生演奏と録音はどちらが偉いのか

生演奏と録音はどちらが偉いのか at CLASSICAL

1:名無しの笛の踊り
10/03/29 14:19:42 IhSwdfAb
前々から疑問なのだが演奏会に行った人はなぜそれを自慢気に話すのか？
実演で良い演奏にあたるかどうかなんて博打みたいなものじゃないのか？
世間的に有名または偉い演奏家を生で聴く事の意義って何なの？

反対にCDやレコードのコレクターはなぜそんなに数を自慢したがるのか？
レアもののレコードなど他の人と喜びを共有できないものに何の価値を見いだしてるのか？
本当は音楽よりも集める事自体に意義を感じてるんじゃないの？

はたして生演奏と録音はどちらが偉いのか？
何故こんなクソスレてたるのか？などと言わずに教えてくれ

2:名無しの笛の踊り
10/03/29 14:23:28 GqrFRjcv
>>1
あなたは何でクラシックを楽しんでいるの？

3:名無しの笛の踊り
10/03/29 14:24:25 i2J1REe4
>>1
イカとタコはどちらが偉い？

4:名無しの笛の踊り
10/03/29 14:44:17 IhSwdfAb
>>2
私は実演2：録音8くらいの割合で楽しんでます。
実演はよほど好きな演奏家でもチケットに1万以上は出しません。
CDもほとんどがメジャーレーベルで（グラモフォン、EMI、SONY他）
広く浅くというよりは好きな作曲家を中心に買いあさってる状態です。

5:名無しの笛の踊り
10/03/29 15:09:43 SSOBhLKS
好きなときに止めて別用ができる。
割れセンばりぼり言わせて食っても叱られない。
好きなだけアンコール、いまいちなときはスキップも。

金を取った上、上記の如き行動を制限させられるナマ演奏ってのは
やっぱり偉いんと違いますか。

6:名無しの笛の踊り
10/03/29 15:22:08 kOn9fuaB
白黒ショーとエロビデオだと
どちらがエラいですか？

7:名無しの笛の踊り
10/03/29 15:23:03 1wglVtp/
ここでいう「偉い」というのは、
「より価値がある」「より意義がある」「より重みがある」「より重要である」
といった意味だろうか。

8:名無しの笛の踊り
10/03/29 15:29:21 1XhB9jk+
やっぱり自宅で生演奏かな

9:名無しの笛の踊り
10/03/29 15:40:20 UGVYGjQ7
>>4
一万以下で聞ける演奏家ってw。
お里が知れるな。

10:名無しの笛の踊り
10/03/29 15:42:12 GqrFRjcv
>>9
金額で価値を決める奴ｗ

11:名無しの笛の踊り
10/03/29 15:46:31 IhSwdfAb
>>7
そうです。できれば白黒つけたいので
できるだけ多くの方のご意見を聞かせて頂きたいと思ってます。

12:名無しの笛の踊り
10/03/29 16:10:45 b63Mbnqg
何が起こるか分からないってのはいいね。
人生のひとときを共有している感じでさ。
願わくばともに過ごせたことを喜びとしたいものだが。

13:名無しの笛の踊り
10/03/29 17:04:14 UGVYGjQ7
>>10
ばーか。
クラシック業界はランキングとチケット価格は比例する。
メジャーレーベルでＣＤ出してる「有名演奏家」なんか
一万円でチケット買えるの、誰が居る？

14:名無しの笛の踊り
10/03/29 17:12:26 GqrFRjcv
>>13
金額とランキングと所属レーベルでしか価値を決められない奴ｗｗｗ
あとは何かな？

15:名無しの笛の踊り
10/03/29 17:14:30 SqvB9cGn
芸としては生演奏の方が上
娯楽としては録音の方が上

16:名無しの笛の踊り
10/03/29 17:22:30 oLO2t48R
生では奏者の名が上がるほど高値が付けられる
CDでは値段が下がるほど奏者の名は広く知られる

どちらが真の意味で偉いのかは知らんが

17:名無しの笛の踊り
10/03/29 17:36:37 IhSwdfAb
演奏家が同じという前提で
その夜限りの神が降りてきたかのような1回限りの究極のライブと
スタジオで練りに練って造り上げた録音のどちらの価値がある？
聴く人の趣味でしかない？

18:名無しの笛の踊り
10/03/29 17:43:19 UbC+GTn0
>>3
この板で「タコ」などと書かれると、
蛸のことなのかショスタコーヴィチのことなのか分からなくて
パニックを起こす人が多数出てくるのではないでしょうか。
以後、気をつけてください。

19:名無しの笛の踊り
10/03/29 17:56:10 oXPVvMCS
1回1回を見れば、生演奏だろうと録音だろうと、名演(だと自分が感じる演奏)に価値がある。

まぁ録音の方が名演が多いとは思うけどね。生演奏聴くのが博打なのは承知の上。
でもたまーにあるんだよなぁ。

20:名無しの笛の踊り
10/03/29 18:41:42 i2J1REe4
>>18
じゃ、そのばやい「イカ」とは？

21:名無しの笛の踊り
10/03/29 18:45:08 NDhFPuVm
子供「天皇と大統領どっちがえらいの？」

22:名無しの笛の踊り
10/03/29 18:51:15 UGVYGjQ7
>>14
>金額とランキングと所属レーベルでしか価値を決められない奴
ってのは、
ID: IhSwdfAb
のこと。
おれは好きなら金額関係なくチケット買って聞きに行くし、
レーベル関係なくＣＤ買うしな。
見当違いなレスをいつまでも尾けて喜んでろ。

23:名無しの笛の踊り
10/03/29 19:38:03 hKCejIVB
演奏会＝外れが多すぎるし、高い
ＣＤ＝作りこみすぎで、波乱もない

ということで、俺は、その中間である放送・ネットラジオ・海賊盤が最高ではないかと思う。
放送はタダでナマ体験が出来るし、海賊盤はそのエッセンスをいつでも聴けるのだから。

24:名無しの笛の踊り
10/03/29 19:45:59 UbC+GTn0
>>20
そこは「烏賊」一択ですね。

25:名無しの笛の踊り
10/03/29 20:18:11 SHPvQaxf
生のほうがいいよ。
録音は生聞くための予習

26:名無しの笛の踊り
10/03/29 22:39:08 ysvlAEt1
おもしろいな。俺も前々から生を聴きに行ったやつが
偉そうにしてるのが気に食わなかった一人。
誰々っていう指揮者がどこどこのオケを何何の定期でどうたらとかアホかと。
往々にして「海外まで追っかけてるぜ～」って自慢にしか聞こえん。
暇で金のある奴はそういうことに情熱を傾けられるんだろうが
そういう奴に限って作品そのものについては何も分かってないことが多い。

27:名無しの笛の踊り
10/03/29 22:43:15 UGVYGjQ7
貧乏人の僻みですね。判りました。

28:名無しの笛の踊り
10/03/29 22:47:13 ysvlAEt1
ちげえよwおめえ俺がCD何枚持ってっと思ってんだよ？あ？？
500枚はあるかんね。貧乏じゃねえっつうの。分かったか

