ヴァイオリン レイトの会 10巻目
at CLASSICAL
1:名無しの笛の踊り
10/01/20 22:41:45 LykDTZmI
「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありません。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。
以下の話題はここでは禁止。
専用スレへ行くか専用スレを立ててください。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
2.音律・ビブラートのしつこい論争
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
これだけは守ってね。
1.他人の書き込みの上げ足をとるより、具体的な話題や情報を提供しましよう。
言葉の定義を争うより、書かれた文章の全体から意を汲みましょう。
2.「そこまで言うなら演奏をupしてみせろ」というたぐいの幼稚な対抗はやめましょう。
3.「特定の曲が弾けるようになる目安」は、「最低限一応弾けました」
という技術的ラインでの回答が原則。
回答には「弾くだけなら」などと一言加えるとよいでしょう。
それに対して「本当にきちんと弾くのはプロでも難しい」などといった
反論は堂々巡りのもとになるし、質問者の多くは「とりあえず弾ける目安」を
知りたいので、ほどほどにしましょう。
2:名無しの笛の踊り
10/01/20 22:42:30 LykDTZmI
4.自作自演と思ったらスルーしましょう。
どうしても指摘しなきゃ気がすまない場合は、どの書き込みか番号を明記すること。
(ホストが同じ別人が、いわれのない中傷で迷惑しています。)
レイトとまったりする気のない人はこちらへ
【violin】ヴァイオリン総合スレ4【バイオリン】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
【質問可】ヴァイオリンやってる人総合 Part42
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
アマオケで弾く話はこちらで
【Vn,Va】アマオケ弦楽器奏者のスレ２【Vc,Cb】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
子供に習わせる話はこちらで
【趣味で】ヴァイオリンのお稽古 第5巻【楽しく】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
楽器を買う話はこちらで
ヴァイオリン 楽器について語るスレ 10挺目
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50
【ヤフオク】ネットのヴァイオリン8【ebay】
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50
3:名無しの笛の踊り
10/01/20 22:45:02 LykDTZmI
教本用語
鈴木 ← 鈴木ヴァイオリン指導曲集1〜10巻
白本 ← 新しいバイオリン教本1〜6巻
篠崎 ← 篠崎バイオリン教本1〜4巻
カイザー ← カイザー ヴァイオリン練習曲1〜3巻
クロイツェル ← クロイツェル教本42の練習曲
ローデ ← ローデ 24のカプリース
ドント ← ドント 24のエチュードとカプリース 作品35(簡単なほうのドント37とは区別すること)
パガニーニ ← パガニーニ 24のカプリース
セヴシック ← セヴシック バイオリン教本(発音による表記違いにこだわりすぎないように)
小野アンナ ← ヴァイオリン音階教本
フレッシュ ← カール・フレッシュ スケールシステム
レベル
初級 カイザー
中級 クロイツェル、ローデ
上級 ドント35、パガニーニ
4:名無しの笛の踊り
10/01/20 22:46:14 LykDTZmI
よくある質問
回答は一般にいわれていることです。
(例外的な意見もあります。)
(質問)ヴァイオリンは独学で出来ますか?
(回答)独学は無理です。レッスンを受けましょう。
(質問)ヴァイオリンは、サイレントやエレキでもいいですか?
(回答)全く別物です。初心者がサイレントやエレキで練習しても、普通のヴァイオリンは上手くなりません。
クラシック音楽をやりたい人は、最初から普通のヴァイオリンを使いましょう。
(質問)これらか習いたいけど、楽器はどうやって選んだらいいですか?
(回答)一人で勝手に買わないで、習う先生に相談しましょう。あまりにもひどい安物を買ったために、レッスンでは使い物にならない場合もあります。
(質問)古い楽器は高いんですよね? 古くなれば値段が上がりますよね?
(回答)そういうのは元値が高い価値のある楽器だけです。
量産品の安い楽器は、古くなればただの中古で安くなります。
(質問)鈴木ヴァイオリン指導曲集を使う先生はすべて鈴木メソッドですか?
鈴木メソッドでなくても、鈴木の教本を使ってレッスンをする個人の先生はたくさんいます。
メソッドには大人は入れませんので、レイトがメソッドで習うことはありえません。
5:名無しの笛の踊り
10/01/20 22:47:29 LykDTZmI
ヴァイオリン弾きにはいろいろな人がいます。
A.エリートアーリー 幼児から専門教育を受けて音大へ行きプロコース。
B.一般アーリー 幼児や小学生から町の教室で始めてコンクールは受けるようなことはない。
C.アーリーミドル 中学から高校で始めて、アーリーのような個人レッスンで育つ。
D.一般ミドル 中学・高校の部活オケで始めて、個人レッスンは受けていないが、後に上達を目指して受けたりする。
E.大学レイト 大学オケから始める。20代から個人レッスンで始める。クラシック好き。
F.社会人レイト 20代から40代で、社会人になってから、お稽古ごととして始める。
G.シニアレイト 50代以上で始める。
6:名無しの笛の踊り
10/01/20 22:54:24 lsBX0U48
>>1
おつかれさま
7:名無しの笛の踊り
10/01/21 00:38:24 Evh6ejS7
>>1
いつもスレ立て多謝です。
前スレに音階の教本についての質問があったので、新スレのこちらの
方に回答しておきます。
初級者よりも、むしろ一通りこなし始めた中級以降向けかも知れないが、
我々講師仲間の間で評判の音階教本を紹介すると、
玉木宏樹『革命的音階練習』レッスンの友社。
小野アンナをはじめ、音階練習というと各調ごとに主音から始める
のがなんとなく当たり前のようにみんなやってきたが、この本では
どの調であろうと関係なくＣまたはＧから始める、というコンセプトで
全巻貫かれている。
言われてみれば、転調の激しい曲とかで各調性をきちんと弾き分ける
のに、いちいち主音から音階が始まることなど実際にはほとんどない
わけだから、どれか一つの音を決めて全ての調をそこから始めるという
メソッドは調性感覚を養うのによいやり方で、まさに言われてみればの
