J.S.バッハ【総合】 P ..
2:名無しの笛の踊り
09/10/14 22:50:05 wZCve7DO
J.S.バッハ【総合】 Part17
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
J.S.バッハ【総合】 Part16
(p)ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
J.S.バッハ【総合】 Part1４（実質15）
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
J.S.バッハ【総合】 Part14
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
J.S.バッハ【総合】 Part13
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
J.S.バッハ【総合】 Part12
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
J.S.バッハ【総合】 Part 11
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
3:名無しの笛の踊り
09/10/14 22:51:14 wZCve7DO
J.S.バッハ【総合】 Part 10
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
J.S.バッハ【総合】 Part 9
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
J.S.バッハ【総合】 Part 8
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part7
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part6
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part5
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
4:名無しの笛の踊り
09/10/14 23:04:29 /eoGd+5i
重複だぜぃ♪(｀・ヮ・´)(´・ω・｀) おもふくだよー♪
5:名無しの笛の踊り
09/10/14 23:25:15 yY8HTHpW
>>1乙
荒らしが立てたスレは無視して、こっちを進めましょう
6:名無しの笛の踊り
09/10/15 03:39:01 tPkI35Ck
レオンハルトは糞
これには賛成、同意です。
7:名無しの笛の踊り
09/10/15 03:40:31 tPkI35Ck
業績、功績という点は凄いと思いますが。
演奏や指揮そのものはどうも・・・
8:名無しの笛の踊り
09/10/15 03:50:17 BEGtZK1O
>>6-7
スレ違い、誘導↓
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
9:名無しの笛の踊り
09/10/15 09:59:42 qZVdnFpM
重複です
こちらに移動して下さい
【総合】J.S.バッハ Part18【レオンハルトは糞】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
10:名無しの笛の踊り
09/10/15 11:28:23 N4qdng7M
ベルダーのウェルテンペラメント曲集ってどうですか？
11:名無しの笛の踊り
09/10/16 14:17:56 mPsHRZRH
>>8-9
いいんじゃないですか。
荒れるネタはそちらにまかせた！
12:名無しの笛の踊り
09/10/16 16:47:19 J3VzUrmD
ベルダーのウェルテンペラメント曲集を買った人はいないみたいですね
13:名無しの笛の踊り
09/10/16 18:00:28 ZN42xBcY
「ウェルテンペラメント曲集」って何ですか？
14:名無しの笛の踊り
09/10/16 18:04:06 J3VzUrmD
「平均律クラヴィーア曲集」と誤訳されているものです
どうしても違和感があるのでこう呼んでいます
15:名無しの笛の踊り
09/10/16 18:07:16 ZN42xBcY
確かに「ウェルテンペラメント」を「平均律」とは訳せませんね。
「テンペラメント」の「気質」は分かるんですが、「ウェル」が分かりません。
16:名無しの笛の踊り
09/10/16 18:13:13 J3VzUrmD
ウェルテンペラメントというのは調律の種類です
ミーントーンではウルフ音が発生するため、遠隔調の演奏のため改良された調律です
ですから日本語で相当する言葉は無いです
ただ、ウェルテンペラメントは一種類ではありません、いろんな人が考案しています
バッハ家はアンチ平均律だとエマヌエルも証言していますし、
「平均律クラヴィーア曲集」とだけは呼びたくないです
17:名無しの笛の踊り
09/10/16 18:24:26 osalsrIS
個人のこだわりはどうでもいいよ。ウェルテンペラ「メント」って
カタカナ書きされても、ピンと来ない人間が
すくなくともここに一人いるわけなんで
「ベルダーを聞いたか？」っていう質問をしたいのであれば
なるべく広く伝わる書き方をしたほうが良いんじゃないの？
ちなみにベルダーは未聴
18:名無しの笛の踊り
09/10/16 18:26:14 MaCAH9hM
>>16
Well-Tempered Clavier
これをどう読んだらウェルテンペラメントになるんだ？
19:名無しの笛の踊り
09/10/16 18:31:25 Ooyp36mD
っていうかなんで英語なの
20:名無しの笛の踊り
09/10/16 19:02:15 TW+1xjti
das Wohltemperirte Clavier
ダス・ヴォールテンペリールテ・クラヴィール
21:名無しの笛の踊り
09/10/16 19:10:30 ZN42xBcY
というわけで、言葉にこだわるのなら、
ドイツ語でも英語でも良いから、
「テンペラメント」はやめましょう。
ところで、ベルダーの平均律、ブリリアントから４枚組で出ているが、
第１巻は以前から出ていたエラスムス盤と同じ音源かな?