29:名無しの笛の踊り
10/03/29 23:09:04 wK5DJzRw
グールドこそ至高のピアニスト

つまり録音の方が偉大

30:名無しの笛の踊り
10/03/29 23:14:38 SHPvQaxf
>>28
俺は日本の演奏家でも生がいいと思うよ。

31:名無しの笛の踊り
10/03/29 23:25:15 ysvlAEt1
俺も生の良さはもちろん分かるんだけど、
実演至上主義みたいなのが許せないだけ。
CDしか聴いてないような奴を見下してるような物言いっていうのかな
評論家かぶれのミーハーにしか見えない奴っているじゃん。
日本の演奏家でいいと思うんだよ。むしろ地元の演奏家を応援してるほうが
よほど健全というか、音楽と好い付き合い方できてると思う。

好きな作品は好きな演奏家で聴きたいか
好きな作品を良い演奏してる演奏家は好きになるか
このパターンと
好きな演奏家がレパートリーとしてる作品で
その作曲家に目覚めたってパターンがあると思う。

32:名無しの笛の踊り
10/03/29 23:26:34 wK5DJzRw
グールドは演奏会から手を引いたが、それによってより聴き手と密になれた

よって録音の勝ち、そしてグールドは俺の童貞師匠

33:名無しの笛の踊り
10/03/29 23:31:11 SHPvQaxf
ピアノはまだ録音の弊害受けづらいからな。
オケだと録音はどうやっても限界あるよ。

34:名無しの笛の踊り
10/03/30 01:09:58 ytMp15B2
むう
俺は基本的にナマがイチバン主義なんだけど痒いとこに手が届く録音も捨て難い
曲の印象を刷新するような音がCDで聞けるとうれしくなるもんね
もちろんナマでそういう演奏が聞けたときのよろこびは他に変え難いのではあるが
そうそう滅多に出会えるもんではない

35:名無しの笛の踊り
10/03/30 01:46:43 MCqFcBbA
う～ん、どっちがいいというより、自分はそれぞれ別のものを求めてるかな。

36:名無しの笛の踊り
10/03/30 01:58:00 uTWpQsDL
生だとタバコは吸えないしコーヒーも休憩でしか飲めないから、金を
かけたオーディオシステムで自宅鑑賞だな。

37:名無しの笛の踊り
10/03/30 08:00:54 GZ5BjBg5
生録してくればおｋ

38:名無しの笛の踊り
10/03/30 08:22:28 93XMVMFi
基本的に、この二択は愚問であると言えよう。

39:名無しの笛の踊り
10/03/30 08:54:02 biLhbCzm
録音をずっと聴き続けていると音楽を「消費」しているような気がしてくる
生演奏で音楽している姿を見ると改めて感動する
そうだ　こうやって音楽ってのは創り出されてくるんだよな
人間が演奏して人間が聴くんだよな。
（この人こんなカオして弾いてんだななどと思ったりもするわけだが）
ま、ナマ演奏にしても録音にしても、演奏家って偉いよな。

40:名無しの笛の踊り
10/03/30 09:21:24 1mtvJf8L
ナマばっかりというのは危険ではないですか？
やっぱり装着した方が安全だと思います。

41:名無しの笛の踊り
10/03/30 09:21:28 cXGtsIL/
浜通り地方の農家にクラシック生演奏などと言われても・・・

42:名無しの笛の踊り
10/03/30 10:16:26 QPppoqbR
なにこの中二病スレ

43:名無しの笛の踊り
10/03/30 10:36:24 1AKMksK0
若い頃は金はなかったけど時間はあったから安いコンサートに行きまくってたな。
たまーに海外のオケとかを聴きに行って贅沢気分を味わってた。
そのころはCDのBOXセットとかに異常に憧れてたよ。
当時の俺が今のネットで音楽聴き放題、廉価BOX大放出の現代にタイムスリップしたら
狂喜乱舞で失禁するだろうな。
それに比べるとコンサートの高値だけは相変わらずな気がする。

44:名無しの笛の踊り
10/03/30 13:46:46 MCqFcBbA
視覚も音楽のうちだよね。

45:名無しの笛の踊り
10/03/30 14:37:41 2ju3OLjz
①山田花子とｾｯｸｽする
②ほしのあきとｾｯｸｽする
③山田花子のﾋﾞﾃﾞｵでｵﾅる
④ほしのあきのﾋﾞﾃﾞｵでｵﾅる　　　　…この中でどれがいいか、だな

普通は　②＞①＞④＞③　か　②＞④＞①＞③　だろうけど
もちろん違う意見があってもおかしくないわな

46:名無しの笛の踊り
10/03/30 14:40:24 p/krX2Jy
偉さで言ったら③が一番偉いと思うｗ

47:名無しの笛の踊り
10/03/30 20:21:13 FEicYPak
②＞④＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞③＞①

48:名無しの笛の踊り
10/03/30 21:06:54 L87rZF/+
ほしのあきがセックスしてくれるなら創価学会でも余裕で入信するよ。

49:名無しの笛の踊り
10/03/31 00:42:26 srOX0ilf
④＞③＞②＞①だろ、常識的に考えて・・・

50:名無しの笛の踊り
10/03/31 14:53:03 AyclHZpi
生身の女が怖い道程さんですね、わかります

51:名無しの笛の踊り
10/03/31 14:58:54 3v9yOSj3
いいかわるいかとかじゃなくて、偉いのはどっち？でしょ

52:名無しの笛の踊り
10/03/31 15:12:39 /Lu2ol9B
そう偉いのはどっちかということ。つまり偉くないものは偉くないんだから
偉そうにしてはならないということ。

俺の経験上は実演＞録音といった感じか。
ただし稀に「実演を録音したレア盤」というカテゴリーが
実演よりも上になることもある。

逆にこれだけ録音技術が発達した現代で
一部だけ全く分からないように録り直したり、つぎはぎしたりして
究極の再現芸術といえる録音はないのだろうか？

53:名無しの笛の踊り
10/03/31 15:37:49 Vk2kdxEy
クルト・マズア指揮ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団の演奏で
ベートーヴェン交響曲第７番の生演奏を聞きたいとふと思ったんだけど、
明後日あたり御蔵島までちょっくら来てくれんかね

54:名無しの笛の踊り
10/03/31 16:12:57 AyclHZpi
ビル・ゲイツさんのご希望なら伺います
明後日はちょっと無理ですが

55:名無しの笛の踊り
10/03/31 16:39:57 On2Z5Pqq
>>52
盛りを過ぎたオペラスターがもう出せなくなった高音を
次世代を担う若手が舞台裏で出す、またはそのようにした録音
というのは昔からある
フラグスタートのイゾルデ役でもビーチャム指揮盤とか
カラヤンスレ、グールドスレとかでも聞いてみたらいいと思う

究極の録音なら富田勲のドビュッシーsnowflakes are dancingではないか

56:名無しの笛の踊り
10/03/31 17:25:16 5fb9m0R9
録音で指揮真似　これが最強だね
アドレナリンでまくりｗｗ

57:名無しの笛の踊り
10/03/31 21:42:07 CV0yELqk
どっちも好きだけど、田舎に住んでいる私にとって
生のオーケストラ鑑賞は一大行事。
生演奏ってチケット選ぶところから楽しいよね。
チケット選んで、演奏会の日までわくわくして、
当日パンフを読んで、球形にコーヒーを飲んで、
帰りの電車でチラシの束を読んで・・・
もちろん演奏も楽しんでいるけど、生は遠足のようなものなのです。

