☆★☆ワーグナー総合スレ　第16チクルス☆★☆

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1:名無しの笛の踊り
10/01/13 12:34:56 cMD1igBZ

まとめサイト
URLﾘﾝｸ(mywiki.jp)

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www.wagnerdiscography.com : URLﾘﾝｸ(www.wagnerdiscography.com)
richard wagner homepage : URLﾘﾝｸ(1876.net)
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それから手軽にライトモチーフを教えてくれるサイトは : URLﾘﾝｸ(www.rwagner.net)

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2:名無しの笛の踊り
10/01/13 12:36:07 cMD1igBZ
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ワーグナーを聴くと総統への忠誠心が沸いてくる
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3:名無しの笛の踊り
10/01/13 15:54:22 qQWclpA0
93 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/01/13(水) 01:29:10 ID:q13ilUkI
さる旅行会社のツアーでバイロイトにいった時の話。ツアーおかかえのダフ屋が
当日入手したてのかぶりつきの席に座れたんだ。そしたら隣の席のおっさんに
「俺が昨日手放したチケットをどうしてお前が持ってるのか」ときかれた。それから
ドイツ語のわからない奴がワーグナー見て面白いのかとか、おれは地元民だが
10年間(だか?)応募し続けてやっとこの席を手に入れたのに一介の日本人の旅行者が
(金を出したというだけで)そこに座れるのはけしからんとか小一時間説教を食らった。
(片言の英語だったが)成金の日本人がいるのがよほど面白くなかったらしい...

地元ホテルの接客も日本人には冷たかったな。まあそのホテルには同時期にVIPの
指揮者も泊まっていたから差がついちゃうんだろうけどねえ。

うわー・・・orz

4:名無しの笛の踊り
10/01/13 21:02:58 zpUF25Xa
>>1 >>2
乙です。

我が国の誇るナショナルオペラハウスにおける「神々の黄昏」再演
だけを楽しみに懸命に生きている毎日です。

5:名無しの笛の踊り
10/01/13 23:39:28 eRm0E/rB
ティーレマンのリングは、演奏はいいのだが
観客の拍手がやや早すぎると思う。

6:名無しの笛の踊り
10/01/15 15:23:58 fStA64VH
教えてくらさい
トリスタンとイゾルデで、愛の二重唱の「あれを聞けって」と
イゾルデの「優しくかすかな」は
クライバー/ドレスデン盤だとどこにあたるのでしょうか？

7:名無しの笛の踊り
10/01/15 19:57:16 ElEC2LFN
>>6
対訳嫁

8:名無しの笛の踊り
10/01/15 20:16:46 4W/fJZ2j
>>6
クライバー/ドレスデン盤を俺におくれ、
さすれば教えてやろう。

9:名無しの笛の踊り
10/01/15 22:50:20 FSciist7
レンタル落ち3000円のカラヤンのパルジファル日本盤見かけて購入。
初めてカラヤンがしっくり来た。
今まで、クナ51、62、ケーゲル聴いてたけど、これから入ればよかった。

10:名無しの笛の踊り
10/01/15 23:08:01 8rWmlVWI
カラヤンのパルジファルは普通に良いよ

11:名無しの笛の踊り
10/01/16 00:10:12 5DFCQWGV
>>9
レンタル落ちで３０００円・・・高くね？
日本版新品を５０００円ちょうど前後で
買った記憶があるけど・・・

12:名無しの笛の踊り
10/01/16 01:09:47 S15mkBBd
>>11
きっかけ。

13:名無しの笛の踊り
10/01/16 05:47:31 358seAOt
国内盤は廃盤になっているからいいんじゃないの？
俺は１９９７年当初に７０００円くらいで買ったし。

14:名無しの笛の踊り
10/01/16 05:58:08 BzEIzJwN
すみません、ド素人です。
ピアノのためのエレジー変イ長調を弾きたいのですが
楽譜がどうしても見つかりません。
インターネットでもこんな時間まで探しましたがダメでした。
どなたか心当たりのある方、教えてくだされ！！！

15:名無しの笛の踊り
10/01/16 15:38:09 psKo6YEB
オペラ聴くときはやっぱり原語の歌詞を覚えるもんなの？
日本語訳はなんとなく～なことくらいで

16:名無しの笛の踊り
10/01/16 15:53:52 ZT01fEyz
好きなアリアなどだったら覚えちゃうことも多いかなぁ
さすがに全部覚えているというのは滅多に無いな
日本語訳はストーリー理解のためのオマケ程度の認識しかおれはしてないな

17:名無しの笛の踊り
10/01/16 16:36:04 psKo6YEB
ってことは結構聞き流す感じ？
特にワーグナーは長いの多いし

18:１５
10/01/16 17:37:54 ZT01fEyz
聞き流したりはしないよ
聴くときはほとんど必ず対訳を引っ張り出したりするし
また「日本語訳を覚える」ことはしないね
覚えている箇所は原語で覚えていることが多い

19:名無しの笛の踊り
10/01/16 17:39:10 ZT01fEyz
１８＝１６です。間違えた・・・ｗ

20:名無しの笛の踊り
10/01/18 23:05:06 g0kuhrfR
>>14
URLﾘﾝｸ(www.freehandmusic.com)

21:名無しの笛の踊り
10/01/18 23:10:18 fzR0YFxk
去年のバイロイトのトリスタンのDVD、見た人いる？感想聞かせて。

Irene Theorinって、どうなんだろう？コペンハーゲン・リングのDVD見た限りでは、個人的に好きになれないビブラート。

年末の新国立劇場、何回行くか考え中。

22:名無しの笛の踊り
10/01/20 23:53:10 Xm5ggXEz
今度のジークフリートのChristian Franzって、CD/DVD出してる？

予習教材を探しているのだが、あまりにもありふれた苗字と名前で、見つけられなかった。

23:名無しの笛の踊り
10/01/21 00:06:20 buGA289b
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
3月にハイビジョンでバイロイトのマイスタージンガーやるってよ。

24:名無しの笛の踊り
10/01/21 02:15:08 JOPbzqaF
>>23
きたあああああああああああああああああああああああ

25:名無しの笛の踊り
10/01/21 07:41:42 GLu0fwcT
カタリーナ大ブーイングバージョンキター！！
コレは絶対に見なければ

26:名無しの笛の踊り
10/01/21 09:53:26 QoUqoto1
>>25
バレンボイム＆ウォルフガングの方の可能性もあるんじゃないか？

27:名無しの笛の踊り
10/01/21 10:07:17 QoUqoto1
>>22
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

