☆☆☆ワーグナー総合スレ 第15チクルス☆☆☆
at CLASSICAL
1:名無しの笛の踊り
09/11/28 02:25:08 L23zUylZ
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2:名無しの笛の踊り
09/11/28 02:27:56 L23zUylZ
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ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ワーグナーを聴くと総統への忠誠心が沸いてくる
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
3:名無しの笛の踊り
09/11/28 10:09:21 CNYrW7Yg
４月の『パルジファル』げとー！
4:名無しの笛の踊り
09/11/28 12:36:04 laCms3mr
久しぶりにきたら、新スレになっているし、
前スレ見たら、またショルティのことで争っている。
相変わらずこのスレの住人はおんなじことばっかり繰り返しているだけだな。
5:名無しの笛の踊り
09/11/28 12:38:07 nS0fyv/V
>>1 乙です
いまさらですが．．．
ザックス，ジークフリード，ブリュンヒルデ などの役の人の
記憶力は超人的ですね。円周率を何万桁も覚える人以上に凄い。
途中で間違えたり、つっかえたり、度忘れしたりしないのかしら。
新国立劇場のタンホイザーでは、タイトルロールがgdgdで、プロンプター
の声が喧しかった記憶もありますが．．．
以上チラシの裏でした。
6:名無しの笛の踊り
09/11/28 12:41:44 lmK4pWYJ
>>4
19世紀に書かれたものを解釈しなおし続けてるだけだから、
そうそう新ネタもねぇわさ。
7:名無しの笛の踊り
09/11/28 15:28:32 XnmlQZXb
>>5
歌手は結構覚え間違いしてるぜ。
ライブで聴くと忘れた所は適当に歌って誤魔化したりしてる。
指揮者の方がすげえよ。
トリスタンみたいな長大なオペラを全部覚えるんだから。
小澤なんてあのメシアンのフランチェスコを初演では暗譜で振ったらしい。
フォトコピーするにしても到底人間業じゃないな。
8:名無しの笛の踊り
09/11/28 19:37:42 p2T+c0WL
初演を暗譜って、スゴイな。。。
しかもメシアンの。。。
9:名無しの笛の踊り
09/11/28 19:39:56 9l9N3v/m
暗譜に意味があるわけでもないだろうけど、譜面を見ずに間違いをすぐに指摘できる
だけである程度オケの信用を得られるからな。
10:名無しの笛の踊り
09/11/28 19:48:49 Qpo9gsMc
小澤がなぜストラヴィンスキーやメシアンから神の子と讃えられ、
ミュンシュにもカラヤンにもバーンスタインにもあれほど可愛がられたか。
彼の暗譜の才能や耳の良さは確かに凄いと思う。
もちろん暗譜しようがしまいが、出てくる音楽が良いかつまらないかは別問題だけど。
11:名無しの笛の踊り
09/11/28 19:59:58 nF5WZwge
カラヤンとバンスタに可愛がられた理由はむしろ……
12:名無しの笛の踊り
09/11/28 20:07:16 wKUw/RMD
現在、ショルティの指輪を聴き直してるけど、やはり凄い！
この長大な楽劇を面白く聴かせてくれたカルショウ、ショルティのコンビに敬服させられる。
他の盤では途中で退屈になって投げ出してしまうがショルティ盤だけはそれがない、
4部作すべて魅力に満ちた演奏、英デッカの残した偉業は偉大だった。
13:名無しの笛の踊り
09/11/28 20:11:26 wKUw/RMD
さらに効果音をふんだんに使用した録音がこれほど成功した例も他にあるまい。
そしてオケの分離の良さも気持ちいい。
さすが英デッカの録音は他社と比べて一も二歩も進んでいた。
14:名無しの笛の踊り
09/11/28 20:14:14 ITkLQnfn
今度、ヘンゲルブロックがバイロイトに出るんだっけ？
古楽器によるワーグナー、聞いてみたい気がする。
ニケあたりやらないかな
15:名無しの笛の踊り
09/11/28 20:24:54 Qpo9gsMc
ティーレマンのあと次の指輪ツィクルスが
スピルバーグ演出なんだっけ？
16:名無しの笛の踊り
09/11/28 23:37:12 uJTvPWcP
4月に上野のパルジファル聴きに行きます！
17:名無しの笛の踊り
09/11/29 00:17:12 vRITCdGF
>>14
古楽器ワーグナーは
オランダ人でコリゴリ
二度と聴きたくない
18:名無しの笛の踊り
09/11/29 00:54:19 GZl+kJOP
>>16
自分も行きます。大阪から遠征です。
てか予想外にあっさりチケットとれて、びっくりした。５階の中央より前列ゲットできた。
小澤のオペラ塾は一瞬で売り切れたというのに。
19:名無しの笛の踊り
09/11/29 01:06:43 rp+D71Gb
古楽器の意味が分かってない素人いるな・・・
教えてやろうか、いろいろ
20:名無しの笛の踊り
09/11/29 01:16:32 86OsgZBD
学校
ギリギリ
グループ
ゲルマニウム
ご期待
21:名無しの笛の踊り
09/11/29 01:22:45 vlTy7MrG
>>19
別に教えてもらわなくて良いよ
古楽器はバロック以前の音楽で十分
ワーグナーなどのロマン派でやって欲しくない
ベルリオーズの古楽器なんかも聴いたことあるけど
個人的な印象は最低だった
ああいう珍演奏は別のところでやってほしいわ
22:名無しの笛の踊り
09/11/29 01:27:17 rp+D71Gb
>>21
あっそ。
素人だなｗ
おまえみたいなやつは、雰囲気で語ってるだけ。
スタラディバリウスやアマティに、ガット弦のみ張って、バッハ弓でノンビブラート演奏すると、
無条件に古楽器ニダとか騒いでそうだ。
クズ。
23:名無しの笛の踊り
09/11/29 01:29:38 rp+D71Gb
ワーグナーがロマン派とか、とんでもない誤解だし。
こいつは、ロマン派の主流じゃなくて傍流、亜流に近い。
しかも、まともな脚本も書けない。
その亜流が主流を飲み込むほどに、音楽そのものは素晴らしいけどね。
あ、俺、俺はワーグナーの曲は好きだけど本はまったく評価してない。
中身スカスカって罵ってた人ね。
24:名無しの笛の踊り
09/11/29 01:31:45 a95G1tuc
ID:rp+D71Gb
25:名無しの笛の踊り
09/11/29 01:32:17 S5cFtG7S
