事業仕分けを阻止しよう
at CLASSICAL
1:名無しの笛の踊り
09/12/15 01:36:20 UCVHH5ZH
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過日、小澤征爾さんが民主党の小沢幹事長に会って直談判したのがニュースになり、皆様もご存知の事と思いますが、
音楽に関する事業仕分けが行われ、オーケストラやそれに準ずる活動への予算が来年度から廃止・大幅削減される事になりそうです。
具体的には全国のオーケストラで発表されている来年度の定期演奏会などの公演の殆どが中止・プロジェクトの廃止となってしまいます。
オーケストラが行う子供の為の音楽教室も無くなります。
そして１番大きな問題は日本の殆どのオーケストラが潰れてしまうということです。
日本のプロオーケストラ、ウインドオーケストラは国からの支援、企業による援助によってようやく演奏会を開く事が出来ます。
華やかな舞台とは違い少ない予算と沢山の努力によってやっと経営出来ているのに国からの予算削減・事業廃止と言われたらたちまち仕事がなくなりオーケストラは解散するしかなくなります。
このままだと全国に2つしかオーケストラが存在しなくなるかもしれません。
そうするとコンサートもオペラも、接する機会が無くなります。
職を失うのは指揮者、楽団員だけでなく、事務局の方々、音楽事務所の方々、ホールを使わなくなれば赤字になり結局ホールの職員の人たちも生活が厳しくなります。
一つの分野が衰退していけば様々な所に波及し、日本に芸術分野が存在しえなくなります。これは今後の音楽界にとって致命傷です。
今、小澤征爾さん、飯森範親さん、中村紘子さん、藤岡幸男さん、作曲家の三枝さんなど楽界を代表される方たちが芸術文化を守るため活動してくださっています。
皆さんにも文化を守るため今の状況をご理解頂いた上ご協力して頂きたいことがあります。音楽家の方に限らず、一人でも多くの方に賛同していただけましたら幸いです。
文化庁へ意見の申し立てのご協力をお願いしたく思います。皆さんにEメールを2通送って頂くことにより事態が変わって行くかもしれません。
お忙しい中恐縮ですが芸術、音楽の必要性を政治家、仕分け人、行政、そしてたくさんの人に理解してもらう為に是非ご協力お願い致します。
2:名無しの笛の踊り
09/12/15 01:37:54 UCVHH5ZH
メール（携帯、PCなどなんでも構いません）の内容ですが
1通目件名：事業番号「４」事業名「文化関係１ 独立行政法人日本芸術文化振興会」
本文：中川正春文部科学副大臣
後藤斎文部科学大臣政務官宛
『芸術創造活動特別推進事業助成金の削減・廃止に反対します。』
2通目件名：事業番号「５」事業名「文化関係２―芸術家の国際交流（学校への芸術家派遣）」
本文：中川正春文部科学副大臣
後藤斎文部科学大臣政務官宛
『プロ・オーケストラによる本物の舞台芸術体験事業の廃止に反対します。
この事業は日本の文化活動を底支えしようという事業、また子供達の感性を豊かにし、将来の日本を担う人材を幅広く育てよう、という事業だと考えます。
この事業の継続を強く希望します。』
署名扱いになるため、氏名を入れて下さい。
宛先はnak-got@mext.go.jp
期限は12/15になります。
今沢山の人の声が必要です。
沢山の人にこの事態を知って頂き、ご協力をお願いしたいです。
芸術は儲かるものではないのかもしれないし、すぐ結果が見えるものではありませんが、人間の心を豊かにしてくれますし、生きていく上で無くてはならないものです。
とにかく、文化庁のサーバをパンクさせるほどのメールを送信しなければ、このまま日本の芸術は、すべて無くなってしまいます。
時間がありませんが、ご協力よろしくお願いいたします。
皆さんのご意見是非発信してください。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
3:名無しの笛の踊り
09/12/15 01:42:17 mKGiAhYS
チェーンメール乙
4:名無しの笛の踊り
09/12/15 01:50:38 CNUTv/Cd
日本の殆どのオーケストラが潰れて、何か問題あるの？
5:名無しの笛の踊り
09/12/15 01:52:02 RKIiLr/i
（ ＾ω＾）ないお
6:名無しの笛の踊り
09/12/15 01:52:29 0YTTIjWm
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
公開
拝啓、文化庁：中川正春・後藤斎様、
オーケストラの派遣事業への反対の運動を推進してくれと頼まれましたので、ここで一筆書いてみたいと思います。
確かに学校レヴェルの鑑賞教室にプロのオケは使うのはもったいないし、山間部の学校ではこれを聴く機会がありません。
これに付いては反対したいですが、日本の管弦楽団は万年オーケストラの事業だけでは食えない状況ですから、
これを廃止して楽員の生活を安定させるために特別演奏会などの別な事業に振り向けることを提案します。
元々このような無きに等しい昔からの文化予算では音楽家は生きてゆくことは絶対できませんが、あくまでも予算削減には反対です。
文化庁はそろそろ発想を変えるべきでしょう。
オーケストラとかオペラは普通予算で総費用の約70％を公金で補助して、
初めて正しい「オーケストラとかオペラ」といえるのです。
それ以外は「オーケストラとかオペラ」の定義には絶対なりません。
それは「アマチュア・オーケストラとかオペラ」というべきものでしょう。
日本は韓国の文化予算の5分の1であることをとても恥ずかしく思うべきです。
経済だけではなくてこうやって日本は文化でも中国にも韓国にもどんどん追い抜かれてゆくのです。
良く考えて政府を説得すべきでしょう。またそのような説得することができる優秀で音楽の専門的な人材をどんどん採用すべきです。
日本の音楽大学はレッスンだけでそういう教育を全くしていませんので非常に絶望的です。
そういう怠慢な音楽大学の予算はどんどん減らすべきでしょう。
クラシック音楽の場合の基礎文化は演奏部門ではなくてその元になる作曲行為です。
その作曲家が新作を発表するのに一回に月数百万円の自己資金の自腹を切るのは日本だけであることを頭の奥にとどめておくべきだし、
それを日本の文化庁として非常に恥じるべきです。
簡単ですが、反対意見として送付させていたたきます。
7:名無しの笛の踊り
09/12/15 01:52:38 F7ncWcHh
糞スレ立てんな。バカ
阻止するもなにも、もう事業仕分けって終わったわけだが。
8:名無しの笛の踊り
09/12/15 02:10:57 YdHXNxy2
民主党を勝たせた時点で手遅れ
