内藤彰がＮ響と西本智実をﾌﾞﾛｸﾞで抽象

内藤彰がＮ響と西本智実をﾌﾞﾛｸﾞで抽象 at CLASSICAL

1:名無しの笛の踊り
10/01/05 09:23:03 PrI0wlMr
548 ：名無しの笛の踊り：2010/01/03(日) 14:52:13 ID:87yH3yhF
ちなみにニューシティスレで知ったんだが
一部で有名なw指揮者の内藤某がブログで西本某を罵倒しているよww
ここまで書くかというぐらいに強烈な内容にびっくり

　URLﾘﾝｸ(www.naito-akira.com)

熱烈なファンはこの最新のエントリーを読んでどう思うのかねえ
得意の反論を彼にぶつける方がここでクダまいてるより先決だと思うがw

東京ニューシティ管弦楽団公式ＨＰ　
URLﾘﾝｸ(www.tnco.or.jp)
問い合わせ・苦情
URLﾘﾝｸ(www.tnco.or.jp)

2:名無しの笛の踊り
10/01/05 10:52:50 CN9hfF/R

抽象

3:名無しの笛の踊り
10/01/05 11:09:10 cCU+UYqC
抽象

4:名無しの笛の踊り
10/01/05 11:42:53 orwR+8MO
>>1
内藤は全然分かってないようだからニューシティに謝罪要求メール送るよ
あとＮ響にもメール送っておく

5:名無しの笛の踊り
10/01/05 11:45:44 W7+m/2w5
単なるＮ響振らせてもらえない指揮者のヒガミ・・・相手にするな

6:名無しの笛の踊り
10/01/05 12:20:50 JJdi7YQ/
新スレ立てるのに
他人の発言を別スレから引っ張ってきて>>1にするのも
いかがなものかと思うけどな

7:名無しの笛の踊り
10/01/05 12:43:37 orwR+8MO
ついさっき某女性指揮者の盲目的信仰者と思しき方から、単なる根拠のない誹謗コメントをいただきました。
コメント5)にもお書きしましたように、名乗らず、何の根拠も示さない誹謗中傷でしたので、即刻削除いたしました。
私のブログが、早々に女性指揮者のブログにまで張られ、また別のサイトのどこかにも繋がって結構大変なことになっているようで、びっくりしています。
これも人気美人指揮者？がたまたま対象になったからなのでしょうか?

煽る煽る
ここまでくると病的だな内藤くん
根拠しめせば誹謗中傷していいってどういう脳内ルールだよｗ

8:名無しの笛の踊り
10/01/05 14:18:36 A6XnDJjq
誰が見ても内藤の主張が正しい。
よってこのスレは終了。

++++++++++　終了　++++++++++++++

9:誹謗中傷とは。
10/01/05 14:56:21 VTQ5o7Xw
N響はとっくに知っている。

・誹謗中傷=事実無根のことについて、悪口を
いう。（おぼえておきたまえ。）

・誰がみても内藤が正しい。
彼はユーモアでベートーヴェンの言葉（日本語訳）で
ベートーヴェンだったら、こう怒って叫ぶだろうと
書いただけ。　　確かに、そう激怒しただろう！

こんどのコンサートで、１０年前に（彼等指揮者が）
正しく修正された新版をつかえば、それでいいこと。
（旧版は廃版になっている）
そうなら、彼等を尊敬もする（旧版は間違いだらけ）
（イヌ．ネコ社会に音楽は存在しない。）
よって、このスレは終了。

10:名無しの笛の踊り
10/01/05 14:58:29 G9WIdYfX
金持ちケンカせずだね。
内豚がどんなに頼んでもN響は相手してくれないでしょw
こんなピエロ豚www

11:９
10/01/05 15:00:10 VTQ5o7Xw
訂正
N響ではなくNHKは～。

12:名無しの笛の踊り
10/01/05 15:19:00 FBKVdZSu
廃盤っていったって、使用が禁止されているわけじゃないじゃんw

13:名無しの笛の踊り
10/01/05 16:07:08 JJdi7YQ/
>>9,11
なるほどね。

もうNHKは知っているのに、
それでも彼と彼の支持者たちは
変わることなくこれまでの主張を繰り返している。

となると今回の発言は、確信的な行動に基づく挑戦状というわけだな。

だとすれば「誰が見ても内藤が正しい」という言葉と>>9の内容、
これを改めてNHKとN響に届けてあげるのが親切ってもんだね。

熱烈な支持者がより強力な支援キャンペーンをはじめてると
批判された側に知ってもらうのが当然だものね。

14:名無しの笛の踊り
10/01/05 16:28:04 A6XnDJjq
>>13
>熱烈な支持者がより強力な支援キャンペーンをはじめてると
>批判された側に知ってもらうのが当然だものね。

馬鹿馬鹿しい。どっちも低レベルの演奏家同士の争いに
低レベルな聴衆が参戦するわけか。

15:名無しの笛の踊り
10/01/05 17:18:42 +tI3TeiS
ま、Ｎ響は完全無視だろうな。プライドだけは人一倍高いから。
内豚が一人、負け犬のごとく吠えているだけの話。

16:名無しの笛の踊り
10/01/05 18:49:38 pfM7hsMT
×抽象
○中傷

西本信者は日本語能力も落ちている模様

17:名無しの笛の踊り
10/01/05 21:40:24 yxVJ6zVR
内豚炎上～♪

18:名無しの笛の踊り
10/01/05 21:47:00 G9WIdYfX
バカをからかうほど面白いことないねw
いやまあ擁護施設にいるような子を虐めるのは人間のクズだけどさ。

この手のバカはどんどん叩くべきだよなwww

19:名無しの笛の踊り
10/01/05 23:15:20 0cUSRfQW
内藤さん　ちょっと痛い文章だった

古楽のビブラートとベートーベンの譜面について書きたかったようだけど
建設的な事をかけないとは、本人の能力不足を感じてしまう

しかし、指揮者西本が譜面を勉強していない指摘については、苦笑いしてしまう

20:名無しの笛の踊り
10/01/05 23:32:36 59tla6SB
ほっといたほうがいい。
攻撃的キーワードでの売名行為他ならない。

博愛のベートーヴェンを奏する者が
犯罪とか殺人とか、書くかねしかし・・・・・。

21:名無しの笛の踊り
10/01/05 23:34:12 m8jJHQgH
この二人はおおいにたたき合えばよろし

22:名無しの笛の踊り
10/01/05 23:37:01 6CGV7x+H
新譜と旧譜って、どのへんがどう違うの？

たとえば、年末に第九聴きに行く程度の素人が聴いても
違うってわかったりするのかな？

23:名無しの笛の踊り
10/01/05 23:43:20 9aZrFdcB
だって、
「私がこのブログで使っている悪口雑言の数々は、実際にベートーヴェンが
当時の指揮者や彼にかかわった評論家等々に対して浴びせた罵声の日本語直訳である」
ってことらしいから・・・汗

