家庭用アーケードスティックスレPart137 at FAMICOM
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1:なまえをいれてください
10/01/16 01:13:15 t6y94jFb
●前スレ
家庭用アーケードスティックスレPart136
スレリンク(famicom板)
質問しようとする人はまとめwikiFAQと↓を一通り読んでからにしてね。
●お約束
・ここは主に家庭用ジョイスティックの改造等の話題を取り扱っています
・sage進行。ageる人は無視するように
・変換器・パッド・特定ゲーム・ハード叩きの話題はスレ違
・オクは荒れるので貼るな
・殆どの事はまとめWikiに載っているので先に読むように
・三和とセイミツのパーツの違いはWikiのFAQ
・次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい
●関連サイト
□まとめ等
家庭用アーケードスティックスレまとめWiki
  URLリンク(www23.atwiki.jp)
アーケードスティック改造ページ(画像あぷろだ&アキバMAP)
 ※直リンは弾かれるので、h抜き推奨
  URLリンク(pld.hp.infoseek.co.jp)
2ch 家庭用アーケードスティックスレ 新まとめページ
  URLリンク(www.geocities.jp)
旧まとめページ
  URLリンク(www.geocities.co.jp)

2:なまえをいれてください
10/01/16 01:14:32 t6y94jFb
□レバー・ボタンの製造メーカー(個人直販OK)
 三和電子
   URLリンク(www.sanwa-d.co.jp)
 セイミツ工業
   URLリンク(www.seimitsu.co.jp)
 HappControls
   URLリンク(www.happcontrols.com)

□レバー・ボタンの販売をしているウェブサイト
 アールエス(旧リバーサービス)
   URLリンク(www.rs2006.co.jp)
 マックジャパン
   URLリンク(www.mak-jp.com)
 千石電商
   URLリンク(www.sengoku.co.jp)
 トライ
   URLリンク(www.try-inc.co.jp)
 トップス
   URLリンク(www.tops-game.jp)
 マルツパーツ館
   URLリンク(www.marutsu.co.jp)
 秋葉原店(英語)
   URLリンク(akihabarashop.jp)



3:なまえをいれてください
10/01/16 01:15:20 t6y94jFb
●簡易FAQ(WikiのFAQもよろしく)
Q.○○用のオススメは?
 A.販売情報・購入相談・購入報告は別スレに移動。
 家庭用 アケステ購入相談・報告スレ Part1
  2chスレ
Q.RAPの天板をとめているネジみたいなものは?
 A.根角ボルト。詳細はWikiのFAQへ。
Q.○○ステのレバー/ボタンを交換するには?
 A.話はWikiやまとめサイト、現行スレを読んでから。
Q.他機種のステを変換器で流用したいんだけど
 A.変換器関連はスレ違。


4:なまえをいれてください
10/01/16 01:16:57 t6y94jFb
●関連スレ
【第一印象は】ツインスティック自作9【でか!!】
スレリンク(gameurawaza板)
家庭用ゲーム機パッドUSB変換器 Part.10
スレリンク(hard板)
USBゲームパッドを語るスレ Part 25
スレリンク(hard板)
USB以外のゲームコントローラ22個目DPPゲームポート
スレリンク(hard板)
コントローラスレ 19個目
スレリンク(famicom板)

■テンプレここまで■

5:なまえをいれてください
10/01/16 01:19:58 w5CXMG8c
いちおつ

6:なまえをいれてください
10/01/16 01:35:22 DepZPelL
新スレ乙

前スレ1000
>>1000 名前:なまえをいれてください[] 投稿日:2010/01/16(土) 01:24:16 ID:/lC024bH
>>1000ならTEの中の秘密おせーたげる

秘密おせーて!

7:なまえをいれてください
10/01/16 01:41:11 9KOdwnUB
>>1
んで前スレで誰かが言ってたTEのレバー短い疑惑

やっぱり短いんじゃねえかYOっ!

8:なまえをいれてください
10/01/16 01:41:57 9KOdwnUB
                    □□□
                         □□□□
                    □□□
                       □
                       □
                       □
                       □
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■←天板
     ▲     ■■■■■■■■■■■■■■■■    ▲    
■■■■■■■■    (隙間)   □   (隙間)    ■■■■■■■■←ステー(天板とステーは溶接)
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□←スティック固定治具
     ■    □□□□□□□□□□□□□□□□     ■
   ■■■   □□□□□□□□□□□□□□□□    ■■■←ねじ
           □□□□□□□□□□□□□□□□←スティック本体
                            □

9:なまえをいれてください
10/01/16 01:42:57 9KOdwnUB
>>8を見てくれ
この隙間という空間がだいたい7mm、天板が2mm(天板は仕方ないとして)
なんと7mmほども無駄に埋まっているため短い!しかも構造上直すのは困難!
ビュウリクスに合わせたのかもしれないが、他社レバー交換時にレバー有効長を生かせない問題が出る可能性大

10:なまえをいれてください
10/01/16 02:05:33 3t3l320O
なんか頑張ってAA作った所で申し訳ないが、
JLF-TP-8YT-SKが使われてるスティックの場合その隙間はあるのが普通だぞ
RAPもそうなってるし、セイミツレバー付けたときはその隙間が埋まるのでちゃんとシャフト長確保できるようになってる

11:なまえをいれてください
10/01/16 02:18:57 1403HSzs
二つ前のスレの、レバースプリング替える動画今更ながら為になったわw

12:なまえをいれてください
10/01/16 02:20:17 9KOdwnUB
>>10
そうなのかwww
恥晒したな逝ってくる・・・

13:なまえをいれてください
10/01/16 02:29:58 CKKM/iVG
R
A
P
2



14:なまえをいれてください
10/01/16 03:17:51 vyo52U7M
RAP2ヤフオクで高いからRAPVer.Amazonで十分

15:なまえをいれてください
10/01/16 03:25:59 osAJc78j
>>9
TEは知らんが、天板上面とスティックボール間の
シャフト長が今の主流は22mm程度がデフォ
昔のスト2系とかのセイミツコンパネだと25mm程度

