【GCB】ガンダムカー� ..
131:387
09/05/28 00:49:40 ITGsc0HQ0
参加メンバーは現状で確定と思われる方は
自分 >>7 >>8 >>9 >>19 >>21 >>26 >>31 >>61
>>64 >>68 >>80 >>81 >>87 >>123
の15名
幹事さん、>>36さんはまだ確定していないようなので
料金計算の際の人数には含めないでおきます
もし来れるようであれば、当日までに言ってもらえれば問題ないです
エントリーは金曜夜までは受け付けようと思うので
まだの方はじゃんじゃんエントリーしちゃってください！
参加できるか不確定な場合は一文添えてもらえるとありがたいです
また当日の対戦方法ですが、AとBの2グループに分け
A地上→B地上→A宇宙→B宇宙→A水中→B水中→A特殊→B特殊
一回りしたら再び2グループに分け、また繰り返し
という方法をとりたいと思います
人数の都合で3グループに分ける場合は…
どなたかアイデアをわけてください
時間は女性限定戦が12:00～16:00 ガチ戦が16:00～19:00です
色々なことを急ぎ足かつ独断で決めてしまって申し訳ないです
132:121
09/05/28 02:05:30 aKeYNQIL0
>>125
＞メモ紙なりトランプなりでも出来ますしね。
トランプという便利なのがありましたねｗ
可能なら、連邦・ジオンおんにゃのこカードで
その中にジュダックとか１枚だけ混ぜておくと面白いかも？ｗ
とか思いましたが、トランプならサテの場所にも対応できて良いですね。
最大４グループに分けられますし、便利です。
>>130-131
乙です。
地上 ：CBエネプラ基地
水中 ：大西洋
に１票です。
＞金曜夜までは
こいういうのは、明確に金曜日23：59：59までとかと
時間を決めた方が良いかとｗ
>>121
自己レス
＞例）１４人だったら（中略）７人グループを２つ作る。
奇数に分けたらマッチしない人が出ますよねｗ
すいません。
１４人だったら８人と６人かな。
そういう観点から、合計人数が奇数の場合はハズレの人も設けないといけないので
「一回りしたら再び2グループに分け、また繰り返し」
ではなくて、面倒かもしれませんが、ステージが移るたびに
抽選が良いと思います。
133:名無しさん
09/05/28 02:55:52 xkGRPE7cO
387氏乙です
地上：エネプラ
水中：ドアンの島
に一票
トランプでチーム分け、いいですね～
奇数人の場合はジョーカーを混ぜるんですね
そういや店内対戦は同時に出撃するとマッチしなかった気が…
ほんのちょっと微妙にずらすのがいいのかな？
134:名無しさん
09/05/28 12:08:33 BiP9T1cm0
>>130-131
387氏乙です
地上：CBエネプラ基地
水中：大西洋
に1票です
むしろある程度決めてもらった方が
話がスムーズに進むと思うので問題ないかとｗ
135:名無しさん
09/05/28 23:54:24 QQCT3k0O0
エントリーさせて下さい。
【所属】連邦/ジオン
【階級】両軍共に准将⇔少将
【通り名】ロマンの守り手/高飛車なお嬢様
よろしくお願いします。
136:387
09/05/29 00:10:53 u79oTuN80
>>121さん
奇数人では1人余るというのは自分でも気付きませんでしたw
なので偶数になるようにグループを分け、最悪1人は観戦になるかもしれないです…
戦場が1回りしたら、前にその戦場で観戦だった方を優先的に入れていく方向でいきます
グループ分けは戦場が変わるごとにしたほうがよさそうですね
また、18人を超えた場合は3グループに分けようと思います
エントリー締め切りは明確に定めて、金曜日23：59：59までです
それまでは受け付けますのでまだまだどうぞ！！
現在の投票数です
地上 ：CBエネプラ基地[3票]、トリントン射爆場、アフリカ戦線
水中 ：ドアン島[1票]、CB湾岸部、大西洋[2票]
こちらもまだの方は投票お願いします
禁止カードについては、いままでもあまり意見が出ないので、>>130のでいいのかな？
137:名無しさん
09/05/29 01:21:22 8lnZ5Gkk0
>>133
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
確かに、稀にミスがありうるみたいですね。
トランプで決めるならば、1番２番、３番４番と隣同士で
対戦するのが良い気がしました。
チーム分けと対戦カードが決められて一石二鳥かと。
>>136
「先読み」は封印したままにして欲しいです。
理由は、お姉様ムチムチ部隊が怖いからですｗ
138:名無しさん
09/05/29 02:37:19 ByOKPq9oO
確かに先読みスパシや鞭は怖いねw
ガチ戦では男キャラも使えるのかね？
139:名無しさん
09/05/29 11:51:58 uArl2Vmm0
>>137
>理由は、お姉様ムチムチ部隊が怖いからですｗ
食わず嫌いはイクナイ！
140:名無しさん
09/05/29 12:10:41 ByOKPq9oO
しかし投票率が低すぎるなw
みんなどこに行ったのさ？
141:名無しさん
09/05/29 14:36:59 DlUVS+7dO
投票します。
地上:エネプラ
水中:大西洋
142:名無しさん
09/05/29 16:07:36 CXlw9DudO
>>137
こう考えるんだ
お姉様ムチムチ部隊じゃなく、ムチムチお姉様部隊なんだと
143:名無しさん
09/05/29 23:50:27 vZow6ikq0
ギリギリかな？ 日曜日参加させて下さい。
【所属】両軍
【階級】共に少将
【通り名】蒼穹の鷹／金髪のお嬢様
地上はトリントン、水中は大西洋に投票します。
144:387
09/05/30 01:27:21 PODEk1T10
エントリーならびに投票、ありがとうございました！
最終的な参加者は
自分 >>7 >>8 >>9 >>19 >>21 >>26 >>31 >>61
>>64 >>68 >>80 >>81 >>87 >>123 >>129 >>135 >>143の18メイ
参加費は最初に2000円を集め、最後に余りを配分します。
なお、>>129さんは15時からの参加予定、幹事さんと>>36さんは参加未確定です。
当日に遅刻や欠席等の緊急事態が発生した場合は、上記の自分のレス番号と一緒にこのスレに報告をお願いします。
当日の対戦方法は、トランプでグループを分け、隣り合った数字の人同士が対戦
マッチングしない事を防ぐために、1人ずつ順番に出撃します。
戦場は地上→宇宙→水中→特殊の順で
全グループが対戦が終わったら、またグループを分け次の戦場に移るという感じで。