24:名無しの笛の踊り
10/01/05 23:44:05 9aZrFdcB
>>23は>>20へ

25:名無しの笛の踊り
10/01/05 23:51:42 9aZrFdcB
そんなに西本さん（の人気）が羨ましい（妬ましい）ならば･･･
西本さんに倣って
男を磨いて、男性ファン（モーホー？）の心を射止めるか、ダイエット必死こいて
必要なら整形でも（ビューティーコロシアムにでも出て）イケメンに生まれ変わり
女性ファンの集客ＵＰでもなさったらどうでせうーｗｗｗ

26:名無しの笛の踊り
10/01/06 00:00:39 0vlRHLaF
これだから西本ファンは嫌なんだよね…

「正しく直された新譜が出てるのに、まだ旧譜を使ってる指揮者達」とやらを
批判しただけで、西本さんの人気を妬んだわけではないでしょ。

27:名無しの笛の踊り
10/01/06 00:06:48 +sEb1FCX
内藤の西本への嫉妬はもっと歴史が長い。

内藤は、西本のロシアでの活躍をかねてから嫉妬していた。

28:名無しの笛の踊り
10/01/06 00:07:21 BYiygB0q
西本智美は決して楽員から評判いい指揮者じゃないからね。
内豚が叩きまくったからおもしろいだけで、別に西本擁護しようとは微塵もおもわねえ

29:名無しの笛の踊り
10/01/06 00:07:35 cbA2oCcO
>>20
内藤擁護するわけじゃないが
音楽家が物騒な物言いする事はままある事だべよ
大々的に公言する事はあまり無いかもしれんがｗ
ベートーヴェン御本人にしたってなかなかアグレッシブなお人柄だｗ

30:名無しの笛の踊り
10/01/06 00:12:38 Jo1zt5US
あん？ >>25を書いた者だけど、西本ファンじゃないよ、キモ婆達と一緒にしないでくれ。
釣りですか？書かせたいのね。じゃぁ書きましょう。

つーか、西本氏の人気を妬んで無ければああいう書き方はしないでしょ。>>26には分からんか。
【実力が伴っていないのに】（←ここが重要ポイントだよ）「美しい男装の麗人よろしく」大量の
キモ婆の集客力にあやかり自分よりも名が売れているこの現実、己が身の上に歯軋りを覚える日々
なのであろうよ、内藤氏は。

31:名無しの笛の踊り
10/01/06 00:13:09 BYiygB0q
まあ指揮者界の高嶋ちさ子だな。

32:名無しの笛の踊り
10/01/06 00:30:09 UmC153VG
ブーツ姿の智タソが
パンツ一丁の内豚をムチでしばくのが見てみたいなw

33:名無しの笛の踊り
10/01/06 00:39:12 QGkjnkW1
この話題、すごい面白いね。
URLﾘﾝｸ(www.naito-akira.com)

34:名無しの笛の踊り
10/01/06 00:53:18 mWvEF6Fv
内藤氏。自分を上げて、相手を下げる。醜い。自信があるなら悠然としておれ。

35:名無しの笛の踊り
10/01/06 00:54:01 xPUyuk+W
強烈な内容？

まとめれば２，３行で書ける内容をうじうじうじうじ書きまくってるだけで全く強烈でもなんでもないんだが。
せめて批判の根拠を書けよと思う。
著書をお読みください、だけじゃなくってさｗ

36:名無しの笛の踊り
10/01/06 01:06:48 EAbn3FwC
ブログ踏んでウイルス対策してないやつ、Spybotとavast！で検索することお勧めする
俺のPCには5つもスパイウェアが入り込んでた

37:名無しの笛の踊り
10/01/06 01:23:18 Xk9zwoyb
たいした批判をしてないし、どちらかといえばマズアの方を批判しているけど。
智美ヲタは是を中傷と言ってる訳？

まあ次のチャイ４で止まらないことを祈るよ。

38:名無しの笛の踊り
10/01/06 14:09:19 uYqUtItp
これぐらいの演奏してから言って欲しい

なかむらゆういちnakamura1957 さんのチャンネル
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ガーフィールド日々徒然
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

シュミット交響楽団・シュミット合唱団ベートーヴェン交響曲第９番合唱付
文京シビックホール２００９・１１・２１第九コンサート
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

39:名無しの笛の踊り
10/01/06 15:12:29 2pKzBHup
あの弁明は妥当なものなのですか？

40:名無しの笛の踊り
10/01/06 15:47:29 NL9KNEfE
>>39
4月9日に迎撃で内藤指揮、ニューシティの第九があるからそれ聴いてみればわかるんじゃない？
S 8000
A 6000
B 4500
C 3000
だそうだ
この金額設定
劇場は迎撃で果たしてどれだけ客入るんだ？

41:名無しの笛の踊り
10/01/06 20:37:17 eiONXW34
内藤氏のことは知らなかったくらいのド素人ですが
匿名の名を借りた２ちゃんで悪口三昧の人々に比べて
自身のブログで堂々と意見を述べることが出来ることに感心しましたよ。
なかなかの人間じゃあないですか？
これから注目します。

42:名無しの笛の踊り
10/01/06 20:41:10 PNL/Caq3
>>28

まったく、頭ひとつしか持ち合わせてないようですね。頭ひとつしか
なくても、脳みそくらいは詰まってるんじゃないですか？

>>41さんが正論ですよ。

43:名無しの笛の踊り
10/01/06 20:42:00 PNL/Caq3

内藤さんは叩いてる訳じゃないという事が解らない頭ですか？
馬鹿じゃないですか？

44:名無しの笛の踊り
10/01/06 20:54:14 CPqqd1AS
援護射撃きましたなw

45:名無しの笛の踊り
10/01/06 21:04:17 NL9KNEfE
内豚もこのスレにいるでしょ
大晦日からずっとＰＣにへばりついてブログの投稿と格闘してるような人なんだから

46:名無しの笛の踊り
10/01/06 22:43:58 CqdP+EvA
引退近いサヴァリッシュに「あんたもアーノンクールみたいなことやらないの？」と聞いたジャーナリストが笑いものにされたのを思い出した

47:名無しの笛の踊り
10/01/06 23:22:59 UmC153VG
本スレじゃさすがにもうどうにもならないから
こっちで掩護射撃してんのかw

48:ボスコフスキースレ主
10/01/07 03:03:47 Bp93yDxz
マズアＮ響と西本智実だけでなくアーノンクール、下野、ボスコフスキーに
間で話が飛び火したな

49:名無しの笛の踊り
10/01/07 03:27:21 YgwC3gTg
大体ベートーヴェンのテンポってアテになるの？
あの頃のメトロノーム自体不完全だし正確だったにしてもツンボの作曲家の速度記号やテンポがそんなに意味があるとは思わない。
現代音楽でもそうだけど作曲家の自作自演なんて概ねつまんない演奏が多いよな。
作曲家の意図とかけ離れてたって聴衆を感動させる演奏になるならそれは名演だ。

50:名無しの笛の踊り
10/01/07 07:34:07 9P1SUt7k
ベトが過激な人という理解は重要だ

51:名無しの笛の踊り
10/01/07 07:40:59 f6UwGokj
内藤ブログの「ウィンナワルツのリズムの隠し味」というのを見たら、
あまりの素人臭さに大笑いしてしまった。