↑
パテルノストロの「ジークフリート」なら発売されてるが値段が高いし評判は良くないようだ（歌手より指揮が）。
最近じゃシモーネ・ヤングのハンブルクの指環のジークフリートもフランツが歌ってて毎年CD化してる。
一作づつ発売してて去年「ワルキューレ」だったから今年は「ジークフリート」が出るはず。
もうそろそろ発売じゃないかな。

28:名無しの笛の踊り
10/01/21 12:50:15 4q1b6gzB
今回のマイスタージンガーはバイロイト2008のもの。
放送日時は3月6日土曜日の23時からBShiで。

なお翌週13日にはエクサン・フロヴァンス2009での
神々の黄昏ほ放送する。

出典：このファイルの最終ページ。
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)

29:名無しの笛の踊り
10/01/21 22:27:22 K3rdlqjU
>>23 >>28
ｷﾀｧ(ﾟ∀ﾟ)ｧｧ( ﾟ∀)ｱｧ( ﾟ)ｧｱ( )ｧｧ(` )ｱｱ(Д｀ )ｧｱ(*´Д｀)ｱｧﾝ

30:名無しの笛の踊り
10/01/22 09:53:31 cE0o+wjs
>>28
エクスのたそがれはDVDすら出てないから楽しみだな。
ワルキューレも放送してほしい。

31:名無しの笛の踊り
10/01/22 22:17:54 DVFtd7Ay
ここにいらっしゃる方々なら常識なのかもしれませんが・・・
地獄の黙示録という映画でヘリコプターから流していたあの演奏が収録されているCDをご存知でしたら教えてください
存在の有無だけでもお願いします

32:名無しの笛の踊り
10/01/22 22:34:31 +JFzCd+I
>>31
つサントラ
URLﾘﾝｸ(wmg.jp)

33:名無しの笛の踊り
10/01/22 22:57:34 DVFtd7Ay
早速の回答ありがとうございます
紹介いただいたサントラに有る曲は2分に満たない上に効果音付きとなっていて元の曲そのものを聴いてみたいんです
やっぱりCDはないのでしょうか・・・

知りえた情報はライナーにあった下記のみで収録年も判っていませんorz
指揮：Sir Georg Solti
演奏：Vienna Philharmonic Orchestra

URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)

34:名無しの笛の踊り
10/01/22 23:00:36 LMdOE5Hk
>>33
これ
URLﾘﾝｸ(www.esoteric.jp)

録音は1965年

35:名無しの笛の踊り
10/01/22 23:06:20 8oHKRpao
>>34
またまた意地が悪いなｗ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
これに入ってる。

36:名無しの笛の踊り
10/01/22 23:54:39 UeTXBeRD
>>34
死ねクソバカｗ

37:名無しの笛の踊り
10/01/23 00:01:30 YG1Nyx0J
>>34の人気に嫉妬ｗ
「元の曲そのもの」のリクエストには十分に応えているわけで...

38:名無しの笛の踊り
10/01/23 00:08:08 cd9HzWFM
>>33 >>34
御両名ともありがとうございました！

ようやく見つけられた・・・
待ちきれないよぱとr

39:名無しの笛の踊り
10/01/23 00:41:22 mb3b8EcC
>>38
zing-en zing-en klei-ne vlin-ders

40:名無しの笛の踊り
10/01/23 00:51:16 VkaebfQn
>>27

ありがと。

41:名無しの笛の踊り
10/01/23 07:23:59 N92EJ2GR
なんだまたエソ社員の自演だったのかｗ
初心者をよそおって宣伝に必死になるほど売れてないのかｗ

31 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2010/01/22(金) 22:17:54 ID:DVFtd7Ay
ここにいらっしゃる方々なら常識なのかもしれませんが・・・
地獄の黙示録という映画でヘリコプターから流していたあの演奏が収録されているCDをご存知でしたら教えてください
存在の有無だけでもお願いします

33 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/01/22(金) 22:57:34 ID:DVFtd7Ay
早速の回答ありがとうございます
紹介いただいたサントラに有る曲は2分に満たない上に効果音付きとなっていて元の曲そのものを聴いてみたいんです
やっぱりCDはないのでしょうか・・・

知りえた情報はライナーにあった下記のみで収録年も判っていませんorz
指揮：Sir Georg Solti
演奏：Vienna Philharmonic Orchestra

URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)

34 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2010/01/22(金) 23:00:36 ID:LMdOE5Hk
>>33
これ
URLﾘﾝｸ(www.esoteric.jp)

録音は1965年

42:名無しの笛の踊り
10/01/23 07:58:25 mb3b8EcC
>>41
もう売り切れだよw

43:名無しの笛の踊り
10/01/24 12:57:43 mndCq1/H
ショルティもティーレマンも工作員の書き込みだったのは間違いない。
見てみろ。今では賛美の書き込みはさっぱりだ。

44:名無しの笛の踊り
10/01/24 20:41:36 mRFk/Rv9
ここ最近、カラヤンの指輪を聞いてるんだが、ヴォータンなどはショルティ盤のホッターより
スチュアートのほうが声に張りがあって断然いい。
シュトルツエのミーメも最高、なんといってもベルリンｐｏの技術が凄い。

45:名無しの笛の踊り
10/01/24 22:11:22 /FOEIhhG
まあショルティ盤は指揮糞すぎるからなあ。
録音がいいつっても最新録音からすりゃドンシャリなだけだし聞く価値ないね。
カラヤン時代のBPOに比べたらVPOも田舎オケに過ぎないしねｗ

46:名無しの笛の踊り
10/01/24 23:09:32 V1gICOwA
>>44
そうかな？おれの中では数ある「指輪」の演奏で
ほとんど唯一歌手陣が納得の行かない録音なんだけどね。

>>45
おれの中ではどんよりしたノロノロ運転のクナよりもずっと良いと思う。

47:名無しの笛の踊り
10/01/25 00:15:20 PHDlLSlP
>>45
>録音がいいつっても最新録音からすりゃドンシャリなだけだし
ずいぶんチャチな装置持ってるなw

48:名無しの笛の踊り
10/01/25 02:48:39 FARrmP1n
>>46 ええっ？

指揮も納得いかないよ。奇麗なのは確かだが
長丁場をもたせるにはダレすぎている。
気が散って途中からまた集中して聴こうとしたときに
相変わらず奇麗な音を流しているのがカラヤンの
長所なんだか短所なんだか。

49:名無しの笛の踊り
10/01/25 07:12:26 9nA00DFe
>>48
カラヤンのワーグナーは結構好きだな。
「指輪」は歌手陣が納得いかんのでほとんど聴かないけど
ローエングリンやパルジファルは結構引っ張り出すこと多いかな。