「コロンブスの卵」であり、「革命的」というのもうなずける。
非常勤先で聞く所によると、プロ奏者でも日頃の練習に使う方が増えて
いるそうだ。
8:名無しの笛の踊り
10/01/21 10:21:51 8MIa6j9H
>革命的音階練習
宮本笑里さんも使っているようなことブログに書いてありましたね。
独学の人とか、初心者の人が自主的に本を買って音階練習をするときって
どの本を選ぶかより、それを使ってどう練習したらいいかわからないんだと思う。
だから、音程が甘いままひたすらドレミファソラシドを速く弾いて、
ますます音程を悪くしてしまったりとか。
9:名無しの笛の踊り
10/01/21 21:06:00 z1CxYafa
それを使ってどう練習したらいいの？
10:名無しの笛の踊り
10/01/21 22:47:16 b1dqwLlm
前スレ
ヴァイオリン レイトの会 9巻目
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
11:名無しの笛の踊り
10/01/21 22:59:20 FnsYs4/R
>9
どう練習するかは、それを教えてもらえるのは、お金を払ってレッスンを
受けた人であって・・・
それだから、書く人もいれば、書きたがらない人もいると思うよ。
それでも最低限、守るべきことといえば、音程を外さない速さで弾くことだね。
12:名無しの笛の踊り
10/01/22 08:46:21 N0Tom/Bj
メトロノームで音階をひいて（弾ける速さでいい）、
ボーイングが崩れてなければとりあえずOK
13:名無しの笛の踊り
10/01/24 17:41:01 OWSLeR4T
ぐぐってみたけど、ちょっとおもしろそうだね＞革命的
機会があったら立ち読みしてみよっと
14:名無しの笛の踊り
10/01/24 18:41:59 OLidBVLn
Amazonで売ってないようなのだけど、品薄なのかな？
15:名無しの笛の踊り
10/01/24 21:18:44 9wR79NTj
楽天で売っているよ。
16:名無しの笛の踊り
10/01/24 21:44:23 Heto1Xgk
オイラの先生（在京有名プロオケ正奏者。美人。）もご愛用。
レッスン室のピアノの上に常備。
オイラにも勧められた。レッスンではまだ使ってないけど、
オイラがもっと上達できたらそのうち使う予定らしい。
17:名無しの笛の踊り
10/01/24 21:55:41 W22+ftoP
面白そうだけど、
もっと練習時間が取れるようになって
もっと腕を磨いてからじゃないと役にたたなさそう。。。。orz
18:名無しの笛の踊り
10/01/24 22:17:34 ct1SZU98
ジャズだかの人にはごくフツーのトレーニング法らしいよ。
なんか実用的な感じするね。
19:名無しの笛の踊り
10/01/24 22:32:45 8J0/o0Ro
とりあえず楽天で買ってみた。
楽天のカード作って2000ポイントもらったので、
300円くらいで買えた。
届くのが楽しみだ。
20:名無しの笛の踊り
10/01/25 08:37:49 82ooOr/u
おいらのおすすめ音階教本は
リッチのレフトハンド・テクニック
これを毎日
21:名無しの笛の踊り
10/01/25 10:03:49 8mguGFVX
> もっと腕を磨いてからじゃないと役にたたなさそう
腕を磨くためにやるんだよ。
音階教本は、全部やらなきゃならないというわけじゃなくて
1オクターブでも1小節でもいいから、少しずつ確実にやればいいよ。
そうやって10分だけでも音階にあててみるといいよ。
22:名無しの笛の踊り
10/01/25 17:10:59 JbR/w4D/
>>14 コレだと思われる。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
%80%95%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AE%E5%A3%81%
E3%82%92%E3%81%B6%E3%81%A1%E5%A3%8A%E3%81%9B-%E7%8E%89%E6%9C%A8-%E5%AE
%8F%E6%A8%B9/dp/4882933179/ref=pd_ybh_1?pf_rd_p=74287706&pf_rd_s=center-2&pf_rd_t=1501&pf_rd_i=ybh&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_r=0E4T3EG2BKSSPH4A2KNB
23:名無しの笛の踊り
10/01/25 17:16:35 C9MDmJuy
>>22
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
は別の本ですね。
24:名無しの笛の踊り
10/01/25 17:18:45 JbR/w4D/
別でしたか、ご指摘ありがとうございます。
皆さん混乱させてすいませんでした。
25:名無しの笛の踊り
10/01/25 18:27:38 +i5FHQ6v
礼儀正しいやつめ。
気にするでない。
26:名無しの笛の踊り
10/01/26 23:59:56 e8aiZVQ9
ここの書き込みだけで想像すると、要はアヴェイラブル・ノート・スケールをヴァイオリン向けにアレンジしたものなのかな。
でもそれだとどこが「革命的」？って話になるな。
違うのかな。
27:名無しの笛の踊り
10/01/27 00:15:25 a4h9fIPi
「革命的音階練習」は運指がほとんど書いてないので初心者には向かない。
むしろ「運指は自分で考えろ」てなことが書いてある。
だから、小野アンナなどで、音階の運指がある程度身体に入っている人が
使うぶんには、違った角度からの練習として有効だろうけど、
初心者が初めて音階をやるときに「革命的音階練習」だけを使うのは
考えものだと思う。
結局、三オクターブが弾けるようになったら、フレッシュを徹底的に
やるのが王道だと思うよ。
28:名無しの笛の踊り
10/01/27 02:04:06 wp4xU7BH
＞でもそれだとどこが「革命的」？って話になるな。
まあバークリーのパクリだって本人が書いてるけどね
ヴァイオリンのスケールシステムがあまりにも古くさいから革命的になっちゃうって話
29:名無しの笛の踊り
10/01/27 19:07:51 P+EluFGw
初心者ですがとりあえず買ってみました。
私にはまだ早いようですので、
とりあえずピアノかギターでやってみることにします。
30:名無しの笛の踊り
10/01/28 00:09:42 ptxcESie
革命的なのは拍をずらしてメトロノーム相手にのりのりで弾く練習だからなんでしょ。
31:名無しの笛の踊り
10/01/28 00:32:42 htj38m6Q
ポリリズムってこと？
3拍進行、5拍進行って感じ？
なんかここで話聞いてるだけでだいたいやりかた分かっちゃったような。
本が売れなくなるぞ。
でもそういうやりかたならメトロノームじゃなくてコードバッキング欲しいね。
32:名無しの笛の踊り