52:名無しの笛の踊り
10/01/07 08:51:45 XMD7AIEE
>>46
でもアーノンはサバをかなり尊敬してるよ。
楽譜への対峙のしかたは、サバから深く学んだらしい。
内豚ごときと一緒にしたらいかんよ

53:名無しの笛の踊り
10/01/07 09:46:40 F3DtuEZc
質問があります

　その「真実の第9譜面」を使用して録音されたCDは
　どんなのがあるのでしょう？(出来ればテンシュテット先生級の演奏を希望します)

54:名無しの笛の踊り
10/01/07 09:59:43 XdxDA/Nq
>>41
うんそれは俺も思った。欧米人と違って日本人って匿名で陰口言う人多いからな。

彼が書いた内容も、根拠なき中傷というのでなく根拠を示した健全な批判だしな。
中傷っていうのは、今は亡き某大物指揮者が他の指揮者をコーラだのジャガイモだの
呼んでいたことを言うのだろ。

55:名無しの笛の踊り
10/01/07 10:01:27 F3DtuEZc
もしかして「真実の」原典版というのはベーレンライター版のこと？
でしたらジンマンのが有名ですね
凄く早い

56:名無しの笛の踊り
10/01/07 10:08:06 XlQdysSj
内豚の場合、堂々と意見を述べるというのとは違うでしょ
自らに都合の悪い書き込みは即削除のどこが堂々なんだか
自分が売れないから悔しくて売れてる指揮者を嫉んで中傷しているだけ

57:名無しの笛の踊り
10/01/07 10:08:15 3bo14DH+
つか、ジンマン、その楽譜どおりにやってないだろw

58:名無しの笛の踊り
10/01/07 10:10:21 F3DtuEZc
>>57
ｲﾛｲﾛ調べてたらそんな事情がぼろぼろ出てきたｗ
どうりでDUで3１5円で売られてたわけだｗｗｗ

59:名無しの笛の踊り
10/01/07 10:38:27 XMD7AIEE
べつに２ちゃんだからといって悪口ばかりではない。
これだけ悪口ばかりが書き込まれる指揮者ってのは、演奏がパッとしないからだろ

60:名無しの笛の踊り
10/01/07 11:05:41 cqg1Ws1b
>>54
自演乙w

>彼が書いた内容も、根拠なき中傷というのでなく根拠を示した健全な批判だしな。
奴が叩かれるのは、その根拠が「私だけが正しい」という思い込みでしかないからだよww
根拠に説得力があれば誰もここまで馬鹿にしやしない。

奴のいう内藤式ピリオド奏法って代物がインチキだからオケ業界でも全く相手にされないの。
もう少し勉強してから物を言おうねw

61:名無しの笛の踊り
10/01/07 11:47:07 Fp0sPeE5
で、このひと誰？
聞いたことも無かったんだけど、日本人指揮者では有名なの？

62:名無しの笛の踊り
10/01/07 11:49:51 M8AMgsoV
もう基地外からかうのやめなよ。
２ｃｈ初心者だからって本名とか住所ばらすし
長文連投するし。
こんな基地外ゴキブリと同じなんだから
ここに書き込むのはゴキブリ食うの同じだよ。
相手にしちゃダメ！

63:名無しの笛の踊り
10/01/07 11:51:30 G3KUZ7Ju
>>61
無名だし、腕の方も塔や組合で指揮真似してる人と大差ないよ

64:名無しの笛の踊り
10/01/07 12:41:03 jEtkSxsU
>>49
ベートーベンの使っていたメトロノームはかなりポンコツで、テンポが不安定
だというのは、複数の音楽エッセイで読んだね。

65:名無しの笛の踊り
10/01/07 12:50:03 lqRhk+ix
内豚氏：自己愛性人格障害の疑い。

自分は特別重要な人間だと思っている。
限りない成功、権力、才能、美しさにとらわれていて何でもできる気になっている。
自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている。
過剰な賞賛を要求する。
特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。
自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。
他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。
他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。
尊大で傲慢な態度、行動をとる。

66:名無しの笛の踊り
10/01/07 12:57:39 Yp9YfokD
>>65
一言でいえば、幼稚ということだと思います。

67:名無しの笛の踊り
10/01/07 13:00:13 XlQdysSj
>>61
内藤彰 (ないとうあきら 1947年 - )は､日本の指揮者で､東京ﾆｭｰｼﾃｨ管弦楽団､及び東京合唱協会(ﾌﾟﾛ混声合唱団)の音楽監督･常任指揮者｡
日本指揮者協会幹事｡
名古屋市出身｡
愛知県立旭丘高校卒業｡
名古屋大学理学部卒業｡
大学時代､山田一雄に師事した後､桐朋学園大学研究科(指揮専攻)に入り､小澤征爾､秋山和慶､尾高忠明らに師事｡
同学園終了後は､山形交響楽団専属指揮者を経て､国内外の多くのｵｰｹｽﾄﾗを指揮し活躍した｡また､1990年に､東京ﾆｭｰｼﾃｨ管弦楽団を創立､以後､同楽団の音楽監督､常任指揮者として活動している｡

彼が創立したという東京ﾆｭｰｼﾃｨ管弦楽団自体が無名だからなぁ～
指揮者としてもﾆｭｰｼﾃｨで年に数回振るだけしか仕事ないみたいだし暇だから一日中ブログやってんじゃないの？

68:名無しの笛の踊り
10/01/07 13:18:16 G3KUZ7Ju
>>65
じゃあタダのクラオタじゃんw

69:名無しの笛の踊り
10/01/07 14:09:47 f7jaqWDV
「ピリオド奏法」なんて掲げるなら
それなりの勉強してほしい
楽譜にしても、信用性のあるきちんとした版を使うとかさ
言ってることにきちんとした裏付けがないんだよな
外国語全然できないっぽいしww

だいたい今どき「ピリオド奏法」って言葉つかうこと自体が・・
ぷっっww

70:名無しの笛の踊り
10/01/07 16:08:52 PuL/ECjJ
自分の本を売り込もうとしたり、コンサートの宣伝するのが目的なんだろ

71:名無しの笛の踊り
10/01/07 18:08:41 Ex0fOmFz
プロの指揮者になりたいんでしょこの人。

72:名無しの笛の踊り
10/01/07 18:13:43 M8AMgsoV
まーいいじゃん。
宝塚的なノリでうぶな４０代の女性がファンになり
クラシックも盛り上がり
智たんはお金ざくざく
ファンは幸せな空間を金で買ってる。
それでいいじゃん。

次すれたてんな！

73:名無しの笛の踊り
10/01/07 18:36:16 Lly3y7A0
>>72
西本スレと間違えてません？

74:名無しの笛の踊り
10/01/07 18:50:21 XMD7AIEE
内藤さんってあの程度の経歴でオケをつくったし、本も出せたんでしょ？
智タン同様恵まれてるね