50:名無しの笛の踊り
10/01/25 07:41:34 dSsf24kH
ワルキューレの騎行だけとってみても、カラヤン盤のほうが断トツでうまい。
ショルティ盤は田舎のオケって感じ。

51:名無しの笛の踊り
10/01/25 09:13:09 PHDlLSlP
ウィーンは田舎だろが

52:名無しの笛の踊り
10/01/25 16:20:45 ug6o84ED
カラヤンは40年以上も昔の録音なのに今聞いても全然古びてない処がすごい。
キャストも超一流の歌い手はいないけど歌い崩ししないフォームのしっかりした歌手を揃えてるから聴きやすい。
それに比べるとショルティ板はカラヤンからしてそんなに昔ってわけじゃないのに指揮も歌手も古臭い。
ニルソンやキングは理想的な歌手だけどヴィントガッセン、ホッター、ナイトリンガーとか盛りを越えたベテランを集めてるからかび臭い歌い方だ。

53:名無しの笛の踊り
10/01/25 16:43:55 xD6SFecE
カラヤン盤は線の細い声ばっかりでどうもなぁ・・・
カラヤンがこれを通して目指していたものはわかるんだけど
全然共感できないんだよね。

54:名無しの笛の踊り
10/01/25 18:18:40 sW82vJ1N
私はショルティもカラヤンも録音が残って良かったと思います。
どっちが上とか、そういう聴き方してると結局は自分の感受性の
幅を狭めてしまうだけだと思います。

55:名無しの笛の踊り
10/01/25 18:24:41 xHBnH4r7
そうだよな。チェリビダッケがアルゼンチンのスカラ座で指揮した指輪の録音残ってないもんね。残念だよな。

56:名無しの笛の踊り
10/01/25 18:38:21 PHDlLSlP
アルゼンチンにもスカラ座があるのか
まあ歌舞伎町だか池袋にもあるもんなw

57:名無しの笛の踊り
10/01/25 20:04:15 R1XfyqhY
カラヤンはバイロイト盤（ヴァルキューレ第３幕のみ）とBPO盤を聞き比べたら、
やっぱりBPOは細かい音まで綺麗に決めすぎ。古さを感じないのは>44,52に同意。
それに比べるとショルティ盤は意識的に急に音を広げたり大きくしたりするのが、
非常に耳障り。視覚効果を反映させようとしているんだろうが、確かにレコード時代は
ユニークな存在だったけど映像メディアが主流の現在は、小細工が裏目。
スタジオ録音で残すのならカラヤンBPO盤かなあ。

58:名無しの笛の踊り
10/01/25 20:10:27 PHDlLSlP
>>57
>意識的に急に音を広げたり大きくしたりするのが
何のこと？

59:名無しの笛の踊り
10/01/25 21:25:07 L0h+WRO1
アルゼンチンにもスカラ座があるのか・・・に続けると

俺が知っているのは“テアトロ・コロン”つーオペラハウスなんだが。

60:名無しの笛の踊り
10/01/25 21:40:48 sttplySy
>>58
しょぼいシステムで近所に遠慮しながら聴くと
そう聞こえるらしいよ

61:名無しの笛の踊り
10/01/26 02:56:36 isoYmxZ5
小細工嫌だったらカラヤンなんか聴くなよwバンスタとか絶対聴くなよw
小細工嫌だったらショルティとかベームとか偏屈爺の「退屈な」音楽聴いてろw

62:名無しの笛の踊り
10/01/26 06:41:42 M9xcEf6y
>>56
歌舞伎町のスカラ座はなくなったが、小田急でﾌｶｰﾂした
あと日比谷にもあった

池袋と日比谷のは映画館で、新宿は名曲喫茶

63:名無しの笛の踊り
10/01/26 07:06:45 yjxLSNIQ

ショルティの指輪は歌手が主役

カラヤンの指輪は指揮者とオケが主役

64:名無しの笛の踊り
10/01/26 18:29:31 pvXZ16KQ
最近ヨハン・ボータがやる夫に見えてしかたない。
キリッって表情も、あいつよくするんだよ。

65:名無しの笛の踊り
10/01/27 11:27:15 y6/K9/ss
ワーグナー聴きながら、三島だのジュネだのを読んでる俺は重症

66:名無しの笛の踊り
10/01/27 22:16:07 Rd7zvgKd
書物復権2010で復刊候補リクエスト受付中。
URLﾘﾝｸ(www.kinokuniya.co.jp)

遠山一行、内垣啓一編「ワーグナー変貌」がリストに。

67:名無しの笛の踊り
10/01/27 22:54:29 uSJ/1rD9
遠山一行も長生きだなあ
吉田翁より視野が広いところもあるし　やはり長生きしてほしい

68:名無しの笛の踊り
10/01/29 19:11:15 uxZyZBni
>63
正解

69:名無しの笛の踊り
10/01/30 15:40:00 FZwaw2Wx
ショルティ盤は歴史的使命を既に果たした。

70:名無しの笛の踊り
10/01/30 17:33:46 wqrz5Xz7
カイルベルト、ティーレマン、サヴァリッシュ、ハイティンクなど
録音も演奏ももっと優れた演奏がたくさんCDになっているからねぇ・・・

71:名無しの笛の踊り
10/01/30 19:28:24 XSod1t2C
釣られませんw

72:名無しの笛の踊り
10/01/31 12:29:15 PTK1K7bi
ショルティ盤って人気ないんだね。
たしかにこのスレの過去を見ても
ニルソンやホッターやヴィントガッセンが嫌いだという人も目立ったしね。

73:名無しの笛の踊り
10/01/31 13:05:48 qvd11KFj
歌唱法が今となっては古めかしく感じるのかね

74:名無しの笛の踊り
10/01/31 13:10:23 ZreSVKAv
歌唱法は確かに古いかもしれないけど
今の歌手は声に個性がないのが多くてつまらんよ
二重唱になると、誰と誰が歌っているのか
全くわからないようなこともしばしばあるかな。

75:名無しの笛の踊り
10/02/01 04:34:23 F/ZqKqVu
それにしてもバイロイトの当落通知が来ないな。
去年は忘れたが、一昨年は11月に来たというのに。

76:名無しの笛の踊り
10/02/01 12:49:53 kp1h2F+V
>>75 １１月?
それなら当選だったのかい
通常は１２月末が当選
１月落選

77:名無しの笛の踊り
10/02/01 14:17:11 gZQ5PqhC
>>72
歌手よりショルティがヘッポコなだけだろう。
ショルティより古いカイルベルトは最近はリリースされたけど大絶賛浴びてるしね。
まあホッターやヴィントガッセンはカイルベルトの頃は全盛期で声の伸びが全然違うけど。