なお、奇数人の場合は1人が観戦者となります。
禁止カードですが、先読みは解禁のままでいきます。>>137さんごめんなさい＞＜
145:387
09/05/30 01:28:05 PODEk1T10
☆萌えスレ対戦オフ会
予定日時：2009年5月31日（日） 12:00～19:00
予定場所：ゲームガレージ大宮店(付近にブックオフあり)
URLﾘﾝｸ(www.g-sen.net)
参加費：2000円
予定企画：
[１．おにゃのこランダムマッチ戦]
参加者が同じ戦場に出撃しての対戦。
・対戦時間：12:00～16:00
・使用コスト：1000～1050
・使用可能母艦：ホワイトベース、ブランリヴァル、M型潜水艦、ザンジバル、U-801
・戦場
地上：キャリフォルニアベース・エネルギープラント基地
宇宙：サイド７宙域
水中：大西洋
特殊：リボー・コロニー市街地エリア（敵軍兵装鹵獲戦）
・使用禁止カード
カス：懐中時計、哀戦士、ラスシュー、EXAM、リミザム、伏兵、対空砲弾
パイ：新キシリア、隊長以外の新ハモン
メカ：デンドロ、クロデンドロ、ノイエ、クロノイエ
[２．全国仕様のガチデッキ対戦]
各自対戦相手を見つけてのフリー対戦。
コストや戦場は相手の方と相談。非おにゃのこデッキでも可。
・対戦時間：16:00～19:00
146:387
09/05/30 01:37:12 jHLEo9UDO
本文長すぎで削りながら投稿できるか試していたら、さるさんされました…
当日の集合場所ですが、ビルダーサテ前ということで
2階層に分かれてるゲーセンですが、どっちにビルダーがあるかは忘れてしまいました…
何か抜けていることや、質問したい事があればお願いします
アイデアを提案してくださった方々、フォローをしてくださった方々、ありがとうございました！
147:名無しさん
09/05/30 02:59:47 hQ0Zdm7E0
>>144-145
乙です！
>>19 ですが>>105に書いたとおり14時前後からの参加となります。
ご了承ください。
いやはや、日曜日が楽しみです。
すでにいくつもデッキ作ってしまいました。
全部できるかなｗ
皆様、当日はよろしくお願い致します。
148:名無しさん
09/05/30 08:08:56 zm+xb8YmO
>>146
昔と変わっていなければ、二階がメダル、プリクラで三階がアーケードなはず
皆さんお久しぶりです
豚インフルではありませんでしたが、やっぱりインフルにかかってました…
萌えスレ対戦会幹事だったものです
久々に覗きましたが、無事に事が運んでいるようで何よりです
インフルにかかってあえなく撃沈となったヘタレです
どう足掻いても、完治の見込みなしなので、欠席でお願いします
次回があるなら、是非とも参加したいっ
明日は皆さんにとって充実した一日となりますように…
ふとんの中から祈ってますｗ
149:名無しさん
09/05/30 11:16:52 6KpA3aDMO
>>36ですが
申し分ないですが参加不可能となりました…｡･(°ﾉД`°)･｡
追記…連邦が降格しました
150:名無しさん
09/05/30 15:30:05 6uYV5TxAO
＞144-145
乙です。
1点確認ですが、ハロやカレキは使用可でしょうか？
通常の女性限定戦はどちらも不可ですが、前の方のコメではOKでもとありましたので、確定しておきたいです。
個人的にはハロは不可で構わないですが、カレキは使いたいなあ。
151:387
09/05/30 16:33:06 jHLEo9UDO
>>147
すいません、見逃してました
14時からの参加了解です
>>148
やはりインフルはそう簡単には治りませんね…
１日も早く完治しますように
幹事さんも>>149さんも
次の機会には是非ともご参加ください
>>150
カレキはおにゃのこ要素があるので使用可にします
それ以外の民間人は従来のおにゃのこ戦のルールと同様です
152:名無しさん
09/05/30 16:34:00 Wl4Ko5iq0
>>144-145
乙です
当日は遅刻しないように頑張りますｗ
>>148
それは残念です・・・
ゆっくり寝ていってね！
>>150
ハロは無しでもカレキは使ってもいいような気がするなぁ
153:名無しさん
09/05/30 16:50:20 eERYhHhQ0
>>148
お大事に。
>>151
＞それ以外の民間人は従来のおにゃのこ戦のルールと同様です
ハロは禁止という事ですね。
調整しなおさないと・・・orz
154:名無しさん
09/05/30 19:10:04 6uYV5TxAO
〉151
了解です。
これで心置きなく使えます。
操縦マニュアル持ってないので、父兄同伴になっちゃうけどw
155:名無しさん
09/05/30 22:04:03 eERYhHhQ0
大宮駅周辺にカードショップってありますか？
もしあるなら、せっかくなので寄っていこうかと
思いますのでご存知の方が居たら教えて欲しいです。
156:名無しさん
09/05/31 00:28:13 JE86SvNz0
残念ながら大宮にカードショップはおそらく無いです
やっぱりみんなはオペ娘とか民間人とか使うんですよね？
普通にパイとして使えるキャラばっかのデッキだと浮くかな…？
157:名無しさん
09/05/31 01:02:33 Jdq148AvO
使いたいキャラを使えばいいんじゃないかな、俺はそうする
明日用の編成を色々考えていたらネタ要素が少ない編成ばっかりになってしまった
もう今から練り直す気力も時間もない・・・
158:名無しさん
09/05/31 01:17:59 h/osR+Cm0
明日（もう今日ですが）は、夜中に雨になりそうですね。
>>45
無限収集してる人あまりいないかな？
と思いますが、一応、コモン数枚程度だけど自分も持って行きます。
多くて、埴輪モーリンが５枚くらいですがｗ
>>46
メイたんのピンクカードが4枚ほど余剰ありますよw
アヤのピンクカードに余剰分がありましたらトレード希望。
>>156
カードショップレスありがとうございました。
＞普通にパイとして使えるキャラばっかのデッキだと浮くかな…？
気にせず、楽しめれば良いと思いますよ。
逆に自分としては、ドラッツェ藁とか作ってしまい空気読めてないかも？
と思いましたが、気にしません。
当たった方、退屈な対戦カードになるかもしれませんが、運が悪かったと諦めてくださいｗ
まあ、あまりに実力差があると感じたならフルボッコにせずに
多少は相手に動きを学ばせるくらいの余裕が欲しかったりです(^-^;
159:名無しさん
09/05/31 03:33:03 3PstixaRO
大宮だと桃太郎がまだ取り扱ってたような・・・。
当日になってもまったくと言っていいほどデッキを考えていませんがよろしくお願いします＼(^O^)／