愚民は愚民にふさわしい音楽を聴けばいい
9:名無しの笛の踊り
09/12/15 03:11:07 ROQlJlTU
> 民主党を勝たせた時点で手遅れ
膨れ上がる赤字国債の下地を長年拵えて来たのは誰？
> 愚民は愚民にふさわしい音楽を聴けばいい
例えばどんな音楽？ 聞いてみないな♪
10:名無しの笛の踊り
09/12/15 03:12:06 ROQlJlTU
聞いてみないな♪ → 聞いてみたいな♪
11:名無しの笛の踊り
09/12/15 03:14:11 j2CW456J
>>1
２ちゃんねらーは人間のクズだから、味方につけても頼りないだけだよ。
逆にクラシックファンの民度が低く見られる恐れがあるから、やめた方がいい。
12:名無しの笛の踊り
09/12/15 03:26:02 O/G9347O
>>9
小沢だよ
13:名無しの笛の踊り
09/12/15 03:30:06 s0MKP24Q
仕分け賛成！
日本人のための教育費や文化予算は削って、中国や韓国への補助を増やすべきだよ。
間接的に、中国共産党から日本の文化財団に天下りして頂くのもいいね。
七三一部隊を扱った演劇なんか、タダで見られるかもしれないし。
民間のオーケストラは、在日の団員が３割以上いることを条件に、補助金を出せばいい。
そうすればポジションを失った日本人は中国に出稼ぎに行けるし。
グローバル時代だからね。
小澤征爾さんも、そういう仕分けなら大賛成だろうね。
14:名無しの笛の踊り
09/12/15 03:36:28 YdHXNxy2
おまえら喜べ
小沢のツテがあるから、尹伊桑の交響曲も
朱践耳の交響曲も全曲聴き放題になるぜ！ もちろん本場オケを招聘してな
15:名無しの笛の踊り
09/12/15 03:45:31 2EXyz1DG
>>1 ID:UCVHH5ZH
通報しました。
震えて眠れ。
16:名無しの笛の踊り
09/12/15 05:27:18 YdHXNxy2
URLﾘﾝｸ(market-uploader.com)
17:名無しの笛の踊り
09/12/15 07:58:14 Bzpi5lPp
何これ。チェーンメールは来るわ、FACEBOOKでもイベントとしてトピック立ってるし。
中村とか三枝とか小澤とか胡散臭いのよ。悪いけど。
経費削減、廃止は中止されたほうがいいに決まってるけど、
日本の音楽家は少し傲慢すぎやしませんか。
子ども、子どもって免罪符みたいに使ってるし。
おかしな派閥争いばっかりで、まともな教育者がいないじゃん。
だから海外に流れちゃう。
コンクール成績はよくても、演奏家として魅力の無く、消えていく人ばっかり。
おまけにチケットは高く、芸大や桐朋以外の出身だと演奏を聞く前から異人を見るような風潮。
結局がんばって西洋に追いつけ追い越せでやってきたけど、
日本の演奏家や教育者の耳は育ってないし、
プロがこんなことだから国民に定着しない。
署名もいいけれど、音楽家も少し考えるべき時が来たんじゃないかね。
全国の音大を整理したほうがいいような気もするが。
18:名無しの笛の踊り
09/12/15 08:02:06 Bzpi5lPp
最後に。
チェーンメールで何とかなると思ってる所自体、
結局この人たちも他力本願だってこと。
19:名無しの笛の踊り
09/12/15 08:41:02 VH0GBBZG
然り然り。
20:名無しの笛の踊り
09/12/15 09:21:49 YN7AkYJv
抽象的に考えるとそりゃ文化活動に国が助成金を出すのはよいことかも
しれないけど、実際にその金がどう使われてるか、どういう連中がその恩恵に
浴してるのか、現状を考えると仕分けの方に賛成せざるを得ないな。
21:名無しの笛の踊り
09/12/15 09:29:40 Bzpi5lPp
>>20
そうなのよ。
会見してた連中なんて恩恵ガッポリ受けてきた奴らだろうにねぇ。
んで署名ネットやらチェーンメールやらFACEBOOKで騒いでる奴らは
いかにも芸術考えてますってフリの偽善者か、特に何も考えてなくて
ただお金が減らされるのは困るってだけで騒いでる輩。
お決まりの署名の文章をコピー＆ペーストして騒げるんだから世の中便利になったものよ。
ホントに困ってねぇだろ。
22:名無しの笛の踊り
09/12/15 09:49:58 AGDlv9HY
日本は、何てバカな国なんだろうね。
23:名無しの笛の踊り
09/12/15 09:53:39 yxlU9PPt
小澤征爾も無駄ホールの乱立や無駄法人のピンハネはどんどん仕分けしろって言ってたじゃん
そもそも署名のない虚偽の誘導が含まれた無責任な回文をまじめに読むのがどうかしてる
>>1は自民党の怪文書
24:名無しの笛の踊り
09/12/15 09:55:02 Q7DSsv8f
このメールの発信源、洗足のバイオリン科の奴だろ？
25:名無しの笛の踊り
09/12/15 10:01:56 m47J0yfE
>>24
知らない。
FACEBOOKの「日本の芸術活動助成金削減、廃止に対する反対署名運動のお願い」も
ほとんど変わりないな、文章。
こっちは立ててる奴、桐出たヴァイオリンの奴だよ。
450人近くがイベントに参加するよう招待されてるけど、
42人しか参加してない。こいつらも参加って言ってるだけで実際メールしてるのか知らないが。
26:名無しの笛の踊り
09/12/15 10:10:20 lvIJNvG2
>>23
無駄ホールとオケは別だろ？
無駄ホールってのはオケのないホールのことだよ。
27:名無しの笛の踊り
09/12/15 13:27:35 jBE+Br/a
まずは生活保護、精神障害者年金、介護保険、就職支援クソニート自立支援など
莫大な税金をむさぼる制度を撤廃すべき。
特に、うつ病とウソをついて生活保護を受給してダラダラ無駄に生きてる
クソニートのクズ共が野垂れ死ぬように現行制度認定者の見直しと将来的な撤廃を行うべき。
こいつらクズ共がとっとと死ねば日本は急速に経済成長を果たす。
28:名無しの笛の踊り
09/12/15 13:49:03 wvuNrtPb
事業仕分け
小沢民主党政権のパフォーマンスに過ぎない
29:名無しの笛の踊り
09/12/15 13:56:22 4ZNcaCMG
自分のとこにきたメールは小澤先生になってたな
30:名無しの笛の踊り
09/12/15 13:56:24 2LoNuiKk
うちもチェーンメールまわってるよ。
公○党に入れましたと同じく表向きは凸したと言っておく。
31:名無しの笛の踊り
09/12/15 14:29:50 R+GNO3yq
阻止したら何かいいことあるの？
32:名無しの笛の踊り
09/12/15 14:53:52 +BhEl/Bl
まぁ今更何を言っても仕方がない。
ここで反対している輩の多くもこの前の総選挙で民主党に投票したんだろう？