10/01/28 10:08:02 b1L685Uf
ここに書いてあることだけでは「革命的音階練習」の全貌はわからないよ。
この本をパラパラとめくって感じるのは
運指がないのでヴァイオリンのオーソドックスな運指が学べない。
せいせい3rdポジションが使えれば弾ける程度の高さまでしか音がないので、高ポジションの練習にならない。
さまざまなメロディーのパターンがあるのはいいだろうけど、これは練習曲でやっても身につく。
むしろ練習曲のほうが運指とボーイングの練習も含んでいる。
この本は、ヴァイオリンを弾きながら練習するというより、歌ったりピアノで弾いてみたりして
リズムとメロディーのパターン頭に入れるために使えばいいと思う。
要は、曲中のリズムの変化や転調に柔軟に対応する訓練用だと思えばいいと思う。
それでさえ、クラシックを弾くなら、素直にクロイツェルやパガニーニをやればいいよ。
パガニーニやれば、練習にもなるし、曲としても人前に出せるものになるから練習がムダにならない。
この本は、クラシック以外をやるときの練習にとか、練習曲と音階を一通り
定番の訓練を受けてきて、それでも毎日練習するのにそれらをまた全部丁寧に
やっていくには時間がない人に、必要と思われる部分を作者なりに凝縮したもの
的に思っていいんじゃないかな。
この本の営業妨害しているわけじゃないけど、自分に必要な練習のなかでこの本をどのあたりに位置ずけるかだよ。
33:名無しの笛の踊り
10/01/28 12:43:51 ER73KNpj
そうだね。
中途半端にアレもコレもと手を出して結局どれも身にならないのは
レイトの悪い癖。独学ならなおさら。
34:名無しの笛の踊り
10/01/28 15:39:27 HMSVWbRv
「この曲が弾けるのに10年かかる」とか「人前で弾けるのに10年かかる」とか言われると
「え〜!? そんなに!? やってられないよ。何かもっとすぐに弾けるようになる方法ないの?」
と思う気持ちはわからないでもないけどね。
だから「この調味料さえあれば、家庭でも簡単にプロの味が出せます」ってな練習方法に
とびつきたくなる気持ちもわかるけど、やっぱり普通に10年やるのが最も効率的だし
それが上手くなる方法だけどね。
ギターやウクレレやピアノといった、NHKの「趣味悠々」講座がせいぜい10回くらいなのは、
大人のそうした傾向をよくつかんでいると思うよ。
ギャンブルみたいなもので、普通に習う方法じゃなくて、何か特別な簡単に上手く
なる方法があって、自分だけはそうやって上手くなるんだ、なんて思わないほうがいい。
そんなふうに見える方法をあれこれ試しているんで、普通の練習を地道にしたほうがいい。
35:名無しの笛の踊り
10/01/28 18:32:10 OHFUrnUt
>>34
そうだけれど、バイオリンの先生の教え方に差がありすぎだとおもう。
受験勉強も英会話も教え方上手い先生だったら全然上達の仕方違うもの。
わたし３人くらいに習ったけれどそういう感想。５歳くらいのとき今の先生に
習ってたらバイオリン途中でやめなかったわ
36:名無しの笛の踊り
10/01/28 21:15:11 ZYhjUDkS
ここ２〜３日やたらA線の音が裏返るんですが、
弦を張り替えたら改善したりするんでしょうか。
３ヶ月前に初めて買って以来一回も変えたこと無いんですが。
練習は毎日１時間半くらいやってます。
37:名無しの笛の踊り
10/01/29 04:03:57 K5JVq3Cz
開放弦でアップもダウンも裏返るのかなー。
普通に考えると、3ヶ月で1時間半の練習だとまだ弾けそう。
裏返るってどんな音？
38:名無しの笛の踊り
10/01/29 06:10:41 75Hfv2pc
そもそもヴァイオリンってなに？つかみどころがない稀ガス
39:名無しの笛の踊り
10/01/29 06:59:30 qZtYBrND
>>37
三ヶ月前に買ったとはいえ、それ以前に店で長期間飾られてたりしたら、
やっぱり弦の劣化は進んでいるのかな？。
40:名無しの笛の踊り
10/01/29 10:22:40 yTiXV6wk
そうだね。一度弦を全部新しくしたほうがいいかも。
それで「スカ」が解消するかはまた別の問題だけど。
41:名無しの笛の踊り
10/01/29 10:50:18 ZdbgM7VD
「革命的音階練習」はメロディの基本の各ギリシャ旋律を覚えたらミスが減りポリリズムとモードに対応できる練習が「一度にできます」というのが革命的ということです。
42:名無しの笛の踊り
10/01/29 22:55:18 0N4XMlG8
>>26 >>28 >>35
まったくその通り。
過去スレでも書かれていたが、鈴木教本にしても小野アンナにしても
もう半世紀以上も前に出版されたもので、それ以来まさに文字どおり
十年一日のごとく、教本にしても音階にしても、ヴァイオリンの指導法は
全く旧態依然とした状態のまま進歩が止まってしまっている。
プロ養成の専門的な音大レベルであっても事情はほとんど変わらない。
ヴァイオリン教授法の改善に真剣に取り組んでいる専門家はほとんど
皆無といっても言い過ぎではない。
藝大、桐朋はじめ音大レベルでも、教授陣は相変わらずそれぞれ各自の
経験、勘に頼った何ら組織立てられていないいわば「職人芸」的な教え方
しかしていない。
現代の運動生理学や認知科学のスキル研究などの最新の成果を取り入れて
合理的なヴァイオリン教程を考案すれば、レイトも今やっている無駄な努力が
劇的に軽減されて、合理的にヴァイオリンを習えるようになり、より少ない
エネルギーでより短時間に確実に上達できるようになるに違いないのだが。。。
43:名無しの笛の踊り
10/01/29 23:02:44 m0wGV1p9
レイトは無駄な努力をしているという以前に、
必要な努力をしていない人のほうが多いと思うよ。
44:名無しの笛の踊り
10/01/29 23:15:27 NukpBPuQ
そうよね？スポーツに例えるとローラースケートならとりあえず立てる
からピアノとおなじで滑れるようになるかもだけれど、バイオリンはいきなり
アイススケートのフィギアなりスピードスケートに挑戦するようなものでしょ？
とにかく氷の上に自分の足で立てないことには話にならない感じ
やっぱり最初苦労すると思うわ
45:名無しの笛の踊り
10/01/29 23:37:44 LOVkjBi4
>>43
それは違う
レイトは社会人
仕事が忙しくて帰りは遅く、朝も早い、練習はちょこっとしかできない
疲れて練習出来ない日もある。金を稼ぐとはそういうことなのだよ
それでもほそぼそと独学で続けてきて3年目、なんとか情熱大陸が弾けるようになった
これで>>4の2番目の質問の答えは可能ってことだなｗ
ちなみに独学だと弓の扱いがかなりいい加減になる。
46:名無しの笛の踊り
10/01/29 23:42:42 Av3vKD1o
弦楽器で初体験！！
レイトもプロも
47:名無しの笛の踊り
10/01/30 09:07:00 ae30vMaL
>>43
レイトは趣味でやっている人が多いので
「必要」な努力っていうのはそもそも存在しないんだけどね。