160:名無しさん
09/05/31 08:32:44 btQ6ORDS0
みんなおはよう
>>156
楽しめればおｋですよ
俺も普段オペ娘とか使わないんでガチ気味な編成になっちゃってるし
今日はさっぱり寝れなかったｗ
カード捌きがひどいかもだが今日はよろしくな！
161:名無しさん
09/05/31 10:52:42 k0x3oHbNO
おはようございます。
今現地に到着しました。
先に練習しよと思ったら本日貸し切りでプレイ不可でしたw
お昼食べたらまた来ます。
162:名無しさん
09/05/31 11:23:34 8wHseZHLO
迷ったけど なんとか着いた
ベアードより
163:名無しさん
09/05/31 11:33:35 3PstixaRO
>>81ですが一時間ほど遅れてしまいます、すいません。
164:名無しさん
09/05/31 11:45:22 ac/oOKBDO
>>143です。
只今大宮へ向かっています。
14時前には着けるかな？
よろしくお願いします。
165:387
09/05/31 11:48:22 bZVvFf0yO
>>163-164
了解です
先に始めてますね
166:名無しさん
09/05/31 19:32:25 k0x3oHbNO
参加された皆さんお疲れさまでした。
最後に申し合わせ無しでキキグフカスがアイナSA陸ガンと対決出来たのですが7時過ぎてしまって済みませんでした。
またの機会がありましたら今回参加出来なかった方ともお手合わせしたく思います。
167:名無しさん
09/05/31 19:42:37 Jdq148AvO
幹事さんや参加された皆さんお疲れ様でした。
普段水辺って行かないんでボロボロだったけど面白かったです。
また機会があればよろしくお願いします。
168:名無しさん
09/05/31 21:12:06 O9gifigt0
オフ会に参加した皆さん、お疲れ様でした！
今日はガチ戦のランダムマッチの相手にも男キャラがいなかったので、
全戦おんにゃのこオンリー、まさに萌え尽きましたｗ
またこういった機会があれば参加したいと思います。
参加者の皆様、今日はありがとうございました。
追記
参加者の中に全国でマッチした事ある人が２人もいて驚いた。
あと同じラトーラ萌えの人とラトーラ対ラトーラが実現したばかりか、
使用率バグについて萌えスレ内で会話した事のある人だったと判明。
「世間は狭い」ってホントだったのかｗ
169:２１
09/05/31 22:47:40 pXwnFSHz0
オフ会参加の皆さん、今日はありがとうございました。今日はとてもいい経験
が出来ました。そしてトレードしてくださった方々ありがとうございました。
また、このような機会があれば参加したいです。
170:名無しさん
09/05/31 23:57:21 btQ6ORDS0
オフ会に参加したみなさん、今日はお疲れ様でした！
愛のあるデッキばかりで対戦していて楽しかったです
対戦以外でもテーブル上でトレードやデッキ診断などの会話も凄く楽しかった
やはりああいうビルダーの会話はしてて飽きないですなｗ
今回は普段使うことのできないアルビオンとグワンザンが使えて満足でした
グワンザンTUEEEEE
171:名無しさん
09/06/01 00:03:36 q5tnBh2v0
本日は、お疲れ様でした。色々な事がありました。
・テムパの防御↓が半端なくモーラハンマー(400越え)黄受けで即死。
・水中でバリケード張れないんだ…orz
・アッガイ藁をやってる人、自分以外いなかったかな？(^^;
・ジェーンさんドラッツェ鍔迫り成功！→返す刀で反撃！→なっ！？ララァに鍔迫りし返されたｗｗ
・忍び寄るユウキさんの恐怖。発動解ってたけど、もうどうしようもなかったんだ。
……なんか、ほとんど反省点ですがとても楽しく、また参考になりました。
対戦頂いた方、ありがとうございました。
あと、リアルカニのヴァルヴァロオリカをくれた方も感謝です！
ラトーラさん専用機にします。でも、水中◎になってたらどうしようｗ
>>168
ラトーラ隊長対決ありがとうございました！
「軍人なんてみんな馬鹿だわ。好き好んで争い合って…ずっと同じ事の繰り返しよ」
と、2画面同時に出た時は、ニヨニヨしてしまいましたｗ
戦場とコストを合わせて頂いてすいません。
こういうテーマ対戦は大好きなので、次回のために地上編も考えておきますｗ
あと、使用率バグについては、言われるまでＳＥＧＡからの
回答の紙を持って来ていたのをすっかり忘れてました。
でも当時、気にされていた方にスレに報告した内容の証拠を見て頂けたのは幸いでした。
しかし、あの人数の中から、めぐりあえるのはすごい偶然ですねｗ
最後になりましたが、幹事さんへ。
このような場を作って頂いて本当にありがとうございました。
明日からも女性部隊で頑張っていけます！(｀･ω･´)
また、こういう場を設けて頂ければ馳せ参じます。
ひとまずは、お疲れ様でした！
172:170
09/06/01 00:12:39 nOsAJBxU0
>>171
俺もアッガイ藁やってましたよー
メットシーマ・ソフィ・トップ・リリア・シャルのガチ気味ですが・・・
アッガイ藁vsアッガイ藁だったらメットシーマにリンクシステムつけてたんで
驚異の"リンクシステム×９"が見れたかもしれないｗ
ってか、次回のオフ会はあるのかな？
まぁ流れ的に第2回オフ会が開催される日はそう遠くなさそうですがｗｗ
173:名無しさん
09/06/01 00:53:17 35CqvFHc0
本日の参加者の皆様、お疲れ様でした。
対戦もトレードもトークも堪能させて頂き、久々に熱い環境でビルダー分を補充できました。これであと10年はたたｋ･･･
デッキ診断やら何やら偉そうなこと言ってましたが、本人は最近対して対戦してません。
･･･仕事忙しいんだよゥorz
その分だけ今日のコンセプト対戦は楽しかったです。
また機会ありましたら宜しくです。
最後に、見事な仕切りを見せた幹事様、お疲れ様でした＆ありがとうございました。
174:387
09/06/01 07:51:47 B7AO5eNZO
みなさん昨日はお疲れ様でした！
みなさんの協力があったからこそ無事に成功させることができました
自分１人ではあんなに上手くはいかなかったです
ありがとうございました！
次の機会もまたよろしくお願いします
175:名無しさん
09/06/01 22:58:17 48FN3YQR0
参加された方お疲れ様でした。
腕の差でフルボッコされましたがおにゃのこ満載で楽しめました。
勉強にもなりましたしありがとうございました！
176:名無しさん
09/06/01 23:38:56 4FiMvF1i0
ホスト規制が解けたから、ロリコン紳士が通りますよっと λ......