民主党が政権を取れば、こうなることは火を見るより明らかだった。
33:名無しの笛の踊り
09/12/15 15:01:24 DvSulPwY
得票率51%の政権ですから
もちろん俺は共産党に投票
34:名無しの笛の踊り
09/12/15 15:40:41 4oaBtwSC
文化庁の助成金も来年度は削減されるのかな？
よく公演パンフレットなどに「文化庁重点事業」という表示を見かけたけど。
35:名無しの笛の踊り
09/12/15 16:15:54 YN7AkYJv
>>32
無駄金が省けてよかったという話だと思うんだけど、
何かこれについて不満でもあるの？
36:名無しの笛の踊り
09/12/15 17:26:35 qOj9bK9l
>>35
じゃあてめぇはこれから二度と音楽や絵画等の芸術に触れずに生きて行けよ
仕分け成功したら五年後にはプロオケ二個しかなくなるな
おまえら、芸術文化支援打ち切りへの反対メールは今日が締切だぞ。
おれの様にチキンなおまえらでも、文部省副大臣が相手とは言えメールなら本分を発揮出来るはずだ宛先→nak-got@mext.go.jp
事業番号４ 事業名「文化関係１ 独立行政法人日本芸術文化振興会
と
事業番号「５」事業名「文化関係２―芸術家の国際交流（学校への芸術家派遣）」
の廃止の反対で、日本の芸術を政治家のブタ共から守るぞ。
中川正春文部科学副大臣
後藤斎文部科学大臣政務官宛
って本文の最初に書く事を忘れずにな。
37:名無しの笛の踊り
09/12/15 17:58:54 YN7AkYJv
>>36
親御さんに迷惑かける前に病院に行こうね？分かった？
38:名無しの笛の踊り
09/12/15 18:01:28 qOj9bK9l
>>37
芸術に興味ない奴がなんでクラ板にいるの？
39:名無しの笛の踊り
09/12/15 18:07:49 YN7AkYJv
>>38
何グズグズしてるの？早くお医者さんに診てもらわないと。ね？
40:名無しの笛の踊り
09/12/15 18:13:38 IG6qwxti
俺は金の流れは一気に変えるべきだと思う。
上でも誰か書いてたが、
補助金は、それに恩恵をこうむる者の意向でものごとが動きやすい。
文部省→大学・オケ・団体
この時点で、大学・オケ・団体に逆らえない力関係が生まれる。
ファンや音楽性は関係なし。結局、海外の有名大を出たとか、
コンクールで何位だったとかでしか評価されなくなる。
こうした補助金でコンサートが開かれるから、このレールから外れた人は出番なし。
ヤマハのように、音楽教室から出てきた方がまだまし。
補助金を打ち切れば、全体のパイは一時的に減るかもしれないが、
結果的にこうした業者やそこで働く教師、地域で地道に音楽を教える、本当に音楽が好きな人に光があたる。
金や名声で動く世界から、その人の才能がゆっくり一般人に伝わる世界になる。
有名人ばかりに光があたり、無名人には冷たい今の観客は何かがおかしい。
41:名無しの笛の踊り
09/12/15 19:05:12 F9GPbNqS
そううまくいくかねえ
42:名無しの笛の踊り
09/12/15 19:30:10 PcxdsGP/
俺もメール回ってきてチェンメ乙と思ったけど以下略
とりあえず文科省のホムペいっとけ
43:名無しの笛の踊り
09/12/15 20:08:50 9BR5JpbN
このメールの発信源は学生かねぇ
文章からいろいろと若さを感じる
44:名無しの笛の踊り
09/12/15 20:40:11 s0MKP24Q
他人の財布にしか興味がない馬鹿は、何を言っても｢人件費確保のためだ！｣｢利権のためだ！｣という反応しかしないから、話にならないんだよな。
株主至上主義が流行り出した時も、日本型経営を擁護すると、必ずと言っていいほどそういう反応が返ってきた。
金融危機で、新自由主義の嵐は大人しくなっているが、
とりあえず、俺が売国株屋と戦ってた時まったくの他人事だったお前ら音楽関係者がどうなろうと構わない。
45:名無しの笛の踊り
09/12/15 20:50:16 TK8va46Q
負けちゃた人の意見は参考にならない｡
46:名無しの笛の踊り
09/12/15 21:14:12 i0owIa3D
どうせ海外オケのCDしか聞かないから関係ないわ
47:名無しの笛の踊り
09/12/15 21:32:26 OKbjCYiw
オケが二個だけになるとかｗ
なったらなったで仕方ないじゃん。
威張り散らしている割に、その程度ですか？ってこと。
その程度の教師しかいないし、その程度の演奏家しか育ってない。
コンクールの勝率は日本はいいかもしれないけど、
その代わり一番大事なものを見失ってる、日本のトップの演奏家は。
だから世界で活躍できない。聞きたいと思わないもの。悪いけど。
オケも然り。
48:名無しの笛の踊り
09/12/15 23:16:44 vkyMqA65
今チェンメ回ってきた
N響の人からの呼びかけらしい
49:名無しの笛の踊り
09/12/15 23:20:55 I21cnAMw
>>47
オケが２個になったら世のテレビ、映画、ゲームのバックミュージックは
ほぼ全部安っぽいシンセの打ち込みかなんちゃってＪポップになるってさ。
オレは絶対ヤダｗ
50:名無しの笛の踊り
09/12/15 23:31:19 vkyMqA65
VIPとかにスレ立ったりして盛り上がってるかと思えば
意外と冷めた意見が多いんだな
まあ送ってみたけど
51:名無しの笛の踊り
09/12/16 03:19:42 QLXtyKhz
＞オケが２個になったら世のテレビ、映画、ゲームのバックミュージックは
＞ほぼ全部安っぽいシンセの打ち込みかなんちゃってＪポップになるってさ。
どうしてここまで卑屈なの？そんな気持ちで音楽やってるの？
今の音楽の問題点を考えるまともな人がいないの？
日本にどれだけアマオケがあるか知ってるだろう。
彼らの音楽は音楽じゃないわけ？
プロだろうがアマだろうが音楽なんだよ。
補助金は、国費留学してよく分からん外人に吹き込まれて帰ってきて
なぜかこの種の人間を頂点にピラミッドが出来上がるシステムが出来上がるという癌だろ。
POPSをバカにしすぎ。こういう人に音楽に一番大事なもとが分かるとは思えない。
楽曲の概念を本当に理解してるのは、彼らの方だと思うよ。
自ら作り出すという意識がなさすぎ。これじゃあ、いつまで経っても人真似しかできない。
52:名無しの笛の踊り
09/12/16 03:36:32 zzsqH3eV
>補助金は、国費留学してよく分からん外人に吹き込まれて帰ってきて
>なぜかこの種の人間を頂点にピラミッドが出来上がるシステムが出来上がるという癌だろ。
ガンかどうかも見方と立場で違うからなんとも
それはさておき、最近の傾向として「〜すぎる」という言葉を使い過ぎると思うｗ