仕事や義務じゃないから。
プロみたいに！とか考えてるのは極一部の人は別だろうけど。
もちろん努力自体は存在するよ。
無駄な努力も存在する。
でも「必要」な努力は存在しない。
48:名無しの笛の踊り
10/01/30 10:07:54 dEMnU4Ax
>47
その考え方をするなら、上手くなろうなどとは望まないことだね。
プロみたいにと思っていないと言いながら、現実にはプロみたいな
演奏をろくに練習しないでできるようになる方法を考えているタイプ。
レイトの多くに欠けている気持ちの一つが、音程を一つも外さないで弾けるようになろう、と思うこと。
少しぐらい音程なんかどうでもいいじゃん、表情豊かに弾けば、楽しけりゃいいじゃん。
という演奏をしていたいなら、「上手くなりたい」ということと両立しないことを素直に認めること。
必要な努力というのは、目的に向けてそれを100％達するための努力。
試験に受かるために必要な勉強、外国で暮らすために必要なレベルの語学力など。
ヴァイオリンでいう音程を外さない努力もそういうたぐいの努力。
3オクターブの音程を外さないで弾けるための努力、3,6,8度の重音を外さないための努力、
スピッカート、ソーティエができるようになる努力、などなど、一つ一つの
具体的な目標を達するために必要な努力を、したがらないレイトは多い。
それは時間がないというより、それをやろうという気持ちがまず欠如していること。
音程を外さないように丁寧にさらうなら、それに集中する時間を毎日10分とるだけでも
違ってくるのに、その10分を身の程知らずな弾いてみたい曲をたどたどしく弾いて費やしたりする。
その瞬間は楽しいだろうけど、それで時間がないというのもどうかと思う。
だから、そのたどたどしいことが楽しければそうしていればいいけど、
それをしていたかったら上手くなりたいなどと望まずに、そうやって楽しんでいればいい。
49:名無しの笛の踊り
10/01/30 10:45:10 RyIBRA2d
「認知科学のスキル研究」なんか一般論としての
スキルを大学の研究室にこもって「研究」してる
だけで、バイオリンを教えたり習ったりするには
何の役にも立たない。
ていうか、上にも書かれている通り、バイオリン
上達に王道はない。
「合理的な練習方法」などを求めるのでなく、
音程が取れなかったら取れるようになるまでその
個所を何百回でも何千回
でもひたすら練習するしかない。そのうちにある
日気がついたら音程が取れるようになっている。
それが上達というもの。
50:名無しの笛の踊り
10/01/30 11:13:01 9yiEOu89
２ヶ月前にバイオリン買った店に行ってみたら、
店員さん俺のこと顔もおぼえてないようだった。
２０万くらいの買い物はお店にとったらどうってことないのかな。
時計屋だったらン十万の時計買ったら
次からは絶対名前覚えててフレンドリーに接客してくれるのにな。
弦はネットで買うことにした。
51:名無しの笛の踊り
10/01/30 12:00:04 ZaFiTeAQ
>>50
お前は今まで食べたﾊﾟﾝ一つ一つを覚えているのか？
52:名無しの笛の踊り
10/01/30 12:05:55 4CsqRonC
>>50
どこの楽器屋だよ？
クロサワとか島村じゃないだろな？
53:名無しの笛の踊り
10/01/30 12:14:20 9yiEOu89
店はヤマハでした。
54:名無しの笛の踊り
10/01/31 12:41:56 ZVx1NVWN
うーん ヤマハのでかいところじゃしかたない鴨
55:名無しの笛の踊り
10/01/31 12:45:39 UvTWsETL
>>49
読書百遍意自ずから通ず
弾琴千遍音自ずから通ず
ですね
分かります分かります
56:名無しの笛の踊り
10/01/31 13:49:34 7UsPcnpO
>>49
ピッチの練習について書かれてることはまったくその通りで異論はないんだけど、、、
逆に、バイオリンちょっとやれば誰でも身に染みて実感する当たり前のことを書かれてるだけのような。
レイトがそう思ってないというあなたの感覚の根拠は何なんだろう。
57:名無しの笛の踊り
10/01/31 15:01:47 4k8pHHyY
>>49
かっこいいこと言ってるつもりなのかね。
ヴァイオリン弾いたり教えたりしてる人が「認知科学のスキル研究」を知ってれば、それを練習に活かすことはできる。
その気になればだけど。そういうのは「持ち駒の素」で、まずそれを自分がヴァイオリンを弾くときの持ち駒にしないといけない。
そして、どんな駒でも使わなきゃただの持ち腐れ。
ヴァイオリンの合理的な練習方法ってのは存在する。持ち駒を正しくフル活用する練習方法だ。
それで、闇雲な何千回を段階的な何百回くらいには減らせる。最低でも、無意味な練習は省ける。
合理的に考えてさらえば、東京にいる人が名古屋に行くのに札幌行きの夜行に乗っちゃったりするような馬鹿をしなくて済むわけ。
持ち駒が多いってことは、鈍行乗り継ぎじゃなくてムーンライトながらや高速バスが使えるとか、
鈍行乗り継ぎでも時刻表持ってて待ち時間減らせるとか、途中下車して遊んでこれるとか、そういうこと。
そして、どんなに持ち駒をフル動員しても、東京の隣が名古屋になったりはしない。
目標までの距離はゼロにはならない。どこでもドアみたいな持ち駒は存在しない。
58:名無しの笛の踊り
10/01/31 17:02:41 NGJqUOFC
たとえ話がくどいんだよ。
自分以外みんなアホだと思ってるだろ。
59:名無しの笛の踊り
10/01/31 17:27:07 4k8pHHyY
アホに楽器はできないと言われて悔しいのですね、わかります
60:名無しの笛の踊り
10/01/31 17:36:26 /6ZpdUYB
>>59
でも東欧では楽器やってるのアホの子多いよ
61:名無しの笛の踊り
10/01/31 17:37:28 4k8pHHyY
そうなんだ。俺は知らんなあ。
62:名無しの笛の踊り
10/01/31 17:40:46 z1y3b68x
>>57
アメリカ人の見てる世界地図では東京と横浜と名古屋が隣だよ
63:名無しの笛の踊り
10/01/31 17:43:42 4k8pHHyY
>>62
日本語がお上手ですね。
64:名無しの笛の踊り
10/01/31 17:47:11 z1y3b68x
えっ褒められちゃった、てへっ
65:名無しの笛の踊り
10/01/31 21:41:49 gPStC974
だから実際の音upすれば済む話だっつーの。
どんな練習したらどんな音が出せるのか
グダグダ糞みたいな長文垂れ流してないで、実例示してみろっつーの。
66:名無しの笛の踊り
10/01/31 22:01:56 YS8txvsB
>>65
あそこでうｐしてるバイオリンの先生らしいおやじ下手だよね？
爪も汚いし
67:名無しの笛の踊り
10/01/31 22:07:59 npBTGUZO
>65
1を読んでないなら、ここへは来ないこと。
68:名無しの笛の踊り
10/01/31 22:11:13 gPStC974
>>67