なんか流れで対戦会を仕切ってしまってすまん！ 今は反省していｒ（ｒｙ
次回は対戦に集中させてもらいますｗｗｗ
177:名無しさん
09/06/02 00:17:37 9R1iv8AV0
>>176
対戦がスムーズに進んだのでむしろ仕切っていただいて良かったと思います
次はセイラさんが増えてそうですなｗ
幹事さんも仕切っていただいた対戦幹事さんも乙でした！
178:名無しさん
09/06/02 00:43:49 6rZqIIOq0
>>176
仕切りお疲れ様でした。
おかげでスムーズに進んだと思います。
だた、隣同士の対戦からランダム対戦に代わった時に
本来の幹事さんと意識があってませんでした。
自分が聞いた後に話し合いで変更or企画幹事さんに進行を
一任されてたのなら問題ないですが、勝手に変更したのなら
企画幹事さんの立場がないかとｗ
あと、おにゃのこランダムマッチ戦の最後に勝手に
対戦してた人たちがいるように見えたのも気になりました。
自分の何か勘違いだったらすいません。
トータルとしてはとても良いイベントでしたが今後のためにも、
あえて気になって点を２つほど上げさせて頂きました。
179:名無しさん
09/06/02 01:02:14 2tYxlOsW0
>>178
ランダム戦は隣になる人が同じになることがあったから、幹事に話して変えました。
ランダム戦で１組始めたのは「個人的にやりたいこと（動画など）あるからやらして欲しい」と
希望があった為です。
こんだけ人がいれば色々あるんですよｗ 書けない事とかねｗｗｗ
まぁ 幹事が大変そうなので手伝いしましたが、次回はゆっくりさせてもらいます
180:名無しさん
09/06/02 01:06:21 6rZqIIOq0
>>179
ご回答ありがとうございました。
＞幹事に話して変えました。
なるほど。理解しました。
＞ランダム戦で１組始めた
幹事さんにちゃんとお伺いを立てていたならば問題ありません。
お騒がせしました。
181:名無しさん
09/06/02 01:43:04 KlWdlm//0
２回目の水場に連邦で出てみたら、母艦がアルビオンになってた事もありました。
普段水場に出ないので、母艦履歴が最新のアルビオンを勝手に選んでいたのかもしれませんが、確認不足でした。
お相手の方を確認しようとしたら既に観戦席に紛れてしまい特定できず・・・
メイアプ３の方、どうもすいませんでした。
182:387
09/06/02 23:49:56 fOjUCGm90
>>176
当日はありがとうございました！
オフに慣れているだけあって華麗な捌き、大変助かりました
仕切り方などしっかり学ばせてもらいましたので、次の機会に活かそうと思います
>>181
それ、自分だと思いますw
艦長マチルダさんでしたよね？
慣れない大会モードなので仕方ないですよ、気にしないでください
水場は普段出ないんですが、それだけ楽しめました、対戦ありがとうございました
183:171
09/06/03 01:41:18 YVChqCuw0
>>172
>俺もアッガイ藁やってましたよー
失礼しました。見つける事が出来なくて残念です。
次回の機会がありましたら宜しくお願いします。
＞メットシーマにリンクシステム
これは強いｗ
シーマ様に、攻撃が当たらない予感ｗ
こちらは、ジェーンさん、シンシアさん、シャル、ソフィ、リリア、艦長私服シーマ様でした。
シンシアさんに伏兵がつけられないと、こんな不安になるとは思わなかったですｗ
彼女に似合うカスタムが、どうもないのが悩みです。
そういえば、オペ子隊をやってる人が少なくとも２人は居たと思いますが
自分も作ってくれば良かったなぁ。
……レーチェルさんはオペ子隊に入れてもＯＫでしょうか？(^^;
184:名無しさん
09/06/03 08:10:59 n4WYV9AQ0
>>171
シンシアは【木星カエレ】の１点！
あと オフに来たらもっと手元ばかりではなく、
周りをよく見た方がいいですよ
アッガイ藁なんて何人もいたし、オペ子なんて普通にいたし、
自分のデッキのアイデアのヒントがあるかもしれない
185:名無しさん
09/06/03 17:23:55 XhsxjsqI0
博多OFFの話が上がってます。
うｐ主じゃないので、質問は動画の方によろ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
186:171
09/06/04 00:18:24 I4m5YCr50
>>184
>あと オフに来たらもっと手元ばかりではなく、
>周りをよく見た方がいいですよ
レスありがとうございました。
なるほど。
水場は人気がないのかな・・・（´・ω・｀）
という先入観、及び初オフ参加で視野が狭くなっていたように思います。
次の機会がありましたら、よく見るように意識していきたいです。
また、アッガイ藁使ってた方々、大変失礼いたしました。
187:GUREN
09/06/06 23:20:00 jHda+9+q0
始めまして、わたくしニコニコ動画で【GUREN快賊団】というシリーズを上げさせていただいている者ですが、6月21日（日）に博多交通センタービル7階」でOFF会を開こうと思っております。
今回初めてOFF会を開くということで、願わくば既にOFF会経験者の皆様にアドバイスを頂きたく書き込みさせていただきました。
・開催地は「交通の便・ゲーセンの広さ・GCBが置いてある」の3点を重視して決めましたが他に注意するべき点や、考慮するべき点などはありますか？
もちろん一般のお客さんに迷惑にならないように節度を持ちつつ、みんなで盛り上がっていきたいと思っています
・どのようなレギュの対戦をすれば盛り上がりますか？
今考えているのは4席ほど使って（空き状況によりますが）、コストを統一して同時出撃する・その場でチームを組んでの対抗戦などを考えております
・上記以外の事でアドバイスなどがあればお願いします
最後に参加予定の方がいらっしゃいましたら、返信いただけると嬉しいです（誰も来なかったらすごく虚しいので・・・・＾＾；）
今回のOFF会を成功させたいと思っているのですが、経験がないのですごく不安です(汗)
一方的に質問する形になってしまって申し訳ありませんが、アドバイスの方よろしくお願いいたしますｍ（＿ ＿）ｍ
188:名無しさん
09/06/07 00:28:52 HwV9fj9Q0