53:名無しの笛の踊り
09/12/16 03:43:53 2Yz1cYTe
まずは生活保護、精神障害者年金、介護保険、就職支援クソニート自立支援など
莫大な税金をむさぼる制度を撤廃すべき。
特に、うつ病とウソをついて生活保護を受給してダラダラ無駄に生きてる
クソニートのクズ共が野垂れ死ぬように現行制度認定者の見直しと将来的な撤廃を行うべき。
こいつらクズ共がとっとと死ねば日本は急速に経済成長を果たす。
54:名無しの笛の踊り
09/12/16 04:43:27 bgpurNnW
>>51
もともとアニメ等は国内オケは高いから海外オケを使っています。
55:名無しの笛の踊り
09/12/16 05:17:10 fdRVl3xN
宮内庁長官の処刑、まだぁ〜〜っ？
56:名無しの笛の踊り
09/12/16 07:27:20 H1sTQoXI
「民主党が沖縄に中国人3000万人移住させようとしている」とかその手のデマコピペと同じようなもの？
57:名無しの笛の踊り
09/12/16 07:38:02 NAAa9o0r
宮内庁の長官は今回まともだろ
58:名無しの笛の踊り
09/12/16 10:09:10 BtdIAbY/
>>49
その前にオケがゲーム音楽の演奏に本気で取り組むんじゃないの？
あとPOPSやるとか。
腕なら今POPSやってる連中よりずっと上なんだし。
59:名無しの笛の踊り
09/12/16 11:03:27 2SsIvafk
オケ二つでそんな仕事こなせる時間あるわけないだろ
60:名無しの笛の踊り
09/12/16 11:12:37 u7i55FyB
つまり、儲からないクラシックをやらなくなるんじゃなかろうか。
実際、いわゆる「名曲」程度なら、一流指揮者の一流オケの音源が出揃ってる。
庶民でも普通に海外旅行が出来る現在、在日オケが奏でる「欧州の過去の名曲」を生で聴く意味は、あまりない気がする。
61:名無しの笛の踊り
09/12/16 11:25:14 jt0Hxfzq
小沢をなんとかしないと、仕分けなんて意味無い。
プロオケが存続出来たとしても、中国系企業、韓国系企業がスポンサーで
楽員も事務局もすべて中国人韓国人に変わって日本人音楽家なんて使ってもらえない。
放り出されるのがオチ。そんでもって邦人作曲家の作品なんて永久に葬り去れるんだよｗ
62:名無しの笛の踊り
09/12/16 11:48:12 tAJn8vf/
別に日本人音楽家なんてどうなってもかまわないけどな
63:名無しの笛の踊り
09/12/16 11:58:54 jt0Hxfzq
会場はキムチ臭漂い、ハングルと北京語のアナウンスが交じり、
アリラン、華僑の音楽ばかり聞かされ･･･ 新国も気づいたら雑技団
そんな日々も近いね。
64:名無しの笛の踊り
09/12/16 12:58:09 5L+WJcG4
別にいいんじゃね？
聴きに行かなければおｋな話
外国から良いオケが来るのに国内オケなんかに補助は要らんよ
65:名無しの笛の踊り
09/12/16 13:49:29 ULBtjrBb
送る場所は
文化庁じゃなくて
民主党なんだけどな
誰だこれ考えた馬鹿ｗ
66:名無しの笛の踊り
09/12/16 13:59:33 jt0Hxfzq
URLﾘﾝｸ(form.dpj.or.jp)
民主党 web-site ご意見はこちらへ ご意見フォーム
67:名無しの笛の踊り
09/12/16 17:55:02 iuJXSkbo
今より良い音楽を安くきけるならオケのメンバーが全員中国人でも良い
68:名無しの笛の踊り
09/12/16 18:21:21 frSCC71H
>>58
POPS馬鹿にしすぎ。
どれだけクラ演奏家がPOPSやジャズに弱いか。
現場にいりゃわかんだろ。
リズム感の無さ、どうせ簡単だろうと何も考えず弾く連中。
ベルリンフィルでもポップスは酷くて聴いてられない。
69:名無しの笛の踊り
09/12/16 18:23:22 tdfEBstl
>>68
POPSの連中100人で揃った合奏が出来るのか？小僧
70:名無しの笛の踊り
09/12/16 18:31:12 frSCC71H
>>69
何、ポップスの連中に何弾かせたいの。
事業仕分けってポップスの連中に何かさせることなの？
妄想しすぎ。
じゃ、クラの奴らは即興が出来ますか？コードネームをスラスラと読んで演奏できますか？
出来ないよ、悪いけど。ほとんどがね。
で、聴く価値のあるオケってどれだけあるのよ。
こどもの教育は仕分け阻止されたら出来ないのか？
チェーンメールで綺麗事並べ立てて、芸術わかったフリしてる連中は
それだけで何とかなると思ってんの？メール書くだけで？
結局他人事なのよ。口だけは綺麗なこと言ってるけど。
71:名無しの笛の踊り
09/12/16 18:43:08 hWfQ+tKk
>>65
文部科学省が自ら送ってくれと要望してたんだけど何か？
72:名無しの笛の踊り
09/12/16 18:49:29 2SsIvafk
小学生かお前ら…
餅は餅屋。それだけの話だろ
73:名無しの笛の踊り
09/12/16 20:36:59 9qUrTEAx
ミクシの某ロックミュージシャンのコミュにまでチェーンメールまいてる奴いるけど何なの？ しかも故人なのをいいことに「彼ならきっと賛同してくれます」とか妄想こいてさ
田母神のときのネトウヨみたいなことやるなよ、恥ずかしい
74:名無しの笛の踊り
09/12/16 20:56:55 MjsC3FYh
コレを期に自分たちの問題を考えてみろよ。
今のままでいいと思ってるの？
全然聴衆に浸透なんかしてないよ。
来てるのは爺さん婆さんばっかりじゃねえか。
少なくともベートーヴェンは逆をやった。
貴族や権力から、自分の音楽性を解放した。
自分に自信のあるやつしか音楽なんてやるべきじゃないよ。
表現意欲にあふれた演奏家が今どれだけいるのか。
人真似ばっか。偉い教師についてくだけ。
こんなんじゃ、一流は出てこないよ。
もう一度ゼロからやりなおして、硬直した組織を見直すべき。
75:名無しの笛の踊り
09/12/16 21:07:04 Lzmspg73
なんか勝手な妄想で何者かと戦ってる人がいるようですね
76:名無しの笛の踊り
09/12/16 21:30:24 zQ15DWXy
>>68
77:名無しの笛の踊り
09/12/16 22:05:31 tdfEBstl
>>70
その前にPOPSの連中って楽譜読めるの？ｗｗｗ
78:名無しの笛の踊り
09/12/16 22:17:14 VIplqtw3
中村ピロコ先生とコバケンを事業仕分けの対象にしてほしい。
「人真似ばっか。」と書いている>>74の文章がどこかで見たような表現の連続だから、
こいつも仕分けの対象にしたほうがいいかもｗｗｗ
79:名無しの笛の踊り