22:名無しの笛の踊り
09/10/16 19:12:59 ZN42xBcY
Das Wohltemperierte Klavier
ダス・ヴォールテンペリールテ・クラフィーア
23:名無しの笛の踊り
09/10/17 09:04:25 nPRvhcqo
鰤はベルダー一人でバッハの全集作る気なのかな
モーツァルトのピアノ作品全集もオールト一人で作り直してリリースしたし
24:名無しの笛の踊り
09/10/17 10:02:55 lGazVtSe
>>23
オールトのは良い出来だったな。ノクターン集も面白かった。
25:名無しの笛の踊り
09/10/17 11:00:30 nPRvhcqo
URLﾘﾝｸ(www.musicaomnia.org)
前スレで、「楽器にこだわるならペダルクラヴィコードとかじゃないの」と言ったんだが、
ペダルチェンバロの録音はあるんだね。さすがにバッハは探せば色々ある
26:名無しの笛の踊り
09/10/17 13:35:54 lGazVtSe
ペダルチェンバロは何枚か出てるはず
ちなみにペダルクラヴィコードも一枚知ってるけど持ってない
27:名無しの笛の踊り
09/10/17 14:00:50 fgviPbvS
ペダルクラヴィコード聴いてみたいです。教えてください。
28:名無しの笛の踊り
09/10/17 14:19:01 S0E91weh
騒音を無闇に出す人って音楽的素養無いですよね？
音に鈍感なんだから
29:名無しの笛の踊り
09/10/17 14:27:46 /Efholxo
>>28
こんなとこで八つ当たりとかやめろ。
騒音を定義してみろ。
お前の価値観とか偏見なんてどうでもいい。
30:名無しの笛の踊り
09/10/17 14:59:26 S0E91weh
八つ当たりなんかじゃ無いですよ。
定義って程たいそうなもんじゃないですけど
例えば窓やドアをぶしつけに閉めたり
テレビの音を周りの人の迷惑を考えず出したり
あと大声で喋ったりとか
音に鈍感なんだから
聴く耳も鈍感だと思います
31:名無しの笛の踊り
09/10/17 16:58:36 lGazVtSe
>>27
奏者はErik van Bruggenという人で、調べてみたら、どうやらもう一枚出ていたみたい。
型番はそれぞれMRS 032001-2とMRS 931001-2。
URLﾘﾝｸ(www.clavichord.info)
このページを少し下ったところに、とりあえず名前はあるものの
新品が今でも手に入るかどうかは不明です。
32:名無しの笛の踊り
09/10/17 17:33:57 fgviPbvS
>>31
ありがとうございます。地道に探してみます。
33:名無しの笛の踊り
09/10/18 01:32:45 TajR7JIr
今、クラシカジャパンでビラー指揮のマタイやってんだが、トーマス教会
のガキのなかに女の子がいるんだが、いつから女の子入れるようになったん？
34:名無しの笛の踊り
09/10/18 01:55:29 TajR7JIr
それと、マウエルスベルガー盤とはガキどもの発音がちがう気がするんだが。
あれは聖十字架教会のドレスデン弁がまじってんのかな？
35:33
09/10/18 10:29:45 TajR7JIr
自己解決した。
番組の終わりにゲヴァントハウス少年合唱団と紹介されてたから、そこから
女の子たちが応援にきてたんだろうな。
36:名無しの笛の踊り
09/10/18 10:55:24 lTmkzHXs
鰤155CDがカード決済されてしまった。
バッハをもっと知りたいと思い出したタイミングで
9989円は反則だったわけだけど、聴き切れるのか不安。
37:名無しの笛の踊り
09/10/18 11:59:32 bdpkmJy/
あれ買うくらいならＢＣＪにでもお布施した方がマシだったのに
38:名無しの笛の踊り
09/10/18 12:15:21 lyUepGzb
何にせよ挑戦するのはよいことだ（笑）
39:名無しの笛の踊り
09/10/18 12:18:54 OP52pOpu
えっ、155CDってダメBOXってことになってるの？
40:名無しの笛の踊り
09/10/18 12:20:00 63Cwu1VY
まあ、バラでいいのをそろえたほうが良いには決まっている
41:名無しの笛の踊り
09/10/18 12:44:08 RF+KQyHy
コープマンの全集を買ってもまだ全部は聴けてない
俺には時間と根性が足りない
155CDを制覇した勇者はまだ現れぬのか？
バッハの森は深く、山は険しいのであろうな
42:名無しの笛の踊り
09/10/18 12:48:55 63Cwu1VY