78:名無しの笛の踊り
10/02/01 14:22:48 ajigY5EA
カイルベルトは個人的にはイマイチだったな
指揮にオケが追いつかなくてｇｄｇｄな箇所が結構あったし

79:名無しの笛の踊り
10/02/01 14:26:56 JDCcP0h+
オケにミスが多いし
ライブだから当たり前っちゃ当たり前なんだが

80:名無しの笛の踊り
10/02/01 21:09:05 jv3MBTNF
カイルベルトにティーレマン
このバイロイトの2つの録音が現在のリングの録音の
最高峰なのは、ほぼ火を見るより明らかだろう。

81:名無しの笛の踊り
10/02/02 14:03:37 P544kPRU
俺もそう思う。クナはさすがに指揮がカスだからな。

82:名無しの笛の踊り
10/02/02 18:09:30 qtbzgBo8
どうしてそこまで必死に
ティーレマンなどの名前を出して
クナを否定したがるのだろうな。
ティーレマンは指揮でクナを超えてなんかないからｗ
クナコンプレックスでもあるのか？

83:名無しの笛の踊り
10/02/02 18:40:48 UlTQy11C
>>82
いつまで釣られるんだ馬鹿ｗ

84:名無しの笛の踊り
10/02/02 20:09:36 4nwPDQPa
クナは、それなりにすごいと思うけどな。
リングの録音なら
カイルベルト55年＞ティーレマン＞クナ＞クラウス＞ベーム＞その他（カラヤン、ショルティなど）
という感じだと思う。

85:名無しの笛の踊り
10/02/02 20:11:41 eKFyhF+q
今日届いたから来てみたら自演扱いされてるwwww
>>35 これです！ありがとう

86:名無しの笛の踊り
10/02/03 00:32:04 lMtQMk0z
クナの指環は例のワルキューレ1幕しか
聴いたことない素人だが、パルジファル
聴くと、ちょっと立派すぎるような気が
する。邪気がないというか。
そんなに立派にやる話かよ、って感じ。
ローエングリンのおとっつぁんの話だから
じゃないが、かなり幼稚な英雄(になりたい)
願望の産物。

87:名無しの笛の踊り
10/02/03 00:38:19 Z7Dls3pP
また例のモツオタかｗ

88:名無しの笛の踊り
10/02/05 13:09:23 NCWxB3rV

↓　これマジ？　ソースは？

【速報】東京地検特捜部長佐久間達哉を公務員職権濫用罪で逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)

89:名無しの笛の踊り
10/02/05 19:53:32 5+n2/+E7
ユーツベでローエングリン全編を見てしまったw

Abbado, LOHENGRIN (1) Prelude, Domingo, Studer, Vejzovic, Welker
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
～
Abbado, LOHENGRIN (29), Fahr heim, Dunja Vejzovic, Placido Domingo
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

90:名無しの笛の踊り
10/02/05 20:36:49 b7UFdyIN
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
↑これだな

昔、テレビでやってたのを録画して何度も見たなぁ。
おれにとって、ワーグナーにはまるきっかけの一つとなった懐かしい映像だ。

91:名無しの笛の踊り
10/02/05 21:04:43 9zKCONUw
さて、ショルティのSACDリングを聞くか。
本当にショルティの名演奏と素晴らしい録音の
最高リングだ。

92:名無しの笛の踊り
10/02/05 21:30:29 UwHmQTJh
あの頃のアバドは実に颯爽としていて良かったなあ。

93:名無しの笛の踊り
10/02/05 23:14:01 Y+rJ/8wD
>>89
ユーツベｗ

94:名無しの笛の踊り
10/02/05 23:15:55 l6kzS9GD
ポニョで「ワルキューレの騎行」を編曲してるんだな
はやおしね
偉大なワーグナーの曲弄るとか馬鹿じゃねぇの

95:名無しの笛の踊り
10/02/06 00:11:56 hVrFvQG+
というかポニョ自体が指環の翻案みたいなもの
ポニョの本名→ブリュンヒルデ
血を舐めてることで変容するとか
魔法能力を捨てて人間の男と結ばれるとか
兄弟が沢山いるとか

96:名無しの笛の踊り
10/02/06 00:12:37 hVrFvQG+
あと一言言うなら

何　を　今　さ　ら

97:名無しの笛の踊り
10/02/06 06:47:03 bnagXqnE
クラ板にも専用スレがあったし・・・。

【崖の上のポニョ】がニーベルングの指環な件
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)

98:名無しの笛の踊り
10/02/06 13:27:06 zR/Vqyh4
ショルティのリングはノーマル版を2セット持っていたが、SACDリング
の評判が良さそうなので買った。まだ聴いてないが値段も凄いね。

99:名無しの笛の踊り
10/02/06 14:49:06 Ygd7ddwP
他に買うものなかったのか？

100:名無しの笛の踊り
10/02/06 16:13:34 AXgcJKvL
>>99
お金がありすぎるのだろう。

101:名無しの笛の踊り
10/02/06 17:48:21 Z99MQybA
お金が無さ過ぎるけどショルティのリングを聴いてみたいので
ハイライト版を買おう…

102:名無しの笛の踊り
10/02/06 18:32:34 bg2XczQ2
人間みな１日２４時間だがな。まあハイライト版で十分すぎるかも。

103:名無しの笛の踊り
10/02/06 19:34:59 IGIF+5iQ
ぶっ通しで聞いたら15時間足らずで鑑賞できるんだね
そんな猛者は何人ぐらいいるだろうｗ

104:名無しの笛の踊り
10/02/06 20:28:18 bg2XczQ2
指環を知った頃は毎日だったな。だんだん慣れてくると、好きな演奏ばかりになったな。
たまに、つまみ食いで他の演奏の一部分を聴く程度だな。
DVDになって、サラウンド環境が整うと、バイロイト盤の出番がダントツで多いよ。

105:名無しの笛の踊り
10/02/06 20:37:06 zR/Vqyh4
へ？私は平日の夜に３日で全部聴いたが。

106:名無しの笛の踊り
10/02/06 20:38:10 1JwViaMB
全曲ノンストップは無いな。幕間にはそれなりに休憩をおれの場合入れるし。

107:名無しの笛の踊り
10/02/06 20:40:03 ylTVSG6J
小澤とウィーン・シュターツオパーの「さまよえるオランダ人」がyoutubeに登場しました
Der Fliegende Hollander - Ozawa @ Wien (2004) - Pt 01/14
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)