09/12/16 22:37:01 hWfQ+tKk
>>78
その仕訳は聴衆がすべきものだ。
80:名無しの笛の踊り
09/12/16 23:46:21 2B5cs1Jk
チェーンメール、まだ来るんですけどw
81:名無しの笛の踊り
09/12/17 00:01:26 jt0Hxfzq
その業界で働いている方々でここで仕分け反対と唱えている方々は
まるで今にも沈没して行くタイタニック号の乗船客のようですね。
１等〜船底の客、POPSだクラだと、限られた少ないパイ(救命船=予算)を
取り合ってるみたいです。
氷山は民主党でしたか。 タイタニックの映画監督は 小沢一郎で、そしてその
観客は、小沢一郎が大好きなお隣の国々の方々 ･･･ のようですよね。
最後に涙を流しながら、あぁカワイソウ。でも良かった と笑うんですよ。
82:名無しの笛の踊り
09/12/17 00:17:52 zpRNbzFY
クラ板って政治屋多いね
83:名無しの笛の踊り
09/12/17 00:19:22 NgAZ9xcX
>>81
タイタニックに出てくる音楽家たちみたいだったらいいのにね
84:名無しの笛の踊り
09/12/17 09:58:32 Co3/aM8c
金銭的価値があれば税金で保護なんかしてもらう必要無いんだよな。
税金で保護するのが正しいっていう主張にはむなしさを感じる。
85:名無しの笛の踊り
09/12/17 10:03:14 D2v4IbbD
金銭的価値は誰が量るのか
86:名無しの笛の踊り
09/12/17 10:15:53 Co3/aM8c
もちろん市場がはかるよ。
無価値な仕事しか出来ない奴は就職できないとか、
無価値な商品は売れないとか、そういう形で評価される。
税金をもらわないと演奏会が開けないというのは
その演奏会には金を払う価値がないと市場に評価されている、ということだ。
（市場の評価が常に正しいわけじゃないけどね。）
87:名無しの笛の踊り
09/12/17 10:22:02 NXznCTME
価値はあるが儲からない事業はどうするんだろう
88:名無しの笛の踊り
09/12/17 10:34:30 EjbXp3Dn
まだこんなアホがいるのか…
じゃ図書館や体育館、公営プールや公園、すべて無価値で税金の無駄使いなわけだ
89:名無しの笛の踊り
09/12/17 10:46:42 Co3/aM8c
>>88
>>86 の最後の１行の意味くらい把握してからモノ言ってくれよ。
適切な知識が有れば公共財のことだとわかるでしょ？
90:名無しの笛の踊り
09/12/17 10:50:18 Co3/aM8c
あと、「俺が」無価値だって言ってるんじゃなくて
「市場が」無価値だと言ってるだから、そこ勘違いしないでくれよな。
市場に評価してもらえるなら、こんな思いしなくて済むのに、悲しいね、って話をしてんだよ。
91:名無しの笛の踊り
09/12/17 10:53:28 EjbXp3Dn
じゃ、税金の補助なしで演奏会開けるオケってどこなのか
教えてくれよ
世界中さがしてもないぞ？
92:名無しの笛の踊り
09/12/17 11:01:13 EjbXp3Dn
つまり、オケは公共財の一種なんだよ
そこを勘違いしている奴が多すぎる
93:名無しの笛の踊り
09/12/17 11:09:32 MGZtaoXq
お。やっと正論に近づく発言が出て来た。
>92 この“オケは公共財の一種” これを世間がどれだけ正しく認識出来てるのだろう？
広く正しく認識してもらための活動、宣伝、アプローチをこれまで業界の人達は積極的にやって来ただろうか。
やって来てない訳ではないのに（学校教育などがその一環かな）何故か認識されていない。
そこに問題がありそう・・・
94:名無しの笛の踊り
09/12/17 11:35:17 ZOs90OJR
>>77
ほとんどの奴は読めるだろ
たとえ読めなくてもすごいプレイヤーはいるし
そういう人にも「楽譜よめないんすか？」とか馬鹿な発言するの？
95:名無しの笛の踊り
09/12/17 12:27:42 Co3/aM8c
>>92-93
公共財って「与党の気分次第で終わるダムのような財」という性質もあるので
俺は、それじゃダメだろって思ってるんだけど、
まぁ、ダメだからこんななんだよな。
96:名無しの笛の踊り
09/12/17 12:45:43 M9sKJD3Y
冗談半分で。
せっかくオーケストラを題材にした、人気映画 のだめカンタービレが公開されるのだから
あの観客に、今の現状と危機を、まずは知ってもらうよう 何かアクション起こしたら
良いのになぁ。何もしないのかなぁ、もったいないなぁと思う。
ご協力いただけるところには協力してもらって、例えば、チラシの裏に署名用紙が印刷されて
いたりとかｗ （指揮トレーナーの飯森さんつながりで署名をまず挙げてみた）
まぁやろうと思えば色々あるだろうにと思うんだけどねぇ。
97:名無しの笛の踊り
09/12/17 13:40:03 EjbXp3Dn
結局民度なんだよ。
芸術、文化必要ない、それより海外にムダ金配れ、ニートに寿司食わせろ。それがホントに国民の総意ならしょうがないが。
大多数は95のように単に無知なだけだからな。
98:名無しの笛の踊り
09/12/17 16:11:06 Jd2r4+xi
西洋音楽をなぜ日本が支援しないといけないの？ｗｗｗ
レベルも低いくせに言う事だけ西洋並みかいｗ
西洋人に任せとけばおｋ
99:名無しの笛の踊り
09/12/17 17:32:32 mSCPVKXm
個人でメールは出したけどさ、オケ連は何かアクションしたの？
100:名無しの笛の踊り
09/12/17 18:48:32 eGo5XXsK
しかし民間団体のオーケストラを公共財とは笑止千万だな｡
そんなに国の管理下に入りたいのか?
101:名無しの笛の踊り
09/12/17 18:59:22 CupjL7zS
>>97
それも与党の民度だろうな。
102:名無しの笛の踊り
09/12/17 20:11:02 BDcpJk+8
そうか民度か。
なら諦めるしかないな。
民度には勝てないからな。
103:名無しの笛の踊り
09/12/17 22:11:03 M9sKJD3Y
クラシック音楽だけ（じゃないかもだけど）なんで今さら西洋・西洋と言うんだろうなぁ
自分の生活の中にもともと洋モノだったモノをどれだけ取り入れてるんだか考えてみなよ。
フォークもスプーンもナイフも服も靴も車も何もかもが西洋から取り入れたものじゃないか。
今さら洋を問うなんて馬鹿らしい、ナンセンスだと思んだけど。
104:名無しの笛の踊り
09/12/17 22:27:35 Jyk1D1Ck
西洋だ東洋だは関係ない。
問題は、オケは公園なのかどうかということ。
むしろチンドン屋や紙芝居屋は公共財だが、オケは違うと思う。