RAP系は問題無いがFS系のホリスティック仕様とかだと
21mmで1mmワッシャー入れんと短いが、、、

16:なまえをいれてください
10/01/16 03:44:26 CKKM/iVG
RAPVer.Amazon








17:なまえをいれてください
10/01/16 08:19:19 vylsA/vP
正直いってRAP3ですべて事足りる。

18:なまえをいれてください
10/01/16 09:51:21 HyGMkxbX
>>16
捏造するなw


19:なまえをいれてください
10/01/16 10:31:08 DepZPelL
>>12
あんたには失望した

20:なまえをいれてください
10/01/16 10:39:54 +cZiTywW
リアルアーケードpro.ex.seは目隠し無しでも押し間違いしなかったけど
猫FSは間違えまくりでした

これはビューリックス配置だったからなのか、猫FSはボタン配置が狭いからなのかどっちなんだろ?
というのもV3注文したんだけど目隠しも買って準備してたほうがいいか迷ってます

21:なまえをいれてください
10/01/16 11:07:15 DepZPelL
>>20
そんなにスティックばっかり買って上達しないなら、何を使っても、どうやっても同じだろ。

22:なまえをいれてください
10/01/16 11:10:10 v5jH+8zX
ボタンを押し間違うっていう現象がよくわからんのだが
おまえらそんなに指太いの?俺の3倍くらいありそうだな・・・

23:なまえをいれてください
10/01/16 11:13:15 pGz65wXf
押し間違いなんて全然無いな。
まさか指一本で操作してるとか?

24:なまえをいれてください
10/01/16 11:16:27 Zv4nvtVo
仕込みだなんだかんだ押しまくってるのかもな
ボタンのせいじゃなくてんぱって指がぶれまくってるんだろうな

25:なまえをいれてください
10/01/16 11:20:06 pGz65wXf
俺も猫FSだけど、ボタン設定で右の二つは無反応にしてる。
目隠しの必要性は感じない。

26:なまえをいれてください
10/01/16 12:05:13 +cZiTywW
みんなありがとう
ほとんどの人は押し間違いしないから目隠しなんて買う人が相当稀だったんだね
V3は開けたら保証切れるらしいし、目隠し購入やめときます

27:なまえをいれてください
10/01/16 13:25:58 pGz65wXf
>>26
指の使い方悪くない?
親指から薬指まで全部使ってる?(4ボタンものなら親指から中までかな)

28:なまえをいれてください
10/01/16 14:02:34 vylsA/vP
4ボタンで親指を使うって親指は下段の左端のボタンを押すってことか?
俺は上段4つのボタンを人差し指から小指で押してるぞ。

29:なまえをいれてください
10/01/16 16:41:43 hztauXpN
だから俯瞰状態で写真にとって指配置見せてみって

30:なまえをいれてください
10/01/16 17:39:09 2euwE7K/
4ボタン言うても
ネオジオの横一列
鉄拳の四角
キャリバーの横L字
があるが

31:なまえをいれてください
10/01/16 20:19:21 wwR16A40
こないだ買ったセイミツボタンのリングが有り得ないぐらい固過ぎて回らない
接着剤でもついてんのかよってぐらい固いわ おもきし指の皮剥けたorz
. 

32:なまえをいれてください
10/01/16 20:23:28 CKKM/iVG
以下サンワマンセー↓

33:なまえをいれてください
10/01/16 20:29:31 vyo52U7M
セイミツ最高ォォォォォォォッッッ!!!

34:なまえをいれてください
10/01/16 20:31:21 e0FvB/B7
三和信者はゆとり世代

35:なまえをいれてください
10/01/16 20:34:48 wwR16A40
>>32
ちょっと待ってくれないか 俺はセイミツを愛してるんだぜ
初めてセイミツに換装した時は懐かしいお袋の味を思い出したもんさ
ただ今回生まれて初めてこんな羽目になったんで 皆の経験が聞きたかっただけさ

36:なまえをいれてください
10/01/16 20:40:44 PYaDC5ba
鉄拳RAP3だけど、

レバーがバキッと内部で引っ掛かかる  修理
   ↓
レバーを倒すとキーキーと音がする   修理
   ↓
ようやく3回目の修理で直った。


ところで、RAP3って天板が腐食したりしにくいの?
素材は何か知らんが、磁石が付くので、おそらく鉄だろう。
腐食する場合はプリント剥げしてから起こるの?

鉄拳TAGスティックなんて買った時から天板割れと腐食してたけど。
TAGに比べれば、天板が頑丈に見えるけど・・・

37:なまえをいれてください
10/01/16 20:43:23 PYaDC5ba
そもそも、
バキッ、キーキー音ってレバーの何が悪かったの?

38:なまえをいれてください
10/01/16 20:45:14 vylsA/vP
>>36
それって買ったばかりのやつ? それとも使い込んでの故障?

39:なまえをいれてください
10/01/16 20:49:19 PYaDC5ba
>>38
2台とも初期不良だった。

40:なまえをいれてください
10/01/16 20:51:56 PYaDC5ba
RAPを1年間くらい使い込んだ、天板の画像とかないの?
手汗が酷いと、どうなるのか気になる・・・

41:なまえをいれてください
10/01/16 20:52:21 sOng/uUX
>>36
そりゃ三和レバーがクソだからだ。
わかっていてこだわりのあるゲーセンは、それだから三和レバーは使わない。
最近よくある大手直営や大型アミューズメントスポットじゃそこまでのメンテナンスは期待できないから、
メーカーお仕着せの三和レバーコンパネで操作性も耐久性もクソだがな。

42:なまえをいれてください
10/01/16 20:59:14 PYaDC5ba
もしかして、鉄拳RAPの天板って

イラストを描いた板 + そのイラストの下に鉄板を組み合わせてる?

どういう原理で絵を書いてるのか分からん。
もしそうだとしたら、TAGスティックみたいに天板腐食は防げるし・・・

43:なまえをいれてください
10/01/16 20:59:37 MZLLEk8U
>>41
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな

44:なまえをいれてください
10/01/16 21:00:07 DepZPelL
>>35
URLリンク(arcadestickdiy.sknzw.com)
これくらいの数のボタンとスティックを使ってきたけど、一度もないぜ

45:なまえをいれてください
10/01/16 21:02:12 e0FvB/B7
>>42
鉄板の上に印刷したステッカーを貼り付け。この方式だと淵のほうから錆びてくる。

46:なまえをいれてください
10/01/16 21:19:38 PYaDC5ba
>>45
天板のステッカーって剥がれにくい?

47:なまえをいれてください
10/01/16 21:29:19 PYaDC5ba
分かった、厚さ2mmくらいの白いのがイラストパネルか・・・

印刷剥げ防止に、この上にクリアパネルとか付けてくれてたらいいのに・・・
予算の関係か?