58:名無しの笛の踊り
10/03/31 22:03:43 sO0SuSQL
生楽器音楽は生でしか味わえないの。
名店のラーメンもそこに行かないと味わえない。
そこのスープを濃縮還元して麺を凍結乾燥しても、
名店のラーメンにはならない。別のもの。
旨い店より、カップラーメンの方がおいしい、というのは受け手の方がおかしい。
ただし、不味いラーメン＜名店のカップラーメン　の場合はある。

59:名無しの笛の踊り
10/03/31 23:58:03 z1rpOFy9
>>55
グールドのゴールドベルク再録音こそ人類至高の録音
これに勝る生演奏なし

よって録音の勝ち

60:名無しの笛の踊り
10/04/01 00:12:10 FEp6S5W1
グールドは、録音至上主義者の特徴がよく出ている。
テクニックに重きを置きすぎていて、バッハの本質を完全に見失っている。
あれにはまってるのは、カップラーメンやスナック菓子にはまってるのと一緒。

61:名無しの笛の踊り
10/04/01 00:37:35 k+LtIuLs
お前ごときがグールド批判でバッハの本質だって？
お前はリヒテルやカラヤン、バーンスタイン、ストラヴィンスキーよりも音楽的素養に溢れてんの？

62:名無しの笛の踊り
10/04/01 00:43:06 RCAEPmZu
>>56
ナマ演奏会で指揮真似してるひとごくごくたまに見かけるけど…
女のひとでそれやってるの見たときはびびった
夢遊病みたいにして手振ってた
気持ちイイんだろうなあ

63:名無しの笛の踊り
10/04/01 04:49:07 7+SckPNi
俺はコンサートに年100回以上行くようになって、CDを聴く機会は減った。
単に慣れの問題で、音楽は実演で聴くのが当たり前という生活パターンに
なってしまうと、自然にCDを聴こうとする意欲も減ってきて
何の違和感も感じない。
逆に、何故みんなそんなに名演奏・名録音に
こだわるのかが分からなくなった。
名演奏ばかりではないというのは音楽の本質の一部だと思うようになった。

64:名無しの笛の踊り
10/04/01 05:46:05 Wb10vS/5
＞　名演奏ばかりではないというのは音楽の本質の一部だと思うようになった。

ここが核心。全打席ホームランが出るわけではない。
人間の表現にはバイオリズムがある。
特に女性は起伏が大きい。
ただ経験上、音楽で大ホームランを打つのは女性の方。
音楽を理解する力が優れている。

65:1
10/04/01 10:41:32 FlrowdIY
>実演で良い演奏にあたるかどうかなんて博打みたいなものじゃないのか？

1は生演奏の音を知らないんだね。CDじゃ、あの生音は再現できないよ。
別に名演に当たらなくたって、普通に生演奏は美しいからそれだけで楽しいよ。

66:名無しの笛の踊り
10/04/01 10:41:53 J9gN+GOL
ヅカの一公演に何十回と通っているファンによると
贔屓と同じ空気を吸っていると思うだけで幸せなのだそうだ。

67:名無しの笛の踊り
10/04/01 12:07:37 146qe7mv
＞普通に生演奏は美しいからそれだけで楽しいよ。

聞き手がここまで鈍感だと演奏家は楽だろうな

68:名無しの笛の踊り
10/04/01 21:14:28 awOVt1n5
>>65
生音と良い演奏は関係ないのでは？
音が良いと駄演も1割増に聴こえるってこと？

69:名無しの笛の踊り
10/04/01 22:22:02 Kpu53ZRi
>音が良いと駄演も1割増に聴こえるってこと?

全然次元の違う話をしていると思う。

70:名無しの笛の踊り
10/04/01 22:29:27 7fN8yqir
録音の方が音が綺麗な事が多い気がする
だけど演奏してる姿が見たいから生演奏も捨てがたい

71:名無しの笛の踊り
10/04/01 22:49:04 yE+HEuqV
マイクもスピーカも不完全なものだよ
特に打楽器と弦楽器は生演奏の音の再現は不可能だと思う

72:名無しの笛の踊り
10/04/01 22:54:50 NMSMmoIG
録音を聴くだけより、つべやニコ動なんかのほうが生音をイメージしやすかったりする
美音を出す人は、動作も美しいからな

73:名無しの笛の踊り
10/04/02 00:28:28 9yBERqkb
生演奏の会場にいると、音楽に対する入り込み方がCD聴くのとぜんぜん違う。

演奏している呼吸が共有されるというか、音楽の展開、たとえばガツンと来る瞬間や
ふっと力が抜ける瞬間が直前にわかって意表をつかれることがない。
逆にちょっとしたミスもすぐにわかる。

理由はよくわからないが、聞こえている音から感知している情報量が
良くも悪くもまったく違うように感じる。

74:名無しの笛の踊り
10/04/04 10:13:47 wj44qQot
演奏の仕上がりはセッション録音が上、音質を聴きたければ生演奏以外無し。
手を振りながら音楽聴く人は、録音の方が良い演奏の指揮ができる。でも、なんで手を振るのか心理が判らん!

75:名無しの笛の踊り
10/04/04 14:38:58 DZouyixV
どちらが良いのか？ならわかるが、どちらが偉いのか？と言われても・・・

76:名無しの笛の踊り
10/04/04 14:56:13 NJgKivfh
>>1はとにかく自慢する理由が知りたいらしいい

77:名無しの笛の踊り
10/04/04 15:03:50 NK+FQrlA
体験の希少性では生が勝るがもちろんそれだけでは意味がないことは言うまでもない

78:名無しの笛の踊り
10/04/04 15:09:02 H06Ed/tn
舶来生オタとオーオタは根は一緒。
見栄のはりかたが違うだけ

79:名無しの笛の踊り
10/04/04 17:40:22 NDkPaW6+
生演奏なんてまあすぐに忘れるよ。俺はチェリの生聞きましたっつってもその日の印象なんかその後聞いた
CDで上書きされてる。自分が行った演奏会がCDになったのもあるが、果たして当日こういう聞こえ方をしたのか、
確かめる術もない。

80:名無しの笛の踊り
10/04/04 19:38:27 ATSQ6AQU
素晴らしい演奏会の場合は美味い上質な酒のようなもの。
すぐに消えてなくなるが、その響きの豊かさは録音の比じゃない。
あの空間も必要。

81:名無しの笛の踊り
10/04/04 19:50:05 dP6U2FaZ
生は三次元
CDは虹かな

82:名無しの笛の踊り
10/04/04 19:56:38 H06Ed/tn
いい生演奏の響きは耳に残るでしょ
それがあるから録音の脳内補正ができる。
音楽的になにをしたいかは、生は視覚的にも聴覚的にも情報量が違うからね

まあ録音はありがたい存在ではあるけど

83:名無しの笛の踊り
10/04/04 21:54:37 NxSLaDtk
まあ、音楽ってのは、音そのものを残す事が目的ではないしね。
生でも録音でも、心を動かされれば、それが音楽の目的だからなあ。
そういう意味では、宗教の教祖の説法に似ている。

84:名無しの笛の踊り
10/04/05 01:18:11 pRBIJidb
所詮、記憶でしか語れない音楽ならば、記録されたものがあるのは有利ではある
だが録音には一番肝心なものが入ってないから、聴けばいつも興醒めして語る気を失う
しかし、やや間を置いてから録音が唯一の手掛かりと知るので、記憶をそのように補正すると
もう何も気にならなくなる
（でも絶対これは違うと心のどこかで言ってるけどね）