そんなんだからいつまで経っても糞みたいな音しか出せない頭デッカチ糞レイトなんだよｗｗｗｗｗ
69:名無しの笛の踊り
10/01/31 22:15:21 7UsPcnpO
ちょうど今、さっき練習したやつの録音聴き返してたんだけど、ほとほと自分の下手さに嫌気がさすね。
いつかはここでupをモチベーションにがんばるかな。
しかしほんと音upする人っていないね。
そこそこ弾ける人はどんどんすればいいのに。聴いてみたいし。
自主的にupするのは別にかまわないよね、ここ。
70:名無しの笛の踊り
10/01/31 22:24:43 oGu6zI33
正論を書くと荒れるというネガティブスパイラル
71:名無しの笛の踊り
10/01/31 22:55:24 YS8txvsB
バイオリンってそこそこ弾けても下手だと思う。他の楽器とちがって
聞くにたえないよ
72:名無しの笛の踊り
10/02/01 00:37:05 aNuuhl0y
>>50
そりゃ店員が悪いわ。20万円の買い物して、2ヶ月ごときで覚えてないなんて。
20万円のヴァイオリン買い物するときは何時間もかかるだろうし、接客業としてどうなんだろう。
ヤマハはなってないな。顔覚えられないほどバカなのか。
俺なんて2週間ぶりに行ったエロビデオ屋の店長がちゃんと俺のこと覚えてたぞ。
73:名無しの笛の踊り
10/02/01 00:57:03 IJ+nHTDO
＞バイオリンってそこそこ弾けても下手だと思う。
そりゃ弾けてないって言うんだ
74:名無しの笛の踊り
10/02/01 10:01:23 inpLaIMj
鈴木3巻の人間からは、7巻弾いていたら、そこそこ弾けるって見えるだろうけどね。
ヴァイオリンて音程外しているうちは人前に出られないから、仲間内で発表会ごっこをしているのが一番楽しいかも。
他の楽器にはわからない苦労を分かち合えるし。
75:名無しの笛の踊り
10/02/01 21:46:57 vY1Phgfz
あはははこのスレおもしろ〜〜いｗ
下手クソ同士が、ああでもないこうでもないとこまかい理屈ばっか
こねくり回してるけど、肝心の音楽、演奏のことは全然考えてないじゃん！
外国語を勉強するのに、「辞書の合理的な引き方を研究する必要があるｗ」
とか、「意味の分からない文でも１００回見れば分かるようになる
（一体どうやってそんなことが可能なの？！！）」とか言ってるのと
全くおんなじこと。
どれほどバカバカしいナンセンスか、ほんとにマジで分かってない
みたいなのねｗ
76:名無しの笛の踊り
10/02/01 21:57:54 YLyPNrW+
そもそもこの楽器は大人から始めてどうなるもんでもないよね
77:名無しの笛の踊り
10/02/01 22:02:12 EQEzkAm3
子供から始めてもどうにもならないのが多いからね
78:名無しの笛の踊り
10/02/01 22:02:12 EQEzkAm3
子供から始めてもどうにもならないのが多いからね
79:名無しの笛の踊り
10/02/01 22:11:57 cp2XXm2q
でも英語勉強するのに辞書使うのが普通だけどな。文法書もな。
80:名無しの笛の踊り
10/02/01 22:16:52 jJVK0JWy
この巻はせっかくまともな流れだったのに、いつもこういう荒らしにやられる。
81:名無しの笛の踊り
10/02/02 01:13:48 5O4NDON/
d
82:名無しの笛の踊り
10/02/02 17:10:22 9Rpoqs7O
>>75は荒らしじゃないだろ。言いたいことは分かる。
83:名無しの笛の踊り
10/02/02 17:24:00 jXak8qCT
齢30を目前にしてバイオリンを始めました
よろしくお願いします
84:名無しの笛の踊り
10/02/02 17:47:30 /z2MfUmX
>>83よろしくどうぞ♪
85:名無しの笛の踊り
10/02/02 17:56:50 GApsKwIz
皆さんはいつ頃ビブラート解放されましたか？
鈴木X巻ですとか小野アンナ教本のXポジションあたりとか。。。
今鈴木2巻後半で、中期目標3rdポジション
長期目標ビブラートと設定して練習の糧としています。
人によって違うのはわかりますが、先生には秘密でがんばりたいので
俺の時はこれぐらいだったって言うのがあれば教えてください。
86:名無しの笛の踊り
10/02/02 18:57:00 PAwWXCo9
ヴィブラート解放…
内戦でもやってたみたいだな
小野アンナはヴィブラートと関係ないと思うが
そういう使い方してる先生おるん？
87:名無しの笛の踊り
10/02/02 19:18:14 xU1FteLI
ヴィブラートって変な癖つくとなかなかなおらないって深山先生のＤＶＤみたら
そうおっしゃってたわ。
88:名無しの笛の踊り
10/02/02 21:37:58 vbXeIq1f
>85
2,3年目くらいかな。かなり昔なのでよく憶えていないけど。
教本や年数というより、音程がある程度安定してきてからだよ。
でも、鈴木なら5巻にビブラートのことが書かれているし、
白本なら3巻あたりでやるのかな。
ファーストポジションの音程が安定してきたら教えてもらえると思うよ。
でも、レイト6年くらいの人でも、きちんと弾けていないとビブラートは
させてもらっていないし、白本4巻に入ってもビブラートかけてない人もいたよ。
大人は早くビブラートをかけたがるから、しぶしぶ教える先生もいるだろうけど
ビブラートを教えてもらっていないということは、音程が悪いとか音がまだ
きちんと出せていないんだと思ったほうがいいよ。
鈴木2巻でビブラートの練習はどう考えても早すぎ。
ビブラートを練習するより、しっかりしたボーイングで弾く練習したほうがいいよ。
ビブラートかけられないと初心者臭くて恥ずかしいと思う気持ちはわからないでもないけど
その段階でやるべきことをしっかりやったほうがいい。
89:名無しの笛の踊り
10/02/02 22:53:36 GApsKwIz
>>88
ありがとうございます！
ビブラートのことを先生に聞いて、渋々教えてもらうと言うことになりたくなかったので
だいたいの教えてもらえる目安をここで質問しました。
ファーストポジションの音階は、いろんなリズムで半分の調が安定してきました。
練習は、練習時間の2割が姿勢チェックにボーイング、6割が音階、残り2割が課題曲練習です。
その他余った時間に、ソルフェージュとピアノの練習をするようにしています。
とってもいい音でファーストポジションの音程が安定してくることが
ビブラート解放への近道なのですね。
モチベーションが上がりまくりです。ありがとうございます。
90:名無しの笛の踊り
10/02/02 23:35:40 iwvCLPE1
初めて１０ヶ月のおじさん
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
91:名無しの笛の踊り
10/02/02 23:54:32 5oHtWLnt
>>90
このおじさん先生に習ってるの？
92:名無しの笛の踊り
10/02/03 00:02:57 rj9ltwVB
先生についてるんなら教本に出てきたときに習うんじゃない？