才能以外

75:名無しの笛の踊り
10/01/07 19:03:59 ljIO90xH
ブログの84を読んで、またまた気分が悪くなった。
あれでは、83の人にあんまりだ。

76:名無しの笛の踊り
10/01/07 19:14:40 f6UwGokj
>>75
同意。。。

この人には何を言っても通じない。
ということがよくわかった。

77:名無しの笛の踊り
10/01/07 19:16:12 XlQdysSj
内豚の東京ニューシティ管弦楽団って北区が金出しているんだね
税金でこんな基地外豚飼われてる北区民は怒った方がいいよ

78:名無しの笛の踊り
10/01/07 19:36:15 Di8rU9Tu
この人の演奏聴いたことないけど良い演奏するの？

79:名無しの笛の踊り
10/01/07 20:45:45 XlQdysSj
>>78
20年間ニューシティ管弦楽団の音楽監督やっているらしいが年間3回くらいしか振ってないようだ

80:名無しの笛の踊り
10/01/07 20:54:08 k46weqI3
>77
縁切りたくても切れない。
宇宿オケも寄生してるし。
突然の割り込みでホール使用をごり押しされ、区民は代替施設利用を余儀なくされて迷惑です。

支援するプロは三流。
発表用のホールばかり作って広い練習室は皆無に近いので、聞き手の主体であるアマチュアが育ちにくい。
お稽古事の発表会どまり。

無料演奏会は老人が占拠し、有料演奏会はガラガラ。

北区の文化行政はそういうレベル。

81:名無しの笛の踊り
10/01/07 21:13:44 uRU9bjgx
北区に帰宅

住んでないけどｗｗ

82:名無しの笛の踊り
10/01/07 21:24:40 M8AMgsoV
久我山盲学校の近くに住んでるけど
伸リンが中学時代を過ごした学校だと思うと
感慨深いね。私は伸リンより７歳上だけど
伸リンの中学時代
久我山盲学校のあたり毎日通ってた。
もしかして！
伸リンとすれ違ったことあったりしてｗ！！
でも伸リンは文京区の金持ちエリアで立派な一軒家住んでる
金持ち家族。

83:名無しの笛の踊り
10/01/07 21:32:59 XMD7AIEE
北区は宇宿も飼ってるのかｗ
アマオケももってなかったっけ？新響や都民響なみの課題曲のオーディションやってる

84:名無しの笛の踊り
10/01/07 21:41:05 XMD7AIEE
でもそのアマオケが上手いという話は聞いたことないんだよな。

85:名無しの笛の踊り
10/01/07 22:46:42 4Ze35VKn
＞宝塚的なノリでうぶな４０代の女性がファンになり

宝塚的にデマチが並んでるの見たことあるｗ　　対象年齢４０代以上ｗｗｗ　　　

86:名無しの笛の踊り
10/01/08 10:03:00 DZ7BEJYT
ニューシティの客層ってどんな感じ？定期にお客って結構入ってるの？

それと、ここって、あのアニハーノフが来たオケ？違ったっけ？
なんでアニハーノフなんかが客演したんだろ･･･

87:名無しの笛の踊り
10/01/08 11:41:28 wrzc814z
>84
仕方ないだろｗ
初期は内藤が指揮してたアマオケなんだから。

そのアマオケにすらクビ

88:名無しの笛の踊り
10/01/08 13:17:06 R6cfRAYw
>>86
一般の定期会員は皆無だと思われる
支援している北区の職員や水の会というあやしい団体の関係者がほとんど
北とぴあでやる時は地元の人も多少きているようだ

89:名無しの笛の踊り
10/01/08 14:23:58 rg7xngpT
>>86,88
以前友人に連れられて二回だけ行ったことがあるよ

まず招待受付に異様なほど長蛇の列が続いていて驚いた
友人も招待だったんでずいぶん待って入ったのを覚えている

それでも結局ホールの入りはせいぜい七割ってとこ
もしあの招待の列がなかったら・・・（以下略

演奏はとにかくツマラナイの一言
桶も下手だし指揮はただ振ってるだけ
弦の真ん中から後ろはトラなのか全然弾けてなかった

二回目は指揮が曽我だというのでもう一度だけ同行したが
ほとんど同じ印象でそれ以来行こうと思わない

それでも二回ともブラボー隊がいて
一部だけ妙に盛り上がる雰囲気がまわりから引かれていた

あの中にここで有名な電波もいたのかな

90:名無しの笛の踊り
10/01/08 14:58:18 wN/txanT
ヤパーリ宇宿は猪で内藤は豚
同類だなwww

91:名無しの笛の踊り
10/01/08 15:37:06 Di+KzoYl
>>85

出待ちで思い出した。カナフィルのスレで、金髪コンマスさんの追っかけとして、
一時期度々その名が登場してた、あの“・・・・”という人のブログを読んだら
西本ﾀｿの出待ちについて書いてあった。

「西本智実さんクラスの大物になると、実力者故の余裕がありますね。真の実力者だからこそ、
周囲のスタッフも物の分かった考え方が出来る人が集まるんでしょうね。　ファン達が手を
振れる様に、ドアを開けておいてくれるんですよ？」
「ファンの子達がしたいのは、　自分の好きなアーティストに、「　お疲れ様　」って言って
手を振りたいだけなんです。　ただ、それだけなんですよ。

「それすら許さないって言うのは、事務所が弱小だからなんでしょうね。今日の西本さんサイドの
対応を見て、つくづく思いました。　西本智実さんは、ステージの上でも、ステージを下りても、
大物だから、いつも余裕の対応が出来るんだなあ・・・・と。
西本お姉たまのファンの子達は、本当に幸福だと思います。　写メばちばちOKなんですよ！？　
西本さんに肖像権が無い訳がない。　でもそんな小さな事をケチケチ言わない大物の余裕ですよね。　
この一言につきます。」

う～絶句。なんか違うよなぁ・・
ファンサービスを疎かにしたら足元が危ういのを解ってるからなんじゃ・・・
それしか売りが（いまのところ）ないんだからさ～
余裕も実力もあっても、出待ちが嫌いなアーティストっているんだしさぁ。
何か違うよなぁ・・

92:名無しの笛の踊り
10/01/08 15:39:38 CqkBW1OS
あー、N次郎さんが匙を投げてしまった。

93:名無しの笛の踊り
10/01/08 15:51:21 4Eh0aIJL
いまさらながら、件のブログを読んできた。

内藤某が言わんとすることはわからんでもないけど、それを自らのブログで
あんな攻撃的な表現で記述する神経は理解できない。

一流の料理人は、他人の料理が不味ければ無言を貫き、美味ければ隠し味を
自らの舌から暴き出す。そのときに、他者に公言はしない。

指揮者でも、そういうマナーはあるべきじゃないかと…。

94:名無しの笛の踊り
10/01/08 16:03:07 i43I7R0l
>>92
どちらかと言えば内藤に好意的であった少数の方も、一人消え二人消え...www
ま、これが人徳というものでしょう。

95:名無しの笛の踊り
10/01/08 16:29:08 wR9hFkPG
好意的かな。
これは邪推かもしれないが、自分で「誠心誠意」とか言う人の本心ってちょっとわからないぜ。
いずれにしても、誠心誠意で書かれたというコメントに、今までのような答え方をしたら
見る人の評価がどうなるかということまで含んでいる。
だから内党はできるだけ誠心誠意答えることを強いられるし、周りもそれを注視することになる。
かなりのトラップを仕掛けられたと見るんだが、どうかな。