>>23
支離滅裂の代表格「魔笛」の脚本なんかを評価しているバカがまた来たのかｗ
26:名無しの笛の踊り
09/11/29 01:32:51 a95G1tuc
ID:S5cFtG7S
27:名無しの笛の踊り
09/11/29 01:35:08 rp+D71Gb
きれちゃったか？
バイロイトを「聖地」とかいってるメランコリアな人たちがｗ
これは病気だからな、完全に。
28:名無しの笛の踊り
09/11/29 01:37:55 rp+D71Gb
>>25
評価どころか崇拝に近いけど。
ゲーテもそうだったが、無理だったね。
29:名無しの笛の踊り
09/11/29 01:39:34 S5cFtG7S
「魔笛」を崇拝とかｗｗｗｗ
キャラの性格を統一させることも出来てないクソ脚本なのにｗ
30:名無しの笛の踊り
09/11/29 01:41:32 rp+D71Gb
ワーグナーの、そうだね、指環でいいわ、他じゃなくて指環に限ってその内容（あらすじ）のおもしろさ
を語れるやついたら釣りじゃなくてここで述べてくれ。
なにがおもしろいの？
神話なら、古事記でおなかいっぱいだからな。神話ベースの話なんて古今東西、オリジナルは
すべておもしろいよ。
31:名無しの笛の踊り
09/11/29 01:56:26 68aFUW2t
>>29
魔笛は傑作
32:名無しの笛の踊り
09/11/29 01:58:02 S5cFtG7S
>>31
音楽はね
脚本はクソだろ
これはモツファンもある程度認めている事実
33:名無しの笛の踊り
09/11/29 02:00:34 rp+D71Gb
それはおまえの感想であって、事実でも真実でもないな。
34:名無しの笛の踊り
09/11/29 02:04:07 rp+D71Gb
韻は、日本のやまとことばのように素敵な響きでも、内容がスカスカなのがワーグナー。
指環はその筆頭。
本当にふざけてる。これならディズニィーのテラビシアにかける橋のほうがよっぽど泣けるね。
35:名無しの笛の踊り
09/11/29 02:04:23 ZRcBhslF
>>30 あんたがアタマおかしいのは同情を禁じ得ない。
が、愚痴は余所でやってくれたまえ。
此処はあんたを納得させてあげるスレではないのでな…。
悪しからず。
>>31 スレチ
36:名無しの笛の踊り
09/11/29 02:10:57 vo3rStEp
新国立の予算が減らされたら、tokyo ringみたいなのはできなくなるのかな…
これからは段ボールばかりの舞台になったら嫌だな。
37:名無しの笛の踊り
09/11/29 02:13:55 rp+D71Gb
返事がないでしょ。
ヴァギナの音楽は掛け値なしに素晴らしいけど、こいつの本は脱糞するほど中身がない。
スカスカ。
38:名無しの笛の踊り
09/11/29 02:18:14 KRk3B9ia
>>36
ダンボールハウスのヴァルハラ城なんて今の未曾有夕の不景気にぴったりじゃねーか
しまいには火をつけてきれいに焼きはらえるしWWWWW
39:名無しの笛の踊り
09/11/29 02:20:28 rp+D71Gb
ローゲとかミーメとかそういうの秋田ね。
ゲルハルト シュトルツ。ふーん。
40:名無しの笛の踊り
09/11/29 02:21:41 ZRcBhslF
>>37 >>33
わかったわかった…
便秘になったらリング聴いて寝ろ。
うっかり耳に入ってこないように、一生しっかり耳栓しておけ。
得体の知れない物を食べているあんたのクソをまき散らされたらかなわんからな
41:名無しの笛の踊り
09/11/29 02:24:53 rp+D71Gb
魔笛やドンジョヴァンニでもいいし、エンターテイメントの最古最高傑作のフィガロの結婚を
何度も鑑賞して、最近のド・ビリーの古楽の演奏をじゃんじゃん聞いてからヴァギナ聞けよな。
42:名無しの笛の踊り
09/11/29 02:35:32 ZRcBhslF
>>41
流石、モーツァルトを引き合いに出すだけのことはあるなw糞だのヴァギナだの、いい品性だな。
お節介願い下げ。
毎度毎度ご苦労!
43:名無しの笛の踊り
09/11/29 05:14:27 kKBo6Sbm
音楽抜きで後世に残るオペラ台本なんてあるのか？
問題はワーグナーに限らず内容空疎なオペラ台本を無理矢理解釈して
さも21世紀の今でもアクチュアリティがあるようにほざく
演出家、評論家、音楽学者どもなんだよ。
連中は所詮寄生虫だから、中身が無いなんて言ったら
おまんまの食上げなんだよw
44:名無しの笛の踊り
09/11/29 05:27:40 gaMIcTyg
>>43
イタリアオペラは秀逸な台本ばかりだがなｗ
ドイツの成長の遅さは笑えるね。
特にドイツ映画は今でも2流ものばかりだし。
45:名無しの笛の踊り
09/11/29 05:47:00 kKBo6Sbm
>>44
この時間にレスありがと。
俺の中で、君を否定する俺が85%くらい、
君を肯定する俺が15%くらいいる。
46:名無しの笛の踊り
09/11/29 05:56:38 7CLO7SL7
ドイツ映画といえば、ジーバーベルクのパルジファルってDVDどっかで出てるんかいな
47:名無しの笛の踊り
09/11/29 08:45:04 a8i5eCnF
>>44
はぁ？
イタオペの台本が秀逸？？
不自然な箇所、支離滅裂な箇所のオンパレードで話にならんものばかりだろｗｗ
おれはワーグナー以上にイタオペの台本の方が空虚で下らんと思うよ。
日常的な下世話などうでもいい話ばっかり、しかも筋立ては支離滅裂な箇所ばかり。
48:名無しの笛の踊り
09/11/29 10:21:05 E/+0a+Vl
>>43
> 音楽抜きで後世に残るオペラ台本なんてあるのか？
> 問題はワーグナーに限らず内容空疎なオペラ台本を無理矢理解釈して
ドイツ語もわからん低脳ビギナーが笑わすなｗ
ワーグナーのローエングリンは台本を朗読されただけで絶賛されてたｗ
ニーチェやトーマス・マンという人たちも音楽だけでなく台本も褒めている。
> さも21世紀の今でもアクチュアリティがあるようにほざく
> 演出家、評論家、音楽学者どもなんだよ。
アクチュアリティｗｗｗｗｗｗ
49:名無しの笛の踊り
09/11/29 11:34:59 Hhr3NYyd
Tom Tykwer to direct Wagner's Ring 2013 at Bayreuth
URLﾘﾝｸ(wagneropera.blogspot.com)
50:名無しの笛の踊り
09/11/29 11:50:13 rp+D71Gb
>>45
おいおい・・ いろいろあんだろｗ
ダ・ポンテから初めてみなよ。
51:名無しの笛の踊り
09/11/29 11:57:05 q3CU4vWE