自分はコープマンの全集はリアルタイムで追っかけてたから聴けたんだと思う
BOXで買ったら時間がないのはよくわかるよ
BOXで安くなるのを待つか、リアルタイムで追いかけるか
欧米みたいにバカンスが1ヶ月とかあればいいのになあ
43:名無しの笛の踊り
09/10/18 13:12:44 XKgtWHYj
ヘレヴェッヘあたりに 全集出してもらわんとな
44:名無しの笛の踊り
09/10/18 14:49:59 cagLi205
>>43
ヘレヴェッヘは全集は作らないって明言してるよ。
全集化のためにやりたくない曲まで演奏させられるのは真っ平なんだってさ。
俺たちも聴きたい曲だけ聴けば良いんじゃね？
45:名無しの笛の踊り
09/10/18 15:09:53 vgCmEVvi
>>42 リアルタイムで追っかけてたけど聞ききれてない俺涙目…
46:名無しの笛の踊り
09/10/18 15:26:42 YWu5IG6G
>>44
ところがある程度聞き始めちゃうと、一度は全部聞きたくなるんだよな。
そう言う意味でも上のバッハBOXは良いと思うけど？
いろいろ廉価のカンタータBOXは出ているけどまだ一番安いし。
その中で気に入った曲だけ揃えていくってやり方の方が
結果的に経済的なんじゃないかな。
オルガン曲も一度は全部聴きたくなるしね。
47:名無しの笛の踊り
09/10/18 16:16:33 agIhsQQX
一度に全部聞いてしまうなんてもったいない、と思わないか？
未聴の曲が残っているのが良いんだよ。
48:名無しの笛の踊り
09/10/18 16:23:38 cagLi205
>>46
ルーさんのBOX全部聴いて耐えられる神経と言うのもねえ…
といいつつ、俺もリアルタイムで付き合ったけど繰り返し聴く気にはなれん。
試聴なら今はネットで出来るから、気に入った曲を良い演奏でというのもアリだとおも
49:名無しの笛の踊り
09/10/18 17:03:11 YWu5IG6G
>47
自分の聴き方がおかしいだけだとは思うけど
未聴だった曲を購入して一発で気に入った試しがない。
だいたいもう一枚同曲異演盤を買うか、しばらく寝かしたあと
いきなり気に入ってしまうパターンがほとんどなのよ。
だから一発目は気軽に聴ける方が良い（自分は）。
>48
上のようなわけなんで、高い盤を買っても気に入るのがだいぶ先なら、
聞き流しながらでも気軽に親しめる価格のものが気が楽。
今は一枚一枚集中して聴ける環境にいないしね。
しかしルーシンクそんなに我慢ができないほどかな・・・？
そう言う貴方はBCJが好きなのでは？？
50:名無しの笛の踊り
09/10/18 17:15:09 NMp70b/y
俺はリヒターの重厚な演奏より、
ルーシンクの流れるような演奏の方が好きだけどな。
51:名無しの笛の踊り
09/10/18 17:32:23 XKgtWHYj
>>44 そうなんすか ペーターシュライアーとかモダンだけどいいのかなぁ
>>46 新作コープマンの全部持ってるけど日本語版廃盤だから残念
52:名無しの笛の踊り
09/10/18 19:16:13 QU1gnM4o
>>36
所有することと理解することとは別物だが、
所有することは理解への第一歩であると言えるかもしれないね。
53:名無しの笛の踊り
09/10/19 09:50:20 25BSOjKQ
>>36
世の中一寸先のことはわからんものだが
ま、ドンマイだ。
54:名無しの笛の踊り
09/10/19 20:28:22 NawgYIxQ
155CDてルーシンクのカンタータ全部入っているのですか？
55:名無しの笛の踊り
09/10/19 20:28:48 5FR1r9F+
入ってるよ
56:名無しの笛の踊り
09/10/19 20:58:34 UACZkqTN
>>49
BCJ好きの俺にはルーさんの全集は聞くに堪えないのか・・・もうポチっちゃったよ
まあカンタータ以外の曲が聴きたかったからいいんだけど
57:名無しの笛の踊り
09/10/19 22:57:00 PvDloFps
ルーシンクはアーノンクールに似ているとのこと。
リヒター好きから見ればどうでもいいが。
58:名無しの笛の踊り
09/10/20 09:01:53 sKxyj/Iu
>56
聞くに堪えないいうほどではないと思うよ。
ただなぁ・・・「ここっ」て時ほど「あれ？？」って演奏なことが多い。
BWV78の冒頭合唱なんてなんかガタガタに聞こえる。
59:名無しの笛の踊り
09/10/20 10:49:36 Bm1hMCHW
>>58
やはり、ボーイソプラノの裏返ったような声が一番聞き苦しい。