むしろレストランの類。ラーメン屋と寿司屋と洋食屋が競争の中で生きてるように、
クラシック音楽もJPOPやジャズと競い合って生存すべき業種。
そう考えると、極端に競争の厳しいPOPSから比べると、プロ演奏家は多すぎるのでは。
自立してるソロ演奏家は本当の音楽家だが、オケはアマで十分でしょ。
プロオケは日本に一つぐらいでいいんじゃないの。そのかわり、１公演１万円。
ウィーンフィルに２３万つぎこむんだから、そのくらい払えるはず。
105:名無しの笛の踊り
09/12/17 23:20:40 M9sKJD3Y
104 さんのような考え方が、日本では一般的だとすると、欧州諸国の芸術・文化のあり方と
（それに対する考え方とかアプローチ）と、日本のそれは、全く違うってことが
よく分かったわ。 ほんと・・・民度なんだなぁと思う。（嫌になっちゃうなぁまったくよ〜）
106:名無しの笛の踊り
09/12/17 23:25:01 sZuFJqQg
誰だか知らないけど、CCでメール転送してくるの止めてくれないかな。
こんな非常識がいるから芸術家の価値が下がるんだよ。
107:名無しの笛の踊り
09/12/17 23:29:20 +JszdeVD
また変なのがもっともらしく･･
そもそもオーケストラは富と権力を持つものの特権だった。
それが近代以降、だんだん「民主化」してきて国民が比較的たやすく聴く事が出来るように
なった。
オーケストラは本来国民のためのものであり、もちろん自衛隊や人民解放軍のためのものでもない。
その歴史的な流れを逆流させて良いものかどうか、だ。
108:名無しの笛の踊り
09/12/17 23:33:39 U984+jmW
数字の裏付けがなさ過ぎる。
説得力のあるデータを出してもらおうか。話はそれからだ。
109:名無しの笛の踊り
09/12/17 23:34:48 QVzFXtET
>>108
頼んだ
110:名無しの笛の踊り
09/12/17 23:40:10 Jyk1D1Ck
クラシックは、音楽としては最も長く生きてきた寿司やフランス料理のような存在だ。
人工的に補助金で持ちこたえるものではなく、自然と人間が近づきたいと思うようにできている。
それを辺に気取った権威主義のものにしてはいけない。補助金や音大や評論家は音楽をつまらなくした。
個性を潰す名人。下手でもいい。自分で演奏したくなる、そんな近い存在でなくてはならない。
今の補助金は逆の効果を生んでるのがなぜ分からないのだろうか。
111:名無しの笛の踊り
09/12/17 23:44:39 +JszdeVD
>>110
それはミクロの話だろ。ごっちゃにするな。
112:名無しの笛の踊り
09/12/17 23:44:55 akFKHDgO
>>110
そもそも日本には雅楽が・・・
気取った権威主義のものに感じるのは人それぞれでは・・・
「今の補助金は逆の効果を生んでる」という意味もさっぱり・・・
113:名無しの笛の踊り
09/12/17 23:48:14 y9o8M2Mu
地震キタ
114:名無しの笛の踊り
09/12/17 23:57:34 U984+jmW
>補助金や音大や評論家は音楽をつまらなくした。
おいおいw
味噌も糞も一緒に貶すなよww
115:名無しの笛の踊り
09/12/18 00:12:08 VrQFulT2
オケが西洋音楽なら、雅楽は朝鮮の音楽なんすけど。
もうオケが日本に出来て１００年もたつのに外国の音楽とか言ってる奴は
まあ、イメージだけでモノ言ってるわけよ。
君が代もオケだし、演歌も歌謡曲もみんなオケで演奏してるじゃないか。
今日発売のＦＦもオケＢＧＭ。それもこれもとっくに日本の文化だろ。
日本の、が語弊があるなら、人類共通の文化財産だ。
大体、補助金がつまらなくしたってｗ
知ったかぶりの無知にもほどがある.
補助なくて成り立ってたオケなんてあるなら教えろよ。
116:名無しの笛の踊り
09/12/18 00:18:10 4OyBnvSu
＞「今の補助金は逆の効果を生んでる」という意味もさっぱり・・・
この話はもともと「公共」事業から出た話だろ。
公民館やら役所、何とかセンターに始まり、橋や高速道路につながっていった。
誰が見てもおかしい金の流れはみんな知ってるはずだ。
橋も公民館も役所も、紛れもない「公共財」だが、そこに金をつぎ込むとどうなるか、
公共の福祉とは逆方向に働くメカニズム、どの世界も同じなんだよ。
特定の者が仕切って、自分が正しいという幻想から抜けられなくなる。
スローガンはいつも、みんなのため。
117:名無しの笛の踊り
09/12/18 00:20:34 LlVeoc67
>>116
それを言い出したら何も出来ぬ
118:名無しの笛の踊り
09/12/18 00:29:42 n+DUld0Y
>>116
「運用」の不満はイコール「存在」の否定ではないだろ。
お前はグールドと同じ類の病気だ。
119:名無しの笛の踊り
09/12/18 00:35:13 6B+RetTq
（ ＾ω＾）ほとんどビョーキ！
120:名無しの笛の踊り
09/12/18 00:43:15 4OyBnvSu
だから、運用を議論しないといけないんだから、
仕分けの政治的サポートを受けないといけないでしょ。
それを、最終結論の額だけをロビー活動しても無意味だし、
状況を悪化させるだけ、業界の悪弊を洗い出す機会を自ら放棄することになるでしょ。
121:名無しの笛の踊り
09/12/18 00:50:08 WsvYAT5F
あの仕分けの中身はそんなサポートではなかったが
122:名無しの笛の踊り
09/12/18 03:02:32 fF0v6kH3
本当（嘘）
埋蔵金（嘘）
努力した（嘘）
無駄削減（嘘）
増税しない（嘘）
政権政策集（嘘）
傀儡ではない（嘘）
党首討論を行う（嘘）
庶民感覚がある（嘘）
国債を発行しない（嘘）
国民の生活が第一（嘘）
国策捜査ではないか（嘘）
高速道路完全無料化（嘘）
数の暴力は一切しない（嘘）
事業仕分けで無駄を省く（嘘）
最低賃金を1000円にする（嘘）
愛の在介で高福祉低負担（嘘）
核武装議論があってもいい（嘘）
マニフェストは国民との契約（嘘）
サラリーマンの平均は1000万（嘘）
脱官僚しようではありませんか（嘘）
すでに説明責任は果たしている（嘘）
経理担当者が独断で行ってきた（嘘）
秘書の責任は政治家個人の責任（嘘）
マニフェストじゃない政権政策集だ（嘘）
「夢物語」を現実にするのが民主党（嘘）
納税するくらいならボランティア支援（嘘）
マニフェストは４年間を約束するもの（嘘）
財源は全て無駄遣いの削減で出来る（嘘）
私たちは正義の十字架を背負っている（嘘）
官邸で寝る間もなく対策に取り組むべき（嘘）
秘書が犯罪を犯したら議員バッジを外す（嘘）