わかったわかった
脳みそ空っぽでもわかりやすい娯楽劇が好きなだけなのねｗ
52:名無しの笛の踊り
09/11/29 12:03:01 7CLO7SL7
>>49
ほおお
けっこうグロいステージになるんかな
指揮者誰？
53:名無しの笛の踊り
09/11/29 12:03:31 rp+D71Gb
そういう煽りは俺になにも響いてこないから。
で、指環のなにがおもしろいのか説明してくれ。
キーワードとかじゃなくね。その魅力を簡単に自分の言葉で語ってくれよ。
54:名無しの笛の踊り
09/11/29 12:05:14 rp+D71Gb
>>50は>>43へのレスね。
>>45じゃないよ。間違った。
55:名無しの笛の踊り
09/11/29 12:18:21 ASiBE7nN
>>53
本は嫌いだが音は好き．．．
君の意見は十分承ったからそろそろ粘着は止めませう。
人の好みは十人十色ということで。
56:名無しの笛の踊り
09/11/29 12:23:31 rp+D71Gb
粘着してるわけじゃないんだけどなぁ。
自分の言葉で説明できるひと見たことないから、興味あるんだ。
魔笛が支離滅裂とか言っているやつなら、さぞうまく説明できるだろうし。
支離滅裂イコール、内容が糞とか言っているんじゃない。
そんなこと言ったらさ、いきなりライン川の底で女が泳ぎ回って遊んでるところで始まり、
いきなりなんの説明もなく小人が出てくる指環はどうなんだよとｗ
どこにどう合理性があんだよ。
57:名無しの笛の踊り
09/11/29 12:26:01 JZ411dbD
>>52
キリル・ペトレンコだっけ？いまんとこの予定では
58:名無しの笛の踊り
09/11/29 12:26:27 SEmGhAhY
少なくともワーグナーの台本は「魔笛」みたいに
キャラの性格や役割が、第一幕と第二幕で逆転してしまうような
わけのわからない事態は発生して無いだろｗ
59:名無しの笛の踊り
09/11/29 12:52:07 LKFersNX
来年のバイロイト切符げと〜
60:名無しの笛の踊り
09/11/29 14:23:08 1y3DDzuw
上野のパルジファル、演奏会形式なんだよな。
すごい「修行」ができそうだ。
今回おれは、パスします。
61:名無しの笛の踊り
09/11/29 14:37:51 dMKAZ9wB
休憩があるとはいえ、都合4時間以上念仏を聞き続けるような覚悟が必要だなw
62:名無しの笛の踊り
09/11/29 14:42:25 LNoXqHU4
全幕じゃないけど、演奏会形式でワーグナーのオペラを聴いたことあるけど
そんなに言うほど苦痛でもないよ。舞台と同じで字幕が出てくるからCDと違って対訳を目で追う手間が無いし。
むしろ舞台よりも字幕に集中できて面白いという面もある。
63:名無しの笛の踊り
09/11/29 15:27:51 vo3rStEp
俺、一度でいいから金床で鍛冶音やってみたい。。
あとウィンドマシーン。
64:名無しの笛の踊り
09/11/29 15:37:46 sazjy/Rq
>>61
念仏と音楽との違いが分からんバカがなんでクラ板にいるんだ？ｗ
65:名無しの笛の踊り
09/11/29 16:26:14 UrPFH9jv
>>64
念仏は宗教音楽の一種だと思うが・・・クラシックではないな。
>>60、61
字幕があるなら、CDより楽しそうだよ。
66:名無しの笛の踊り
09/11/29 16:46:52 a95G1tuc
ワーグナーで登場人物が少ないものは演奏会形式に向いてるだろ。
（特に、ワルキューレ第1幕、パルジファルなど。）
大体、舞台上ではあんまりコトが起こらず、語られる方が多いし。
67:名無しの笛の踊り
09/11/29 17:00:29 1pDOoLus
ワーグナー初心者です。
教えてチャンで申し訳ないのですが、あえてお聞きします。
タンホイザー序曲という曲を聴き、とても感動しました。
改めてＣＤやＤＶＤを買って視聴したいと思いますが、
皆さんがオススメとするワーグナーのＣＤやＤＶＤを教えてください。
たとえば、指揮者であったり、楽団であったりで結構です。
素人じみた質問で申し訳ないのですが、お願いします。
68:名無しの笛の踊り
09/11/29 17:09:36 a95G1tuc
>>67
まずは、字幕付のタンホイザー全曲行っといたら？
これが無難じゃね？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
大名演とは言わないけど、主役のコロは（少し衰えてるけど）
十分個性的だし、マイヤー姉さんは今ワーグナー聴くなら
必ずどっかで当たるだろうし。
69:名無しの笛の踊り
09/11/29 17:13:45 7CLO7SL7
>>63
あれ楽譜があるからねえ
ウィンドマシーンて何に出て来たっけ
70:名無しの笛の踊り
09/11/29 17:14:16 7LXVDe1Q
>>66
パルジファルはかなり多い方では？
合唱も全幕あるし。
ベルリンドイツでは来年、パルジファルの２幕を演奏会形式でやるようだけど、渋いことするなぁと思った。
71:名無しの笛の踊り
09/11/29 17:16:53 JZ411dbD
>>70
近年だとパルジファルの第2幕は演奏会形式でよく取り上げられる
ブーレーズとロス・フィル、メッツマッハーだったかもオランダでやってたね
72:名無しの笛の踊り
09/11/29 19:41:51 dMKAZ9wB
吸っていたのか
73:名無しの笛の踊り
09/11/29 19:42:31 dMKAZ9wB
↑誤爆ｽﾏｿ
74:名無しの笛の踊り
09/11/29 22:45:47 KXoqCdFo
>>69
オランダ人に出てくるな＜ウィンドマシーン
大抵の録音では省略されていることが多いけど
75:名無しの笛の踊り
09/11/29 23:01:34 KXoqCdFo
>>67
全曲に挑戦するなら、最初は「ローエングリン」や「タンホイザー」あたりがお勧め。
タンホイザーは６８氏と同意見。最初に見るならあれが一番だとおれも思う。
ローエングリンならこの辺がお勧め。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
８０年代を代表する名演。音質・画質ともに申し分なし。
しかも今買えば安いというおまけもついてる。
76:名無しの笛の踊り
09/11/29 23:51:51 rp+D71Gb
ローエングリンは、まだ話としては楽しめる。一番分かりやくてシンプルなオペラだ。
音楽も素晴らしい。
新国立劇場できたころかな、ヴォルフガング・ワーグナー演出、若杉指揮だったけなぁ、チケットもらって