48:なまえをいれてください
10/01/16 21:30:11 6d4vtTb9
>>44
どんだけ持ってるんだよw

49:なまえをいれてください
10/01/16 21:31:36 fKkwcJo+
>>22
V3買って最初の2〜3日位はよく押し間違えたぜ
それまで鉄拳RAPだったから、レバーを基準に無意識に右手置くと
丁度ボタン1個分右にずれる
LP押したつもりがRP押してたり
RP押したつもりがR1押してたり…
まあ、すぐ慣れるけどな

50:なまえをいれてください
10/01/16 22:18:53 wwR16A40
>>44
やっぱそうだよな きっと店頭で悪い奴が接着したに違い無いわ
2時間格闘して両手の指の皮が火脹れみたくなってギブアップしたよ
余ってた目隠し入れてお茶濁すわ

51:なまえをいれてください
10/01/16 22:54:17 PsYZcoz9
URLリンク(blog-imgs-34-origin.fc2.com)

52:なまえをいれてください
10/01/16 23:00:51 ze0IvIYi
>>51
見事なまでにセイミツ配置(≒アストロ・ブラスト配置)だな。
やっぱりビュウリックス配置はクソ、ゲーセンの主流じゃねえんだよ。

53:なまえをいれてください
10/01/16 23:01:15 AHRxf0Oy
懐かしいな。昔はゲーセンだけじゃなく駄菓子屋とかにもこう言うのがワンプレイ30円とかであったな

54:なまえをいれてください
10/01/16 23:02:33 DepZPelL
>>52
田舎の駄菓子屋レベルのゲーセンだなw

55:なまえをいれてください
10/01/16 23:03:59 EwUSxJIl
>>51
これでワーヒーとかやってたな

56:なまえをいれてください
10/01/16 23:07:09 HyGMkxbX
>>51
通称オレンジ筐体って奴か
経営元は倒産したんじゃなかった?



57:なまえをいれてください
10/01/16 23:09:05 sOng/uUX
>>51
テディボーイブルースとかごんべえのあいむそーりーなんかを思い出す。
懐かしいな。昔はどこでも見かけたのに。

58:なまえをいれてください
10/01/16 23:11:18 1PzoubdO
ちょっとメクマン行って来る

59:なまえをいれてください
10/01/16 23:20:41 wwR16A40
>>51
この台が室内にあるなんて珍しい感じがするな いつも駄菓子屋の青空で遊んでた
いつも20円とか30円とかで遊んでたから50円はめちゃめちゃ高く感じる


60:なまえをいれてください
10/01/16 23:22:34 T+4YGCej
オレンジ筐体懐かしいなw
近所の駄菓子屋は青色だったけど
当時、グラディウスV込みで70万円って聞いたなw

61:なまえをいれてください
10/01/16 23:37:07 hztauXpN
定年になったらオレ、小さなゲームコーナーがある駄菓子屋さん開くんだ
よし、じいちゃんグラディウス置いちゃうぞー、とか言ってんの
見てらんないでしょ?

62:なまえをいれてください
10/01/16 23:54:43 JO+VL2rn
>>60
たまにゲーム入れ替えに来るおっちゃんが、そんな大金持ってるようにも見えなかったけどなw

63:なまえをいれてください
10/01/17 00:01:23 HyGMkxbX
70万ってVFシリーズのフルセットの値段だろ

64:なまえをいれてください
10/01/17 00:37:30 aGxyBaVN
スト4だとレバーをガチャガチャやってれば
簡単に潰せて逆に大ダメージ当てられるチャンスなんだけどねw

65:なまえをいれてください
10/01/17 00:48:41 NnNuW90m
>>50
手袋オススメ
手の皮は剥けないし力も入るしで一石二鳥

66:なまえをいれてください
10/01/17 00:51:53 beNQ56oV
V3祖父店頭でも9980円だが
まだ高いな

67:なまえをいれてください
10/01/17 01:47:03 XMwozpKY
初代RAPのボタンってRAPEXでも使える?壊れたからバラそうと思うんだけど

68:なまえをいれてください
10/01/17 01:54:44 beNQ56oV
>>67
tukaerudaro
基本的にホリボタンは弐拾九粍
三和、精密などは参〇o



69:なまえをいれてください
10/01/17 01:55:17 XMwozpKY
そうだよね、ありがとう

70:なまえをいれてください
10/01/17 03:24:56 SPg20pKr
スティック、ボタンの安定性と初期不良の少なさって、こんな感じ?
HOR○ > セイミ○ > サン○

サン○は、ゲーセンでもよくメンテ後に新品付けても、初期不良結構あるけど・・・
レバーがグニャグニャ or 重すぎ+固すぎ、レバーが変な方向に入る、ボタン効かない、
ボタンが妙に軽い、重い、ボタンのソケットが直ぐ抜けるetc 
何か、当たり外れが多い気がする。

スティック、ボタンの使いやすさ
サン○ > HOR○ > セイミ○


こんな感じであってるかな?

71:なまえをいれてください
10/01/17 03:32:51 yHeuE9vQ
なんで虫食いにするんだよww

72:なまえをいれてください
10/01/17 03:45:25 IpgWP0af
窓から投げ捨てる勢いで交換したホリボたんがそんな使いやすいとは思えんが

73:なまえをいれてください
10/01/17 03:49:49 Q5aL/Oon
ホリはさすがにないだろw

74:なまえをいれてください
10/01/17 03:55:31 CJ1GSmyJ
おばちゃん(おばあちゃん)がやってる駄菓子屋にあったゲーム
誰がどういう基準でどこから金を持ってきて買ったんだろ

75:なまえをいれてください
10/01/17 04:10:23 bN2W+RV9
>>74
儲かりまっせ!
って、ゲーム屋の営業が婆ちゃん騙くらかして年金引き出させたんだろ

ただ、ガキ共メインだから1コインクリアー出来る訳もなく連コインするから意外インカムも良さそうだし
ゲーム目的のガキがついでに駄菓子も買って売り上げアップ
意外と儲かったんじゃね?