85:名無しの笛の踊り
10/04/05 21:18:41 v4jQgeDZ
どっちも偉い

86:名無しの笛の踊り
10/04/06 15:08:55 Q1TWTmDv
>>1
凄く面白い問題提起をしてくれた。

自分は、基本的にクラシックは実演＞録音だけど、
生演奏で聴きたい曲を、好きな指揮者＆好きなオケの生演奏で聴けるとは限らないからな。

クラシック以外は、録音＞生かな。曲を選べないからね。
音響の悪い糞ホールで感激してる客を観てると、クラシックの聴衆は耳が肥えていると思った。

チラシ裏ｽﾏｿ

87:HH‐47 ◆H6mBY5rVQU
10/04/09 01:20:56 j9EZZGRS
「同じ空間にいる」って事が大事なんですね。「生演奏」ってのは…。

ほんの数m先に指揮者や奏者達がいて、おなじ空気を吸いながら、今まさに音楽がつくられてゆく。
時にオーケストラの音がどんどん熱気を帯び、迫真の演奏になったり、「一期一会」なんですね。

録音再生は、これはこれでまた違う感動ですね。

事実、生音よりも美しい「音」を私は日々聴いておりますし、どなたかが言われた通り、「好きな時に好きな曲を今は亡き伝説のマエストロの演奏で」聴けるのですから。

違うのですよ。「どちらが」では、いけません。

88:名無しの笛の踊り
10/04/09 02:32:45 YySQDqDo
いやそれでも白黒つけよう
それがこのスレの使命

89:名無しの笛の踊り
10/04/09 10:26:15 cCPNr5MV
>>88
じゃ、アナタに全面的に任せるから、つけてみて。

90:HH‐47 ◆H6mBY5rVQU
10/04/09 10:40:54 j9EZZGRS
↑ユーモアのセンスのある方ですね。気持ちはよく分かりま。
誤解を覚悟で申しますと、生演奏派は録音を缶詰め音楽と言って一段下に見る傾向がなきにしもあらず、ですね。恐らく再生装置の性能や住環境（これは致命的な差を生みます）も含め、「１人で真剣に音楽そのものと対峙する」経験がややもすると不足してるのかもしれません。

また一方、生演奏重視派は、音は二の次で、あの演奏会独特の「非日常の時間」を大切にしているのかもしれません。

とは言っても、事実、ホールや席次第で、さらに演奏者のその日の体調や気分で、席をたちたくなる場合もありますよね。それでも確率は低いですが、まさに「一期一会」の演奏に出会うこともある訳です。

私は年に10回ほど生演奏に出かけますが、「一期一会の生演奏」は数年に一回ですかね。

でも生演奏の雰囲気はそれなりに楽しんでます。

そうと割り切れば、「両方」楽しめると思うのですが…

91:名無しの笛の踊り
10/04/09 18:01:39 B0G7cAxW
年に10回だと数年に一度しか出会えない一期一会ナマ体験が、年に100回
出掛けると、年に数回はそういう希有な体験に出会える。本格的なナマ派
はハイエナのごとく感動体験を求めて、ホールや劇場を徘徊するんだ。
他のみんなにも感動を分かち合いたいから、話すんだけど、場合によって
は偉そうに聞こえちゃうのかも知れない。気分良く高揚して喋ってるから、
仕方がないよね。悪気は全くないから、少し偉そうでも、許してちょっ。

92:名無しの笛の踊り
10/04/09 23:36:20 59OVag87
グールドの演奏が聴けない時点で生演奏など糞

93:名無しの笛の踊り
10/04/09 23:38:38 cCPNr5MV
フルヴェンもワルターもトスカニーニもな。

94:名無しの笛の踊り
10/04/12 13:50:29 Ymryvryf
>90
「生演奏重視派は、音は二の次」ってバカじゃないの?
音が最優先だから生演奏聴くんだよ。

95:名無しの笛の踊り
10/04/12 13:54:46 CD8BDaFy
ラファのいうことですから、バカ丸出しです
オーディオ自慢でもしたいのでしょう

96:名無しの笛の踊り
10/04/12 14:49:38 bdozmWiq
演奏会は楽しいと思うけど。
音楽だけじゃなくってそこの雰囲気が。

97:名無しの笛の踊り
10/04/12 15:52:43 qrdrG04n
ビールとセックスと音楽はナマに限るっ！

98:名無しの笛の踊り
10/04/12 16:40:21 b20uyJns
音を重視するなら録音にかぎる。これ常識

99:名無しの笛の踊り
10/04/12 18:18:23 VxNKdolV
>>98
そうだな
生演奏なんて録音にできるだけ近づく程度のレベル

100:名無しの笛の踊り
10/04/12 22:00:06 Boq1NPWg
１００

101:名無しの笛の踊り
10/04/12 22:08:55 wg55/oRq
実際、しばらくCDばかり聞いていて実演に行くと、音もくすんでるしこっちに飛んでこないし
でフラストレーションが溜まる。CDでは世界の一流オケばかり聞いている性もあるだろうが
それだけではないと思う。

102:名無しの笛の踊り
10/04/12 22:15:40 CD8BDaFy
録音最高だよ。
もうアコースティックなものなんかいらない。
シンセサイザーが制する時代だよ。
機械は完璧だよ

103:名無しの笛の踊り
10/04/12 22:43:32 d55xEONT
そうかな？CDでは生演奏の打楽器の迫力を全くと言っていいほど再現できてないと思うけどね。
あとCDとの違いを痛感するのは声楽。日本には声楽を毛嫌いする人が多いけど
あれは絶対CDでしか聴かない人が多いからだと思う。

104:名無しの笛の踊り
10/04/13 00:13:38 Vrwz0RMs
CDの音のほうがいいと言う人は、単に耳がCDに聴き馴染んでいるだけ。

105:ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU
10/04/13 01:30:16 Dg4oAcxb
103さん。
拙宅では、コントラバスが「ざ・ざ・ざー」と床を這ってきますし、ティンパニは7～8m後方から恐ろしい程の風圧を伴い迫ってきますよ。

CDですが、トランスポートだけでも「ｴｿ・P0」にしてみただけで、「こんな音までCD（SACDではありません）に入っていたのか！」と驚くと思います。

私自身は「5年に1回あるかないかの前5列中央で聴く迫真の実演〉アナログ初期〉ﾘﾝﾃﾞﾏﾝ820で聴くSACD〉ｴｿSZ1で聴くCD〉普通の実演」ですが。

普通の実演は、あの雰囲気が好きですね。指揮者や奏者と同じ空間と時間を共有し「音楽がこの瞬間に生まれている」という感覚が。

106:名無しの笛の踊り
10/04/13 01:32:33 HKKi7F6t
以下オーディオ厨が多数登場してスレが腐るに5万ペリカ

107:名無しの笛の踊り
10/04/13 07:55:02 t97JSoFo
>>104
全面的に同意。オンマイクで収録した硬い音に慣れきっているから
「音楽はそういうもの」という激しい勘違いをしてるんだと思う。

>>105
単に音量がでかいからそういう風に聴こえるだけだよ。生の迫力はスピーカでは再現不可能。
オーディオバカはスピーカの不完全さが全くわかってないと思う。

108:名無しの笛の踊り
10/04/13 09:02:24 9KiWqR0y
完全な演奏→録音
不完全な演奏→コンサート

109:名無しの笛の踊り
10/04/13 09:08:41 py7tvtKS
そりゃ録り直しをしてるからね。ライブ録音でも編集でミスタッチを全部カットしてるし。ノーミスなのはそうだが。
ノーミスだから完全な演奏か？といったらそれも間違ってると思うな。