108:名無しの笛の踊り
10/02/06 20:42:29 1JwViaMB
小澤のワーグナーか。
そういえば管弦楽曲集とか出したことあったっけ？

109:名無しの笛の踊り
10/02/06 20:43:34 zR/Vqyh4
>>101
ワーグナーはベームの指揮がダントツという人が多いけど、私はリング
はカラヤンのが最高と思う。ただ歌手が最高なのは当然ながら、ショル
ティのリング。ハイライト版に収録されていない幕の方がよいのが多い
よ。

110:名無しの笛の踊り
10/02/06 20:46:34 6v9oWRxy
ワーグナーのベストはティーレマンだと思うよ。
トリスタンの録音は残念すぎるけど。
全曲録音しているとなったらショルティだろうね。
あのドイツ的な音楽作りはかなりすごい

111:名無しの笛の踊り
10/02/06 20:55:36 hVrFvQG+
ティーレマンの指環の解釈はでも結構癖があると思うが。
なんか力づくでねじ伏せている感じがする。

112:名無しの笛の踊り
10/02/06 20:58:30 zR/Vqyh4
あのドイツ的な音楽作りはかなりすごいに同意。
ショルティのリングの録音は一大事業だったから、歌手陣
も凄い。

113:名無しの笛の踊り
10/02/06 21:19:30 1JwViaMB
カラヤンのリングは歌手陣が納得できない。
特にDFDのウォータンとデルネシュのブリュンヒルデは
明らかにミスキャストだと思う。
カラヤンの理想とする音楽的イメージはわかるんだけど
「それがやりたいなら他の曲でやれ」って思った。

114:名無しの笛の踊り
10/02/06 21:53:20 bg2XczQ2
>110.112
どのへんがドイツ的なのか、説明してくれ。

115:名無しの笛の踊り
10/02/06 22:22:54 4OuBrObG
ゴチック建築的な壮大さが感じられるからかな。
ワーグナーは上品な演奏より、壮大な強烈な演奏の方が
ワーグナー的。

116:名無しの笛の踊り
10/02/07 05:40:39 Wa8OSESm
ワーグナーの音楽ってのは、一つのものさしに当てはめて語れるほど浅はかとは思わないけどね。
たいていの人が言っているのは、実質「ワーグナー的」というより「俺的」だよ。
さまざまなタイプの演奏を聴いて、それぞれがワーグナーの別の面白さを表出できているなら
それぞれがワーグナーの音楽にある一つの真実なんだよ。
個人個人がワーグナーの音楽に何を求めているかそれを一番満たしてくれるのが
その人にとっての「最高のワーグナー的演奏」でいいわけだし、
それはクナであってもショルティであってもベームであっても
ブーレーズであってもいいんだよ。
一つ気に入った演奏を薦めるために、別の面白さを持つ演奏を潰すというのは
クラシック音楽全般を聴くにあたって一番愚かな行為だと思うけどなあ。

117:名無しの笛の踊り
10/02/07 13:58:14 wK4zttj1
>>116
その通りですが、私はダイジェストやハイライト版は除いてリングでさえ
全曲演奏を聴いたのはまだ四人足らずなので勉強不足なのです。
その中でショルティのは録音が良いので今の処、一番気に入っている訳。
まだほんの入門中のレベルです。ここでお勧めされていたクナッパーの最
新リマスタリングも聴いてみましたが、録音の悪さに驚きました。お勧め
の版があれば是非教えて下さい。

118:名無しの笛の踊り
10/02/07 15:24:22 kiNSFWRf
ショルティのワーグナー、ベームのワーグナー、カラヤンのワーグナーと言う言い方はよくされる。
もっと範囲を狭めてショルティの指環、ベームの指環、カラヤンの指環とレコード会社の宣伝コピーっぽく
聞こえるけれど、○○の（解釈による）指環ととらえて、自分の好みは別にしていろんな切り口から作品
に触れる事は意味のあることで>116氏の仰るとおりと思う。
またワーグナー指揮者と言われる指揮者もいるわけで、「専門に振っている」とか、「（最大公約数的に）
聴衆者のもつワーグナーのイメージに納得できる演奏が多い」と言うような、早い話が「ワーグナーと馬が合う」
指揮者もいる。外れがないので安心して聴けるかもしれない。その代わり斬新さとかは期待できない（かも知れない）。
逆にワーグナーの他の作品はダメだが、指環に関しては良い演奏をする指揮者がいるかも知れない。
ただ、指環の特殊性も考慮に入れるべきで、この作品はホームグラウンドを持っている事。そしてそのホーム
グラウンドが独特の音響効果を持つ、と言う事。
バイロイトが他のヨーロッパの劇場と比べて音楽的にはまったく稚拙で、重要視する必要がないのであれば、
ホームグラウンドを持とうとそうでなかろうと関係なく他の普通の作品と同じように聴けばいいだけ。
しかし実際はバイロイトの音響は別格といわれる事がある。
そう言ううんちくも頭の隅に留めておいた上で、ベルリンフィルであれウィーンフィルであれ、スタジオ録音
であれ劇場ライブでカラヤンであれベームであれ、取り合えずいろんな演奏スタイルを聴いたほうが面白い。
自分の好みがはっきりする。
同じ指揮者でも楽団、年代によっても全然違った演奏をする。歌手の出来不出来で印象も違うが演奏に罪はない。
当たり前のことだが。

119:名無しの笛の踊り
10/02/07 15:33:54 wK4zttj1
>>118
バイロイトのリング全曲を注文しました。本場の雰囲気を
頭に入れながら聴いてみます。

120:名無しの笛の踊り
10/02/07 16:56:17 0Hu5sap/
バイロイトの音響は別格というのは響きそのものが特段にすばらしいという意味じゃないけどね
録音で聞くようなダイレクトな音響を期待してたら思いっきり肩透かしを食らった
実は極めて控えめで黒子に徹してるという意味でのすばらしさです
派手に聞きたいなら聖地より東京リングのほうが良いだろうね

バイロイトでの録音は時代時代でいろんなマイクセッティングがあるようなので…
これなんか評価高いしね
URLﾘﾝｸ(www.classic-kawaraban.com)

121:名無しの笛の踊り
10/02/07 18:35:45 wK4zttj1
>>120
アマゾンで注文したのが、まさにそれです。評価が高いので良かった
です。ご教示、大変ありがとうございました。