123:名無しの笛の踊り
09/12/18 04:12:40 hgqdh9UL
秘書が犯罪を犯したら議員バッジを外す（糞）
官邸で寝る間もなく対策に取り組むべき（糞）
私たちは正義の十字架を背負っている（糞）
財源は全て無駄遣いの削減で出来る.（糞）
マニフェストは４年間を約束するもの..（糞）
納税するくらいならボランティア支援..（糞）
「夢物語」 を現実にするのが民主党（糞）
マニフェストじゃない政権政策集だ..（糞）
秘書の責任は政治家個人の責任.（糞）
経理担当者が独断で行ってきた.（糞）
すでに説明責任は果たしている.（糞）
脱官僚しようではありませんか.（糞）
サラリーマンの平均は1000万 （糞）
マニフェストは国民との契約 （糞）
核武装議論があってもいい.（糞）
愛の在介で高福祉低負担.（糞）
最低賃金を1000円にする（糞）
事業仕分けで無駄を省く（糞）
数の暴力は一切しない.（糞）
高速道路完全無料化.（糞）
国策捜査ではないか（糞）
国民の生活が第一.（糞）
国債を発行しない.（糞）
庶民感覚がある （糞）
党首討論を行う.（糞）
傀儡ではない （糞）
政権政策集...（糞）
増税しない （糞）
無駄削減 （糞）
努力した （糞）
埋蔵金 （糞）
本当 .（糞）
124:名無しの笛の踊り
09/12/18 06:24:52 4VG/Fvdx
これは文化大革命。今までの予算配分システムを官僚支配とレッテル貼りして
全てぶっ壊し、予算が欲しい奴は小沢一郎に頭を下げに来いということ。
いうことをきかない生意気な芸術家は締めあげればいい。それが政治主導。
まず小沢の下にいった小澤征爾の政治的嗅覚はさすがだと思った。
民主の理想は、愚民がパチンコに興じる国。
下手に文化教養などつけられちゃ困るのだろう。
歴史や伝統なんて重んじられると、保守主義者になってしまうからね。
教育もそれを手助けする方針。
中国様に日王様に任じてもらい、政権安定めでたしめだたしと言うわけだ。
125:名無しの笛の踊り
09/12/18 06:56:46 4OyBnvSu
マクロ政策をやれば、金が必要なところに行く、
なんて幻想はさすがにもうみんな持ってないだろう。
基本的にこの種の補助金は、悪の懐に入るのが常識。
がん細胞と同じで、栄養は不必要な組織に吸収される。
心臓などの本当にエネルギーが必要な所にはほとんど行かずに、
かえって悪を増殖させるんだよ。
126:名無しの笛の踊り
09/12/18 07:01:19 fF0v6kH3
たとえが秀逸だなあ
127:名無しの笛の踊り
09/12/18 07:03:58 m9rimwdJ
でもな〜「衣食足りて礼節を知る」って言葉もあるように
ある程度生活に余裕がないと、芸術もへったくれもないような･････
どうもこの金融危機をきっかけとする世界恐慌は、深刻化を増すばかりのような
気がするのですが？そう、もう世界恐慌に入ったような気がします。
それにしても、自分の生活の心配をせずに、芸術家の心配してんだから
みなさん生活によほどの余裕があるんですね？裏山です････････
来年リストラにならないようお祈りします。あ〜私は･･･････
128:名無しの笛の踊り
09/12/18 07:11:46 8XNQBHfE
とにかく、日本にはもう金がないんだよ。
ガキじゃねえんだからいい加減に自分たちの置かれた状況を正視しろ。
小さなパイを奪い合う餓鬼達の浅ましさよ。
129:名無しの笛の踊り
09/12/18 07:30:09 fF0v6kH3
【政治】 日本、９０カ国以上に「１兆７５００億円」出すことを正式発表…鳩山イニシアチブ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
130:名無しの笛の踊り
09/12/18 11:07:14 EBkQTSGF
この１兆７５００億円ってどっから出す気！？
鳩ポッポ邸の庭にはお金がニョキニョキ生える木（気）でも植えてるんですか？
それとも奥さんがお花畑に出掛けて宇宙人から巨額投資してもらってるんですか！？
131:名無しの笛の踊り
09/12/18 12:33:50 m9rimwdJ
>>130 そうはいっても、地球温暖化を何とかしないと
結局自分にかかってくるような･･････因果応報というのでしょうか？
なんか、この閉塞感を何とかしないと。
ところで地球温暖化は実は進んでいるわけではなく、太陽活動の衰えから
逆に慣例化が進んでいるという説もあるのですが？よく知っている人がいたら
是非教えてください。スレ違ですいません。
132:名無しの笛の踊り
09/12/18 13:28:18 uHkUlbjt
>>131
温暖化はウソだと思っています。仮に温暖化しているとしても、その犯人はCO2ではない。
これらの動画見てから考えてみよう。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
133:名無しの笛の踊り
09/12/18 15:01:44 VOgH2EaP
>>130
965 名前：名無しさん＠十周年 [] 投稿日：2009/12/18(金) 11:02:00 ID:/d9aoOhF0
確か、災害対策費も削減したんだよな民主党は
968 名前：名無しさん＠十周年 [] 投稿日：2009/12/18(金) 11:21:15 ID:eTXhDvxK0
>>965
91 ：名無しさん＠十周年：2009/12/18(金) 00:52:13 ID:yFA5XD9kO
まず言っとく。どんなに被害が出ても激甚災害認定はならない事を覚えておいてくれ。
それはなぜか？災害対策費が子供手当の財源にされてしまったからだ。
160 ：名無しさん＠十周年：2009/12/18(金) 01:01:41 ID:RXBk7aSj0
>>91
そうなんだよなorz
某都道府県職員だが、死者が数百人以上のオーダーで出ないと
激甚災害指定は絶望的というシャレにならない事態になってる。
防災部署の人間にとってミンスがいかにクソが痛感中orz
【社会】静岡・伊東市が災害対策本部を設置…幹部職員ら150人招集
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【静岡】伊東市のホテルで外壁や天井が崩落、宿泊客４０人は熱海へ移
134:名無しの笛の踊り
09/12/19 00:35:52 VpzNplDw
外国にバラまくカネは大体は大型開発行きの
ヒモ付きだから､最後は国に返ってくる(還元される)｡
結局は公共投資と変わらない｡
自分のところのダム作るの止める替わりに
他国に勝手にダム作りに行くようなものだ
でも、それって必ずしも彼の国の住民のタメにはなって
無いからって見直すはずじゃ無かったっけ?