オフを開くつもりなら規模にかかわらず店側に言うべき
人数、使用したいサテの数や時間帯をしっかり報告
動画の撮影をする場合は確認は必須。動画内で店名を出すつもりならそれも
予想されるトラブルは全て対処できるようにする
排出カード、金銭、対戦数や順番なんかで揉める事が無いように
あとサムネ用の絵は俺が待ってるから早急に完成させること、これ重要
189:名無しさん
09/06/07 11:07:27 +rpF/FB6O
俺店員だが少人数なら断らなくても別にかまわないよ
他のお客さんに迷惑かからないように楽しくやって
190:GUREN
09/06/07 14:57:25 OQxDPFLM0
早速の返信・アドバイスありがとうございますｍ（＿ ＿）ｍ
＞＞１８８
規模がどれほどになるか分りかねますので、時間を作って交通センター7階に行って許可を取ってこようとおもいます。
確かに言われてみれば「排出カード・金銭・順番」などはトラブルの原因になるかもしれないので、当日までにいろいろ考えてみたいと思います。
また、上記の事で何か良いアドバイスなどがございましたら、引き続きお知恵をお貸しください。
サムネの方ですが・・・・・、当方機械に弱いのでペンタブの方が使いこなせていない状況でして・・・・・(汗)
今度「死への恐怖」シリーズを上げてるポルコ氏から簡単に使えるペイントソフトをいただいて頑張ってみようと思っている次第です。
申し訳ありませんが今しばらくお待ちくださいｍ（＿ ＿）ｍ
＞＞１８９
小規模になるかどうかわかりませんが、他のお客さんには迷惑がかからないように責任を持って進行していきたいと思っています。
実はつい最近まで私も天神の某ボーリン部施設のゲーセンコーナーの店員をやっていました。
なので、楽しんでいる他のお客さんへの迷惑になる事をしないことはこのＯＦＦ会での一番重要視する点だと考えています。
お二方の早速のアドバイス、非常に参考になりました♪ありがとうございます！！
引き続きアドバイスの方お願いいたしますｍ（＿ ＿）ｍ
191:名無しさん
09/06/11 15:04:00 brLh5S820
主催ではなく、一般参加側で感じた事、経験した事、なので分からない所も有ります。
が、順番バラバラだが、思いついた事を書く。
普段オフのあまり無い地方、うｐ主主催と言う事なので、人数はかなり集まりそうです。
なので予め、参加確定の人数と階級くらいは確認しときましょう。
ノート、筆記用具は必須アイテムです。
当日先入りしてプレイされる方も稀におられます。
時間までにクレ消化しておくよう、事前告知しておきましょう。
時間前に集まっていてgdgdで始まり終わってしまう事が過去にありました。
ので、開始時間になったら一度流れをぶった切って
オフ開始の挨拶？のようなものをやりましょう。
出来れば終わりも一度切りましょう。
その後は続行でも自然解散でおｋ
うｐ主との対戦が目当てで来る方も当然居ると思われます。
人数次第では全員と対戦する事は不可能な場合も有ります。
希望者と優先的に当たるような、対戦表を考える必要があるかもしれません。
こっそり他のうｐ主や有名人が来られる場合もあります。
が、当人が名乗ってない場合なるべくそっとしてあげて下さい。
裏でこっそり確認して、アド交換するなどし裏で盛り上がるべし。
お金に関しては人数次第ですが、主催側で一旦集め、(あれば)クレサ利用で投入
対戦表にて最低限金額相応の対戦数(クレサ無視の500円2ゲーム)を確保すればいいでしょう。
排出は使った人が回収、もしくは主催で全回収し賞品とする、など。
勝ち上がり方式(敗者戦もあり)で12人8サテ利用で
不慣れな進行もあり、3時間前後掛かったと記憶しています。
192:191
09/06/11 15:07:45 brLh5S820
長文続き
他の利用者が居なければ、店側の協力が必要ですが
店舗大会モードに切り替えてもらうのもあり。
指定マップ4ヶ所、特殊作戦、使用コスト任意の制限、母艦の開放など出来るはず。
うｐ主さんなので、動画的にも良い絵は取りたいはずなので
原作関連マップで上位階級成らないと使えない母艦まで原作部隊などはいかがか。
193:GUREN
09/06/11 22:34:05 yyKBD2kQ0
返信＆アドバイスありがとうございますｍ（＿ ＿）ｍ
確かにノート＆筆記用具は必需品ですね。
博多駅近くという事もあり、参加人数が多くなると思うので近々動画の方で参加予定の人の集計を取ってみます。（同時に先入りの方のクレ消化も伝えておきます）
第一回目のＯＦＦ会なのでｇｄｇｄになってしまうのが一番怖かったので「開始のあいさつ」「締めのあいさつ」はしっかり行いたいと思います。
そこが一番盲点だったので、指摘いただいて非常に助かります（流石は経験者さん♪）
言われてみれば、私と対戦が目的の参加者さんが沢山いるかも知れないので、当日までに対戦表を考えてみたいと思います。（おおよその参加人数が決まった段階で作成しようと思います）
「有名人の方は、自分から名乗らない限りそっとしておく」大事なことですね！！肝に銘じておきます♪
お金に関しては一番管理しないといけない項目ですね。
いったん集めるか、それとも参加人数が少ない場合は２試合を１セットとして参加する人が５００円を投入するかどちらかにしようと思っています。
排出カードについてはプレイ後各自回収という形にした方が平等になるかとは思っています（賞品にいてしまうと下の階級の方が不利になりますので）
２試合１セットの場合は、待機してる人たちは応援・トレード会など、各自で有意義に過ごしていただく形になると思います。
続きます
194:GUREN
09/06/11 22:35:20 yyKBD2kQ0
続きです
しかし・・・・１２人参加・８サテ使用のトーナメント戦で３時間前後となると、人数次第では回らなくなってしまいかねないですね(汗)
最後に頂いた素敵な案ですが、さすがに開催地が博多駅周辺で一般の方もよく利用するという事もあるので「大会モード」は厳しいかもしれません。
一般のお客さんが開催時間にいなかったとしても、３時間ほど開催いたしますのでその間に一般のお客さんが来られると迷惑をかけてしまいますからね(汗)
今回は開催まであと約１０日しかないので、今からお店側に交渉して告知していただいても既に遅いと思うので、
次回開催することになったら１ヶ月ほど前にお店側に伝えて、協力していただけるのであれば告知用のポスターなどを作成して持って行き、貼ってもらおうと思います。