122:名無しの笛の踊り
10/02/07 19:34:57 QSd217gj
高いか？w

123:名無しの笛の踊り
10/02/07 21:37:57 kiNSFWRf
>120
たしか、ショルティがバイロイトに登場したとき、オケピットの屋根を取っ払ったんだっけ。
そして音が明瞭になって悦に入って喜んでたんじゃなかったかな。
バイロイト知らずのワーグナー指揮者だったんだな。「バイロイト登場の最後の大物」
って書かれていたくらいだからね。
そういえば、そろそろ東京リングの「ジークフリート」の準備をせねば。

124:名無しの笛の踊り
10/02/07 22:45:16 5RjcbPa/
ショルティは真にワーグナーを理解していた唯一といってもいい
指揮者だから、ピットをはずした方が正解なんだろうね。
リングをはじめショルティのワーグナーの録音は、どれも
最高の演奏とされている。

125:名無しの笛の踊り
10/02/08 01:45:22 lPDZxk3b
>124
意味不明

屋根を外したほうが正解であれば、バイロイトはずっと間違いつづけていると？
ワーグナーが生きていたら、余計な事すんな、と一喝されたんじゃないの？
真にワーグナーを理解していた唯一といってもいい指揮者の根拠は？
録音は当時は最高だったかもしれないけど、録音技術だって進歩しているし、
しかも当時はアナログ。最高の録音でも最高の演奏じゃないよ。
ショルティマンセーもいい加減にしてくれよ。

126:名無しの笛の踊り
10/02/08 01:49:32 wWe/5F9F
オペラをふれる指揮者は一流

127:名無しの笛の踊り
10/02/08 01:50:43 OmSSf+7a
>>123
実際に取っ払ったわけじゃない。
取っ払えといっただけｗ
一年で追い出されるわけだｗ
最後まで上手く振れなかった時点でショルティがいかに無能か分かるねｗ

128:名無しの笛の踊り
10/02/08 06:36:34 //9cH80Q
>>125
>録音は当時は最高だったかもしれないけど、録音技術だって進歩しているし、
出た、進化論者w

129:名無しの笛の踊り
10/02/08 15:23:30 48hwve8V
118さんの文章は何度読んでもためになります。バイロイト版が
早く来ないかなぁ。パッケージも品があり素敵ですね。

130:名無しの笛の踊り
10/02/08 15:35:39 //9cH80Q
118の文章がタメになる？
どこがだよw
>ただ、指環の特殊性も考慮に入れるべきで、この作品はホームグラウンドを持っている事。そしてそのホーム
>グラウンドが独特の音響効果を持つ、と言う事。
こんなデタラメ書いてるのが判らんのかね

131:名無しの笛の踊り
10/02/08 17:45:51 48hwve8V
>>130
聴いてみないと解りませんよ。早く聴くのが楽しみです。
118さんが言っていることは、複雑な上演場の音響効果や相互作用は
実際に聴かないと解らないということです。
確かに非線形方程式や波動や干渉を解析するナビエ・ストークス方程
式などを総動員してスパコンで解析しょうとしても、パターンが近似
出来るだけで完全な解析は不能でしょう。
118さんの仰ることは工学的であり科学的です。おまけにバイロイトは
ワーグナー自身が指示して作ったのだから、何かがあると思います。

132:名無しの笛の踊り
10/02/08 18:04:08 bjaCLp3/
自演かと思ってしまうからそろそろやめたほうがいい。

133:名無しの笛の踊り
10/02/08 18:07:41 48hwve8V
いや。あちこちのスレで118さんに丁寧なレスを頂いて
私は大変、感謝しているだけですよ。

134:名無しの笛の踊り
10/02/08 20:42:36 NZ/V2LyI
指輪の解説本でお勧めありますか？
聞き所の解説とか覆いの希望です

135:名無しの笛の踊り
10/02/08 21:09:07 D816i33u
バイロイト劇場が木造なのは単に金欠だった
本当は即時取り壊し予定だったのにナゼか生き延びてるクラ界の不思議

136:名無しの笛の踊り
10/02/08 21:30:52 9eIK+lcB
>>134
音楽之友社　スタンダードオペラ鑑賞ブック4　ドイツ・オペラ下
「ドイツ・オペラの下巻」ながら、１冊丸ごとワーグナー。指環も
含む10大作品を詳細に解説しており奨め。

他に、音楽之友社　山本一太　はじめての指環　なる本もあるが、
内容はイマイチであった。

（メーカ乙ではありませんｗ）

137:名無しの笛の踊り
10/02/08 21:38:29 ThFZrZZV
>>135
アホ
金欠だから木造になったわけじゃないｗ

138:名無しの笛の踊り
10/02/09 00:15:32 Akb+I21B
>134
ひょっとしたら、もう絶版になっているかもしれないが、新書館の
「ニーベルングの指環」対訳台本-ライトモチーフ譜例付
訳　天野晶吉　ライトモチーフ分析　川島通雅　1990年初版発行
A4サイズ　5000円　約200ページ　表紙　アーサー・ラッカム
これが最強じゃないか？原語　日本語　そこに出てくるライトモチーフの譜面の３列で構成している。
最後のシーンの説明を紹介しようか。

オーボエとクラリネットの[104 ラインの乙女たち]、弦楽器群の[102a 自然]に導かれて金管群が
ゆっくりと[118 ヴァルハラA]を提示する。[227 愛の救済]を伴って繰り返されたのち、[118 ヴァルハラA]
と[141 神々の力]の組み合わせとなり、[120 ヴァルハラC]に変化する。トランペットで[226a ジークフリート]
が提示されると、[148 神々のたそがれ]が現れ、最後に[227 愛の救済]が再現し、全曲が閉じる。

ジークフリートの葬送行進曲なんかも、どのライトモチーフがどのように絡んで出てくるか解説しているよ。
CDを聴きながらには、うってつけかと。個人的には、これ、私の聖書です。

139:名無しの笛の踊り
10/02/09 00:27:01 gn/M3cUt
あらすじだけなら
あずみ椋のマンガ
但し宇野の解説は無視すること

140:名無しの笛の踊り
10/02/09 00:27:43 g5f4wNvH
たしかにそれはいい本だったけど、大分昔に廃刊だな。

141:名無しの笛の踊り
10/02/09 00:29:09 g5f4wNvH
>>140は>>138へのレス。

>>141
あれは確かに良く出来た漫画。
他の漫画版では見られる酷い改変が無いのがいい。
この漫画を片手にCDを聴くこともできるほどのレベルとすら思う。

142:名無しの笛の踊り
10/02/09 00:30:10 g5f4wNvH
>>139だった・・・

143:名無しの笛の踊り
10/02/09 10:42:02 16K1rhhm
>>136
本当に群馬選出の自民党・山本一太だったんだね。疑って悪かった

144:名無しの笛の踊り
10/02/09 19:15:00 BSfuQd5x
>138
>[120 ヴァルハラC]に変化する
ここのユニゾンっていいよね。長い長い物語の締めくくりって感じ。