ビブラートは音程、指の抑え方、多少速いパッセが弾けるぐらい
左指&手のひらがやわらかくなって、腕の位置を考えないでも
無意識でスムーズに移動できれるようになってから習った方が
上達が早いと思う。
2巻だとボーイングに気をつけて綺麗な音で楽器を鳴らすほうが先決かなー。
３ｒｄとかビブラートとかあせらなくても小野アンナで音階確実にとれて
楽器鳴らせればいいと思うけど。
そうだ、ブログに8巻ぐらいの人の音源があったけど音程は取れてるのに
楽器鳴ってなかったのにはびっくりした。そんなの鈴木の1巻で習いそうなものなのに。
そんな状態でビブラート入れてるのが痛々しかったよ。
93:名無しの笛の踊り
10/02/03 10:31:39 NOXh78DB
>>92
全くその通りだね。
発表会などで聴いても、まわりからも「弾けてる」と思われ、自他ともに上手いと
認めてるようなレイトの人の演奏で、確かに音程は合わせられていても、実は
肝心の楽器が鳴っていない、というパターンはほんとに多い。
もちろん、そもそも音程がきちんと合ってないようなのは初めから論外として。
上に書かかれている「そこそこ弾けてても下手」というのは、より正確に言えば
「そこそこ弾けてても下手に聞こえる」ということで、それは楽器が鳴ってないから
ヴァイオリン本来の音色が出ず、それで「下手に聞こえる」わけ。
過去スレにもあったけど、発表会でアーリーの部とレイトの部とにはっきり分け
られてるようなケースも多いが、そういう所に聴きに行くと、アーリーの部とレイトの
部とで、「これでも同じ（ヴァイオリンという）楽器の演奏なのか」と思わざるを得ない
ぐらい、出ている音そのものが全然違う（再び、音程が合ってることは最低条件として）。
このように、本来は、音程の問題以上に楽器を鳴らせてないのがレイトの演奏の
最大の問題点。
しかし、「楽器を鳴らせ」と言うは易く行うは非常に難しい。
言うまでもないが、一月二月で急に楽器が鳴り出すことなど絶対にあり得ない。
自分の生徒でも、レッスン中に「もっと楽器を鳴らすことを意識して」といつも指導して
いるが、ほとんど全員、「楽器を鳴らして！」と言うと急にフォルテに弾き出してしまう。。。
それに、これを言ってしまっては身も蓋もなくなってしまうが、レイトの人が使ってる
楽器は音大を目指しているようなアーリーが使っている楽器と２桁ぐらい違う場合が
ほとんどで、そういう安物の楽器では、いくら努力しても残念ながらヴァイオリン本来の
音で鳴らすことは非常に困難だ。
そこそこの楽器を弾いて、普段から「楽器を鳴らす」ことを一瞬たりとも忘れず心がけて、
それで初めてから２〜３年ぐらい経ってからようやく少しずつ楽器が鳴りだしてくる、
という感じだろう。
94:名無しの笛の踊り
10/02/03 10:39:26 hvEUjigH
フィオッコのアレグロに装飾音を入れてきちんと弾けないような人は
ビブラートをかける練習はまだ早いと思う。
見よう見まねでおぼえた感じの人って、肘から先が硬直して痙攣でもしている
みたいなビブラートかけていて、腕かけビブラートのつもりなんだろうけど、
それでいて音にビブラートよくかかってなかったりする。
そういうビブラートをかけていると、というかそういう動作ををしていると
左手も速く動かなくなるし、上達にブレーキがかかっちゃうよ。
95:名無しの笛の踊り
10/02/03 10:44:36 BA09qsx1
音大目指しているようなアーリーの子は
フルサイズになればだいたい百万単位の予算でよく鳴る楽器を選ぶからね…
でもレイトの人に楽器をしっかり鳴らせない人が多いのは、
自分も含めて事実だと思う。
96:名無しの笛の踊り
10/02/03 14:13:19 r5oH4ib8
バイオリンでは楽器を鳴らすことが一番大事なのはもちろんその通りだろうけど、
それを言うならプロのソリストクラスでさえも楽器を十分に鳴らせてない人いるよ
某千○真理○ﾀｿなんか、その典型的
それほどまでに難しいということだよ
だからレイトにすぐそれを求めるのは無理難題を吹っかけるというものだよ
97:名無しの笛の踊り
10/02/03 14:35:11 nPfFXoyT
それは違う。
楽器をきちんと鳴らすのは、一握りの頂点の人しか出来ない技とかじゃなく
訓練すれば誰でも出来るようになることだよ。
基礎的なことをやる段階から楽器を鳴らすような弾き方を訓練すべきで
プロの誰誰が出来ていないから、ということを言い訳にしてはいけない。
実際、まともな先生に厳しく教育されていれば、子供でもちゃんと
楽器を鳴らしている。
というか、そうやって弾いてこないといけないわけで、楽器をちゃんと
鳴らすということは特別なことじゃないよ。
レイトには先生は甘いから、音さえ出ていれば厳しく言われないだろうけど、
そういう先生にしてしまった原因はレイトにあるわけで、ボーイングのことを
厳しく言われたら面倒くさがらずに、ちゃんとやろうとすることだね。
それは楽しくない練習だし、教本もなかなか進まないわけだけど、
そういう地味な作業を無理難題などと言っているうちは本当に出来ないよ。
98:名無しの笛の踊り
10/02/03 15:00:13 tzvr6Vad
楽器が鳴ってる状態ってのにも何段階もあるんだけど
ストラドの本来の性能が引き出せる引き出せないなんてレベルになると安物楽器には不可能領域だからね
99:名無しの笛の踊り
10/02/03 15:47:54 JU1qdbxW
「楽器を鳴らす」って昭和の一部の先生たちが言い出した
日本だけの曖昧な表現だよね。
それぞれ違う意味で使ってるんだと思う。
100:名無しの笛の踊り
10/02/03 19:19:28 rj9ltwVB
某千○真理○ﾀｿ がストバリ購入したての頃テレビで見たら確かに楽器鳴ってなかった。
でも、300年弾かれてなかったんっていってたから楽器を起こすまで
まだまだ時間かかるんだろうなーと思ってたけど。 最近の音はしらね。
101:名無しの笛の踊り
10/02/03 21:00:20 S7crRo7Y
>>100
いくらなんでも初心者の楽器鳴ってないとレベル違うんじゃない？
でもプロで音が鳴ってないって言うのも考えものね
102:名無しの笛の踊り
10/02/03 22:12:36 AG5cKL6s
ストラディヴァリを鳴らせない奏者をひきあいにして
自分の練習不足や下手さを正当化するようなレイトは上達しないね。
103:名無しの笛の踊り
10/02/03 23:13:21 NOXh78DB
>>99
＞「楽器を鳴らす」って昭和の一部の先生たちが言い出した
＞日本だけの曖昧な表現だよね。
いやそんなことはない。
大学院を修了した直後、ローザンヌでマスターコースの講習を受けた
ことがあるんだが、アモワイヤル教授あたりはさかんに
Il faut d'abord apprendre a faire sonner votre violon.
（まず初めに、ヴァイオリンを鳴らすことを学ばなければならない。）
と力説していたし、弾いてる途中でもよく、
Faites mieux sonner le violon!