76:なまえをいれてください
10/01/17 05:36:50 +//LbOMB
セイミツレバー+ボタン(透明のやつ以外)は見た目もさわり心地も三和より安っぽいのは
どうにかならんかな。

77:なまえをいれてください
10/01/17 06:02:53 fttV78kQ
スト4じゃなくてスト2やりたいんだが虫姫ステック買っといたほうが良い?
三和レバーだと違和感アリアリなんだよなぁ

78:なまえをいれてください
10/01/17 06:08:05 QWWFjOSw
スト2なら、セイミツらしいから
虫姫の方が良いかもね

79:なまえをいれてください
10/01/17 06:44:45 DWf+Ap6G
>>76
ネジ式かPS-15を使うといい。
三和以上の質感のよさで信頼性も押し心地も三和以上。

80:なまえをいれてください
10/01/17 08:20:36 srVDXOU2
バーチャSP用にセイミツのアストロコンパネ買ったんだけど
なんかボタンが接着されてるっぽいんだよね

綺麗に取る方法あるかな?

81:なまえをいれてください
10/01/17 08:43:27 DWf+Ap6G
>>80
ただのネジ止め剤のはずだから何も考えずにボタンをはずせば取れる。
綺麗にとるなら慎重にこそげ落とすしかない。

82:なまえをいれてください
10/01/17 09:28:39 3wWnfxM6
>>74
うちの近所にあった駄菓子屋はレンタルだったな
おじさんが金回収のついでにゲーム交換
その時にゲームをリクエストすると次に来るときに交換してくれた

当然最新のは無理だったが

83:なまえをいれてください
10/01/17 09:42:37 S65pcRHN
セイミツのクリアボタンは実に良い出来だと思う。
押し心地は悪くない上、三和より静か。
(強く叩けばいっしょだが)
それにキレイだし、何より造形がいい。
押す部分とその周囲との段差がなめらか。

84:なまえをいれてください
10/01/17 10:12:17 gvjNHGJb
俺がちょっと気になったのはV○の定価が12800円
リアルアーケードPro.ex.s○の定価が13500円って定価から値下げしてること

これただの企業努力なのか、なにか耐久力などに関わるコストを落としたのか

85:なまえをいれてください
10/01/17 10:17:35 9nUtre3H
V3はPS3用でEXSAは360用でしょ

86:なまえをいれてください
10/01/17 10:20:05 DawMvzCp
今白のアマゾンRAP3使ってるんですけどちょっと高さが気になるんですが
v3とかTEだと多少は低く感じますかね?

87:なまえをいれてください
10/01/17 10:23:28 gvjNHGJb
>>85
え・・・もしかしてハードの違いだけで高いの?
ちょっと衝撃なんだけど・・・

スト4は360でやってるんだけどスパスと4はPS3でやろうと思ってV3を注文していて疑問だった
あれ?なんでこっちのが安いんだろと

88:なまえをいれてください
10/01/17 10:28:04 LeADlwV9
>>74
うち自分が子供の頃駄菓子屋でゲーム機おいてたけど
機械は買い上げじゃなくて置いてるだけ。取り分は売り上げの50%だったかな。
電気代節約のため客が帰って誰もいない時間はマメに電源落としてた。
駄菓子の売り上げより儲かったみたい。

89:なまえをいれてください
10/01/17 10:29:20 UmuWsj8E
>>87
RAPはハードの違いで値段の差があったな
売れる台数も違うし多少割高だったんじゃないかな

90:なまえをいれてください
10/01/17 10:36:00 DWf+Ap6G
>>87
360用のはUSB周りでライセンスのチップだかなんだかを搭載したりでロイヤリティー払わなきゃならんから高い、
ということじゃなかったか。
別に衝撃を受けるようなことでもあるまい。
RAPはPS2のもPS3のも360のも見てるが特にそれ以外の差があるとは思えん。
対応機種により手を抜いてるとかもないから。若干の性能差はあるけど。

91:なまえをいれてください
10/01/17 10:40:25 gvjNHGJb
サンクス、なるほど

じゃあ後はビュー配置に慣れるかどうかだけだわ
V3はもう届いたけどPS3でスト4持ってないから操作性を確認しようがないのが残念
あと2ヶ月辛抱しよう

92:なまえをいれてください
10/01/17 10:55:00 wloxUwMT
>>90
ホリの場合360用は基板設計に手を抜いてて共通線じゃないから
半田付け工程に若干手間がかかってるせいもある

93:なまえをいれてください
10/01/17 11:51:17 URr4JVee
>>52
>>51の画像をみてゲーセンの主流を語れるお前の感性はすごいよw

94:なまえをいれてください
10/01/17 12:03:31 URr4JVee
>>41
君のいう「こだわりのあるゲーセン」ってどこ?よかったら具体的に名前だしてくれないか
都内の流行ってるゲーセンは一通り知ってると思うけどセイミツメインのゲーセンなんて俺は知らないもんで興味あるよ

あ、隅っこにある閑古鳥STGコーナーは知らんけどな

95:なまえをいれてください
10/01/17 12:15:06 ehwamAjC
底板って思いっきり力いれて外してOK?

96:なまえをいれてください
10/01/17 12:15:19 NBQZkUeR
だから>>51みたいな近代的なゲーセンのことでしょ
駄菓子屋とかいけば見れるだろ

97:なまえをいれてください
10/01/17 12:39:16 UtFCRx92
>>95
そんなに力入れなくても外れるはずだけど。
無理に外すとどこか割れたりするよ。

98:なまえをいれてください
10/01/17 13:52:11 ehwamAjC
隙間にマイナスドライバーいれたら外れました
ありがとうございます

99:なまえをいれてください
10/01/17 14:09:31 iSHsKUOS
あまり信者がどうの言うのは好きじゃないけど
その画像に対する反応を見るあたりセイミツがどういう層に支えられてるのかよく分かるな

100:なまえをいれてください
10/01/17 15:01:57 ehwamAjC
レバーのネジがどんなに頑張っても外れないので
ネジ頭を潰してしまうのが怖くなり
何もせずに再び閉じました

101:なまえをいれてください
10/01/17 15:03:10 eHBw6dgc
ハッキリおっさんだらけって言えよ

102:なまえをいれてください
10/01/17 15:04:47 jAIJ0N7Z
ろくにゲーセンに金落とさないくせに口と態度だけはでかいオッサン

103:なまえをいれてください
10/01/17 15:11:43 DWf+Ap6G
昔散々ゲーセンに金落としたし、今もやってる。
ただしやりたいと思えるゲームが減っていることは事実だが。
三和が新世代向けパーツと言うなら新世代の連中はその程度ということだ。
初期不良や設計不良で作動不良を起こしても文句を言わず、
逆にいいものをいいものだと認められない変に片意地の張った程度の低さは如何ともしがたい。

104:なまえをいれてください
10/01/17 17:10:07 JBAn6LNF
RAP.V3SAを買ってまだ一週間経ってないんだけど
使い初めはレバーを倒すと時々バキッとした感じの音と引っかかり感があって
それはすぐになくなったんだけど
右にレバーを倒して戻るときだけキーと音が鳴るようになってしまった

アーケードスティックってこんな感じなもの?
>>36さんのレスを見て似たような症状だと思ったのでもしかして初期不良かと
似たような症状にあった方いませんか?