見に行ったな。
彼の演出はバイロイト含めて4回目だった。
77:名無しの笛の踊り
09/11/29 23:55:46 rp+D71Gb
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
これのCDがかつてフィリップスから出ていたはずなんだけどなぁ。
DVDなんか見る必要ないよ。
78:名無しの笛の踊り
09/11/29 23:59:23 dMKAZ9wB
>>64 61=72 だが、実況していて誤爆しちゃったんでw 一応コメントするが、
グレゴリオ聖歌からコンテンポラリーまで幅広く聴くオレにとっては念仏も音楽みたいなもの。
ちょっとちゃかしてコメントしただけで、上野のチケットは買ったよw
79:名無しの笛の踊り
09/11/30 00:02:26 rp+D71Gb
たとえばチベット仏教の念仏CDは、かつてHMVじゃクラシックコーナーにあったし立派な音楽だろ。
そんなレス無視してればいいのに。
80:名無しの笛の踊り
09/11/30 00:03:35 UrPFH9jv
>>67
「隔週刊 オペラコレクション」の１４号は、
75が勧めている「ローエングリン」らしい。
URLﾘﾝｸ(deagostini.jp)
3月1日まで待てば、1990円で買えるよ。
81:名無しの笛の踊り
09/11/30 00:49:26 O9pI8etf
ドイツ人いますか？
82:名無しの笛の踊り
09/11/30 00:53:45 pqnsNjbN
いるよ。
83:名無しの笛の踊り
09/11/30 00:58:12 pqnsNjbN
相談に乗りますよ
84:名無しの笛の踊り
09/11/30 02:47:07 jI/fviDD
初心者ならそれこそとりあえずバイロイト箱でしょ。
往年の名盤ばかりでみな一通りは聴いてきたもの。
これ買えばオランダ人以降は全部聴けて、なにより安い。
まだ売ってるでしょ？
85:名無しの笛の踊り
09/11/30 20:06:17 bSQz5+DC
>>84
サヴァリッシュ指揮のタンホイザーすばらしいね。
86:名無しの笛の踊り
09/11/30 20:28:51 wWuYFNru
>>84
対訳本別途入手のコストは見ないとね。
・・・しかし、俺、半年購入をためらっているうちに、いつのまにか
対訳資料が揃ってたな。。。
結局、いっしょか。
87:名無しの笛の踊り
09/11/30 23:01:20 3fwXWexm
12月、バレンシア州立歌劇場のラインの黄金とワルキューレやるらしいけど、これってかなり奇妙なやつだっけ？
そういえばジークフリードと黄昏はいつやるんだ？
88:名無しの笛の踊り
09/11/30 23:34:08 /jkCNS/M
67です
みなさん、色々な作品を教えてくださってありがとうございます。
とりあえず、ひとつずつみてみたいと思います。
これからも少しずつこちらを覗いて勉強していきます。
89:名無しの笛の踊り
09/11/30 23:42:43 CZW89xfa
ロック兄ちゃんのジークフリートが室内のオーブンでノートゥング煮てるのは、どこのリング？
90:名無しの笛の踊り
09/12/01 00:06:19 k/S2Gooy
>>87
クラシカの話ね。
URLﾘﾝｸ(www.classica-jp.com)
91:名無しの笛の踊り
09/12/01 00:26:38 yGc8YXtA
ブーレーズじゃなくて？
92:名無しの笛の踊り
09/12/01 08:29:43 3bPiBjVB
>>87
Wagner: DAS RHEINGOLD [DVD & BLU-RAY] - Juha Uusitalo, Anna Larsson, Franz-Josef Kapellmann, John Daszak, Matti Salminen, Stephen Milling
, Christa Mayer, Sabine von Walther, Gerhard Siegel, Ilya Bannik, German Villar, Silvia Vazquez, Ann-Katrin Naidu, Hannah Esther Minutillo;
La Fura dels Baus/Carlos Padrissa; Zubin Mehta, Palau de les Arts, Valencia, 2007 (C Major)
Wagner: DIE WALKURE [DVD & BLU-RAY] - Peter Seiffert, Matti Salminen, Juha Uusitalo, Petra Maria Schnitzer, Jennifer Wilson, Anna Larsson, Bernadette Flaiz,
Helen Huse Ralston, Pilar Vazquez, Christa Mayer, Eugenia Bethencourt, Heike Grotzinger, Manuela Bress, Hannah Esther Minutillo;
La Fura dels Baus/Carlos Padrissa; Zubin Mehta, Palau de les Arts, Valencia, 2008 (C Major)
Wagner: SIEGFRIED [DVD & BLU-RAY] - Lance Ryan, Jennifer Wilson, Juha Uusitalo, Gerhard Siegel, Franz-Josef Kapellmann, Catherine Wyn-Rogers;
La Fura dels Baus/Carlos Padrissa; Zubin Mehta, Palau de les Arts, Valencia, 2008 (C Major)
Wagner: GOTTERDAMMERUNG [DVD & BLU-RAY] - Lance Ryan, Ralf Lukas, Matti Salminen, Franz-Josef Kapellmann, Jennifer Wilson, Elisabete Matos,
Catherine Wyn-Rogers;
La Fura dels Baus/Carlos Padrissa; Zubin Mehta, Palau de les Arts, Valencia, 2008 (C Major)
↑
BDとDVDはすく出るらしい。
ジークフリートのランス・ライアンってラトル指揮のザルツブルク復活祭だかで歌手だよな。
評判は良かったみたいだがパワーはわるけど↓のかじの歌聴くとクセのある発声だな。