次がアルトだが、これはヘタウマと言えなくもない。
テノールはちょっとひどいことがあるが、ソプラノとバスは概して良い。
器楽も結構良い。
「聞くに堪えない」ならそこまで「聞かない」ので…
60:名無しの笛の踊り
09/10/20 11:23:26 R2MZQfc+
下には下が･･･
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
尼で今、9040円だよ。一点買い足せば、更に一割引。
61:名無しの笛の踊り
09/10/21 10:20:11 S6Xs+cTK
今回の尼から発送される鰤箱に以下の不具合が共通してある可能性大
とあるブログから転載
Ⅲ-23のCDの内容が、Ⅳｰ20と同一内容になっています。
つまり、Ⅲ-23のCDスリーブ（厚紙ケース）に入っていたCDは、
印刷は「Ⅲ-23 BWV178、156、27」という印刷なのに、
記録内容はⅣ-20のBWV75、59、21と同じなのです。
俺のはビンゴorz
62:名無しの笛の踊り
09/10/21 10:24:51 HiEqE8Sj
>>61
連絡入れたら交換してくれるよ
63:名無しの笛の踊り
09/10/21 10:34:42 S6Xs+cTK
今日帰ったら手配します。
鰤の箱物だから、まぁこの程度の不具合の５つや６つ折り込み済みなんだけど
前回買ったハイドン箱が至極快調だったのでね。
なんか面倒。
64:名無しの笛の踊り
09/10/21 10:46:39 HiEqE8Sj
鰤の箱は不具合前提のようなところがあるからね
ラフマニノフ箱でもスカルラッティ箱でも不具合があったよ
まあ、安いから交換の手間まで織り込み済みと考えている
65:名無しの笛の踊り
09/10/21 13:43:28 YI5QEP7r
お尋ねしたいのですが
ＢＷＶ．Ａｎｈ．１１４
ってどうやって読むんですか？
心のなかで
ビーダブリュヴイ エーエヌエイチ いちいちよん
って読んでますが、違ってたらと思うと声にだせません
66:名無しの笛の踊り
09/10/21 14:34:21 i+fvxvZS
BMWをビー・エム・ダブリューでなくベー・エム・ヴェーと読むように、
BWVもベー・ヴェー・ファウと読めば良いんでないの？
AnhはAnhangの略で、俺はそのままアンハングと読んでるよ
拘らずにバッハ作品補遺何番、ぐらいもで良かろ
67:名無しの笛の踊り
09/10/21 15:49:32 YI5QEP7r
>>66
レスありがとうございます。
そのように読むんですね。
ちょっと声に出して読むのが恥ずかしいです。
先生にいつも伝えるときは、「バッハの・・・あの、レーソラシドの曲」
って言っています。
６６さんは、人にもし言うとしたらなんていいますか？
番号だけですか？１１４番とか。
68:名無しの笛の踊り
09/10/21 15:53:58 GGxcT4WB
>>65
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
69:名無しの笛の踊り
09/10/21 18:39:45 YI5QEP7r
>>68
ありがとうございます！！
70:名無しさん@Vim%Chalice
09/10/21 21:19:27 NNTiEVgO
コープマンのファンって多いのかな。
そういう自分はマタイのDVDにハマッテルw
BCJのヨハネは最初のほうで飽きちゃったけど
コープマンのDVDは何度見ても面白い。
ヘラクレスオオカブトのようなリュートを弾く
あやしげなオジサンとか、コープマンじいさまの表情とか
ちなみに１パートのフルートと２パートのヴァイオリンの
おねえさんがタイプですw
71:名無しの笛の踊り
09/10/21 21:38:01 HiEqE8Sj
器楽はあんまり好きじゃないけど、カンタータはわりといいのもあると思う
コープマンのベストはスェーリンクの4CD選集だとは思うけど
72:名無しの笛の踊り
09/10/21 21:39:25 HiEqE8Sj
スウェーリンクね
73:名無しの笛の踊り
09/10/22 05:26:17 eQeFqfVH
音楽の捧げ物の6声のリチェルカーレって
六つの声部も聞き取れるんですか？
74:名無しの笛の踊り
09/10/22 05:50:45 +cwUHXyt
>>73
無理です。
75:名無しの笛の踊り
09/10/22 06:24:20 QMMIlwpL
>>74
やっぱそうなんだ
76:名無しの笛の踊り
09/10/22 08:54:58 LJKd9IPy
ルーシンク、教会カンタータの、それぞれの曲を知りたい人には