非常に細かい注意点・アドバイスをしていただき、誠にありがとうございますｍ（＿ ＿）ｍ
指摘されるまで考えつかなかったことが沢山あり、皆さんにアドバイスをしていただいたことを心より感謝しています♪
皆さんからいただいたアドバイスをもとに、このＯＦＦ会を必ず成功させたいと思います！！
195:名無しさん
09/06/13 01:27:42 ZjPYBG+i0
・主催者が誰かわかるように目印（バッジや腕章）などあるといいです。
参加者はどうしても三々五々集まってくるので、後から来た人たちにも
誰に声をかければいいかが分かりやすくなります。
・参加希望者が意見を出し合えるスレを立て、アナウンスしては？
総合、初心者などに告知を出せば、見る人は見ます。
定期OFF板に、GCBオフ関東、関西、東北スレがあるので、そちらも参考に。
・対戦主体のようですが、トレードもＯＫならそういったアナウンスも
あったほうがいいかも。直前にヤフオク監視場などでレートを調べ、
プリントアウトを持っていったりすると便利です。ただし、
トラブル解決やレート調整は参加者どうしの自己責任で。
196:名無しさん
09/06/13 01:28:46 ZjPYBG+i0
（上の続き）
・参加者が荷物をサテやフリースペースに放置すると、とたんに店の対応が
キビしくなります。また、通路・導線をふさいでたむろするのもＮＧです。
荷物は個人でしっかり管理。なるべく通路を塞がないよう誘導しましょう。
・主催者が全部のことをフォローするのはムリです。可能なら、知人の手伝いを
頼み、また参加者にも事前に協力を頼んでおきましょう。
平均年齢が高いGCBなので、大人の対応ができる人が多いのも事実。
でも、どんな人がくるか分からないのもオフ会です。
・大会は、少人数ならリーグ戦やトーナメント。大人数なら、同一コストで、
８サテ同時スタート（タイミングはカウントダウン役をつくれば取れます）
などもいいかも。女子戦、ジム＆ザク縛り、単機戦、2機限定戦などなら、
店の協力がなくても開催可能。でも、そういったレギュレーションは、
事前に告知しておきたいですね。
197:GUREN
09/06/14 01:11:04 qeb7OvHx0
返信ありがとうございます！！
やはり目印必要ですねｗ（当日までに何か用意したいと思います）
ＯＦＦ会のスレを私がよく利用している掲示板の「地方掲示板」で告知してみることにいたします（そこしか掲示板を知らないのでｗｗ）
指摘していただいた荷物の管理などは、開催時のあいさつと同時に各自で自己管理していただくように呼びかけ
もし通路などを塞いで置いている人がいたら注意させていただきます。
私もゲーセンの店員を１年半やっていて、店員側の気持ちはよくわかるので、店側に迷惑がかからないように努力したいと思っています。
対戦のレギュに関しては、みんな一度に一斉に出撃する大戦や
クジでその場でチームを作っての対抗戦などを考えております（あまり縛りを加えると対戦に参加してくれる人が減りそうなので・・・）
一応知り合いの【死への恐怖シリーズ】のうｐ主の「ポルコ氏」が可能なら参加してくれるとのことなので
彼にお願いして協力してもらいたいと思います。
動画の撮影も行う予定なので、いい対戦が取れたらニコ動の方にあげたいと思っています♪
貴重なアドバイスありがとうございました♪
198:名無しさん
09/06/19 23:51:20 ihHKbpcR0
>>ALL
突然ですが、6/26に都内で突発オフをする話が総合スレで出ています。
そのための打ち合わせに申し訳ありませんがこちらをお貸しください。
以下、参加者の方へ
参加者の方は都合のいい場所、時間を連絡してください。
今のところ対戦、トレ、パプミデの話が出ています。
199:名無しさん
09/06/20 00:00:46 141ADWjLO
貸し切りなら、交渉次第では排出無しで５時間 １サテ2000×８の所あるよ
もちろん都内のＪＲの近くね
会費集めが大変かな？
200:名無しさん
09/06/20 00:08:04 sip9Xd4O0
>>199
ありがとうございます。
時間がわからない（特に原因？になった方が当日面接等あるよう）なので、
参加人数や皆さんの予算、時間がある程度決まったら検討してみたいと思います。
私も母艦の開放とかはあると嬉しいですがｗ
一度だけ横浜で大会参加してアルビオン使ったのは感動でした。
201:名無しさん
09/06/20 00:13:51 2TYf0Z9/O
大会モードいいよね
好きな母艦が使えるし 設定でコスト１４００になるし
202:名無しさん
09/06/20 00:27:10 8zXvIkiP0
２６日てーと金曜か。昼からの人もいるだろうけど
夕方から夜がピークタイムになりそうだから
その辺も検討材料にして欲しいな
203:名無しさん
09/06/20 00:44:49 F/u3O6p4O
今日秋葉原行ってきた田舎者です。
オフ会とか行ったこと無いので非常に楽しみです！
２次面接進めた場合是非とも参加させて下さい！
204:名無しさん
09/06/20 00:52:45 YRcZcqfLO
夜からだと帰れなくなりそうな俺も居る。
205:名無しさん
09/06/20 00:55:50 sip9Xd4O0
>>201
大会モード使えるようなら交渉はしてみたいですね。
>>202
平日休めない方のほうが多いと思いますので、その辺は皆さんの意見を聞いてみたいと思います。
昼から空いてる方が多ければ昼過ぎや夕方から先行開始でもいいかと。
お店で時間貸しとかでなければ、間にトレードなどで時間作って休み休み長めにやってもいいとも思います。
>>203
是非参加してくださいｗ
時間の都合や欲しい（またはトレしたい）カードがあれば、
こちらに書いといてもらうといいかもしれません。
206:名無しさん
09/06/22 04:59:19 YyldVWf/0
まだ特に意見が書き込まれてないようなんですが、
あまり決まるのが遅いと大変なんでとりあえず提案を。
いづれも問題点は幾つかあるんで、ご意見があれば修正・提案お願いします。
時間：16時頃～21時頃まで。参加、帰宅は任意の時間からでＯＫ。
理由：夜から予定があったり早く帰る人（翌朝早いとか終電とか）と
仕事終わってからくる人のどちらも参加できるように。