135:名無しの笛の踊り
09/12/19 01:09:01 1vENPmDc
＞ある程度生活に余裕がないと、芸術もへったくれもないような･････
これって違うと思うんだよね。
金が余る → 余った金でオケを聞く
娯楽はこれでいいけど、音楽は普通のエンタメや芸術じゃないはずだ。
金が尽きそうなほど苦しい。
→ そんな時だからこそ、本当の生の古典が通じる。
だらけたバブルな生活の中で、ベートーヴェンの音楽は本当の意味で理解されないと思う。
苦難や困難と隣り合わせの音楽だからね。普通の芸術と違って、人間の実の部分と交じり合う。
オケの存続のためにロビー活動するような人が
本当に音楽を突き詰めてるのか、相当怪しい。
136:名無しの笛の踊り
09/12/19 03:47:58 uUvx5FIf
>だらけたバブルな生活の中で、ベートーヴェンの音楽は本当の意味で理解されないと思う。
>苦難や困難と隣り合わせの音楽だからね。
日本の戦後だけに限定しても、高度成長期からバブル期にかけてもベートーヴェンが
必ずしも理解されなかった訳ではないだろう。
人間の苦悩や困難とは金だけではないからな。
>金が尽きそうなほど苦しい。
>→ そんな時だからこそ、本当の生の古典が通じる。
古典の定義にモーツァルト、ブラームス、シューマン、マーラー等まで加えると
古典音楽の意義はもっと多様になるだろう。
>本当に音楽を突き詰めてるのか、相当怪しい。
135の音楽の突き詰め方はかなり浅薄なものだな。
137:名無しの笛の踊り
09/12/19 06:59:19 ycOoy0R+
>金が尽きそうなほど苦しい。
>→ そんな時だからこそ、本当の生の古典が通じる。
こんな意見、結構あるね。ずいぶん無責任だと思うけれど。
吉松隆もブログで以下のように書いている。
URLﾘﾝｸ(yoshim.cocolog-nifty.com)
＊＊＊＊
むかし（前の政権の時代）、何かの国際シンポジウムでこの手の話になり、
オランダの文化関係者が「ゴッホのように貧乏で死なせてしまう芸術家を
出さないように、わが国では芸術家に支援のお金を出しています。日本も
出すべきです」と発言したのに対して、日本の関係者がバッサリひとこと。
「ゴッホはお金がなかったからこそ芸術を極められたんでしょう？。
お金があったら逆に傑作を残さなかったんじゃないですか」
確かに、貧乏でも芸を極めるのが芸術家だし、お金をもらって堕落する
ことだってある。（だから、彼の言いぐさにも一理ある）
でも、それは芸術家の「信念」であって、他人が「それを言っちゃあおしまい」
である。
138:名無しの笛の踊り
09/12/19 07:30:23 GdRkhder
>>132
またネットの情報に騙されてる可哀相な人が…
139:名無しの笛の踊り
09/12/19 11:27:55 56ZLezUg
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
騙されている人
140:名無しの笛の踊り
09/12/19 14:53:03 bOkSEPsZ
>>135 あなたが言ってることわからなくはないのですが。
でも、かなり観念論・理想主義に走ってるような気がします。
例えば、リストラにあい、家族に苦しい生活を余儀なくさせている時
５千円のチケット買って、自分の好きなコンサートに行けるかどうか？
>>135さん あなたいけますか？ 私だったら、その５千円で少し贅沢な
牛肉でも買って、家で焼き肉パーティーを開き、娘や息子の楽しそうな
顔を見たいとおもうのですが。で、自分はＣＤ聴いて我慢する･････
余裕がないと芸術もへったくれもない、とは具体的にこういうことを
指していっているのですが。ご理解いただけたでしょうか？
141:名無しの笛の踊り
09/12/19 15:09:17 HAsnsm9M
それも観念でしょ
あなたとは違う感覚の人間もいるってことで諦めないと
夕張見りゃ分かるよね
今日を生きるために明日を我慢させたら
夢も希望も無いのは耐えられないってことで
街から人が出て行くんだものｗ
142:名無しの笛の踊り
09/12/19 15:20:15 VpzNplDw
衣食足りて礼節を知る人は､衣食足らざるして
礼節に至らず人の苦悩は分からぬものよ｡
143:名無しの笛の踊り
09/12/19 15:26:57 oONDPIfA
下部構造が上部構造を規定する。
世界中のどの国、世界史のどの時代にも当てはまる永遠不滅の真理。
これを喝破したマルクスはやはり偉大だった。
マルクス＝レーニン主義万歳！
万国の労働者よ団結せよ！！！
144:名無しの笛の踊り
09/12/19 15:36:10 bOkSEPsZ
>>141さん、「それも観念でしょ」とおっしゃいますが、
これ自分自身で経験した実話です。
それと夕張では出て行く場所があるからいいけど、
私には出て行く場所がないのです・・・・・・・
逃げられないのです、現状と戦うしかないのです
145:名無しの笛の踊り
09/12/19 15:40:57 VpzNplDw
格差社会だな､上位と下位の意志疎通さえとれなくなったのかな?
そのうち｢そんなに腹減ったならケーキ食えば良いのに｣って
マジ顔で言われたりしてw
146:名無しの笛の踊り
09/12/19 16:01:10 1vENPmDc
それは焼肉の価値が音楽を上回ったということです。
それはそれで、立派な選択でしょう。
大事なのは、音楽が人生の中に包含された状態にあることです。
それこそ焼肉なども料理もこの範疇です。スポーツでも同じです。
これらは本来、金銭状態などにより本質を変えてはいけません。
全ての人間がもつ能力のことなのです。貧乏人も金持ちも運動すべきです。
金がないと料理が悪くなる、音楽が悪くなる、
だから金よこせ、ではいけないのです。
一方、芸術活動やエンタメは、人生のツマです。
収入の余剰で消費されるべきものです。
前者は、自分の音楽性、自分の味覚、自分の運動能力に基づいて追求しないといけません。
高いからいい、安いからダメ、こうした安易な妥協は全てをダメにします。
現在の、ビッグネームばかりもてはやす風潮はこれを表しています。
これに加担してるのが、補助金と大学、雑誌・評論家の類です。
公的資金を入れれば良くなる、減らせば悪くなる、いい加減この種の考えは卒業すべきです。
音楽→5千円のチケット という考え自体がおかしいのです。それと同じように
焼肉→5千円 という論旨なのでしょう。
一見正しい考えのようですが、ほとんど本質を表してません。
プロオケ・コンサートは、音楽のほんの一部であるはずです。
音楽教室、楽器の値段、そこで獲得される音楽性、練習、発表会・・・
プロオケ100人の価値などよりも、1億人の音楽性の方が、はるかに大きいのです。
短期的にはお金が増えれば繁栄するように思えますが、逆方向に力が働くでしょう。
147:名無しの笛の踊り
09/12/19 16:22:50 oONDPIfA
社会主義国家であった時代のソヴィエト社会主義共和国連邦や
ドイツ民主共和国（旧東ドイツ）をはじめ東欧の社会主義国家
においては、クラシック音楽をはじめ芸術は国家の手厚い保護を
受け、レニングラード・フィル、旧ゲヴァントハウス（今の同名の
まがい物は別物）をはじめ、オーケストラのレベルも非常に高く、
団員の生活も極めて手厚く保証されていた。
現ロシア、東欧圏には今でも、社会主義国家時代を懐かしく想い出す
プロオケ団員は、非常に多いのである。
148:名無しの笛の踊り
09/12/19 16:24:05 VpzNplDw
こういうのって､結局､国からのカネが増えたから
オケが増えたようなモノでしょ?
これで音楽家の就職難も解消だと､出所とか裏の意図
(天下り先の確保等々)に目を瞑って､これ幸いと流れに
乗った関係者も多いはず｡
そんなこんなで､いままで量の拡大に躍起になってたのを､
今更､質の問題に転嫁されても
(それが例え正論だとしても)
単なる言い訳にしか聞こえない｡
149:名無しの笛の踊り
09/12/19 16:27:22 oONDPIfA
>>147に補足。
思わず流れで「プロオケ団員は、非常に多いのである。」と書いたが、
もちろん「元プロオケ団員」という意味で、「自由化」されて資本主義
の弱肉強食、市場経済万能の暴力に飲み込まれ、オケはなくなって路頭に
迷った元団員も、数知れないのである。
150:名無しの笛の踊り
09/12/19 16:56:52 csVzZIZA
うち、子供いないから、５千円あったら美味しい焼き肉を食わしてやりたい
の気持ちは分かるけど、食わしてやりたい人間がいないからねぇｗ
５千円あったら、自分は３食カップラーメンで良いから、生きてる間は
心を慰めてくれる･･･生きてる実感を強烈に与えてくれる生の音楽に触れて
いたい。
151:名無しの笛の踊り
09/12/19 17:41:13 wH+pOF0D
個人の家計と国の財政をいっしょくたに
感情論で語るなよバカだな
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