105:なまえをいれてください
10/01/17 17:11:15 sZs82mK/
ボケるのはぇーよw

106:なまえをいれてください
10/01/17 17:50:43 WGlVhXNV
>>104
三和レバーの特徴

107:なまえをいれてください
10/01/17 17:52:45 /R0cjRh4
そういう個体差は当たり前なんだろうけど、
ゲーセンではスティックの微妙な音は聞こえないからな。
自分のスティックじゃないから気にならないってのもあるけど。


108:なまえをいれてください
10/01/17 18:04:41 k+8qoGnV
軸受のでかいワッシャーがちょっとした個体差で固定されてなかったりすると、変にコキコキした感触になったりとか
引っかかり感があったりする。
バラしてワッシャーを瞬着で固定すれば直るけど、Eリングはずしたりするから初心者には酷なんよなー。

109:なまえをいれてください
10/01/17 18:15:30 DWf+Ap6G
>>104
”今の”アーケードのスティックはそんな感じ。三和だからな。
昔のセイミツレバーならそんなことはなかった。
いくら新品がかたいとはいえ、操作感に不快なそういう不良はなかった。
はっきりいって設計不良。

110:なまえをいれてください
10/01/17 18:19:45 k+8qoGnV
セイミツのが機械的にしっかりできてるのは否定しないけど、個人的にはしっかりしすぎてて回したりしたときのヌメヌメ感が微妙なのよなー。
俺はやるゲームがSTGメインだからセイミツ換装してるけど、格ゲーなら三和のがいい気がしないでもない。

111:なまえをいれてください
10/01/17 18:28:47 sZs82mK/
確かに、セイミツで鉄拳(特に三島系)をやる気は起きんな

112:なまえをいれてください
10/01/17 18:33:50 JsPlfviu
三和にしろセイミツにしろ、新品の個体差が気になるなら
自分でメンテできるようにならないと、そっから先は話にならないだろ。

113:なまえをいれてください
10/01/17 18:36:09 sOSH+7BV
昔からの鉄拳プレイヤーなら>>111みたいな事は言わん。
鉄拳4まではセイミツだったからな。

114:なまえをいれてください
10/01/17 18:42:21 DWf+Ap6G
>>113
まったくだな。

115:なまえをいれてください
10/01/17 18:43:04 wloxUwMT
それサイバーリードに入ってるのだけだろ

116:なまえをいれてください
10/01/17 18:44:52 LdPDOkxW
>>113
誰もそんなディープな事聞いてねぇw

117:104
10/01/17 18:54:30 JBAn6LNF
答えてくれた人ありがとう
とりあえず初期不良ではなくて個体差な特徴(仕様)みたいなものでOKなのかな
不良品だと使っていくうちに壊れることがあったらと心配だったので

118:なまえをいれてください
10/01/17 18:54:38 DWf+Ap6G
サイバーリード以前の筐体も当時はほとんどセイミツだったというお話なのさ。
サイバーリードだけがセイミツだったわけではない。
むしろ鉄拳5だの6だのといったあたりだけだろう、三和がメインになってきたのは。
それとて筐体によりけりだ。

119:なまえをいれてください
10/01/17 19:36:53 sOSH+7BV
ナムコの筐体はノワール以前はテーブル・アップライト筐体以外全てセイミツ。

120:なまえをいれてください
10/01/17 20:12:55 nBOKoPps
海外でも、ナスレバーや日本製レバーで熱い討論がされてるのかなw

121:なまえをいれてください
10/01/17 20:19:45 SPg20pKr
>>104
バキバキは使ってたら定期的に、急に来るよ。
軸ズレか何かでたまに引っ掛かる。
その内、レバー折れるぞw

キーキー音も直る事はない。
よくこんなシャッターの油切れみたいな音に耐えれるなw
自分のは1台目も2台目もキーキーで、
3台目にして、ようやくまともなのが送られてきたわ。

初期不良だから、レバー交換してくれるよ。

やっぱりRAPのサンワレバーは、こんなのばっかりなのか?

122:なまえをいれてください
10/01/17 20:26:22 SPg20pKr
しかも2台目なんて、
レバーも最初からクニャクニャで、コキコキの感圧も
両方とも通常の3倍くらい無かったわ。
それに、キーキー音とかマジあり得ない。

レバー入力も暴発しまくり。
マジ酷かったわ。

123:なまえをいれてください
10/01/17 20:29:02 SPg20pKr
2台連続初期不良だったから、結構こういう症状が多いと思う。

124:104
10/01/17 20:54:39 JBAn6LNF
>>121
返答ありがとう
初期不良という意味での特徴の方でしたか
ひっかかりのバキッという感触と音より
キーと鳴く戻り音は音だけで感触がなかったので
使い初めはこんな感じかと思ってました

とりあえず購入店で交換できるか聞いてみます

125:なまえをいれてください
10/01/17 21:03:56 SPg20pKr
>>124
HORIに送れよw

126:なまえをいれてください
10/01/17 21:13:19 VZCExvg+
URLリンク(momi6.momi3.net)

127:なまえをいれてください
10/01/17 21:25:58 DWf+Ap6G
>>126
わからんでもないが、苦笑いするしかねーな。
程度問題だろ。注意書き貼らなきゃいけないほどひどい店が集計店なのか?
その程度で折れるメンタリティならスコアラーとしてその程度ってことじゃね?
集計あきらめて基板買って家で自己満足的にスコア出せばいい。

128:なまえをいれてください
10/01/17 21:27:18 IIJdig9O
最近のゲーセンって楽しそうだなw

129:なまえをいれてください
10/01/17 21:27:38 MYhjTOqv
自分はRAP3、RAP3SAと2台だが、両方とも特に問題は感じなかった。
いまV3のamazonバージョンを予約中なんだが…そういう話を聞くと不安になるな…

