅計画）からの知識で恥ずかしいんだけど。。

190:名無電力１４００１
11/03/21 23:05:07.58
そーいえば赤いプルトニウムっていう茨城出身のお笑いの人いたよね…。
名前が笑えなくて気の毒…まさかこんなことにって思ってると思う…。

191:名無電力１４００１
11/03/22 00:34:26.83
日本でその芸名だと遅かれ早かれ変えざるを得なくなっただろう

192:名無電力１４００１
11/03/22 01:14:48.44
そろそろお天気で放射能予報やらないと駄目だ
外出控えたりする目安になる

193:名無電力１４００１
11/03/22 03:11:44.66
広瀬隆氏

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

194:名無電力１４００１
11/03/22 03:24:23.81
炉心から燃料棒出すときと同じ要領で2号3号機のプールから
4号5号のプールに移動できねえの？

195:名無電力１４００１
11/03/22 03:37:26.72
>>194
クレーン修復すれば出来るはず、だが問題はそこには無い
・他の原子炉プールにそこまで開いてるスペースが無い
・外部搬送はある程度崩壊熱が下がってからじゃないと出来ないと思われる
※すぐ搬送出来るならそもそも炉の隣に4回分の燃料貯蔵できる施設はいらない

196:名無電力１４００１
11/03/22 03:45:37.94
無理
使用済み燃料は一度プールに移して数ヶ月掛けて除熱した後特殊な容器に移して搬出
その後共用プールに入れ、最終的に乾式キャスク建屋に貯蔵

別の建屋に直接移動する機会がないのでその為の装置もない

197:名無電力１４００１
11/03/22 04:11:56.57
今現場では作業がストップしている状態なのかな
ゆっくりしてる時間はないはずこれからどうするんだろ

198:名無電力１４００１
11/03/22 04:56:39.88
>190
赤プルに改名したとかなんとか…

199:名無電力１４００１
11/03/22 05:20:20.68
テスト

200:名無電力１４００１
11/03/22 06:23:11.91
もうう冷却は打つ手なしだろ。
神主やイタコがでてくるぞ。

201:名無電力１４００１
11/03/22 09:44:03.00
3号機の冷却だが、今は格納容器ごと冷やすしか無いような気がする。
むき出しになってる格納容器の頂上付近に向けて、常に（あるいは間欠的に）水を放水する。
125℃以上になってるんだったら、気化熱でそこそこ冷えるはず。

202:999
11/03/22 10:12:46.12
　あまりでてこないけど「女川原発」と福島の違いはなに？

　

203:「女川原発」と福島の違い
11/03/22 10:35:39.67
>>202
建築の際の津波に対する想定値が福島よりずっと上に設定されてた
取水ポンプや非常用モーターなどの施設も
福島よりもずっと高台もしくは地下にあった
ゆえに津波の影響を受けて停止後も電源が確保できた

市況板の東芝板では女川と福島第2原発がなぜ無事だったかも含めて議論されてる
とりあえず云われてるのは
東北電力の方が地元だけあって津波に対する危機管理がシビアだった

204:名無電力１４００１
11/03/22 14:32:29.00
過去にもトラブル続きだった福島第1原発
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)

205:名無電力１４００１
11/03/22 15:04:22.80
>>201
そこには放水装置がない

206:名無電力１４００１
11/03/22 17:59:33.88
極端な話、上からコンクリ流しまくって固めて丸ごと埋めてしまう事で済む問題でもないのか？

207:名無電力１４００１
11/03/22 18:01:18.57
>>206
済みません、チェルノは先延ばしにしただけでまだ終わっていない
広い国土のロシアならではの力技なので日本でそんなことしたら生活に実害がかなり出る

208:名無電力１４００１
11/03/22 20:49:42.56
>>194に出てるけどなんとか燃料棒を搬出できないかな
燃料棒の四方を金属板で遮蔽しつつクレーン車で吊り下げて
水槽（これもクレーンで吊る）に移動。放水よりは短期決戦だろ

そのうちプールが全壊したら嫌でもこっちの作戦になりそうだが

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