96:名無しの笛の踊り
10/01/08 17:07:23 h3G1ga2r
>>9
> 一流の料理人は、他人の料理が不味ければ無言を貫き、美味ければ隠し味を
> 自らの舌から暴き出す。そのときに、他者に公言はしない。
>
> 指揮者でも、そういうマナーはあるべきじゃないかと…。

自分の実力で分からせる力がないからブログで愚痴ってるだけなんだろｗ
古楽とか原典版とか大騒ぎするのは目立つために目新しい事やってるだけよな。
観客はそんなもん誰もありがたがってないねえしな。

97:名無しの笛の踊り
10/01/08 17:11:00 sSl7yE8k
実力も才能もないけど、自分をいかに売り込むかを西本さんと内藤さんは教えてくれます。

実際この二人って実力はいい勝負だろ

98:名無しの笛の踊り
10/01/08 17:46:51 51Sl9YOe
この騒ぎを傍観していて、
むしろ内藤氏より、智美さんの方が好ましいと思った、自分。

99:名無しの笛の踊り
10/01/08 18:12:26 IXvI4jUx
俺も。実力なくても御託並べないだけまし。
あっちはあっちで問題だから好ましいとまでは行かないけど。
というか内藤が低レヴェルすぎるんだよ

100:名無しの笛の踊り
10/01/08 18:37:30 LPmFvdMu
１００

101:名無しの笛の踊り
10/01/08 19:04:48 h3G1ga2r
目くそ鼻くそｗ
西本もうんこレベル。
ただ西本は売れてるから他人にイチャモンつける必要がないだけｗ

102:名無しの笛の踊り
10/01/08 23:36:41 Di+KzoYl
いやだからさー内藤氏が音楽の実力で評価は見込めないなら
後は智実ﾀﾝと同じ路線で行くしか望みはないじゃん。
こっちの方がやる気さえあれば、まだ可能性が高いんじゃね？
オカマバーで１年研修してくるとかさ、Yes，高須クリニックとかさ

103:名無しの笛の踊り
10/01/08 23:58:54 wN/txanT
そういえば豚ブログでダイエットしたって書いてたねw

104:名無しの笛の踊り
10/01/09 00:11:14 2/a+PUKl

内豚さんの第九も聴いてみたくなった

今年の年末逝ってみるかなｗ

105:名無しの笛の踊り
10/01/09 00:22:36 g2mZmd6h
年末まで待たなくても、20周年記念とかで4月に第九やるでしょ。
内㌧が振るんだったと思うけど。

106:名無しの笛の踊り
10/01/09 01:09:57 siD+JoAQ
いやだから、その4月の大工を聞きに来いと言ってるのだよ、彼は。

ってか、またウィルスしかけられてるよ、彼のブログ。
ものすごく仕込まれてるみたいだ今度は・・・素で見に行く人はかなり危険。

107:名無しの笛の踊り
10/01/09 01:29:02 yR5GQMnQ
ウィルスって、まさか豚自身で仕掛けたわけではないよね？w
（だとしたら面白いがw）

108:名無しの笛の踊り
10/01/09 01:53:09 3zbyi8E7
やりかねないと思ってしまうのが恐ろしいｗ

109:名無しの笛の踊り
10/01/09 01:54:34 9I3SPojx
そこまでしたらさすがに終わりだと分かると思いたいｗ

110:名無しの笛の踊り
10/01/09 02:08:11 2/a+PUKl
西本信者ならウィルスくらい仕掛けるだろｗ

111:名無しの笛の踊り
10/01/09 02:09:31 3zbyi8E7
そんな頭はないｗ

112:名無しの笛の踊り
10/01/09 07:53:24 TiIPKK9h
西本信者はウィルス仕掛けるより西本のふとんにもぐり込むのに必死ｗｗｗ

113:名無しの笛の踊り
10/01/09 11:09:24 FfuKBd2O
かなりヤバめなウィルスだなｗ
それにしてもこんなにネットに気をとられて、本番大丈夫なのかな？

114:名無しの笛の踊り
10/01/09 11:15:56 IE2T1xQ7
駄目に決まってるだろwww

115:名無しの笛の踊り
10/01/09 13:50:44 2uLCu2cK
内豚さんよ、ウイルス対策ソフトの新しいやつくらい入れておけよ。
一度目はごめんで済んでも、二度目の感染はごめんでは済まないんだよ。

116:名無しの笛の踊り
10/01/09 14:49:53 vpiAHklr
>>104
4月9日に東京芸術劇場で内豚指揮の第九あるよ
S席8000円だ
フルヴェンのバイトロイトの第九をこえる歴史的な第九らしいから聴きに行くべし

117:名無しの笛の踊り
10/01/09 16:42:15 siD+JoAQ
>>104,>>116
おぃ、なに寝ぼけたことを言ってるんだ？ｗ
その第九をおまえら聞きやがれと宣伝効果を狙ってウィルス内藤さんは
自分のウィルスまみれのブログで過激発言を繰り返しているんじゃないか。
過激発言＋電波＋ウィルス広散、強烈サイトなんだぜ。
けどソリスト、よく出るね。いいの？

118:名無しの笛の踊り
10/01/09 17:12:45 9xm1SXYs
>>98
俺もｵﾓﾀ
いや、下には下がいるものですねｗ

119:名無しの笛の踊り
10/01/09 17:40:59 /GOrJbdL
どんなものかと思って今日はじめて北とぴあに内藤先生の演奏を聴きに行ってきました
C席で学生割引で半額の1000円だったけど地方のアマオケ以外でこんな酷いモツやシュトラウス二世が世の中にあるんだなと勉強になりました
内藤先生の指揮は佐渡裕を下品にしたような感じでとにかく振り回しているだけ
オケもアマオケ並みの技術でいいところがひとつもなかったよ
ピアノの加藤大樹君もオケに合わせるのに必死という感じだった
美しく青きドナウなんかリズムも滅茶苦茶でもう別次元の曲でしたね
パンフなかったら何の曲か分からないくらい崩壊していた
客はそこそこ入っていたよ　爺さん婆さんが多かった
もう2度と俺はニューシティの演奏会は行かない
西本智実の演奏はネットでしか聴いたことないけどまだ西本氏の方が音楽になっていると思う

120:名無しの笛の踊り
10/01/09 19:16:50 RGst00tW
スネーク乙です！
やっぱそんなものだったかｗ
あの紙きれの結果がぐちゃぐちゃのリズムとは・・・