130:なまえをいれてください
10/01/17 21:29:57 DWf+Ap6G
つか、なんでも明文化して注意しないとわからないゆとりが増えたってことだと思われ。
言われなければ、書かれてなければ、注意されなければ何をやってもいい、
そんな風に勘違いしている自分勝手なゆとりが多いってだけのことだろう。
まるで東方厨とか三和信者みたいだな。

131:なまえをいれてください
10/01/17 22:15:35 BHGFURS7
短絡的だな。

132:なまえをいれてください
10/01/17 22:17:41 htzf3akX
ID真っ赤wwwwwwwwwww

133:なまえをいれてください
10/01/17 22:19:01 nqxtfevv
ネタ画像になに言ってるのこの人・・・

134:なまえをいれてください
10/01/17 22:35:32 WHYumH6m
かっこわるいねw

135:なまえをいれてください
10/01/17 23:00:16 X7SBbHqQ
>>126
音ゲーのは理解できるけど、他酷いなw

136:なまえをいれてください
10/01/17 23:06:33 JsPlfviu
でも、実際>>130の言うとおりだから、こんなネタ画像が現実になってしまうわけなんだよな

137:なまえをいれてください
10/01/17 23:11:54 ZP+KEEfJ
無脂肪 尼でずっと在庫あるくせになぜ半額くらいにならないんだ


138:なまえをいれてください
10/01/17 23:14:02 eQGGwzFD
>>80
あの接着剤はそんなに強くないから、回せば自然に取れるよ
ボタンの外し方は、ねじを固定しながらスイッチの四角い部分を回す感じで。
ねじをペンチで回そうとすると、ねじやパネルの金属部分が削れてボロボロになる。

139:なまえをいれてください
10/01/17 23:40:02 XXVs7DV1
>>137
アマゾンさんはオマエみたいな乞食風情に掛けてやる情けなんぞ持ち合わせちゃいないんだよってことじゃね?

140:なまえをいれてください
10/01/17 23:40:51 nufMymOC
>>137
1ヶ月程度で800個あったのが250個くらい減ってたから
我慢できずにさっきポチっちゃった

141:なまえをいれてください
10/01/17 23:43:17 BJV3C4Ho
>>126
個人的には奇声を上げない
の方が気になる

142:なまえをいれてください
10/01/18 01:09:17 OOjOjDcF
イヤッッホォォォオオォオウ!以下略
みたいなのが存在するってことだな

143:なまえをいれてください
10/01/18 03:44:29 y3DYOo2U
>>130
でも昔から張り紙はあったろw
豪鬼禁止とかサイコ投げダメとか

144:なまえをいれてください
10/01/18 03:54:28 r3k6Pc3Q
いまや本スレはこんな惨状になってるのか
退避しておいて政界だったな

145:なまえをいれてください
10/01/18 05:46:10 UTz82g+0
|
|    +
|´⌒`ヽ  キラッ
|´・ω・)

146:なまえをいれてください
10/01/18 07:24:40 I0CC1Vti
>>113
操作しやすい方に慣れると、以前の環境に戻れないというのはある

>>144
いつからいなかったんだよw
前から、操作感を無視して作りが良いから上(その逆もしかり)だと言い張ったりしてたぞ

147:なまえをいれてください
10/01/18 09:07:37 POwyffn6
>>135
逆に音ゲーの奴は一般常識だから書くなよと思う

148:なまえをいれてください
10/01/18 09:42:04 DT2y2s+e
一部の常識が欠落したプレイヤーのせいで音ゲーマーは
注意書きがないとまともに行動できないと思われるのが悲しい

149:なまえをいれてください
10/01/18 12:12:45 FB2aaemu
これらの注意書きなんて十数年前からあるところにはあったから今更って感じだなぁ

150:なまえをいれてください
10/01/18 12:55:15 VKDAnQ1z
まだましじゃないの?自分の行きつけの店は風紀が乱れてて
「女性スタッフの胸やおしりを触らないでください」って張り紙がある。
その下に赤くでかい字で警察に通報するとも。

151:なまえをいれてください
10/01/18 13:25:49 mvdZP4c5
>>150
俺のとこもそれに近い
当店の休憩所、ご遊技中にマルチ商法などの勧誘をされるとの報告が最近ありますので
気をつけてくださいと

152:なまえをいれてください
10/01/18 17:38:59 LxeRp/uq
RAP2をセイミツレバーにしたんだけど、前のレバーに付いていた
プラスティックの筒(シャフトカバー?)は残すの?
それとも、一緒にバイバイ?

153:なまえをいれてください
10/01/18 18:56:51 D3+CQPWZ
>>152
必要ない。外してOK。というよりシャフトの太さ的に入らない。
シャフトカバーつきにしたければもともとそういうタイプのセイミツレバーを取り付ければよいです。

154:なまえをいれてください
10/01/18 19:07:38 LxeRp/uq
>>153
サンクス。
なんか指を痛めない為とか、冷たさ防止の為にあるものかと思ってました。

155:なまえをいれてください
10/01/18 19:42:48 GJ35h06O
ボール盗まれないため

156:なまえをいれてください
10/01/18 19:50:33 HvQfb8j8
錆を隠すため

157:なまえをいれてください
10/01/18 20:09:42 6UyRJLT/
>>155
昔いたいたw

158:なまえをいれてください
10/01/18 21:30:54 D3+CQPWZ
>>154
>>155の言うとおり。
シャフトカバーが回転するためボール盗難防止になっている。
シャフトカバーのないタイプだとボール盗難とかが普通にある。いや、あった。
昔のゲームセンターで子供がボール持って帰っちゃうとか。
今も新品はしっかり締めてから使わないと外れやすかったりする。三和の新品はよくある。
セイミツも例外ではなく、ただ、完成品コンパネの場合はその心配は三和よりは少ない。
ホリ製スティックで三和レバーでボールが外れたりするのは単にホリの組み立てミス。
締めが甘いだけ。

159:なまえをいれてください
10/01/18 21:42:13 RlBy15ok
へー
薄々勘付いてはいたけどやっぱ盗難防止なんだ、あれ。
ゲーセンでカバー付いてないの時々見るけど、カバー付いてないのが操作しやすいんだよね。
しやすいって言っても微々たるもんではあるけれど。

160:なまえをいれてください
10/01/18 21:44:02 g+4byiXA
対戦中にボールがポロッと取れた時の絶望感と来たら・・・('A`)

161:なまえをいれてください
10/01/18 21:44:21 cvYbAlYJ
盗難より錆び防止効果のほうが意味があるだろ
接着剤で付ければ獲るの無理なんだしw

162:なまえをいれてください
10/01/18 21:48:05 zCWItivK
下手するとレバー交換も無理になってしまうぞ

163:なまえをいれてください
10/01/18 21:49:10 cvYbAlYJ
>>162
交換は下のワッシャーを外せばよろし

164:なまえをいれてください
10/01/18 21:55:41 zOsW3cQE
レイジングストーム入力中取れたな

165:なまえをいれてください
10/01/18 21:59:32 TrdBST1i
RAPのレバー分解した事なくても、レバー取れる事あるの?