URLﾘﾝｸ(www.lanceryan.com)
93:名無しの笛の踊り
09/12/01 11:21:34 p2hT1oLR
話しの途中で申し訳ないですが、恋愛禁制の訳本が出ていたら教えてもらえないでしょうか。序曲に惚れて全幕CD聞いたはいいものの、意味がサパーリ
94:名無しの笛の踊り
09/12/01 13:48:00 fZJWVHtp
ところで、ワーグナーの楽劇で、バレエの登場するシーンや演出はありますか。
ラインの乙女の群舞なんて見たことないし。
95:名無しの笛の踊り
09/12/01 13:56:56 wRyQ4pzU
簡素な舞台になりがちなワーグナーだからこそバレエをどんどん採用して欲しいよな。
アイーダ第一幕第一場の終わり部分における神殿での合唱シーンでも、バレエが
あるとないとじゃ全く印象が異なるし、こういう手法使えば退屈しがちな
ワーグナーでもかなり有効じゃないかと思うわ。
96:名無しの笛の踊り
09/12/01 14:28:30 MlGHZP+i
>>93
沙翁の『尺には尺を』を読め
97:名無しの笛の踊り
09/12/01 15:56:36 p2hT1oLR
>>96
そっか、大元を読めばいいんですね
ありがとうございます
98:名無しの笛の踊り
09/12/01 18:21:19 CrNQFbH9
>>94
タンホイザー（パリ版）
パルジファル
99:名無しの笛の踊り
09/12/01 19:51:58 yGc8YXtA
バレエは好きじゃない。バレエはバレエで単独でいい。
ゼッフィレッリのアイーダを見たときは、小汚いガキがお遊戯を披露するは、一瞬本物の馬まで
舞台横切って出てくるわで見掛け倒しもいいところ。
ただでさえ神聖ぶって上から目線のワーグナーの、話の内容はスカスカ楽劇（オペラも含む）にバレエとか大掛かりで
きらびやかな装置とか必要ない。
台本との親和性に欠けるは、バレエなんか。しかも、バイロイトの場合なんかは、どたばたうるさくてかなわない。
100:名無しの笛の踊り
09/12/01 19:54:32 yGc8YXtA
Verdiもそうだが、音楽に異常なほどの説得力と緊張感あるから、陳腐な演出とかかえって
全体を損なう。
101:名無しの笛の踊り
09/12/01 19:55:21 yGc8YXtA
踊り子が出てくる場面でも、本物を躍らせる必要なんかない。
動画でも流してくれればいいのに＞アイーダ
102:名無しの笛の踊り
09/12/01 19:58:44 TK6eFDq3
>>94
92のバレンシアの指環は前衛ダンスが演出に加わってるから面白いかも。
>>97
ストーリーはシェイクスピアとはあんま合ってないらしいぞ。
俺はグローブ座がまだパナソニックだった頃に聴きに行ったがめっさつまらんオペラだったｗ
103:名無しの笛の踊り
09/12/01 23:06:19 CYdp1CjP
>>100
それには同意
あと奇妙な時代設定追加で
最近は何でも新演出ばっかりでいい加減にしてほしい。
104:名無しの笛の踊り
09/12/01 23:11:28 fZJWVHtp
>>98>>102
あの作品の２つくらいですか。
芸術とは、人のやらない唯一無二を追求するのだから、「お約束」
などなくていいのは分かっているのですが、ここらあたりでバレエがあればな
とか、合唱がほしいな、と思うことがあるものですから。
そういえば、「指環」で合唱が出てくるのは、おわりもおわりの「神々の黄昏」の３幕？でしたね。
105:名無しの笛の踊り
09/12/01 23:23:21 f3Hk2VJ1
イタオペの場合、アリア＆バレエで大いに盛り上がるところがウリだし
おれもその展開は全然嫌いじゃないけどね。
ワーグナーのオペラは逆にバレエや派手な合唱などがないのが魅力だと思う。
合唱やバレエが無いと・・・というのなら「タンホイザー」かな。
合唱という点では「ローエングリン」や「パルジファル」もお勧め。
106:名無しの笛の踊り
09/12/01 23:37:01 yGc8YXtA
パルジファルの合唱、CGAEの鐘のとこだけな。いいの。聖杯騎士のとこ。リブレットがほぼ全編ポエムみたいになってるし
いちいち長い台詞だし、念仏ってのもよくわかるわｗ
感情移入がまるでできない。
韻の連続で台詞は綺麗だけど、これドイツ語わからないと良さを理解できない。
107:名無しの笛の踊り
09/12/01 23:53:01 CYdp1CjP
そこまでけちょんけちょんにけなすくせに何故このスレッドにいるのかわかりませんな、、
108:名無しの笛の踊り
09/12/01 23:53:46 M/WDEOnK
ID:yGc8YXtA＝ID:rp+D71Gb＝モツオタ
109:名無しの笛の踊り
09/12/02 00:03:08 OM/eL4rI
ワーグナーは超大好きなんだけどな、なかなか伝わらないねｗ
ストラヴィンスキーがパルジファルというかワーグナー批判していたのと同じような理由で
その部分だけが嫌いなのかもな。
あの似非宗教風な、絶対服従を強いる雰囲気と態度が。ワグナー自身が環境整えて意図的にそうやってたし。
しかもそれに騙されてまんまと釣られる信者も痛い痛いｗ
音楽が神（リブレットも詩的、文学的には価値あるんだろうけど）すぎるだけに、余計その効果
ありあまって、まるで麻薬的に人々を惑わすからな。
指環みたいな糞内容でも、ひれ伏すアホウが特に日本だとあちこちに生息してやがるｗ
素直につまらねーんだよって言えばいいのに。なにがおもしろいの、あれ？
110:名無しの笛の踊り
09/12/02 00:09:44 OM/eL4rI
ちなみに、そのパルジファルだって音楽的にはどの時代含めても最高傑作のひとつ、ワーグナー
の到達点だと思ってるよ。音楽的には一番ワーグナーで好き。音楽なんて一切けなしてないからな。
111:名無しの笛の踊り
09/12/02 00:14:41 fttc4UTR
ワーグナーがすごいのは、キリスト教は、ユダヤ教からじゃなく、
仏教から派生している、と言いきっちゃうようなとこだよな。
存在まるごと冗談ぶくみのゲイジツだと思わずにまともに受け取ると
アドルフ君になっちゃう。
112:名無しの笛の踊り
09/12/02 00:16:41 MM6QdX72
そんなものおもしろさの定義によるでしょう？
俺はおもしろいと思うけど。
113:名無しの笛の踊り
09/12/02 00:21:11 OM/eL4rI
たぶんに多神教だし、キリスト教の根幹である内容も自分の作品のネタにするくらいだからなぁ。
それをあーでもない、こーでもないって論じて飯食ってる表象文化論の連中が哀れでならないｗ
哀れｗ
114:名無しの笛の踊り
09/12/02 00:25:04 fttc4UTR