いいだろうけど、いくつか聴いてきた人にはちょっとつらいよね。
鰤の場合、とりあえず曲を聴きたい人には良いけど演奏の質重視の
人にはちょっと…、というディスクが混ざることが多いのが難点かも。
ただ、以前全部聴きとおしたけど、器楽ものに結構収穫もあったし、
バッハをあまり聴いてなかった人にはとりあえず買いだろうね。
何しろルーシンク全部駄盤認定したところでまだ95枚ある。
確かに個々の作品にはもっと上があるけど、１枚100円なら十分お買い得。
77:名無しの笛の踊り
09/10/22 10:10:10 SNSDSlvp
>>73
チェンバロ1台で6声弾いているのなんかは無理だと思うけど、
管・弦併せて6人でやっているような演奏なら何とか聞こえる
こともある・・・・かなァ・・・・・
78:名無しの笛の踊り
09/10/22 12:59:20 eQeFqfVH
>>74
>>77
御二人ともありがとうございます。
私もチェンバロは無理ですが管弦なら四つ位まで
ならなんとか聞き取れます
79:名無しの笛の踊り
09/10/22 22:35:39 +cwUHXyt
>>76
時間とスペース無駄にすることを考えればルーさんは1枚あたり△１００円だな
それに、平均律もあるぞ
あれなんか△５００円／枚相当の破壊力はあるだろ
80:名無しの笛の踊り
09/10/22 22:45:06 wVAVgHve
平均律は、早急にベルダーのものと入れ替えてほしい。
ベルベンのは「音楽の冗談」コーナーにでも出品するとして。
81:名無しの笛の踊り
09/10/23 01:54:54 /P7s7C5Q
バッハの最高傑作って
マタイよりフーガの技法や音楽の捧げものだと
思うんだけど
82:名無しの笛の踊り
09/10/23 02:12:51 4BwR58hx
>>81
それ言ってるの地球外生命存在説だよ。
83:名無しの笛の踊り
09/10/23 02:33:28 /P7s7C5Q
だれ？
84:名無しの笛の踊り
09/10/23 09:12:38 ZbFsIS+6
リヒタースレのキチコテ
85:名無しの笛の踊り
09/10/23 22:54:37 3i8Tripq
ポリフォニーの聞き分けもなんだが、絶対音感ってのも天性なんかい。
所さんの番組で、コンビニのドア開閉音をヴァイオリンで再現しちゃう
お姉さんとかいたんだが。
音を記譜することと音楽を作曲することは、また違う話かとは思うけど。
86:名無しの笛の踊り
09/10/23 23:00:22 ZbFsIS+6
質問するところ間違ってないかいw
バッハとかの古楽をやるときは、絶対音感はむしろない方がいいんじゃないかな。
ピッチが時と場合によって変動するからね・・・
87:名無しの笛の踊り
09/10/23 23:47:35 ICUoMlNj
天性って先天的って意味？
だったらそんなわけはないｗｗｗ
バッハやるときは本当に邪魔だよ
全ての音符に♭つけないと歌えないって奴、本当にいるし
88:名無しの笛の踊り
09/10/24 07:17:51 lJGzT2hM
>>86 >>87
どうもです。
工学分野でメシをたべている人間から見ると、芸術の世界はすばらしいですね。
A=440Hz基準で人工的に音をコーディングできても、人工知能が作曲することは
できません。映画 i,robot を思い出しました。
89:名無しの笛の踊り
09/10/24 08:02:12 sBWMV0l7
>>81
オイラもそう思う。
90:名無しの笛の踊り
09/10/24 08:03:52 sBWMV0l7
>>86
おお、インド音楽や和楽と同じですね
それが自然なんだよね、やっぱり
91:名無しの笛の踊り
09/10/24 09:37:52 rJMLF2VP
>>79-80
いまBerbenの平均律聴いてるけど別に悪かないぞ。
どこがどうまずいんだ？
92:名無しの笛の踊り
09/10/24 10:21:08 xQ0Zrhbo
楽譜見ながら聴いたか？
93:名無しの笛の踊り
09/10/24 18:58:43 ByfZ6IFq
ダークダックスがハモらせるためにわざと音程をズラすという話は関係ある？
94:名無しの笛の踊り
09/10/24 19:23:05 eWnKT7F4
塔で買った鰤箱のCD II-7のトラック9と10で読み取りエラーが発生してiTunes
とEACで取り込みができませんでした。他の方は大丈夫でしたか？
通常のCDプレーヤーでは再生できたので、交換はしてもらえないのでしょうか？
95:名無しの笛の踊り
09/10/24 19:29:50 6YaWkG0c