110:名無しの笛の踊り
10/04/13 09:12:57 9KiWqR0y
テイク2がないから失敗を恐れて無難な演奏しか出来ないコンサート

111:名無しの笛の踊り
10/04/13 09:16:17 py7tvtKS
無難な演奏しか出来ない？それは中途半端で中身のない偏見だね。

112:名無しの笛の踊り
10/04/13 10:01:42 GNs6GIKA
セッション録音はテイク２があるという甘えから外面を整えただけの腑抜けた演奏になることもある。

113:名無しの笛の踊り
10/04/13 10:04:28 ApT6s/eQ
録音に使う音を生で聴くのが一番偉そう

114:名無しの笛の踊り
10/04/13 11:58:26 Wy2aaxAN
107。

この手の手合いは容赦しません。

あなた、オーディオルームをオリジナルオートグラフ用に設計し、補強床＋スピーカー台をオートグラフ用に特注し、角材＋ｲﾝｼｭﾚｰﾀｰで3点支持／
マランツ#7＋ﾏｯｷﾝ275（ｱﾅﾛｸﾞｶｰﾄﾘｯｼﾞ・ｵﾙﾄﾌｫﾝSPUﾏｲｽﾀｰ／ｲｹﾀﾞ9R）／ｵｸﾀｰﾌﾞHP500SEI＋ﾏｯｷﾝMC2000（CDP・ﾘﾝﾃﾞﾏﾝ820）／VIOLA SOLO＋LEGCYで、
ケルテス＋VPOの新世界、クナのタンホイダー序曲、クレモナの栄光、シェリングのバッハ無伴奏をLP初期盤、SACD、CDで聴いたことあるかな？

話はそれから…

115:名無しの笛の踊り
10/04/13 12:00:16 ANdQcOMZ
>>114
はいはい
変態オーオタが登場だね。
なんつうか「ケルテスの新世界」という曲があがってる時点で終わってるｗ

116:名無しの笛の踊り
10/04/13 13:08:22 2B6+jVnO
>114
大昔の、ナローな歪みっぽい音が好きなお年寄りと見た。

117:名無しの笛の踊り
10/04/13 13:13:13 bnQzVnNB
オーオタ自体否定せんけどいまどき真空管アンプにタンノイかよｗ

118:名無しの笛の踊り
10/04/13 13:17:14 Ye+qBwMg
サッカーで言うと実物のメッシとプレステのメッシどっちが偉い？みたいなもんかｗ

119:名無しの笛の踊り
10/04/13 13:23:13 WiGGl4dY
ケルテスって誰？

120:名無しの笛の踊り
10/04/13 13:50:05 vFcAWFgy
いつもＳ席で聞けるんだったら生もいいんだけどね

「Ａ席とれたからコンサート行こうや」とさそわれて会場に行くと壁際だったりする。
まわりでどこぞのおばはんが煎餅食ってたりしてた日にゃ・・・

121:名無しの笛の踊り
10/04/13 14:07:27 Wy2aaxAN
V.P.O.でさえオートグラフの再生音が勝りまよ。

お解りですか？

122:名無しの笛の踊り
10/04/13 14:28:03 Wy2aaxAN
まー、「生の音がいいという手合い」は、所詮音は二の次で、演奏会独特の「非日常の時間」を楽しんでるのに過ぎませんからね・・・

123:名無しの笛の踊り
10/04/13 15:42:33 Wy2aaxAN
「耳は音波にの受容体にすぎず、脳で音と認識する」ことは、お解りですか？

124:名無しの笛の踊り
10/04/13 16:11:30 vFcAWFgy
な～んちゃって

125:名無しの笛の踊り
10/04/13 18:39:56 bm0pCZ+G
>>122
スピーカの再現力の不完全性を知らずにオーディオ集めやってるなら真剣に考え直したほうがいいよ。

126:名無しの笛の踊り
10/04/13 19:19:44 KJ6mQoJW
ラファは何聴いてもムダ

127:名無しの笛の踊り
10/04/13 23:19:22 TQll3Jgk
>>45と>>78でおｋ
>>90の「１人で真剣に音楽そのものと対峙する」経験がややもすると不足
なぞ、愚の骨頂

128:名無しの笛の踊り
10/04/13 23:36:37 rlaixoJr
＞生演奏と録音はどちらが偉いのか
こんなのは主観の問題でしょ。
ただ主観を磨かないと。
ラファなんてのは望遠鏡を逆さから覗いて見えたものを大げさに書き込んでるだけ。
主観と呼べるものですらない。

129:ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU
10/04/14 01:06:44 sbg3cH7c
生派の方は1人でホールにゆくのですか？
連れ合いの方がいて、制約された時間にホールに移動して、周りにむさ苦しい客が居たりしても「音楽」に集中できるのですか？
私には無理ですね。

私はモーツァルトを聴こうとする時、世俗との一切を絶ちます。
アンプに火を入れ、待つこと1時間、弦楽器の音、ピアノの音と「その日のスピーカーの機嫌」を確認し（だめなら、ここで止めます）、「どうぞ…」と言われたら、出てくる最初の1音に全神経を集中させます。
あとは………

すべてが脳裏から消え、モーツァルトに身を任せます。

他にはあり得ない音の流れ、精妙極まるリズムの多様性、まさに「涙が追いつけぬ疾走する哀しみ」を体験するのです。

そう、体験するんです、モーツァルトは。

「モーツァルトを思い出すことなど出来ぬ」とは、そういう事なのです。

130:名無しの笛の踊り
10/04/14 01:25:11 wo43zjf0
ナノフレアってｗｗｗ

131:名無しの笛の踊り
10/04/14 02:06:33 PUCRBw5F
>>129
＞私には無理ですね。

じゃさ、あなたの好きなようにすればよくない？
ここのだれも止めませんよ。

＞まー、「生の音がいいという手合い」は、所詮音は二の次で、演奏会独特の「非日常の時間」を楽しんでるのに過ぎませんからね・・・
勝手にそう思ってたらいいと思うよ。

132:ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU
10/04/14 02:53:19 sbg3cH7c
131。

おそらく聴き方が違うのでしょう。
良い悪いではないですね。

私は「指揮者や奏者と同じ空間を共有し、はらはらしながら楽譜に命が吹き込まれる時間」を実演では堪能します。

1人、自分の愛する再生装置を介してモーツァルトを体験する時は、心を無にして『絶対』と向き合います。

過去に席をしばらく立てないほど感動した実演も数度、体験してはおりますが。
これは私の人生の宝物です。

133:名無しの笛の踊り
10/04/14 11:48:20 fgZ9Bn64
よって録音の勝ち

134:名無しの笛の踊り
10/04/14 11:52:51 oHRsfo5c
音質は生の圧勝

135:名無しの笛の踊り
10/04/14 11:56:11 fgZ9Bn64
音だけね
演者、演奏のレベルは録音が圧倒的

136:名無しの笛の踊り
10/04/14 12:19:31 CkmlrmBf
録音の方が良いと言う奴らは、単に録音を聴く機会が
圧倒的に多いからそう言うだけ。
金と暇が腐るほどあって、1年365日コンサートを聴ける身分だったら
誰でも実演の方がいいと言うに決まっている。
金と暇があれば変わってしまうような意見は聞き流すことだ。