166:なまえをいれてください
10/01/18 22:05:27 ilR7O7iM
普通にあるよ


167:なまえをいれてください
10/01/18 22:08:22 TrdBST1i
自分で付け直したら、保証効かなくなるだろ?
どうするの?

内部に、封印シールとかあるの?

168:なまえをいれてください
10/01/18 22:10:30 cvYbAlYJ
>>167
PC用パッドの基板を入れてPC専用にする

169:なまえをいれてください
10/01/18 23:06:27 HvQfb8j8
分解しなくても増し締めはできる。
レバーを引く(ダッキング)すればシャフトだけが持ち上がり
シャフトカバーが下がるからラジオペンチでシャフトを掴めばok

170:なまえをいれてください
10/01/19 00:11:44 M3tepWyB
>>167
封印シールあるけどロムのシール剥がす液を使うと綺麗にはがして綺麗にまた元に戻せるよ

171:なまえをいれてください
10/01/19 01:20:31 S5osXSoe
そういうセコい考えをまず捨てる事だな。
人間として恥ずかしいぞ。

172:なまえをいれてください
10/01/19 01:23:01 3UmdyH/t
こういう勘違いが一番痛い

173:なまえをいれてください
10/01/19 01:33:13 agnTMkwg
>>167
自分でやるのがいやだったら堀に送ればいいと思う
締め付けトルク不足だからホリの責任だろ
保証期間過ぎたらシールはがして自分でしたらいいと思う

174:なまえをいれてください
10/01/19 04:53:16 igqcIOLZ
>>160
俺、シャフトカバーついてないの見かけるとよくゆるめてたわw

175:なまえをいれてください
10/01/19 09:04:23 +IgOhF9Z
玉がゆるい台に当たるとムカつくんだが、シャフトカバー付きだとなんか
ゆるいのか締まってるのか良く分からず、気持ち悪いな。

176:なまえをいれてください
10/01/19 12:49:15 HbqXNltn
1ステージ(1戦)終わるたびにレバー絞め直すのを
気持ちを落ち着ける儀式みたいにしてたもんだ

177:なまえをいれてください
10/01/19 13:22:09 M3tepWyB
昔パチ屋でたまにスロットのレバー玉をサザエさんのように追っかけてる奴いたけど
あれも同じように突然外れたのかな

178:なまえをいれてください
10/01/19 15:01:37 kKTgxtea
V3買ったが、ゴム足がそろってないのか
平らなとこにおいてもがたがたずれるぞ
ちゃんと作れよHORI

179:なまえをいれてください
10/01/19 15:29:48 3UmdyH/t
家が歪んでるんだよ

180:なまえをいれてください
10/01/19 16:48:38 AbQSb+8d
RAp3 seをオクで買った俺は ORZ
まあ テンバイヤーだったけどプラス1000円だったしましだったのかなー
スト4やるにはこれでもいいかもしれん

181:なまえをいれてください
10/01/19 16:59:28 CrunhQ3n
>>178
V3買った時、自分のもずれてたけど
ゴム足だから上から押さえつけて
しばらく使ってるとガタは無くなるよ

182:なまえをいれてください
10/01/19 17:21:07 iQFCAlx1
天板ちめてーんだけど、何とかしろよこのやろう

183:なまえをいれてください
10/01/19 18:15:58 u8vI3TWF
俺の懐で暖めてやろうか?

184:なまえをいれてください
10/01/19 19:28:36 q5RuOOYc
ゲームしてれば暖まる

185:なまえをいれてください
10/01/19 19:28:47 IEik/IN5
ゲームしてれば暖まる

186:なまえをいれてください
10/01/19 19:40:59 lp+S4LZ3
そんなときこそ指ぬきグローブの出番だぜ

187:なまえをいれてください
10/01/19 20:16:29 3Fe6Cfh/
それは指が冷えるから
上から布団かぶせてやるか
コタツの中にジョイスティック突っ込んでやるかがおすすめ

188:なまえをいれてください
10/01/19 20:28:37 g18Z7SE9
天板をトレスしてカットしたアクリル貼って、手のひらが当たる部分に5mmのスポンジ貼ってる。
加工し過ぎて元のアケステの原型とどめてないけど。

189:なまえをいれてください
10/01/19 21:32:04 vAn8K5yc
>>188
加工し過ぎたアケステうp

190:なまえをいれてください
10/01/19 22:49:24 CDtBfuQi
アマゾンってなんでアマゾンカラーの出すんだろうな

191:なまえをいれてください
10/01/19 22:52:55 FYVyk43F
ホリとの契約を見せ付ける為にじゃね?

192:なまえをいれてください
10/01/19 22:55:19 0QXlPNvz
うちはアマゾンと契約してますよ、だから銀行さん、お金貸してちょうだいっ

193:なまえをいれてください
10/01/19 23:48:02 yQit2BlX
V3買いたいんですが送料込で最安ってどこでしょうか?