>>93
そうやってアカペラのコーラスで音程をずらしていると半音くらいすぐ下がる。
96:名無しの笛の踊り
09/10/24 19:31:22 gSCqoQaq
>>93
それズラすと言うより、ハモるように音を高めにとったり低めにとったりするだけだろ。
声楽に限らずアンサンブルのときはみんな普通にやることじゃね？
97:名無しの笛の踊り
09/10/25 19:09:20 a9S9JoAK
なんかまたさ、バッハをめぐってポリーニスレでえらいことになってるぜ、
誰か行ってやって、ここに連行した方がいいぜ
98:名無しの笛の踊り
09/10/25 19:41:30 uDFQcsPD
どうせ面倒なことになってるんだろ、そんなことをこっちに持ってこないでくれ
99:名無しの笛の踊り
09/10/25 20:30:54 a9S9JoAK
>>98
言えてるな、スマン。バッハに「神」が絡んでえらいことになっとる。宗教は精神性よりもまだ始末に負えんな。
今あそこで平均律の話を出しても相手にしてもらえん、
両サイドからジハードされそうだ
100:名無しの笛の踊り
09/10/25 22:24:46 6rDOWRs9
ここはゴミ捨て場か
101:名無しの笛の踊り
09/10/25 22:42:54 ZiCF4nAx
なぜかモダンの人ほど信仰心とか精神性にこだわってる気がする。
102:名無しの笛の踊り
09/10/25 23:05:44 KUQ/2FmP
そりゃ拘るものがそこしかないからね。
演奏にオーセンシティを求めないんだから。
103:名無しの笛の踊り
09/10/25 23:19:36 rsO6yd4w
すみません、この曲の題名わかる人いたら教えてください
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
104:名無しの笛の踊り
09/10/25 23:31:15 rsO6yd4w
すみませんスレチでした
105:名無しの笛の踊り
09/10/26 00:50:46 PjegUYvm
>>101
いや、リヒヲタとクレヲタだけだろ
106:名無しの笛の踊り
09/10/26 20:37:25 X4dWg0qD
オーセン「ティ」シティね
107:名無しの笛の踊り
09/10/26 22:58:23 xfu2re87
やれやれ、ウェルテンペラメントにオーセンシティ。
使いたければ調べればよいのに。
>>103
いつになったらコラールが始まるのかな。
108:名無しの笛の踊り
09/10/27 00:48:08 xjZLacH4
ウェルテンペラメントは普通に使う言葉だろ
109:名無しの笛の踊り
09/10/27 01:00:01 sMfMfA7e
今更で本当に申し訳ないんですがKomm,susser Todってどう読むのか教えて下さい。
110:名無しの笛の踊り
09/10/27 01:00:07 kQ8+wbIb
>>108
スレの最初の方に、平均律クラヴィーア曲集を
平均律と呼ぶのは間違ってる、
ウェルテンペラメントと呼ぼうとか言ってるやつがいたんだよ。
それは調律の名前で、Well-tempered Clavierとは関係ないだろっていうw
111:名無しの笛の踊り
09/10/27 01:03:27 kQ8+wbIb
>>109
コム、ズューサー トート
112:名無しの笛の踊り
09/10/27 01:04:17 xjZLacH4
>>110
その調律名は他ならぬバッハの「Well-tempered」が語源なんだが
113:名無しの笛の踊り
09/10/27 01:08:29 kQ8+wbIb
>>112
でもバッハの曲をウェルテンペラメントを呼ぶのは、
平均律と呼ぶのと同じぐらい間違ってるだろ。
114:名無しの笛の踊り
09/10/27 01:12:01 bB1g46TV
だからなんで英語
115:名無しの笛の踊り
09/10/27 01:12:40 xjZLacH4
>>113
最初のほう読んでみたが、「ウェルテンペラメント」と呼ぼう、じゃなくて
「ウェルテンペラメント曲集」って言ってるから、
「平均律」と同じ使い方としてはそんなに変ではないと思う
まあ正しい訳ではないけれど
116:名無しの笛の踊り
09/10/27 01:14:49 xjZLacH4
まあ、あえてこだわるなら「よく調律された鍵盤曲集」なんだろうな
117:名無しの笛の踊り
09/10/27 01:17:20 uLs4wYaX
だいぶ前も言ったけど、temperと調律は違うんだよ。
118:名無しの笛の踊り
09/10/27 01:20:33 xjZLacH4