145:名無しの笛の踊り
10/02/09 22:19:40 RpC7LlD6
>>138に対抗して>>136の最後のシーンの紹介ｗ

ラインの乙女の歌のメロディが聞こえると、彼女たちは指環を高く
かざしている姿が見える。音楽は次第に＜ヴァルハルの動機＞に
移行し、ヴァルハルの炎上が見えてくると、壮大に、＜ヴァルハル
の動機＞が繰り返される。神々が炎に包まれると、なだれ落ちる
ような＜ジークフリートの動機＞で幕。最後に＜愛の救済の動機＞
がヴァイオリン群で晴れやかに奏でられ終結となる。

146:名無しの笛の踊り
10/02/09 22:24:45 p4Tj8oo4
>>138紹介の本は大分昔に廃刊だが
大抵の図書館には置いてるので
一読しておいても損はしないと思う

147:名無しの笛の踊り
10/02/10 21:41:02 fjqrdGwd
それにしても、このスレにおけるショルティのリングの
評価の低さは異常だな。本当に聞いたことあるのか？
と疑問に思えるレベルだ。
さらに、SACDの方を聞けば、これ以上のリングが今後
録音されることはないということがよく分かる。

148:名無しの笛の踊り
10/02/10 22:28:22 mWjcoNRv
>147
お前みたいな奴がいるから、みんな引くんだよ。

149:名無しの笛の踊り
10/02/10 23:02:47 KQ4Qs3ur
ショルティのリングはニーチェ流に言うと、アポロンの対極の
ディオニソス的ですね。情動の深い部分に訴える力があると思
う。悪く言うとかなりドロドロ。

150:名無しの笛の踊り
10/02/11 00:02:08 rMmMqJly
ショルティのリングは持ってる
ても比較するために他のリング買って全編聞くのは辛い

151:名無しの笛の踊り
10/02/11 00:16:22 8MbyZjIY
>>150
それが毒にはまると辛くなくなり快感になるんですよ。
リングだけで10年は過ごせます。

152:名無しの笛の踊り
10/02/11 00:22:07 iy3QOUsa
>>149
ショルティの演奏は基本的に全部そう。
だからマーラーあたりも定評があるんだよね。

153:名無しの笛の踊り
10/02/11 00:33:44 QnjmynMX
ん？ショルティのマーラーって筋肉系だけどドロドロはしてないぞ？

154:名無しの笛の踊り
10/02/11 00:48:15 8MbyZjIY
ショルティはワーグナーに限らずベートーベンやホルストでも
ホルンや打楽器を強く利かせて、低音のベースを強調するから
ドロドロがいっそう強烈になる。

155:名無しの笛の踊り
10/02/11 14:29:08 vscX5IkL
>>149
そんな大層なもんじゃないｗ
ショル亭のはちんどん屋のドンドコ節ただただうるさいだけｗ
ただマイスタージンガーの旧盤は歌手も揃ってるしウィーンフィルの邪魔してないからなかなかの名盤。

156:名無しの笛の踊り
10/02/11 14:33:26 RacMHZRR
マイスタージンガーの旧盤は、ミスキャスト満載の駄盤だと思うが・・・

157:名無しの笛の踊り
10/02/11 14:46:35 EeO1byhL
ちんどん屋のドンドコww

158:名無しの笛の踊り
10/02/11 18:16:24 b9zHIBAa
ショルティの名盤はフィガロの結婚
リングをはるかにしのぐ名演

159:名無しの笛の踊り
10/02/11 18:17:13 ZggN56z2
確かにショルティの場合はマイスターは新盤のシカゴとのほうが評価は高い。

160:名無しの笛の踊り
10/02/11 18:18:35 mgpDiSoy
ニルソン好きの俺だから
指環、エレクトラ、サロメはいずれもショルティ盤をよく聴いている。

161:名無しの笛の踊り
10/02/11 18:29:21 vqqInebG
ショルティがトリスタンを録音した同時期、ウイーンｐｏと有名な管弦楽曲を入れたが
これがなかなかいい、この頃のショルティは若さにあふれていたんじゃないのかな？

162:名無しの笛の踊り
10/02/11 19:02:01 EMAFtI59
>>160
ニルソン好きなら、
指輪、エレクトラ、ともにベーム盤を聴け。
サロメなら、sebastien指揮、ニルソンのライブにしろ、
1965年だから、絶頂期のニルソンが聴ける。
もっともニルソンは70年代に入っての声、
今までの針金のような声にある種の暗さが加わった声も結構いいのだが。

163:名無しの笛の踊り
10/02/11 19:54:05 e1LHAUmB
ジークフリートとワルキューレ借りてきました
初指輪なんですが、利き所をちょっと
抜粋版ﾂｸﾘﾏｽﾝｸﾞ

164:名無しの笛の踊り
10/02/11 20:39:13 4643iGJz
指輪って女尊男卑の世の中になると破滅するよってお話ですよね？

165:名無しの笛の踊り
10/02/11 22:10:47 FctLEKZR
ショルティのリングは、最も値段の張るセットなので
結構、買えなくて、聞いていないのに批判する人とか多いんだろうね。
初めてリングを聞くという人に、お勧めできるのってショルティしか
ないと思うんだけれども。

166:名無しの笛の踊り
10/02/11 22:41:27 a0K6GKCl
そうかも知れないが初めてリングを聞く程度の人ならショルティの通常CD盤を買えばいいと思う。

167:名無しの笛の踊り
10/02/11 22:45:30 sX55NBFJ
>165
いつの話をしているんだ？
現在なら、まずDVDだろ？CD専用プレーヤーを持っている割合も減ってきているし、
ましてオーディオも小さく安いので済ます時勢だ。
オリジナルに近い舞台が見たいのならメト。現代的にアレンジして演技が見たいのならシェロー。
あとは。もう台本から外れてしまっていて、初心者にはどれも薦められん。
ちなみに、カーステで聞くのだったらどれでも変わらん。
ipod,ウォークマンで聞くなら、・・・・・やっぱりどれも一緒か。

168:名無しの笛の踊り
10/02/11 23:27:16 8MbyZjIY
100万以上のシステムで聴いているんだが、SACDと通常盤にさして
違いがあるとは思えない。1,000万円以上かけないと違わないのな
ら意味がないのでは。