>>109
ワーグナーの音楽以外にひれ伏す日本人はいねぇんじゃね？
やられる弱点が精神にビルトインされてないと思う。
115:名無しの笛の踊り
09/12/02 00:28:14 fttc4UTR
>>113
ドラマに神と名乗るキャラがいっぱい出てくるからって、
思想が多神教とは言えない。
116:名無しの笛の踊り
09/12/02 00:30:21 OM/eL4rI
>>114
ちょっと文意がわからない、ごめん。ワーグナーの音楽以外の、バッハやベートーヴェンにひれ伏す
日本人はいないってこと？
ワーグナーの場合は、そういうワーグナー信者を盛り上げる舞台装置が整ってるからワグネリアン（別に日本だけじゃない）とか
アホみたいな言葉が出来ているとは思うけど。
117:名無しの笛の踊り
09/12/02 00:32:42 fttc4UTR
ワーグナーの、音楽以外の部分に、ひれ伏す日本人はいねぇんじゃね？
118:名無しの笛の踊り
09/12/02 00:33:48 OM/eL4rI
>>115
ユダヤやキリスト教、イスラム教もGodしかないよ、でも。
神々とかそういう発想すらわかない。プロテスタントでもそうだよ。
よりによって神々の世界が終わるなんて構想を借りることなど、キリスト教信者にはありえないだろｗ
しかも、パルジファルみたいに破廉恥で性的な内容の作品を最晩年に借りるかなぁ。
119:名無しの笛の踊り
09/12/02 00:36:28 fttc4UTR
だいたい、日本でこねられる理屈って、
「何故ヨーロッパ人はあれにやられるのか？」であって、
「何故わたしはあれにやられるのか」じゃないと思う。
ほんとのとこはわかんないんだと思う。
毎年聖夜のバカ騒ぎやりながらキリスト教徒は決して
人口の1％を超えないことともつながってるかもしれない。
120:名無しの笛の踊り
09/12/02 00:40:35 MM6QdX72
物語としておもしろいでしょう？それだけ評論の数が存在する。
121:名無しの笛の踊り
09/12/02 00:44:09 OM/eL4rI
>>117
ドイツ語を完璧に理解できる生粋の日本人はいないから、そうかもね。モデルLizaもわかってないだろうし。
生粋のドイツ人しか分からないはずなのに、当のドイツ人は結構冷めている目でワーグナーを
眺めているのはその理由かも。
>>119
そこが知りたい。音楽以外の要素に引かれてるわけじゃないのに、そのほかに魅惑されている気分
になってるだけなのかもな。
聖夜はますます分からない。クリスマスのどこにも日本人が引かれるものなんてないのに。
小説クリスマス・キャロルと、素晴らしきかな人生以外にどこに日本人のこころの琴線に触れる
要素あるんだろうな。
122:名無しの笛の踊り
09/12/02 00:45:06 dprw2OVc
ワーグナーって今でも荒れるんだなｗ
123:名無しの笛の踊り
09/12/02 00:52:26 MM6QdX72
>>121
おもしろさに惹かれている
124:名無しの笛の踊り
09/12/02 00:56:10 HvFngUIU
>>104、105
合唱ならオランダ人やマイスタージンガーも外せませんよ。
125:名無しの笛の踊り
09/12/02 00:58:17 zylOkwgo
結婚式行進曲って、ワーグナーだったんですね
126:名無しの笛の踊り
09/12/02 00:59:57 OM/eL4rI
話的には、ベースは同じロード オブ ザ リングのほうがおもしろいし楽しめるよな。
127:名無しの笛の踊り
09/12/02 01:14:30 sW2BMjWk
>>118
＞神々の世界が終わるなんて構想を借りることなど、キリスト教信者にはありえないだろ
大いにありうるよ。
キリスト教には「終末論」というのがあるし、
脳内でキリスト教の神をゲルマンの神々の上位に置くイメージがあれば
何の抵抗もなく余裕で描けるテーマだよ。
＞パルジファルみたいに破廉恥で性的な内容の作品を最晩年に借りるかなぁ
アーサー王伝説をモチーフにしているというだけのこと。
ちなみにこれは北欧でキリスト教が浸透していく過程で生まれたもの。
構想自体はかなり前からあったことぐらいは知ってるよな？
＞ベースは同じロード オブ ザ リングのほうがおもしろいし楽しめるよな。
つか、原作読んでないだろ？
原作読んでたら出てこない台詞だよな。
128:名無しの笛の踊り
09/12/02 01:34:41 rr4i6NJS
>>124
たしかに「マイスタージンガー」も「オランダ人」も迫力満点な合唱がたくさんあるね。
おれは「オランダ人」の水夫の合唱が子どもの時からすごい好きだった。
>>125
ワーグナーだね。知ってると思うけど「ローエングリン」の第三幕に出てくる合唱だよ。
129:名無しの笛の踊り
09/12/02 01:35:35 OM/eL4rI
ガリア戦記がおもしろいよな。
130:名無しの笛の踊り
09/12/02 01:38:59 HvFngUIU
>>127
ほぼ同意ですが、アーサー王伝説はケルト神話に由来するのでは。
131:名無しの笛の踊り
09/12/02 01:39:49 OM/eL4rI
西欧の神話は、
132:名無しの笛の踊り
09/12/02 08:27:07 Q/GnOcNS
ピアノ伴奏版でヴェーゼンドンク歌曲集のおすすめを教えてください。
133:名無しの笛の踊り
09/12/02 08:29:15 PfMYP9Zx
アーサー王伝説ｗ
なんでガキンチョってすぐ知ったかすんの？ｗ
134:名無しの笛の踊り
09/12/02 08:39:46 e3CHeyyW
>>94
リエンツィ
135:名無しの笛の踊り
09/12/02 08:45:54 e3CHeyyW
>>121
ワグネリアン以上に思い込みが激しい奴だということはよくわかった。
136:名無しの笛の踊り
09/12/02 08:47:38 MM6QdX72
ケルト神話
聖杯伝説
ユダヤ
起源
137:名無しの笛の踊り
09/12/02 09:54:35 GOnF5mOA
>>132
個人的にはオケ伴奏のほうが名演が多いしお勧めなんだけどねぇ
ピアノ伴奏版ならこのあたりが無難か
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ロマン派を得意とする若手の実力派という感じの歌手で演奏自体も悪く無かったよ
138:名無しの笛の踊り
09/12/02 13:45:30 6CN7s2xw
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.myspace.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.myspace.com)