（もっと楽器を鳴らして！）
と注意されたものだ。
書いてると今また耳元に蘇ってくる。懐かしいなあ。。。
104:名無しの笛の踊り
10/02/04 00:15:01 lyYPRfgk
ギーといったり、かすれたり、思うように音が鳴らずに大変
苦労する期間が、最低一、二年、場合によっては一○年近く
ある。その間、「もしかするとこの楽器はニセモノなのでは
ないか？」という不信が生まれ、「他人には言えないがこれは
きっとニセモノだ」という確信を持ってしまったりする人も
多い。しかしあきらめずに、いやある意味ではあきらめてその
楽器を弾きつづけると、あるときを境にカーンと鳴りはじめる
のである。
千住真理子『聞いて、ヴァイオリンの詩』より
105:名無しの笛の踊り
10/02/04 01:21:34 2a7wlwPh
U字型のボーイングがちゃんとできればまずまず鳴るんだけどね。
106:名無しの笛の踊り
10/02/04 12:10:13 SZ4zyQBh
問１、バイオリンが鳴っている順に並べよ。
Ａ、URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Ｂ、URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Ｃ、URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Ｄ、URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Ｅ、URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Ｆ、URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
答え
（１、 ２、 ３、 ４、 ５、 ６、 ）
107:名無しの笛の踊り
10/02/04 13:28:59 yTpEldqb
合宿を始めた頃の河合氏のバイオリンの音は、まさに、か細い叫びだった。
我々もそれぞれ傷を負っていたが、まず河合氏自身が癒されなくてはならなかった。
合宿を重ねるうちに、彼のバイオリンは力強く鳴り始めた。《音》に目覚めたと言っても良いだろう。
楽曲以前にバイオリンの持つ音が《鳴る》ことの重要性は、音楽家なら当然経験し、永遠のテーマであることを知っているだろう。
比喩的に言えば、河合氏が音楽家になった‥‥、その瞬間から、
我々の心の中に大きな変化が現われた。彼のバイオリンの練習に苦笑していた我々がごく自然に素直になってきたのだ。
まさに、我々の心の中で、河合氏のバイオリンの《音》は鳴り始め、響き始めていたのだ。彼自身が癒され始めていたのだろう。
老人フィルのために作曲していた伊東氏を始め、周囲の関係者がそれぞれのプロフェッショナルの領域で寄与したことは事実だが、
合宿において伊東氏も私もほとんど音楽の話をしなかった。勝手に釣りをしたり、散歩しながら山菜を採ったりしていた。
その間、河合氏は論文を読んだりしていた。そして時折、》の淋しい音が遠くから聞こえていた。
それぞれが自由に自然と会話し、耳を澄ましていた。この一瞬、一瞬が癒し始めの時だった。
河台氏から、フランス音楽に背を向け孤独に自分の世界を貫いたエリック・サテイのジムノぺディを練習していると聞いた時、
私は数年前に彼から聞いたパリでの工ピソードを思い出していた。ひとりの大道芸人の少女がただひたすら、ひたむきな芸を演じても人が集まらず、
他の芸人の所ばかりに人が集まり、所を変え続けても同じで、少女はバイオリンケースの中に貯まった僅かなコインの一枚を取り出し、
客の集まっている芸人のひとりの傍らにそっと置いて去って行った、と。その話を聞きながら私にはその少女と河合氏が重なっていた。
そんな少女を追い続けた河合氏。きっと彼はその少女に心の中で工ールを送りたかったに違いない。
108:名無しの笛の踊り
10/02/04 14:03:18 MrzAhg+1
>>106
おお〜っ、美人ヴァイオリニストの競艶でつね、収集乙！
肝心の楽器の鳴り具合の判定は、Ａ以外どれも音響エフェクトが
強すぎてどこまでがヴァイオリン本来の響きなのか分からないので、
解答不能でつね。
ぱっと聞きにはＡが一番鳴ってないように聞こえると思うけど、
それはＡがクラシック的に一番「まとも」な集音をしてるせいで、
ＤやＦみたいなエフェクトかければＡだってもっとよく鳴ってる
ように聞こえるはず。
109:名無しの笛の踊り
10/02/04 19:44:14 VLDibNv1
日本の有名女流バイオリニスト勢ぞろいですね。 聴くだけで幸せ。
もっと素人のわっかいりやすいのがよかったんですが。
まりこさん昔聞いたときより音でてますね。
えっと感ですが川井郁子さん（D)の楽器はもっと鳴るのではないかと。
あとえみりさん（F）が気になりました。
でも全然鳴ってない素人とは違い比較論ですけど。
110:名無しの笛の踊り
10/02/04 21:34:12 Mu2Ai2A9
諏訪内さんのは私がライブで観た時のプログラムだな。
とにかくドビュッシーのソナタが素晴らしかったのが印象に残ってる。
モーツァルトもかなり良くて、ベートーベンはどうだろって感じだった。
しかしどれも良いね。
鳴ってるの鳴ってないの、みんな贅沢過ぎ。
111:名無しの笛の踊り
10/02/05 09:27:06 VNZEbQci
上の投稿を読んで、「楽器を鳴らす」ということがとっても大事なこと
なんだとよく分かりました。
私も先生について習っていますが、先生からは「楽器を鳴らす」という
ことは聞いたことがなかったので、とても勉強になりました。
でも、大事なことはよく分かりましたら、具体的にどうやったら楽器が
鳴るようにできるのでしょうか？
「楽器を鳴らす」にはどういう練習をしたらいいのか、ネットだから
詳細でなくてもしかたがないので簡単にヒントだけでも、教えていただけたら
すごくうれしいです。
112:名無しの笛の踊り
10/02/05 10:30:13 uojNbRmO
>111
先生に、楽器が鳴っている弾き方をしているかどうか常にみてもらうしかないですね。
先生は「楽器が鳴っている」という言葉を使わなくても、正しい弾き方を
ちゃんと指導してくれていると思います。
それが結果として楽器を鳴らすことだから。
その注意を守って、そうなるべく練習することです。
大切なことは「細かいことは、少しぐらいどうでもいいじゃん」と思わないこと。
細かい注意を完璧にクリアしていくこと。
それと、楽器が鳴っている人の音を生で聴くこと。アマオケだけで弾いてきたスカスカな音との違いを知ること。
111さんがどんなレベルかは知らないけど、とりあえず自宅で練習するときに気をつけることは、
弦に対して直角でまっすぐなボーイングをすること。
余計な力を入れないでも弦の振幅が大きくなるように弾くこと。これは弦を見ていればわかります。
振幅が大きいといってもやたら大きい音で力強く弾けばいいってものじゃないけど。
113:名無しの笛の踊り
10/02/05 11:19:26 uGRlvtrG
>弦に対して直角でまっすぐなボーイング
盛大にお茶吹いたw
114:名無しの笛の踊り
10/02/05 11:56:20 wW64wduF
>>112さんはどのレベルなの？気持ち弧を描くようにって習ってる
けれど
115:名無しの笛の踊り
10/02/05 13:54:03 XQXrp8W6
114て独学の初心者?
116:名無しの笛の踊り
10/02/05 14:03:45 XjUYHU8y
半月みたいな湾曲ボーイングをしている114て誰に習っているの?