場所：新宿エスパス、池袋アドアーズ
理由：交通の便が良いところということで、新宿か池袋を。
スポラン、ディンドンは人が多そうなんでパス。エスパスの場所が分かり難いかも。
開催形式：フリー対戦＆トレード・パプミデ
理由：日程的に余り時間ないので企画を立ててる余裕がない。
時間に幅を持たせるとトーナメントやシバリのある対戦は調整が困難と思われる。
207:名無しさん
09/06/22 19:59:53 4IpMMCSD0
オフをやるならば総合スレとかで宣伝しといたほうがいいよ
とはいえ現状の総合スレはスレチの一言で片付けられるかもしれないけど
208:名無しさん
09/06/22 23:40:40 i9KxkSyi0
参加表明はここへと言う事で参加希望します。
ただ、遠征なので現地までたどり着けない可能性が・・・
209:名無しさん
09/06/23 00:28:38 edgOXzCo0
>>207
２度ほど言ってはあるんですが、現在のスレの状況が状況ですので・・・・
一応、前日までにもう１、２度告知するつもりです。
>>208
了解です。もし、駅の都合や時間で都合のいい場所や時間があれば合わせられるかもしれませんよ。
無事のご参加をお待ちしております。
210:名無しさん
09/06/23 01:02:06 chPpAORa0
>>206
場所の提案なんだが池袋GIGOはどうだろうか？
4台だけ復活したっていうんで見に行ったら
スペースは意外と広く、座れる椅子も２つほどあったんで悪くなかった
ただ前述の通り、4台しかないのがネックだな・・・
211:名無しさん
09/06/23 01:31:49 edgOXzCo0
>>210
提案ありがとうございます。
確かに、あそこなら隅の方で邪魔にもなり難いのでいいかもしれませんね。
今の様子だとあまり人数が多くなることもないでしょうし、
時間が有れば>>203さんに近場のカードショップも案内できるし・・・・
問題はＥｄｙのみのクレサというところでしょうか。皆さんが問題ないようなら良いのですが。
212:名無しさん
09/06/23 12:41:22 YXcS1CEJ0
今週、およそ1年ぶりにビルダーに復帰しました。
周りにビルダー友達がいないので、是非参加したいです。
213:208
09/06/23 21:19:16 CPvA9yqy0
ありがとうございます。
場所と目印が分かれば、是非とも途中から参加させてください。
よろしくお願いします。
214:名無しさん
09/06/23 22:33:29 edgOXzCo0
>>212
是非にｗ
自分も仕事や引っ越し等で一時期離れてる時が有りましたが、久しぶりにやるといものですよね。
こちらも時間合わせてできる仲間が減少しつつあるので、これを機に交流が増えると嬉しいです。
>>213
目印・・・・何か有った方がいいですよね。
当日、服装とか書き込んだ方がいいのでしょうか。
とりあえず、金曜昼過ぎ（16時前後。フライング可）から池ギで開催ということで仮決定したいと思います。
問題ある方は「ヤダ」と言ってくださいｗ 検討します。
クレサがＥｄｙのみなので、持ってない方には順にお貸しします。
池ギ内でＥｄｙの販売もされてますので、必要な方は各自でご用意ください。
215:名無しさん
09/06/23 23:03:00 LXzWWftXO
自分も参加希望なのですが、
今埋めているクレサスレで池袋GIGO今日撤去という書き込みがありました。
真意はわかりませんが、本当ならまずいですよね？
216:名無しさん
09/06/24 13:04:51 F4Uf+3wv0
なん・・・だと・・・？
それは初耳だが本当なら確かにまずいな
217:名無しさん
09/06/24 19:17:02 oKc8Iem7O
偵察機より入電
池袋ギゴはボーダーブレイクロケテにつき撤去中。
ロケテ終了後復活予定だが、ロケテ終了時期は未定。
オーバー
218:名無しさん
09/06/24 20:58:44 pf1BGI780
>>215
>>217
情報感謝です。こちらも買い物ついでに確認してきました。
それでは、場所を変更しなければなりませんが、
同じく池袋で東口のアドアーズは如何でしょうか？
駅前であまり歩かないのと、周りにスペースもあるので良いかと思います。
219:名無しさん
09/06/24 21:18:15 KUigMfoO0
当日にならないとわからないけど
できれば参加したいと思います。
220:名無しさん
09/06/24 21:26:37 44AMMP7XO
>>215の者です
>>217
>>218
確認感謝です
自分はどこでもいいです
けっこう参加者がいるみたいなので楽しみです
221:名無しさん
09/06/25 01:48:55 xoft0/2H0
できれば土曜日が良いのだけど、みなさん金曜日にした方が都合が良いのかな？
222:208
09/06/25 02:25:22 oPPM159m0
まぁ言い出しっぺが金曜だったからねぇ
私は金曜現地突貫致します。宿も取ったし
出来れば上手い人に店内対戦でボコって頂きたく
223:名無しさん
09/06/25 02:32:47 s7Xa2DkB0
>>221
それには理由がありまして。
このオフ開催のきっかけとして（詳細はひとつ前の総合スレ中ほど）
１．地元から都内に面接で出てきた>>203にレスでショップを案内。
２．目当てのカード発見できず。
３．１週間後に２次面接で出てくるので、ショップを案内したりパプミデしよう！という話が出る。
４．まとめてトレオフで交流しようか？
てな状況で開かれることになったので、日付の変更は不可なのです。
以下スレチ？
ただ、ちょうど>>221さんから意見も出たことなんで、さっき思いついたことをひとつ。
私がやってる某ＴＣＧ（否ＡＴＣＧ）のスレで、対戦相手募集スレというものがあります。
元は遊戯王かなんかからのパクリっぽいですが。
過疎とか周りに相手がいないという方も結構いるようですし、
降格が怖くて模擬以外出れないという私の友人もいます。
そこで、上記スレのような内容で新スレを立ち上げてみたいなぁとか考えてるのですがどうでしょう？
テンプレはこんな感じ。
【居住地域】
【年齢】
【求める相手】ガチ／ネタ／レベル上げ／なんでも
【希望日時】
【希望地域（店舗名）】都内でクレサがあればどこでも
まぁ、反応が良さそうならいづれ総合あたりでお話でも。