（URLﾘﾝｸ(www.apple.com)）
URLﾘﾝｸ(www.jimbeard.com)
URLﾘﾝｸ(www.jimbeard.com)
URLﾘﾝｸ(www.jimbeard.com)
URLﾘﾝｸ(www.jimbeard.com)
139:名無しの笛の踊り
09/12/02 19:15:12 GcwlbFeN
指輪はなんたってショルティに優る名演はない、この映像からも当時のエネルギッシュな指揮ぶりがうかがえる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ショルティこそ不滅のワーグナー指揮者であったといえる。
140:名無しの笛の踊り
09/12/02 19:50:02 ZZg6WPqm
>>139
ははは、なるほど。
この指揮であの演奏…納得。
血管ぶち切れそうなほど振ってるが、やれること精一杯やってる
感じで、見ていて清々しいな。
今はこんなに懸命に振る人いなくなったな。
それにしてもニルソンはやっぱり凄いな。
オーラ出てる、完璧に。
ということで、まずはこれからティーレマンのリング買いに行ってくる。
月末はショルティのエソテリックか、出費が嵩むわ…。
141:名無しの笛の踊り
09/12/02 19:53:42 o8I1bm8a
>>139
エソ社員死ねｗｗｗ
142:名無しの笛の踊り
09/12/02 20:15:51 LvlqEpra
ま た お 前 か
143:名無しの笛の踊り
09/12/02 20:44:36 ZZg6WPqm
ティーレマンリング購入。
今夜から早速聴きますよ。
144:名無しの笛の踊り
09/12/03 10:25:22 IwvJMJ0n
ティーレマン これ、見事に地雷です。期待が大きかったのでしょうか？
145:名無しの笛の踊り
09/12/03 11:14:07 Td8PMcH1
やっぱりか。。。
買わないでよかった。
146:名無しの笛の踊り
09/12/03 11:24:35 T/J2sWPl
エソ社員がまたティーレマン叩きかｗ
ティーレマンが売れようが売れまいが6万のSACDなんて売れねえのに馬鹿杉ｗ
147:名無しの笛の踊り
09/12/03 12:47:35 DsDJM11w
ティーレマンのリングに関しては、レコ芸の山崎浩太郎の評が正解。
山崎氏曰く、
音響はじつに美しい。
指輪が音楽は書かれたままに、堂々と鳴り響いている。
劇性も叙情性も、必要なところで必要なだけ表出される。
歌手は適材適所。過去の大歌手ほどではないが立派に歌いこなしている。
現代のスタンダードといいうるセット。
148:名無しの笛の踊り
09/12/03 13:06:08 tOZOm2R9
ティーレマンとかなんとかいうのを騒いでるようだが、ただ新録音だから今は受け入れられているだけ。
評論家のいうことを真に受けて自分の持論もない脳タリンが糞批評家の受け売りしてバカ丸出しw
149:名無しの笛の踊り
09/12/03 13:28:14 XSNgnPY4
>>148
同意。昨年かおととしか忘れたけど、
ハイティンクの指環が再発されたときも
このスレではなぜか絶賛されていたっけｗ
このスレの住民は新物に弱いからなあｗ
こんな調子だからかつてのワグネリアンは嫌気がさして
みんなこのスレからいなくなった。
150:名無しの笛の踊り
09/12/03 13:53:06 s/+varm5
山崎ってカルショー本をめちゃくちゃに翻訳したヤツだろ？
そんなのが言ってる評価なんか信用できないよｗ
151:名無しの笛の踊り
09/12/03 15:39:58 fEwKOt+4
>>147
コーホー的にはだが精神性がない、そういうことか？
褒め殺しにしか思えない文章だな、それだと。
152:名無しの笛の踊り
09/12/03 15:41:53 fEwKOt+4
ティーレマンって優等生的演奏はするんだけど心には響かない
そういう録音ばっかりな気がする。
例えば、ベートーヴェンの5,7番やアルプス交響曲。
153:名無しの笛の踊り
09/12/03 15:49:27 AqaYxeJG
よりによって山崎かよw
「音楽は書かれたままに」って
楽譜も読めないくせによく言うよ
154:名無しの笛の踊り
09/12/03 16:12:59 OnHHjn1E
金無くて買えず、聴きもせずに僻み根性丸出しで
貶しレス書く奴多過ぎで、ほんとマジでウンザリだわ。
155:名無しの笛の踊り
09/12/03 16:34:06 yfI41BG4
ショルティSACD買える奴＞ティーレマンだけしか買えない貧乏人＞ティーレマンすら買えない不可触賎民
156:名無しの笛の踊り
09/12/03 16:59:20 gQf+1QCq
コーターローなんかを信じてる馬鹿がまだ居る事に驚いた。
157:名無しの笛の踊り
09/12/03 17:03:49 7ODd2NoW
ウィスコンシン州: 民主党の州知事ジム・ドイルは最近になり、ウィスコンシン州を医療大麻の合法的な使用を認める14番目の州にするための法案を支持する考えを明らかにした。
下院および上院の公衆衛生委員会は、『ジャッキー・リッカート医療大麻法』として知られる法案についての公聴会を2009年12月15日に開く予定である。
158:名無しの笛の踊り
09/12/03 17:10:15 84xrsqqe
ティーレマン買って来た。今から聞くか。
箱から取り出しにくい。
159:名無しの笛の踊り
09/12/03 17:36:03 02tZAIxa
>>158
おめ。
箱から出しにくい、同意。
ワルキューレ、ジークフリートのどちらかを先に抜くのが吉。
まずは録音の素晴らしさに驚いてくれ。
160:名無しの笛の踊り
09/12/03 18:08:14 cuj2HfE2
>>147
・・・・。
当たり障りの無い適当なレビューだね。
こういう文章を書く人は
とりあえずどんな指環であっても
これと似たようなこと書いちゃう傾向があるよね。
161:名無しの笛の踊り
09/12/03 19:56:15 9AtSr0dZ
／￣￣＼ リングはやっぱりショルティが最強だなｗｗ
／ _ノ ＼
| （ ⌒）（⌒） ＿＿＿_ 至福の時だおｗｗｗ
| （__人__） ／ ＼
| ｀｡⌒ｿミヾ ﾟ ／ ⌒ ⌒ ＼
| ｲﾘ ）,丿 ; ∫ ／ （⌒） （⌒） ＼
) ｡} ）ﾉ｡ | ⌒（__人__）"⌒ |
／⌒ヽ､ ノ'゜( ∫ ＼、 ` ーﾟ´ ,／
＿＿_| | ＼_Y´ 丶 ﾟ ＿＿／" ＼､ ; ーﾟ "｡ ＼ ∫ ∬
| | | | Y`⌒ヽ、 ; ゜ ∬ | | / ,r'うi=ョ＝ョ＝ョ=と)＼