よく他人にレベルがどうのなんてえらさうなこと言えるね。
中学の部活の先輩にでも教わってるの?
117:名無しの笛の踊り
10/02/05 15:00:22 Wyw+UCfg
>>105が出てきた時点で一言書いとくべきだったな…
弓元から弓先まで弦に垂直に真っ直ぐ動かすってのはしろーとさんには結構難しい
最初は右手がUの字っぽく動いてるように錯覚するくらい補正しないとあれだね
118:名無しの笛の踊り
10/02/05 22:28:59 VNZEbQci
>>112さん、早速親切なお答えありがとうございました。
今日は午後レッスンだったので、かなり勇気が要りましたが、最後に
楽器を片付けている時に思い切って先生に、「インターネットなどには
「楽器を鳴らすことが大事」と書いてありますけど、具体的にはどういう
ことなんでしょうか？」と質問してみました（内心ドキドキ）。
先生はものすごく詳しく答えて下さいましたが、要約すると、
「楽器を鳴らす」とか「楽器が鳴っている」とかいう言い方は私は
使いません。それは、「楽器が鳴っている」というのはほとんど
「上手に弾けている」というのと同じ意味になって、あなたが言う
とおり具体的な意味内容に欠けているからです。つまり、
「ヴァイオリン演奏では楽器を鳴らすことが大事」というといかにも
何か大層なことを言っているような印象だけはあるが、実際には、
「ヴァイオリン演奏では上手に弾くことが大事」と言っているのと
変わらない。
だから、「楽器を鳴らす」意識と言ってもあまり意味が無く、もっと
はるかに具体的に「スラーをしっかりつなげる」とか「長いまとまりを
全部同じ強さで弾き切る」とか、常にそういう意識を持つべきです。
このように、私の先生は>>99さんと同じ立場（流派？）のようです。
119:名無しの笛の踊り
10/02/05 23:29:35 lWkf+56j
「楽器を鳴らす」というのは、その楽器のいいところを最大限に引き出す、ってことでもあるよね。
言葉の定義は多少どうでも、「楽器を鳴らす」という言葉のさすところの音は「こんな感じ」という
一つの共通するようなイメージはやはりあるよ。
だから、それが正しいか、それがありえるかは別として、会話によく出てくるわけで。
会話に出てきたら、その言い方をするときは何をさしているんだろう(何を言わんとしているのだろう)、
と言いたいことをくみ取ればいいんじゃないかな。
120:名無しの笛の踊り
10/02/05 23:35:08 76kPpYYz
鳴ってるっていうのは大きな音が出てるとも違うんですね？
わたしの楽器を先生が弾くと自分で弾いてるより大きな音が出てびっくり
しちゃうんですけれど。
121:名無しの笛の踊り
10/02/06 00:03:29 BMf9o2ip
楽器が鳴るってあると思うな、言わない先生もいるんだね。
弦楽器の場合。曖昧だけど「ぼわん」とした音。
ピアノはそういう表現が当てはまらないと思うけど。
鳴るっていうのはバイオリンの上下の板が共鳴して響く感じ。
ポップ歌手(一部）が口でだけで潰れて歌うのとオペラ歌手が体全体で響かせて歌う
のに似てるかな。
小さくも響かせれるけど、最大音量は潰れた音より大きくなると思う。
122:名無しの笛の踊り
10/02/06 00:09:54 JL3XMsri
大きな音も「鳴っている」ことのうちの一つだと思うよ。
でも一言では表せないよね。大きな音にもいろいろな音があるし。
音が潰れている、とか、弓が吸いついていない音がする、
というのがわかるようになれば楽器を鳴らせると思うよ。
123:名無しの笛の踊り
10/02/06 00:40:02 3FcraAMY
>>118
先生のお考えも分からないではないですが、>>119も指摘している
とおりで、先生のお考えはヴァイオリン指導の標準からするとやや
個人的なご見解だと言って差し支えないと思います。
もちろん、間違っているとかいけないとかという意味ではありません
ので、念のため。
>>118の先生は、「楽器が鳴っている」と「上手に弾けている」とが
同じ意味だとのお考えとのことですが、そうではないことをはっきりと
示す簡単な例を挙げておきましょう。
自他ともに認める「上手に弾けている」人、たとえばプロのソリストが、
「今日はどうも楽器が鳴らないなあ。」と言うのは、非常によくある
ことです。その日の気象条件（特に湿度）、演奏している環境などに
よって起こってくることですが。
>>118の先生の解釈を当てはめると、この時ソリストは「今日は上手に
弾けないなあ」と言っていることになるわけですが、実際はもちろん
そうではなく、奏者は普段と全く同様に（上手に）弾いているのに、
条件が悪くて楽器が鳴ってくれない、と言っているのです。
この一例だけからでも、「楽器が鳴っている」＝「上手に弾けている」
という等式が成立しないことは明らかでしょう。
124:名無しの笛の踊り
10/02/06 01:01:13 qhK7fXvJ
それ証明になってる？
いかに「鳴る」って言葉が恣意的にあいまいに使われてるかを示してるだけと読めるんだけど。
125:名無しの笛の踊り
10/02/06 15:14:35 9fORHnZ/
いつもの長文ナルシストさんだろ。
126:名無しの笛の踊り
10/02/06 16:58:51 Ph/VuBQX
「鳴っている」という言葉の定義をつきつめるのが目的じゃなくてさ、
多くの人が言うところの「鳴っている」と言われている弾き方が、
出来ればいいんじゃないの?
正しいとか間違っているとかじゃなくて、実際に「鳴っている」という
言い方を使うときがあるんだから、つきつめてもしょうがないよ。
むしろ、そういう漠然とした捉えどころのない感じを、うまく伝えるとか
受け取るとか出来る人のほうが、上手くなると思うよ。
音なんてものは、どこまで行っても、言葉で正確に表現しようがないんだから。
127:名無しの笛の踊り
10/02/06 17:20:17 iVZN/leF
そうだな。
「深みのある演奏」とか「スタイリッシュなビブラート」
みたいにその人の主観でしか語れない範囲だもんな。
128:名無しの笛の踊り
10/02/07 03:58:13 zxKloF5A
話題切って申し訳ないのですが、質問です。
過去に5年程先生に付いて習ってました。その時の教本を見ると、
ほぼほとんど？くらいの音符に先生が付記したポジション＆指番号が
ついてます。
今はレッスンに通う時間がないので、自分で他の曲を独習しようと
思い立ち気がついたのですが、指番号を頼りに弾くのに慣れすぎていて
自分で書き込まないと弾けない状態です。
こういう状態は脱却したほうがいいですよね？要するに、市販の楽譜では
ポジションが変わった時に番号が書かれている程度だと思うので
あとは音符を見ながら演奏するという状態、に持っていくべく
練習したほうがいいのかなと思っているのですが。
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5299日前に更新/271 KB
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