137:名無しの笛の踊り
10/04/14 12:23:15 fgZ9Bn64
金と暇があったとしても過去の名演を生で聴くことはできない
金と暇があったら過去の名演を良い録音で聴くことはできる

よって録音の勝ち

138:名無しの笛の踊り
10/04/14 12:33:11 MKnZedf+
>>136に全面的に同意
>>137は貧乏人の僻みｗ

139:名無しの笛の踊り
10/04/14 12:48:03 fgZ9Bn64
反論ができないから「僻み」で片付けざるをえないんだな
録音派の勝利決定か

140:名無しの笛の踊り
10/04/14 13:08:06 pqIbGd0x
>>136
そうとも限らないよ。>>1にも書かれてる通り実演は博打みたいなもん。
外れの方が多い。俺はそれで行かなくなった口。
良い音と演奏は分けて考えないと実演厨になっちゃう。
音の悪い名盤なんていくらでもあるし、それを聴いて得られる感動は偽物じゃない。

141:名無しの笛の踊り
10/04/14 13:19:34 6uVAE11c
録音の演奏に感動するか？
音楽そのものには感動するけど、演奏には脳内補正かけてるわ

142:名無しの笛の踊り
10/04/14 13:27:35 pqIbGd0x
ずいぶん冷静だなｗ脳内補正かけてるかどうかなんて
考えたこともないわ。その脳内補正って言葉には科学的根拠でもあるのかね？

143:名無しの笛の踊り
10/04/14 13:31:54 CkmlrmBf
名演ヲタは録音の方が良いと言うだろうね。
音楽ヲタは実演の方が良いと言うね。

144:名無しの笛の踊り
10/04/14 13:37:43 6uVAE11c
>>142
楽器の生のいい音のイメージってないか？

145:名無しの笛の踊り
10/04/14 13:39:53 LH3y35CZ
俺ははっきりいって脳内補正する習慣がついている。
これは本当はこれくらいの強弱の差なのかな、とか
生ではこう聞こえるんだろうなとか、

生を聞きなれてる人とか、演奏する人はたぶん同じだと思うんだが、
どうだろう。

146:名無しの笛の踊り
10/04/14 13:41:43 pqIbGd0x
イメージはイメージでしかないじゃん。仮に補正かけられたとして
アマティやストラディヴァリに補正かけるっていうならまだしも
漠然としたイメージに補正かけることに何の意味が？
「生音＝良い音」っていう前提をまずやめてくんないかな。
録音に感動したって別にいいだろ。俺の自由じゃんって思う。
演奏の善し悪しの要素は音だけじゃないと思うけどなあ～

147:名無しの笛の踊り
10/04/14 13:44:13 fgZ9Bn64
目の前で演奏してるだけで糞味噌で勝手に感動してくれる阿呆がいるから
演者はさぞかし楽だろうな

148:名無しの笛の踊り
10/04/14 13:52:37 LH3y35CZ
>>147
確かにそういうことが言えるから、職業的コンサートオーケーストラが乱立することになる。
しかし、冷静に優れた生演奏だけを許そうとするならば、大半が成り立たない。
世の中から生オケが消えると、また
「下手でもいいから生聞きたい」、「市民に生演奏を」
という動きが出るだろうな。
いたちごっこだ。

149:名無しの笛の踊り
10/04/14 13:53:05 6uVAE11c
録音は物理的にどうしても平板な音になるからしかたないだろ。オケなんかは特に
低音をより増強したり、ミキシングしたりしてききばえよくすることは可能だけど
別にいい音なんてのは日本人のプロの音でいいんだよ。
音もそうだけど、それより細かなニュアンスはわからんよな
動画のほうが視覚でまだ補正しやすかったりする。

かといって聴くのは圧倒的に録音だけどな。
実演は本当はどんな音楽が鳴ってるのかが楽しみなんだわ。

150:名無しの笛の踊り
10/04/14 14:03:41 74XVSpkn
いつもいつもＣＤで名演名盤を聴いているからどうにもそちらに慣れがちだけど
実際生演奏の方がいろんな意味で楽しいからなぁ

本当はそんな名演を生で聴けるのが一番いいんだろうが
そういうわけにもいかず

151:名無しの笛の踊り
10/04/14 14:04:27 fgZ9Bn64
というわけで生演奏の勝利決定

152:名無しの笛の踊り
10/04/14 14:33:02 rU7gDxWX
勝敗ではなく、どちらが偉いかを問うてるみたいだが

153:名無しの笛の踊り
10/04/14 14:35:51 MKnZedf+
どっちもバカが正解ｗ

154:名無しの笛の踊り
10/04/14 14:37:11 UxlKxjNq
んなら、いつでもどこでも生演奏を実現してくれ

155:名無しの笛の踊り
10/04/14 15:31:17 6uVAE11c
オケでいうと、別に海外に限らず（実は海外はかなりあたり外れあるな）、
日本のオケでも下野＋読とかチョン＋東フィルとか当たりが多い組み合わせはあるよ

156:名無しの笛の踊り
10/04/14 15:50:43 4Tr3AeK9
下野？そんな言うほど上手いとは思わないな。

157:名無しの笛の踊り
10/04/14 15:56:13 6uVAE11c
まあ好みはあるよね。ところでここで言われる名盤ってどんなの？
宇野推薦とか？

158:名無しの笛の踊り
10/04/14 18:00:17 f/hAnGcY
透明人間になって空を飛べたら指揮者の頭上にある宙吊りマイクあたりの位置で
ナマオケ聞きたいぜ。ド偉い音がするんだろうな。ちなみに今は地下鉄でiPodで
大音量でモスクワ放送響聞いてるけどいやいやこれもなかなかいいもんっすよｗ

159:名無しの笛の踊り
10/04/14 20:06:48 MLvq1jST
＞はらはらしながら楽譜に命が吹き込まれる時間
＞はらはらしながら楽譜に命が吹き込まれる時間
＞はらはらしながら楽譜に命が吹き込まれる時間
楽譜盲のくせに何を生意気なwwwwwww
ダメだ、超ウケる(爆)

160:名無しの笛の踊り
10/04/14 22:55:11 u816M9eX
>>1
録音は所詮加工が入ってるから、言いすぎかもしれないけど偽者の音楽。
実演では聞こえない音がきちんと聞こえるように修正されたり、
各パートのバランスなども調整されて発売になるのがＣＤだったりする。
でも、作曲者は実演を想定して作曲しているのだから、本来他のパートで
消されてしまうような音が聞こえるように、あとから調整するのは
いかがなものか、と個人的には思ってる。
曲本来の姿が、少し変わってしまうのではないだろうか？

161:名無しの笛の踊り
10/04/14 23:06:21 ypYxCpGF
たしかにそういう側面あるよね。
またマイク＆スピーカーの物理的な限界から
どうしても再現できない音というのも多数存在する。

162:名無しの笛の踊り
10/04/15 00:02:29 aXArrSUy
ベト五（運命）の冒頭の主題にクラリネットが入ってたり、モルダウの有名なテーマにオーボエが入っているのは、
よほど意識しないと、録音ではわからないんじゃない？

163:名無しの笛の踊り
10/04/15 00:23:25 cxGczWMv
録音する時にコンプレッサーが掛かっていたりして
音のダイナミックレンジが変わってるのに、録音の方が
いいというヤツは音楽が判っているとは思えないね。