| | | | ／ﾞ＼,ィﾞi=ョ＝ョ＝ョ=ｮ | | / _／ ⌒ﾉ＼ _＿＿_ ,⊂ﾉﾞ､ヽ i=
| | | 〆 /" ＼ _＿__ ／ .| | | ﾞ/~ └‐─‐‐とｿ
162:名無しの笛の踊り
09/12/03 20:08:23 84xrsqqe
ラインだけ聞いた。よいところをベスト３。
３位 ティーレマンの指揮とオケ 低音がしっかりしていて、堂々としたテンポ
２位 録音。最新録音なだけはあって。ステージノイズもあるけど。
１位 黄昏のジャケットのおっぱい
歌手は、よくもないけど、悪くもない。やや、弱いけど、上手いのは上手い。
163:名無しの笛の踊り
09/12/03 21:23:45 r1X+yUnG
抽出 ID:cuj2HfE2 (1回)
160 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/12/03(木) 18:08:14 ID:cuj2HfE2
>>147
・・・・。
当たり障りの無い適当なレビューだね。
こういう文章を書く人は
とりあえずどんな指環であっても
これと似たようなこと書いちゃう傾向があるよね。
164:名無しの笛の踊り
09/12/04 00:47:49 JdZaaofL
ティーレマン、ラインまで聴いての印象。
まず、確かに録音が見事。
バイロイト録音として最上のバランスで録音されたリングかも。
レコーディングスタッフたちに称賛の拍手を贈りたい。
ティーレマンの音楽作りとオケも、うねりがあって素晴らしい。
特に弦の暖かみと深みのある音は、懐かしいドイツの音。
歌はワーグナー歌手の黄金時代から見ればそりゃ…だが、ネットで
一部見られるような酷いものはなかった。
物足りない箇所、厳しい箇所はあっても、下手はない。
レコーディングデータが7〜8月となっているから、全3回の
チクルスとリハーサルも録音して、一番良かったチクルスをベースに
しながら、不味いところはテイク差し替えで修正したんだろう。
どのレベルで良しとするかによるが、個人的にはオケの素晴らしさが
歌手を上手くカバーしているように聴いて、充分満足した。
続きは明日聴こう。
165:名無しの笛の踊り
09/12/04 00:50:42 ClpbIXJa
>>164
決めた
買う。
サンクス。
166:名無しの笛の踊り
09/12/04 01:42:13 wBxu7vNs
>>155
ショルティのってそんなに高いと思うか？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
これくらいの値段って、LPの時もそうだったじゃん。
ショルティとティーレマン併せて買って聞き比べるのも良いのでは？
167:名無しの笛の踊り
09/12/04 02:27:51 DOWlAk9S
LP時代と比較すること自体ナンセンスｗ
168:名無しの笛の踊り
09/12/04 03:40:12 EzplEkRa
LP時代は大卒の初任給を全部つぎ込んで20枚は買えなかっただろうな。
169:名無しの笛の踊り
09/12/04 05:39:31 97jD6ZhQ
ティーレマンがあれば、クナもショルティもカラヤンいらない。
指揮はクナ（全曲３種とも）を
録音はショルティ盤を
そして歌手はカラヤン盤をはるかに超越している。
まいったわ。これは歴代最強の指環が出てきてしまった。
確かにティーレマンといえば、若々しいが、その割りに落ち着いた安定感はあっても
作りが浅いという２流指揮者の印象があり、世評はあんまり良くなかったし、
（昔、コーホーがアルプス交響曲を褒めていたぐらいか）
俺の家のＣＤの棚にも調べてみたら、今回の指環以外で、ティーレマン指揮のＣＤは
何年か前に友人からもらったカルミナ・ブラーナ（1998年に録音したやつ）が一枚あるだけだった・・。
今回の指環を聴いて一気にティーレマンこそが最強のワーグナー指揮者だと確信した。
これを聴いちゃうとクナさえ幼く見える。
週末にでもクナの指環も売ろう（今思うと３種のゴールデンメロドラム盤は痛い出費だった）。
その一部でトリスタンも購入しよう。
170:名無しの笛の踊り
09/12/04 07:01:53 X42CMboZ
>>169
決めた
買う。
サンクス。
171:名無しの笛の踊り
09/12/04 07:23:41 mZXhAUFY
>>164-165、>>169-170 自演つまんねぇよ。
172:名無しの笛の踊り
09/12/04 07:53:51 TcBkkIzA
確かに指揮だけ見ればクナを超えちゃっているが・・・
うーん、歌手がね・・・
173:名無しの笛の踊り
09/12/04 09:20:55 pEEPnWU9
普通に史上最強のリングだと思うよ。
買ってない人で今金に余裕のある人はすぐに買うべきだよ。
今回の円高が価格に反映されるのは数ヶ月先だよ。そこまで待つの？
174:名無しの笛の踊り
09/12/04 09:48:06 xuEXYzGW
>>166
エソ社員死ねよ糞馬鹿ｗ
175:名無しの笛の踊り
09/12/04 10:12:05 FJ/1Z0E6
>>169
こんなのに釣られるアホは居ない
176:名無しの笛の踊り
09/12/04 11:34:24 6mku4HTz
まァ、自分の頭と耳で選ぶのがいちばんだよな。
レコ芸などの糞ったれ批評家などに惑わされることのないようにしろ。
177:名無しの笛の踊り
09/12/04 11:56:59 cGUu1qC6
ティーレマンの演奏時間は全曲で14時間56分ぐらいか。
URLﾘﾝｸ(www.albany.edu)
ショルティより少し遅く、バレンボイムよりは速い。
カラヤンやレヴァイン（スタジオ盤）あたりと同等の長さだね。
178:名無しの笛の踊り
09/12/04 12:15:56 TaSoLAQt
いろいろ言うのはとりあえずティーレマンを聴いてからにしろ。
俺は>>147はかなり当たってる思うけどな。
179:名無しの笛の踊り
09/12/04 12:39:11 KICXnLZq
クナ超えしている時点で神セットだぞ。
１０万円出しても損した気持ちはしない。
180:名無しの笛の踊り
09/12/04 12:48:16 Ik+JNdk5
去年のバイロイトだろ？
このスレの住人なら100％、ネトラジか年末のFMで聴いてるから
ティーレマンリングの評価はそれぞれ各自できている。
CDも欲しいやつは買うだろうし、すでにもってる録音で十分と思えば買わんだろな。
あからさまな宣伝乙のカキコはむしろ逆効果だよw
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