>>117
名詞としてならな。動詞として「調律する」という意味がちゃんとある。
だから>>116かな、と。
119:名無しの笛の踊り
09/10/27 01:31:34 uLs4wYaX
temperieren はシントニックコンマやピタゴラスコンマ（たまにそれ以外の微小音程）を
いくつかの完全5度に振り分け、意図的に純正じゃない音程にすること。
名詞の場合はその動作、またはそのような音程を含む音律のことで、
中全音律、等分律、ウェルテンペラメントなどを含み、純正律やピタゴラス音律を含まない。
ぶっちゃけた訳なら「調律」でいいけど、あえてこだわるなら「調律」ではない。
120:名無しの笛の踊り
09/10/27 01:38:28 xjZLacH4
>>119
純正やピタゴラスが鍵盤で実用に耐えないのはわかってるんでしょ
だからだいたい>>116かなあ、と言った訳で
ほかにいい訳し方があればもちろんそれにこしたことはない
121:名無しの笛の踊り
09/10/27 01:44:26 uLs4wYaX
実は、戦前は temperament （temperされた音程を含む音律）を「平均律」と訳していたんだよ。
いつの間にか equal temperament だけの意味になっちゃったけどね。
そういう意味では、「平均律クラヴィーア曲集」はそれほど誤訳ではなかった。
122:名無しの笛の踊り
09/10/27 01:52:23 E7SEnjFO
連投規制ひっかかったのでID変わってるけど、ID:xjZLacH4です。
>>121
ふむ、当時の日本語の意味、か。
それを踏まえた価値観が共有できていれば問題ないね。
例えば古語の「おかし」とか「あはれ」を現代語の意味で受け取らないのと同様に。
123:名無しの笛の踊り
09/10/27 02:25:28 bB1g46TV
でも平均律クラヴィーア曲集が一般的には平均律で弾かれてると思ってる人が多いのが問題なんじゃないの、そもそも
だからいま訳語を変えようとする価値も十分あると思う。
>>119を踏まえても、実際にどういう調律だったかは決められないんだから、結局「よく調律された」くらいの訳に落ち着くか、
以前どっかで見た「快適律」みたいな新しい訳語を作るか。
124:名無しの笛の踊り
09/10/27 10:28:30 AtEt2A1M
×ウェルテンペラメント
○ウェルテンパード
125:名無しの笛の踊り
09/10/27 11:29:36 ni8R6GlF
>>124
曲名の話じゃなくて調律の話な、文脈よめよ
126:名無しの笛の踊り
09/10/27 11:43:01 ZNAHW6Yw
曲名の訳とかどうでもいいと思っていたが、
>>124みたいに調律に関して無知なのがやっぱり一般なんだろう、古楽では当たり前だが
バッハはモダンの人間も聴くからな
>>123に賛同しておこう
127:名無しの笛の踊り
09/10/27 13:23:04 LrctBDb4
全調鍵盤曲集とか
二十四調鍵盤曲集とか
128:名無しの笛の踊り
09/10/27 13:35:33 ZNAHW6Yw
確かに実際はどういった調律だったかは不明だから開き直ってそういうのもいいかもな
129:名無しの笛の踊り
09/10/27 14:37:06 1E6kA8om
この流れを見てると、バッハって考古学の世界なんだと再認識しました。
１次資料が２次資料がとか・・・
ちなみに独語より英語訳が流通するのは学術論文の世界では普通です。
130:名無しの笛の踊り
09/10/27 14:44:40 aEqJuOOY
結局、平均律といっておいたほうが一番荒れないというトホホなことになってるなぁ・・・
で、Well-tempered をウェルテンペラメントで調律されたと訳してはいかんの？
バッハのいう「よく調律された」って言う意味はすべての調で響くように調律されたって言う意味で、
ウェルテンペラメントで調律されたと同義ではないの？
131:名無しの笛の踊り
09/10/27 14:54:10 AtEt2A1M
>>130
×ウェルテンペラメント （Well-temperament？）
○ウェルテンパード （Well-tempered）
temperament
[名][U][C]
(1)体質；気質, 気性, 性分. ⇒DISPOSITION[類語]
(2)気質：昔の生理学で体質と性質を決定すると考えられた四体液の配合のぐあい. ⇒HUMOR 6
2 [U]（芸術家・俳優などに見られる）一徹な気性；感情の起伏の激しい気質；神経過敏（症）(hypersensitivity).