164:名無しの笛の踊り
10/04/15 00:58:09 FHqP1Iq5
生演奏派の方がオーディオオタクのような言い分になって
録音派の方が音楽オタクの言い分になってる逆転現象

165:名無しの笛の踊り
10/04/15 07:56:32 aXArrSUy
そういうことじゃあないよ。作曲家が意図したオーケストレーションというのがあるんだよ。

166:名無しの笛の踊り
10/04/15 09:30:37 b5iPk9Kb
例えば、弦楽器の位置。
流行の対抗配置など、生演奏だとヴィオラの位置、チェロの位置で
立体的な音として聞こえてきたりというのがあるけど、録音だと
そういうのを再現するのは難しいんじゃないかな。

167:名無しの笛の踊り
10/04/15 09:48:32 OdYGE7OX
コンサート生演奏はライブに行くというイベント。
普段の生活の中では録音。
現代の庶民にとっては、それがふつうだと思ってたけど。

168:名無しの笛の踊り
10/04/15 09:54:05 Bl+3q0AC
生演奏派　天然マグロが旨いと思っている。
録音派　　養殖マグロが旨いと思っている。

169:名無しの笛の踊り
10/04/15 10:30:55 w5NXHTHh
生演奏派は生の音こそ「本物」って錯覚してるみたいだけど
耳で感じてるのは音波という波形でしかないわけ。
その音波を発してるのは楽器だろうがスピーカーだろうが
音波型が同じであれば、耳で受け止めてる情報は全く同じなんだよ。
それを倍音がどうとか、ＣＤではカットされてるとか
さもありそうな都市伝説を信じてありもしない「本物」を崇めてる。滑稽だね。
情報自体は全く同じ。そのことを科学的かつ冷静に認識してる人は
利便性やコストパフォーマンスでＣＤを選ぶよ。

170:名無しの笛の踊り
10/04/15 10:56:45 cE5Ioj+L
>>168
生は水揚げのあった現地で、録音は市場経由で店で食うみたいなもんだろ

171:名無しの笛の踊り
10/04/15 10:59:26 UWKd4oxd
>>169
>その音波を発してるのは楽器だろうがスピーカーだろうが
>音波型が同じであれば、耳で受け止めてる情報は全く同じなんだよ。
うわー。
トンデモが登場したぞ。
じゃあ、安物のヘッドホンでも超高級オーディオでも同じってことに
なるよなあ。
ま、出来の悪い釣りだろうが。

172:名無しの笛の踊り
10/04/15 11:09:58 RgB4GDM0
生演奏は、屁をこきたくなっても我慢しなければならないからね。
ほかはいいんだけどね。
肛門がつらいよね。

173:名無しの笛の踊り
10/04/15 12:01:21 aXArrSUy
プロオケがある都市はうらやましいな。東京から転勤してつくづく思う。

174:名無しの笛の踊り
10/04/15 12:16:08 Z5at89VF
生身の女とセックスするか、
奇跡の一枚のヌード写真を見ながらオナニーするかの選択だなw
確かにどちらにも変えがたい利点はある。
だが、俺はどんなにめんどくさくても生身の女に一票。

175:名無しの笛の踊り
10/04/15 12:36:43 w5NXHTHh
>>171
とんでもじゃないよ。勘違いしているようだけど
生音だろうが録音だろうが関係ないって話してるんだよ。
理屈の上では同じ波形なら同じ音なの。
倍音が含まれ～っていうのはただの都市伝説で科学的根拠はなにもない。
耳で感知できない＝脳で認識できない　だから無いのと同じ。
安物ヘッドホンと超高級オーディオが違うように聴こえるのは同じ波形じゃないからだろ。
話がぜんぜん違う。

176:名無しの笛の踊り
10/04/15 12:40:11 aXArrSUy
録音は音が平板じゃん

177:名無しの笛の踊り
10/04/15 12:42:35 kXUv1E0s
＞理屈の上では同じ波形なら同じ音なの。

え？ｗ
コンプレッサー使って電気的補正しまくりのサウンドと
生音が同じ波形だって？ｗ

178:名無しの笛の踊り
10/04/15 12:47:30 w5NXHTHh
分かんね奴だなうすらハゲが。俺がいいたいのは
生音＝本物　録音＝偽物　て概念がそもそも間違いってことだよ。
ちなみにコンプレッサーも音を圧縮変形させてるって考えてるみたいだけど
上下をカットしてるだけ。耳に届く音そのものは変わらないの。
我々が認知できる範囲ではの話だけどね。
ちゃんとこまかく説明してあげなきゃ駄目なのかな～
俺これでも一応プロなんだが・・

179:名無しの笛の踊り
10/04/15 12:48:50 kXUv1E0s
＞コンプレッサーも音を圧縮変形させてるって考えてるみたいだけど上下をカットしてるだけ

アホかｗ
そんなことを録音技師に話したら、怒り出すか腹抱えて笑うかのどっちかだなｗ

180:名無しの笛の踊り
10/04/15 12:50:27 cE5Ioj+L
最終的に同じように鼓膜を震わせたら同じ音だわな
でも倍音はすべて可聴域外だと思い込んでる人が行っても説得力無いぞ

181:名無しの笛の踊り
10/04/15 13:11:46 mNp58FFb
プロ（爆笑）

182:名無しの笛の踊り
10/04/15 13:15:03 PDnflrbL
録音派の方がまともだな

183:名無しの笛の踊り
10/04/15 13:17:29 HTdDuL/u
釣りじゃなかったのか

184:名無しの笛の踊り
10/04/15 13:34:42 7JwSkXcb
生音と録音と同じ波形だって？

今はマイクもスピーカーもそんなに完璧な性能になっているのか！！
スピーカーの高調波歪などを現代科学は克服したのだな。
知らなかった。
買い替えなきゃな。

185:名無しの笛の踊り
10/04/15 13:37:29 w9GJoPHP
>>184
誰もそんな話はしていない
同じ波形を再現できれば、それはどんな手段であっても同じ音だって言ってるだけ

186:名無しの笛の踊り
10/04/15 13:45:10 mNp58FFb
再現できねぇからニセモノなんだろ？
まぁどっちみちニセモノだけどｗ

187:名無しの笛の踊り
10/04/15 13:52:02 w5NXHTHh
本物とかｗ偽物とかっｗ
じゃあお前はお前自身であって本物なんだろうけど
それは何に対して本物なんだよっｗ

楽器を脳に突き刺して聴いてるワケじゃあるまいし。
空気を介している以上、すべて同じなの。
本物も偽物もないの！わかる？

188:名無しの笛の踊り
10/04/15 13:57:09 aXArrSUy
プロってなんのプロ？

189:名無しの笛の踊り
10/04/15 13:58:29 9jNErXih
>>187
186じゃないが、わかるわけないぜ。

同じ波形だったら、というのが大前提だろ？

マイク、スピーカーなど周辺機器が完璧でないかぎりそれが無理。
似た音にしかならない。

190:名無しの笛の踊り
10/04/15 13:59:31 mNp58FFb
本物偽物言いだしたのは>>169なんだがｗ

191:名無しの笛の踊り
10/04/15 14:00:09 kXUv1E0s
そもそも録音している段階で波形に電気的補正がかかってるんだから、
周辺機器がいくらよくても生音と全く同じ波形を作るのは無理。