121:名無しの笛の踊り
10/01/09 19:36:12 FfuKBd2O
>>119
乙です

もっといろんな人のレポも聞きたい。
本格的なウィンナワルツについて

122:名無しの笛の踊り
10/01/09 19:36:38 3zbyi8E7
＞佐渡裕を下品にした感じ

どんだけ下品なんだよｗ

123:名無しの笛の踊り
10/01/09 20:07:13 FfuKBd2O
源流はバンスタじゃね？

小澤は中流。内〇は支流のドブ川

124:名無しの笛の踊り
10/01/09 21:00:19 skNVX1b9
>>1
西本が妬ましくて仕方がないというのは良くわかったｗ

125:名無しの笛の踊り
10/01/09 21:04:51 yBLnge6Q
>119
そんな出来だったら、
今は帰宅のアマオケのほうが聞けるかもな。

帰宅文化振興財団は今、常勤職員１名募集してるから、心あるかた職員になって事業仕分してください。

126:名無しの笛の踊り
10/01/09 21:12:51 y/T2Vgys
かえって聴いてみたくなるじゃんｗ
金払いたくないけどｗ

127:名無しの笛の踊り
10/01/09 21:15:07 skNVX1b9
>>126
それが狙いだと思うよ。

128:名無しの笛の踊り
10/01/09 21:27:04 FfuKBd2O
宇宿も飼ってるとか、北区ってなんなんだ？
もっとアマチュアに支援してやれよ。見栄はったアマオケ以外にも

129:名無しの笛の踊り
10/01/09 21:37:51 y/T2Vgys
>>127
しまった罠かｗ

130:名無しの笛の踊り
10/01/09 23:23:43 W3EEj+Zi
>122

俺も佐渡は好きじゃないが、内豚と比較するのはさすがに失礼ってもの。

内豚指揮するニューシティは、ただ漫然とたくさんの音が鳴っているだけで、雑音に近い。まじで。

131:名無しの笛の踊り
10/01/09 23:36:56 BA8N8bJ8
何かもう一回りして逆にいじらしく思えてきたｗｗｗ

132:名無しの笛の踊り
10/01/09 23:49:00 evNH7dtL
>>120
ああいうリズムを頭で考えてやると、かえって悪くなるものだよ。
音楽は自然にやるのが一番。

133:名無しの笛の踊り
10/01/09 23:57:30 /GOrJbdL
>>130
すみません失言でした　失礼いたしました
でも自分の知ってる限りの指揮者では佐渡さんのスタイル（かっこうだけですが）に似ていたと思います

134:名無しの笛の踊り
10/01/10 00:06:37 8zBiFLUB
そんなこと言ったら、ズに乗られて、次の嫉妬のターゲットはウィンナワルツじゃなくて
佐渡おけさかもしれないよ？ｗ

135:名無しの笛の踊り
10/01/10 00:14:45 vq35vyBF
あのブログのプロフィールって自分で書いたの？

物凄く痛いんですけど。

136:名無しの笛の踊り
10/01/10 00:49:20 yMw1xK4i
>>116
芸劇明日行くけどｗ

４月９日って金曜日じゃん。
私も内ｔ氏の第九に行こうと思ったんだけど
仕事超忙しい時期だから無理だな
ああん歴史的なの？残念～～～～ｗ

137:名無しの笛の踊り
10/01/10 07:42:42 z6Fdr/3O
>>136
コバケソですか

138:名無しの笛の踊り
10/01/10 11:24:14 +RCpGFFh
＞＞１３８
きのう内藤さんの定期。音楽的にもかなりイイから。聴いてみると
イイ。
きのうの定期もすごかった。みんな帰らないで、拍手とまらない！
だけど、このタイトル何？
もう　おわってるよ。

139:名無しの笛の踊り
10/01/10 11:27:03 MT0Ijt9Y
>>138
お花畑、ご光臨？w

140:名無しの笛の踊り
10/01/10 11:51:41 L15kxqmH
>>138
なにがどうよかったんですか？

141:名無しの笛の踊り
10/01/10 12:38:45 1fjO9aOy
>138
すごいね、何なんだろう。キミは生きていて恥ずかしくないの？

142:名無しの笛の踊り
10/01/10 15:52:31 UrBQckfI
>138
白痴ですね

143:名無しの笛の踊り
10/01/10 15:59:00 UrBQckfI
内藤先生、手っ取り早い方法の売名行為、ご成功おめでとうございます。
すっかり有名になりましたね。悪い評判でも無名でいるよりはマシ、と考えての行為ですね。

144:名無しの笛の踊り
10/01/10 18:34:30 UiEXo5Er
これぞネット社会の悪弊といえよう。
手段を選ばず有名になる、とは浅ましさの極みといえよう。

145:名無しの笛の踊り
10/01/10 18:40:37 vq35vyBF
作曲当時の演奏法に拘泥する方が、最新の医療を拒否するのに近い心理
だと思うんだがｗ

146:名無しの笛の踊り
10/01/10 18:58:57 UiEXo5Er
おっしゃるとおり、といえよう。

147:名無しの笛の踊り
10/01/10 19:33:57 yECLnhga
終わってるのは>>138だなw

もういくら無駄に吠えたって全部バレてるからww

148:名無しの笛の踊り
10/01/10 19:39:48 IeLvChG+
ブログ終わってるじゃん。
結局墓穴を掘って終わったな。

149:名無しの笛の踊り
10/01/10 19:43:28 1nOaDBMf
バカな内藤＋威風堂々（爆）榊原ｗｗｗ

150:名無しの笛の踊り
10/01/11 07:13:19 CA+Xzf/C
過激な記事だな

URLﾘﾝｸ(74.125.153.132)

151:名無しの笛の踊り
10/01/11 11:45:11 WoPe0+dI
悪名は無名に優る？

152:名無しの笛の踊り
10/01/11 13:07:26 Ai9u0AP8
トンズラした？

153:名無しの笛の踊り
10/01/11 15:00:59 /TauOXN8
今朝の読売新聞の記事で日本のプロオケ24っていう記事あったけど
東京ニューシティ管弦楽団の名前はなかったよ？

154:名無しの笛の踊り
10/01/11 15:16:52 5vEcijHj
>>153

日本オーケストラ連盟の正会員だけ掲載したのかと。
ニューシティは、準会員だから載らない。

155:名無しの笛の踊り
10/01/11 15:46:44 lB1nvlkW
オケ連の準会員ってのは、会員としての基準を未だに満たせなくて
それでも連名には加盟しておきたいという団体のことだからなあ

156:名無しの笛の踊り
10/01/11 17:00:06 /TauOXN8
なんで東京ニューシティ管弦楽団は正会員になれないのですか？
東京シティフィルと同じくらいのレベルだと思うのですが？

157:名無しの笛の踊り
10/01/11 17:02:52 SB1bwwWn
楽員が全員トラ（歩合制）。法人化されてない。定期の回数が少ない。など。

158:名無しの笛の踊り
10/01/11 18:58:41 wmjSrH+S
ん？
楽員が固定されていないことはさておき、
法人化されていないのは東京シティフィルやちょっと前までの関西フィルや大阪フィルもそうだったよ。

159:名無しの笛の踊り
10/01/11 20:54:11 lB1nvlkW
少なくとも>>156の認識は間違ってるね。
ここがシティフィルのレベルに達するにはまだまだ雲泥の差があるよ。

160:名無しの笛の踊り
10/01/12 11:37:24 bJap/Hbs
楽員は普通のばあい、固定されている。
公演数が多くて　、重なってかなり忙しいので、
２班にわかれて公演するときは、トラが入る
そうだ。
若いオケだから、これから会員だろう。
オケの実力はトップ級。