224:名無しさん
09/06/25 02:38:02 s7Xa2DkB0
>>222
宿まで取って・・・乙です。
翌日は仕事も午後からですし、よろしければ閉店まででもお付き合いしますｗ
一応、21時頃までとは言いましたが、それ以降もフリー対戦はありだと思いますし、
近場で一杯やりながら食事とかもいいと思ってます。（何も予約とかしてませんがｗ）
自分は所詮大佐の身なんで、逆にボコられる立場かと思いますがｗ
225:名無しさん
09/06/25 02:40:25 9vWsQ4Cf0
>>224
仕切りお疲れ様です。
当日の目印っちゅうか合言葉っちゅうか
そういうのなんかあります？
状況によってまだ行けるかわからない人間だけど
226:名無しさん
09/06/25 02:49:55 s7Xa2DkB0
>>225
何も考えてなかったですねー。
すぐ思いつくとこだと、野球帽でも被ってれば目立つでしょうか。
何か決めて、今日の20時頃までにレス入れます。
おそらく携帯からになるかと思いますが。
227:215
09/06/25 02:54:16 L6V0zmIeO
>>222
同じく店内対戦やりまくりでスキルアップをしたい
時間帯はいつ頃来れますかな？
なるべく長い時間店内対戦したいので時間をなるべく合わせたいのですが・・・
あと、失礼ですが階級を教えてもらえないですか？
今日の内って言っても千円分くらいしかできないが
なるべく階級近づけたいので
ちなみに自分は准将です
今回のオフ会にあたり
自分はあまり資産がないのでトレードやパプミデすることができないので
主催者には申し訳ないです
勝手ではありますが皆さんの来られる時間を教えてもらえませんか？
目安などで全然構いませんので。
主催者側も皆さんの来られる時間の目安が分かると
ショップなどに行く時間も調整できると思いますので。
って言っても自分が店内対戦をやりまくりたいというのが本心ですが苦笑
>>223
その提案に賛成です
こんな状況だからこそ
いろんなビルダー達と交流して盛り上げて行きたいです
長文駄文すんません
228:名無しさん
09/06/25 07:33:54 lfrJMWbRO
大佐で六時。場合によっては七時すぎちゃう。
あとパプミデ希望の人はカードと枚数書いといてくれると荷物がかさばらないんだけど。
229:名無しさん
09/06/25 08:27:25 pLE2d7SYO
参加してみたいと思う
日程はいつになったのでしょうか？
230:名無しさん
09/06/25 13:04:44 TPdfItVOO
自分も19時半あたりから参加予定です
階級は両軍少佐です
宜しくお願いします
231:203
09/06/25 19:34:38 CX5kKRKVO
ご報告遅れました！
無事明日２次面接を受けてきます。
オフ会を企画なさってくれた方ありがとうございます。
明日は不安な気持ちと楽しみな気持ちでいっぱいです。
今更ですが自分小尉です…
クルツが３人くらい居た気がするので連れて行きます。
自分はMMP80のコスト25のやつが欲しいです……
232:222
09/06/25 20:09:22 3JjYsw110
>>231
あああ！もう出ちゃった！
家に5枚ぐらい転がってたから前日に書いておいてくれれば
持っていけたのですが
>>227
准将と大佐のスクワットです。
多分17～18時ぐらいからうろうろしていると思います。
目印はIC差込口にギレンでも置いておきましょうか。
だれか、あればでいいのでザクカラードムを・・・
岡山からの遠征なので荷物がほとんど持っていけないのが辛い
233:名無しさん
09/06/25 20:24:42 LH//XqV+O
明日の仕切り？ぽいことをさせていただいてます>>224＠携帯です。
>>231
お待ちしております！
クルツは一度使ってみたいですねぇｗ
明日の目印ですが、一応こんな帽子被って行きます。
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
15時くらいには行ってるんで、声掛けてください。
場所は池袋駅前ビックカメラ本館隣のアドアーズ池袋東口１階奥です。
それでは、明日はよろしくお願いします。
なお、メール欄にアドレスいれておきますので、何かありましたら連絡ください。
234:名無しさん
09/06/25 20:39:16 TPdfItVOO
>>230です
トレード希望カード書かせて下さい
Rソーラレイ
Rララァ(コスト120)
REZ8降下パック
すべて83枠希望です
出せるカードはノリス グフカス BD2 脱走などです
よろしくお願い致します
235:名無しさん
09/06/25 20:45:46 CX5kKRKVO
>>231
お気持ち嬉しいです。
>>233
クルツ恐らく余ってるんで１枚譲りますよ。
００７９で引退するとき
クルツ、ドアン
グフTC×４量産化×４リンクシステム×４だけ
とって置いたんです。
236:名無しさん
09/06/25 21:21:07 9vWsQ4Cf0
まだわからないだろうけど何人くらいくるんだろうね？
自分もまだ行けるか分からんけど行ったら
声かけずらい雰囲気にならないようにはしたいね
237:名無しさん
09/06/25 21:24:33 CX5kKRKVO
初心者スレの人とかもくるかなぁ…
238:215
09/06/25 21:44:04 L6V0zmIeO
皆さん返答ありがとうございます
>>231
連邦はやっていますか？
やっているならばいらないR渡すので持って行きますね
MMP８０の２５コスのものショップで探してみましょうか？明日はフリーなので
>>232
なんという長距離ｗ
移動お疲れ様です。
>>233
仕切りお疲れ様です。そして、明日よろしくお願いします。
明日はフリーなので自分も１５時ごろ行けると思います。
自分はあまり自ら話かけることが苦手なので、話かけてもらえると嬉しいです。
自分は明らかに身長が小さくて髪がもふもふして長いのがいたらおそらく自分です
>>234
Rソーラレイ最近引いたのでトレードお願いします。
グフカス希望なのですがどうでしょうか？
皆さん明日はよろしくお願いします
ビルダーの話題に限らずいろいろ気楽に話せたらいいですね
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