169:名無しの笛の踊り
10/02/11 23:30:37 b9zHIBAa
ある年齢以上になると高域が聞こえなくなるから、いくらオーディオに金かけても
ムダじゃないかな。
俺は15000hz以上が全く聞こえないことに気が付いてから
iPodで満足するようにした。

170:名無しの笛の踊り
10/02/11 23:31:32 Vyheovtw
ハイブリット盤のCD面を聴いてるとかいうオチじゃないよな？ｗ
おれはあんたの１０分の１ぐらいのシステムだが
SACDと通常CDの差は歴然だよ。

171:名無しの笛の踊り
10/02/11 23:34:59 Kb9xu5U6
>>169
高域の多寡だけがよい音の基準かw
こういう人実に多いね

172:名無しの笛の踊り
10/02/12 00:08:20 8i45L5+3
>>162
ornamentiのやつか、ありゃもう手に入らないだろｗ
ウールのヘロデが最高にやらしいわな

173:名無しの笛の踊り
10/02/12 01:16:01 91DVc00L
>>171
ちょっと音量を出すと家内がうるさいので、常にヘッドフォンで聴いて
いるからのようです。アンプがデジタル補正するので通常盤でも音が良
いですし。

174:名無しの笛の踊り
10/02/12 01:18:14 1vEj5hzJ
ヘッドホンで「高音より＝クラシック向き」という
オーオタにありがちなイメージ自体が納得行かないものなんだが。
特にワーグナーで高音よりのヘッドホンなんかで聴いたら
金管がやたらに耳に刺さってとても聴いてられないと思うんだけどねぇ。

175:名無しの笛の踊り
10/02/12 01:26:22 Ha9QBeOQ
ヘッドホンでもSACDと通常CDとの差は歴然だよ。
CD層で聴いてるとか、まさかSACDプレーヤで聴いてないとかないよな？

176:名無しの笛の踊り
10/02/12 01:51:01 91DVc00L
>>175
もちろんSACDプレーヤーです。
オーテクW5000とデノンD7000を曲によって変えていますが、
だいたいどんな曲もヘッドフォンで作られた音になってい
ますね。

177:名無しの笛の踊り
10/02/12 06:51:04 haGhalqT
>>166
普通の人間はショルティみたいな駄盤はCD聴けば十分だろうな。
ＳＡＣＤ買うとかオーディオオタクじゃなければ糞耳の馬鹿だろうｗ

178:名無しの笛の踊り
10/02/12 11:04:57 AwOVPFQV
>>177
おまいは２chのしすぎで少し気が立っているようだ
クナのパルジファルでも静かに聴いて心を休めるがよい

179:名無しの笛の踊り
10/02/12 11:21:21 dPnJyshK

>>177 ←　　こいつはショルティ盤も聞いたことのないいじけた貧乏人

180:名無しの笛の踊り
10/02/12 12:40:42 Ucb/en+M
>>177
ショルティはCDも手を出してはいけません。
録音の仕方は時代を感じさせるし、
なにしろ真っ赤な顔をしてふうふうといって指揮をするショルティ
が想像され、自らの力以上のことに挑むのは、本人とっては
いいことなのですが、金を取って売り出すのは感心しません。

181:名無しの笛の踊り
10/02/12 13:19:40 xqhC4lJc
六本木の国立美術館でやってるルノアール展に、
タンホイザーの場面からの絵が２点あった。
なかなかの力作。
このくらいのルックスの歌手で見てみたいもんだｗ

182:名無しの笛の踊り
10/02/12 13:41:00 6idO/4Bx
>>180
>録音の仕方は時代を感じさせるし、
最近の録音みたいに数十本のマイクを使ってないからね
だから音がいいんだよ

183:名無しの笛の踊り
10/02/12 14:16:08 pNHmXfBM
普通のＣＤだとセールス時期には５～６千円で買えるのに、ＳＡＣＤ＋オマケでどうして６～７万円で買うのか常識じゃ考えられない。破綻したセールスモデルだろう→ショルティＳＡＣＤ盤

184:名無しの笛の踊り
10/02/12 14:37:24 ZpLm1PLV
完売する前に書け

185:名無しの笛の踊り
10/02/12 14:55:03 8jkLBDTf
>>180
あなたも一緒にふうふう言って聴くヨロしw

186:名無しの笛の踊り
10/02/12 15:43:37 x9spSMVk
聴くのはノーマル盤で十分だから、ショルティＳＡＣＤ盤は飾って
楽しむものでしょ。

187:名無しの笛の踊り
10/02/12 15:47:52 liedGyUo
ノーマル以外にアブノーマル板とかあるのかね

188:名無しの笛の踊り
10/02/12 16:01:13 FoYdMMrO
>>183
その５・６千円のCDは輸入盤ということを忘れてる。
かつて売り出されていたCDも国内盤は２万近くしてたはず。

189:名無しの笛の踊り
10/02/12 16:09:50 ED2DbQB/
確かにビンボー糞耳にとっては無用の長物＞ショルティSACDリング

190:名無しの笛の踊り
10/02/12 16:11:47 6idO/4Bx
しかし、付属物はｲﾗﾈｰ
ＤＶＤは前っから持ってたし
山崎の誤訳本は無用

191:名無しの笛の踊り
10/02/12 16:18:17 pNHmXfBM
ビンボークソ耳ちゃんで結構。おれは生リングを何度も聞いてるからＣＤなぞクソくらえｗ
あんな長大なオペラをＣＤとかで聴くなんて暇はおれにはないｗ
ＳＡＣＤがどんなに優れていても、東フィル、Ｎ響の生リングにすら激しく劣る「音質」だよなー。
それに売り切れどころか店舗在庫はふんだんにあるじゃないかｗ

192:名無しの笛の踊り
10/02/12 17:08:06 ORl/HfV3
リング全4巻の楽譜を眺めてるとその厚さにいつも萎える
「神々の黄昏」でも600ページあるからなぁ…

193:名無しの笛の踊り
10/02/12 18:19:02 gCgyvAGf
>>188
かつて、なんていっても意味ねえだろ馬鹿ｗ
今の話してんのにｗ

194:名無しの笛の踊り
10/02/12 18:33:59 5suPJYvY
ショルティリングは今も国内盤は廃盤のまま。
今出ているのは廉価販売されている輸入盤のみ。
他の作品でも対訳などのついてない輸入盤は安い。
なので輸入盤を持ち出して、今なら５・６千で買えるというのは
理屈としておかしいと思う。

195:名無しの笛の踊り
10/02/12 19:40:43 rwpf2xuL
既に対訳本を持っていれば輸入盤は確かにおススメだな。
ショルティ盤の対訳は古いわ。なくてもいいぞ。

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