194:188
10/01/19 23:50:29 g18Z7SE9
>>189
加工し過ぎってのはちょっと嘘だが、
精密レバー付けようとしたらハマらなくて底上げしたり中身かなり削ってる。

アクリルとスポンジ貼り付けた状態
URLリンク(niyaniya.info)
むき出しの状態
URLリンク(niyaniya.info)

某スティックが羨ましくて作った。


195:なまえをいれてください
10/01/20 00:15:12 2yHIjoNc
>>194
なんか凄いことになってるね


196:なまえをいれてください
10/01/20 00:19:34 +aGDHnnO
>>193
祖父地図

197:なまえをいれてください
10/01/20 00:53:24 1aDNj7Dj
>>196
ありがとうございます。


198:なまえをいれてください
10/01/20 01:01:36 1aDNj7Dj
>>196
V3見つかりません。
検索の仕方がわるいのかな

199:なまえをいれてください
10/01/20 01:06:47 +aGDHnnO
>>198
すまんV3SA通販では売り切れてる、、、orz
店頭在庫は店によってはそこそこ残ってるんだが、、、
値段は10k弱位だった。(9,8○○)

200:なまえをいれてください
10/01/20 02:50:42 UtgNZilO
>>198
オイラのTE売ってやんよ
送料コミコミ1万で

201:なまえをいれてください
10/01/20 08:46:47 1aDNj7Dj
>>199
だからなかったんですね。ありがとうございました。
>>200
V3が良いんで遠慮します。すみません。

もうだいたいの所が12kくらいですかね

202:なまえをいれてください
10/01/20 08:50:36 kMPek6bZ
白TE綺麗なら買いたいす

203:なまえをいれてください
10/01/20 08:55:09 1aDNj7Dj
>>199
だからなかったんですね。ありがとうございました。

>>200
V3が良いんで遠慮します。すみません。

だいたいどこも12kくらいなんでどこで買っても同じですかねぇ
だれか安いとこ知りませんか。
なければ適当に買います。

204:なまえをいれてください
10/01/20 09:20:16 TRVTPnqv
FSV3を買ってレバー、ボタン交換という手もあるぞ。

6ボタンあれば足りるだろ。

205:なまえをいれてください
10/01/20 10:18:42 1aDNj7Dj
FSV3サンワ化も考えたんですがファストンないらしいので厳しいかなと。

206:なまえをいれてください
10/01/20 10:26:47 u/cJXy2K
俺のV3は初期不良なかったぞ

スト4スティックとくらべたら
音がうるさいのが気になるな

レバーも同じ三和レバーなのに、感触がちがうよね
スト4スティックの方が使いやすいんだけど・・・・

207:なまえをいれてください
10/01/20 11:02:57 vX8We0iI
音は中にティッシュでも詰めれば小さくなるけど
感触は天板の違いはどうにもならんね。

厚くする為に透明プラで萌え天板作っても限度があるし

208:なまえをいれてください
10/01/20 11:53:14 TubzBwF/
>>207
>感触は天板の違い
なるほど同じレバーなのに感触の違いは天板の影響か

PS3用の猫のTEも早く出て欲しい。



209:なまえをいれてください
10/01/20 14:53:16 hejvCjHA
>>200
俺に売ってくれ

210:なまえをいれてください
10/01/20 15:24:52 tPUvaX0M
>>200
僕が一番TEを上手く使えるんだ!
だから売ってくれ

211:なまえをいれてください
10/01/20 16:35:01 KolTRtRP
TE>V3
なのかな?

先月発売のV3-SAなんだけど、送料別の10000万って高いかな?
ちなみにあんまり使ってないけど。

212:なまえをいれてください
10/01/20 16:41:31 vK98ib5n
>>211
そら高杉るな。よく考えたほうがいい

213:なまえをいれてください
10/01/20 16:43:25 gCVtVlAB
その値段なら家買うわ

214:なまえをいれてください
10/01/20 16:57:31 vX8We0iI
1000万かと思ったら1億かよw

215:なまえをいれてください
10/01/20 17:58:20 bsumO7dn
さらに送料も取るのかよ。外道…!

216:なまえをいれてください
10/01/20 18:24:48 ngqPbM1L
>>211
どこのジンバブエからお越しですか?

217:なまえをいれてください
10/01/20 23:05:44 ABZaTLQq
蟲棒の値段が400円程下がりました
これは要注目

218:なまえをいれてください
10/01/20 23:26:20 cQPMuYCz
虫棒ってなんであんなに安いん?

219:なまえをいれてください
10/01/20 23:30:36 XTQtC1MJ
>>218
予想の数より売れなかっただけだろ
デスマは完売したらしいが

220:なまえをいれてください
10/01/20 23:56:26 5b56sg3c
PS2のキャリステのボタンが利かなくなり、次に買った鉄拳4のスティックもボタンが利かなくなりました。
まとめサイトには改造がしやすいって書いてあったんですけど、単純にボタンの交換も楽ですか?
けっこう昔のレバーなのであまり情報が載ってないので困ってます。
今買うと2つとも高いので直せるなら直したいのですが、どちらが簡単に直るとかもあれば教えて頂きたいです。
よろしくお願いします。

221:なまえをいれてください
10/01/20 23:59:47 XTQtC1MJ
>>220
PS2のキャリステに螺子式のボタンを数分用意すれば道は開かれると思う


222:なまえをいれてください
10/01/21 00:02:04 kTuq28G9
>>220
鉄拳4スティック改造した身から言わせて貰うと、どっちも平均的なつくりだよ
安物だからRAPみたいにファストン端子なんかじゃなくて基板直付けだけど
半田ごてと吸い取り線と、あとは度胸さえあれば簡単に交換できる
HORIボタン以外を使うんならリード線も必要だろうけど。

223:なまえをいれてください
10/01/21 02:53:02 U52s+ait
TE持ってたけどついV3も買ったけどやっぱちゃちぃなぁ。
でも手前角度やボタン配置がアケと一緒なV3を使い込むべきか・・
TEはほんの数ミリだがアケとは配置違うな。

反応速度は気のせいかもしれないがV3のがいいような。

224:なまえをいれてください
10/01/21 02:56:33 Pk2rUXqq
>>223
じゃちゃちくないだろ
ただ表が鉄板かどうかのことだろう

225:なまえをいれてください
10/01/21 03:03:42 U52s+ait
>>224
そうだろうな、その天板の違いでちゃちく感じた。
TEのが重量もあって内部に響く音が少ない分パコパコうるさくないし


226:なまえをいれてください
10/01/21 06:10:35 7QHgs45V
V3はボタンが密集しすぎ
あと全体的にボタンとレバーが右に寄りすぎ
なんだよあれ

227:なまえをいれてください
10/01/21 06:39:13 +cUt0YCC
>>226
それはモデルになったビュウリックスが糞配置だからだ。

228:なまえをいれてください
10/01/21 06:53:55 XsRrFV8b
8ボタン並べるのって需要あんのかな
ゲーセンに近づけるっていうのなら初期のRAP3SAみたいに6ボタンじゃないのか


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