＞＞１５９
耳の訓練をしたほうがいいです。

161:名無しの笛の踊り
10/01/12 12:39:51 nzA449Mp
あれ、尻尾巻いて逃げたんすか？

162:名無しの笛の踊り
10/01/12 12:46:56 KgUK6sSt
>>160
相変わらずのデンパ君。ウソはよくないな。

いつあの桶で
公演が「重なってかなり忙しい」状態だったことがある？
笑止千万。

それに桶の実力が「トップ級」？　
どこでだい。アマチュアと比べてか。
アマと比べても新響の方がよっぽど上手だぜ。

「耳の訓練」も何も、
頭を診てもらった方がいい人が言っても説得力ゼロだなw

163:名無しの笛の踊り
10/01/12 12:52:31 PwXnCPby
楽員の顔触れが大体固定していることと、彼らが組織としての
オケの「団員」であること(固定給や各種の社会保障がある)は、全くの別問題。

164:名無しの笛の踊り
10/01/12 13:18:28 jdYwH9gz
>>159
シティフィルのレベルより高い技術を持ったアマオケはたくさんある
ニューシティの場合、坂の上の雲をきくかぎりなにも問題ないように思うが？
少なくともシティフィルよりニューシティの方がレベル高いと思うよ

165:名無しの笛の踊り
10/01/12 13:24:17 SC55J685
女が指揮者になっちゃいけないのかよ！
ってこのスレの伸びを見るたびに思う。
まさに女の大統領についてもめてる様と同じやね。

166:名無しの笛の踊り
10/01/12 13:34:12 Rn8AY9I2
＞坂の上の雲を聞くかぎり

でっかい釣り針だなｗ

167:名無しの笛の踊り
10/01/12 14:09:36 gNq+JwTZ
>>164
新響なんかはうまいけど、やっぱアマの音だよ。
シティは飯守さんがふりだしてから、格段にうまくなってるよ。
ニューシティはオケとしての蓄積がない。
個々はそんなに悪くないと思うけど、指揮者が悪いんだろうね

>>165
女性指揮者はいいと思うけど、西本さんが叩かれるのは実力の問題。
内豚に同業者として、言われる筋合いはないかもしれないけど

168:名無しの笛の踊り
10/01/12 15:36:46 CWT9kke0
日本のオケはともかく海外の一流オケは、美人とか女性ってだけで振らせて
もらえるほど甘くは無いと思うが。

169:名無しの笛の踊り
10/01/12 20:42:46 jdYwH9gz
>>167
飯守氏って世間では評価されているがそんなにいいだろうか？
若い美人ソリストとの競演ばかりやっていてある意味西本のバックについてるやつらとなんら変わらない気がするんだよな

170:名無しの笛の踊り
10/01/12 20:55:23 KgUK6sSt
>>169
ちゃんと生演奏聴いて出直して来い馬鹿w

171:名無しの笛の踊り
10/01/12 22:20:27 BRCY8gjx
>>169
関フィル＋飯守のベドは濃厚でエエで。

172:名無しの笛の踊り
10/01/12 22:38:38 YCU3XQZP
粘ったらええっちゅうもんちゃうねんで。

173:名無しの笛の踊り
10/01/12 22:50:07 BRCY8gjx
>>172
おまえ聴いたことあんのか？
飯守のベドは、丁度エエ塩梅なんや。

髭のショパコンチェルト１ほどやないが、あんな感じなんや。

174:名無しの笛の踊り
10/01/12 22:52:11 r607LI2v
とりあえず>>169=お花畑は演奏会に全然行かないということはよくわかった。
内豚とニューシティの糞演奏しか生演奏を聴かないんじゃ、あれが「最高」と
思うわなｗｗｗｗ

175:名無しの笛の踊り
10/01/12 23:23:43 gNq+JwTZ
そう、関フィルのレベルをあそこまで引き上げた飯守さんはすごいわ。
神奈川フィルあたりとひけをとらない演奏するようになった。

内藤さんのオケがトップ級？
冗談もほどほどにしろよ

176:名無しの笛の踊り
10/01/12 23:33:50 Rn8AY9I2
オケは忘れたが、飯守のワーグナーは、
多少鳴らし過ぎの感はあったが

177:名無しの笛の踊り
10/01/12 23:34:44 Rn8AY9I2
素晴らしかった。
内豚と比較の対象になる自体、ありえないわｗ

178:名無しの笛の踊り
10/01/12 23:45:07 UU9GeErw
そもそも飯守泰次郎はシティフィルで既に１０年前にベーレンライター新版使って１２型の対向配置でベートーヴェンやって、CDの全集出して、今は元に戻ってる。
内豚は１０年遅れてるw

179:名無しの笛の踊り
10/01/13 00:00:35 GOO8yb44
飯守はええぞ。西本のブルが最後持ち直したのは飯守の力もある。
内藤のオケだったらと思うとゾッとするわい。
飯守のワーグナーが鳴らしすぎ？
あそこまで鳴らすのがどれだけすごいことか。
下手くそな奴がやったら鳴る前にグチャグチャになるよ。

180:176
10/01/13 00:16:12 cgtIEfNF
>>179
確かにそうだｗ

181:名無しの笛の踊り
10/01/13 00:30:18 lM/Z5Hkt
飯守の99年ベトチクはよかったよ。
颯爽としてて勢いがあったし、各声部のからみあいがはっきり聴こえた。

あれは普通の奏法で立派な演奏できる実力があってこそのものだよ。
ワーグナーやショスタコも素晴らしいもの。

内豚と比較するなんて失礼にもほどがある×100000

182:名無しの笛の踊り
10/01/13 00:36:34 lM/Z5Hkt
＞178
内豚、10年遅れてる自覚がマジでないようだから、教えてやったら？
みんなもう、さんざん試した挙句、もとに戻ってるくらいの時期なんだよ。
一過性の流行。

183:名無しの笛の踊り
10/01/13 00:43:08 7l7LDWlV
シティフィルとニューシティを重ねて語るなら、
堤俊作時代のシティフィルと内藤のニューシティを
対比させるべきだろうね。
確かに在京８団体でシティフィルは技術面で劣るのは
否めないが、もはや名実ともに正真正銘のプロ団体だからね。

184:名無しの笛の踊り
10/01/13 00:49:53 +M9NGFsm
>>182
とっくの昔にさんざん指摘されてるが本人が認めようとしないだけw
つか確信犯だろww

185:名無しの笛の踊り
10/01/13 00:53:26 DgE4j3d5
アーノンクールのことは内豚はどう叩いてるの？
あそこまでピリオドの価値を高めた人の何を叩くのか、神経がわからん。