192:名無しの笛の踊り
10/04/15 14:21:54 b5iPk9Kb
生でオケを聴いた直後に、同一指揮者、同一オケ、同一曲のＣＤ聴いて
同じように聞こえたら、それは耳が変なんじゃないか？
どう考えても、音の厚みが違いすぎる。
最初の第１音からして厚みが違う。

193:名無しの笛の踊り
10/04/15 14:27:22 6+UtFwiR
少なくとも声楽は生に勝るものなし
２流のテノールでも生ならコレッリの録音より感動できる

194:名無しの笛の踊り
10/04/15 14:37:20 UWKd4oxd
自称プロのキチガイが何か騒いでるが、コンプレッサーが
どういうものか判っていない時点で、ただのキチガイで
あることが判明。
生音と同じ波形なんかマイク～録音系統～再生系統～スピーカーを
通して再現出来るはずがない。
ID: w5NXHTHh
は即刻入院しろ。

195:名無しの笛の踊り
10/04/15 14:55:37 w5NXHTHh
だから何？生音を再現できないから劣るってこと？
アナタ何時代の人ですか？もしかして録音＝コピーって考えてる人？
プロの現場でそんなこと言うアホいないけどな、マジで・・
あと楽器の音が聴こえないだの厚みがどうとか
録音でもどうにでもなりますから。ボリュームを上げればいいだけ。
素人相手にかみ砕いて説明してやってるつもりが
馬鹿が揚げ足取りみたいに、疲れんぜまったく。

196:名無しの笛の踊り
10/04/15 15:09:49 w5NXHTHh
出口が何個だろうが人間の耳は2つしかない。
そこで受け取った「音」をどう情報処理するかって話よ。
>>194みたいなメカキチには分からないだろうけどね。
だから俺が言いたいのは実演・生音云々でなく
極論を言えばどんな名演だろうが受け取る側次第だってこと。
なのに実演原理主義者のキチガイ共は
録音は生音のコピーであり劣るとか言いやがる。
何言ってんのって感じ。マジで死ねよ。
生音しか聴けなかった時代と現代社会とじゃ全然違う。
録音が劣るものではないし、録音を前提に創ってるものは
実演より勝ることもある。分かれよ！

197:名無しの笛の踊り
10/04/15 15:11:41 mNp58FFb
( ；^ω^)

198:名無しの笛の踊り
10/04/15 15:22:02 UWKd4oxd
はい。どんどんキチガイに磨きがかかってきましたね！
なんのプロだから判らないが……。
あ、キチガイのプロか！

199:名無しの笛の踊り
10/04/15 15:38:18 w5NXHTHh
キチガイのプロとか、君もクラシック聴く人間なら
もう少しまともな煽りができないのかね？
みんな君の幼稚な書き込みにドン引きだよ。
さっきから何一つまともな意見出してないじゃない。
君はどう思ってるのさ、実演と録音どっちが偉いと思ってるの？

200:名無しの笛の踊り
10/04/15 15:42:39 6+UtFwiR
偉いか偉くないかで言うなら、クラシックへの貢献は実演のほうが大きい
どんな名曲だって認知されたのは生演奏のほうだからな
勿論録音がなかったら現在のクラシック界はないだろうが、実演には及ばん

というか同列に論じたらカラヤンやセルやストコフスキーがかわいそうだ

201:名無しの笛の踊り
10/04/15 15:44:56 UWKd4oxd
>>199
おれは実演に勝るものはないと思ってるよ。
しかし実演はその場限りのもの。
過去の名演に触れるには、録音しかない。
その意味で、録音の価値や恩恵は大いにあると思うが、
キミのような「録音マンセー」をを見ると、頭の構造は大丈夫かと
思ってしまう。
それにキミは、コンプレッサーについて理解出来ていないようだし、
音響関係のプロであるとはとても思えない。

202:名無しの笛の踊り
10/04/15 15:54:04 w5NXHTHh
>>201
おっぱい

203:名無しの笛の踊り
10/04/15 15:57:43 PDnflrbL
録音の方が偉いことが判明したか

204:名無しの笛の踊り
10/04/15 16:43:29 UWKd4oxd
ID: w5NXHTHh
って、頭の悪いヒッキーか、出来の悪い学生か、
学校で専門知識を勉強しないまま三流の現場に出て
出来の悪い先輩や師匠にこき使われてる「プロ」なんだろうな。
可哀想だが、知識がないことは如何ともしがたいね。

205:名無しの笛の踊り
10/04/15 16:50:31 Xn/u/RFO
おっぱいが気になるな

206:名無しの笛の踊り
10/04/15 16:57:42 mNp58FFb
おっぱいのプロなのかもしれないね

207:名無しの笛の踊り
10/04/15 17:28:50 e8I4E+PM
予想通り、録音派にキチが何匹も現われたなｗｗおもしれえｗｗ

208:名無しの笛の踊り
10/04/15 18:28:23 b5iPk9Kb
まあ、人それぞれだから。
俺は、生演奏が基本だとは思ってる。
例えば、仮にベルリンに住んでいて、毎回ベルリンフィルの定期を
聴きに行ける環境とお金があれば、たぶんそうしてる。
それができないからこそ、ＣＤやデジタルコンサートホール等で
我慢している、という感じかな。

209:名無しの笛の踊り
10/04/15 18:41:57 aXArrSUy
オーディオのwikiを読んだら噴いた。
ここに出てくるような人のことが書かれてる

210:名無しの笛の踊り
10/04/15 19:10:44 OdYGE7OX
>>174 で結論出てるじゃない

ナマはいろいろリスクが大きいからなぁ…

211:名無しの笛の踊り
10/04/15 19:30:20 k0JLsIQu
生でしか味わえないものは他に代え難いくらいに大きい。
録音ではそれはない。

212:名無しの笛の踊り
10/04/15 19:37:59 Ouul0V7i
昼間から大盛り上がりだったな

213:名無しの笛の踊り
10/04/15 19:43:17 Wm17HB59
録音もリスクはあるだろ。
宇野をはじめとしたやつらにだいぶだまされたよ
今はダウンロードができるから、だいぶ損を回避できるが

214:名無しの笛の踊り
10/04/15 20:06:44 Oa4LO8Lk
ソープ嬢か、テレビ越しのAV女優か、の違いと似ている。

演奏の場合は、どちらも聴覚のみであり、しかも「聴く」という受身の
行為のみなので、女ほどの違いは無い。

AV女優は質の高い女性を安価に好きなときに好きなだけ楽しめる。しかし、
（以下は言うまでもなかろう）

215:名無しの笛の踊り
10/04/15 20:44:55 qKMBn88q
生に勝るものナシ!

216:名無しの笛の踊り
10/04/15 21:04:22 DALimXdM
自分が聴きたくてコンサートに行き、
自分が聞きたくてCDを買うんだろ？
誰と争っているんだろうか？

217:名無しの笛の踊り
10/04/15 21:41:40 aXArrSUy
>>1
＞実演で良い演奏にあたるかどうかなんて博打みたいなものじゃないのか？

そこまで確率低くないよ。うまく言ってない場合でもみてりゃ理由わかるし。
アマチュアじゃあるまいし。
ただし、ＶＰＯが音をよく外したり、バランスを崩すのは楽器の特性や変わったボウイングのせいででよくあることだから、あんまり気にするな
一流どころはここ以外あんまり外れないだろ
日本のオケは実力把握しとけばいいんじゃないの？

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