186:名無しの笛の踊り
10/01/13 01:59:12 b4EDYKtB
>>182
それ以前に指揮者なんてのはオケ行けば有りものの楽譜使って振るのが仕事だよ。
マズアもそうしたでしょ？
新しい楽譜使ったって馴染み無いオケ振るんじゃ少ないリハーサルじゃパート譜の間違い探しやらつまらん事に時間潰すのが関の山だからね。
楽譜なんてのに目の色変えて大騒ぎするのは古楽の連中だけだよね。
連中はそれしか売りが無いからぎゃあぎゃあ騒ぐだけでアーノンクールやガーディナーでも売れたら普通のオケも振ってるしいいか加減なもんだｗ
クナなんて戦後も60年代まで生きてたけど死ぬまでブルックナーの改訂版で平気で振ってた。
それでもブルックナーの大家だからねｗ
朝比奈なんて「クナ位の先生になると改訂版でもちゃんと音楽になるんでしょう（笑）」とか妙な擁護してたね。

187:名無しの笛の踊り
10/01/13 03:41:14 vErL3qgP
自分こそがスンバラスイ仕事をしてると思うのが田舎の大センセイｗ
口先ほどの仕事をしてりゃ、とっくに外国の大劇場からお呼びの一つもかかってるだろうに。
内藤なんて指揮者がいたことも、今回の騒動がおさまりゃ忘れ去られてるべ
人気の西本を叩いたから大注目を浴びただけｗｗ

188:名無しの笛の踊り
10/01/13 04:18:27 U6LP2+zQ
>>186
内藤が一昨年秋にブル5（現在の原典版の状態よりも古い形態の復元を試みた版）を振ったとき、
一般的なテンポより相当に速く演奏した（CDのラップタイムは11：47とのこと）。
その理由について、氏はプログラム冊子とプレ・トークの解説で、
「改訂版の影響で第2楽章があるべきテンポより遅く演奏されてきた」旨を述べていた。
（原典版は2/2拍子だが、改訂版は6/4拍子としており1小節を6拍で数えるので…とのこと。
なお、金子建一の著書によると、自筆譜にはブルックナーも拍子をどうとるか迷ったらしい跡がある。）

で、演奏会後にブルヲタおなじみのディスコグラフィーのサイトで確認してみたところ、
世に出回っている録音で内藤に次ぐ速さでやっていたのは、
その改訂版を使用した1956年のクナ／VPO（13分19秒）だった。
（同じクナでも1959年のMPOとの録音では1分ほど遅いが、
それでも、原典版を使用した他の指揮者の録音の多くよりも速い。）

189:名無しの笛の踊り
10/01/13 04:24:17 U6LP2+zQ
（>>188から続き）
古い世代の指揮者でブル5改訂版の録音を残したのはクナだけであり、
改訂版時代の一般的なテンポがどの程度だったのか自分には分からないので、
（近年にも改訂版を採用した録音が若干あり、それらの第2楽章もかなり速めだが、
クナの録音を参考にした結果、という可能性がある。）
内藤の説が妥当なのかどうか、あの演奏会以来の自分の疑問点。
（CDの解説を読めば解決するのかもしれないが、まだ買っていない。
このレスを書く前に氏のブログのブル5関連記事をざっと見たが、クナの録音には言及がない。
ブログで質問しようかとも思うが、まだCDを確認してないので…）

190:名無しの笛の踊り
10/01/13 08:19:27 DgE4j3d5
＞楽譜なんてのに目の色変えて大騒ぎするのは古楽の連中だけだよね。

そんな時代遅れのこと言ってるから、内藤につけこまれるんだよ

191:名無しの笛の踊り
10/01/13 08:23:34 +M9NGFsm
>ブル5（現在の原典版の状態よりも古い形態の復元を試みた版）
そもそもこれが問題なんだよね

これはブルックナー自身が推敲を加えて世に出さなかった稿だよ
つまり作曲者自身が納得できなくて修正する前のプロトタイプなわけで

1876年稿の存在はノーヴァク版の校訂報告で触れられているが
この稿ではブルックナーが初演を承諾しておらず不完全なものとみなしていたと判断している

そんなものを演奏して録音してもせいぜい資料的価値しかないし
少なくとも作曲者の最終意思を反映していないことは確か

ブルックナーだって出来が悪いと思って書き直したラブレターの原型を
勝手に公表されたようなもので激しく恥ずかしいだけだと思うのだが

拍子の問題にしても作曲者が「これでは速すぎる」と判断して
より遅くした可能性だって否定し切れない

変なブレーンに頼って「余計なことをして悦に入っている」という感想しか出て来ないね

192:名無しの笛の踊り
10/01/13 09:44:47 /LWO8YOw
>>178
「内藤周回遅れ」説ですな。いや、説ではなく事実かwww

193:名無しの笛の踊り
10/01/13 09:52:20 cgtIEfNF
むしろ、コースを間違えているような気がするｗ

194:名無しの笛の踊り
10/01/13 11:29:35 SylnuYOQ
いずれにしろ、今回の件でやっと名前が大々的に知られる事となったｗ
次のベトはチケットも売れるだろうｗｗ
ブー目的のヤジ馬が多数遊びに行かない事を祈るよ、いや、マジで。

195:名無しの笛の踊り
10/01/13 11:29:53 DgE4j3d5
もう楽譜の研究の成果を生かしながら、
いかにおもしろい音楽をするかという時代だもん。

196:名無しの笛の踊り
10/01/13 11:30:38 bTonEstq
ベートーヴェンが今生きてて耳も悪くなかったら
現代風の演奏をむしろ喜んで聴いてたかも知れん。
作曲当時の奏法に近付けるというのは面白い試みだが
楽器が違う以上完全に同じではないし、ましてやそれのみが正解で
他は間違いなんていうのは、発想力のないダメ理系の典型だ。
教科書覚えるだけが得意のなんちゃって理系。
それが内豚。

197:名無しの笛の踊り
10/01/13 11:52:58 wwLsNL0s
私は西本さんのファンでＮ響も好きなオーケストラでしたのでブログ記事について内藤先生に抗議のメールを東京ニューシティ管弦楽団のホームページから出しました
そうしましたところすぐに内藤先生からとても長いしかし丁寧なお返事いただけました
内藤先生は間違っている現在のクラシック界を正したいという思いがとても強い方だと文面から強く感じました
西本さんを中傷したつもりはないしＮ響についてもオーケストラの責任ではないとおっしゃっておられました
私が不快に思ったことについては真摯に謝罪もしてくださいました
また私のような一クラシックファンに「もし、熱意を持って正しい「第九」をお知りになられたいということでしたら、いつでも時間をとってお教えいたします」などと言ってくださりました
指揮者の方からこのように言ってくださるとは本当に驚きましたし本気でクラシック界の過ちを正したいのだなと思いました
西本さんが最も得意としている「新世界より」にも間違いはありそれも正すと書かれていました
西本さんもかなりベートーベンやブルックナーの研究はされていますし一度内藤先生と西本さんの対談のようなものができたらクラシック界の今後のためにもいいのではないかと思いました
私自身まだ勉強不足だと思いますので内藤先生の貴重なお時間を拝借して第九についてのお話を聞きに行くことはできませんがここで批判をされている人たちはもし自分の知識に自信があるならば一度内藤先生に連絡してお時間を頂き討論してみた方がよいと思います
陰でこそこそと批判するのはあまりにもひどいと思います
私は自分が一時の勘違いから抗議のメールを出してしまったことに恥ずかしさを感じましたし勉強のためにも内藤先生の4月の第九は聴きに行くつもりです

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