3 [U]《楽》平均律（法）.
tempered
[形]
1 和らげられた, 緩和された, 適度の.
2 ((ふつう複合語))…の気質の
3 〈粘土などが〉適度に練られた；《冶》鍛えられた.
4 《楽》平均律の.
[ プログレッシブ英和中辞典]
132:名無しの笛の踊り
09/10/27 15:04:25 ZNAHW6Yw
>>131
>>119
133:名無しの笛の踊り
09/10/27 15:05:31 ZNAHW6Yw
つーかマジでウェルテンペラメント知らないやつがバッハスレにいるって信じられん
134:名無しの笛の踊り
09/10/27 15:06:39 x44GKK8O
>>131
なに、こんな学習辞書を根拠に駄目だ駄目だといってたわけ？
この手の辞書はちょっとした専門用語には全くの無力だろ。音楽に限らず。
135:名無しの笛の踊り
09/10/27 15:09:24 ZNAHW6Yw
こういう奴がいるから訳を考え直したほうがいいっていう意見にちょっとなびいてるよ
多分大多数の人間はこういう誤解をしてるんだろうな
136:名無しの笛の踊り
09/10/27 15:12:48 AtEt2A1M
ウェル・テンペラメントWell-Temperamentは名詞。
形容詞に変換するとウェルテンパードWell-temperedになる。
つまり、ウェルテンパードと言うだけで、「ウェル・テンペラメントな」という意味になる。
だからわざわざ「ウェル・テンペラメントなクラヴィーア曲集」と言わなくても、
「ウェル・テンパードクラヴィーア曲集」と言うだけでよい。
137:名無しの笛の踊り
09/10/27 15:15:03 voBja/V+
>>119
ウェルテンペラメントって音律かなぁ？
調によって音律は全部違うんでしょ。
調律のほうがふさわしくない？
138:名無しの笛の踊り
09/10/27 15:16:27 AtEt2A1M
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
ウェル・テンペラメント（英: Well-Temperament）は、17世紀中期に考案された鍵盤楽器の古典調律の一つ。
ミヒャエル・プレトリウスらによって、当時日常的に使われていた大概の調を、調律替えをせずに転調・作曲ができる改良型中全音律が考案された。このような性質の音律をウェルテンパードな音律という。
139:名無しの笛の踊り
09/10/27 15:17:15 AtEt2A1M
ウェル・テンペラメントの名称は、バッハの『平均律クラヴィーア曲集』の原題"Das Wohltemperierte Clavier"が由来のひとつといわれる。"Wohltemperierte"は「うまく調律された」という意味である。
140:名無しの笛の踊り
09/10/27 15:25:59 AtEt2A1M
ウェル・テンペラメント（英: Well-Temperament）は、17世紀中期に考案された鍵盤楽器の古典調律の一つ。
快適不等分律とも呼ばれる。
とあるので、お望みなら「快適不等分律クラヴィーア曲集」と言ってもよいかもな。
141:名無しの笛の踊り
09/10/27 15:26:31 2jvVrqky
今頃必死でググったかｗ
だからさ、>>139でお前さんが言っている通り、作曲当時にはウェルテンペラメントという
言葉は無かったんだよ、だからどう訳すかなあ、ってみんな言ってるんだ
142:名無しの笛の踊り
09/10/27 15:29:51 mJ79ajJH
縄文時代には縄文という言葉はなかったから縄文時代の土器を縄文土器と呼んではいけないみたいな話になってきたな。
ちょっとちがうんでないかい。
143:名無しの笛の踊り
09/10/27 15:33:03 2jvVrqky
まあそうなんだけど、ウェルテンペラメントと一口に言っても
ヴェルクマイスターとかキルンベルガーとかいろいろあるわけで、
バッハがどのウェルテンペラメントを想定していたかはわからない
それだったら原題の直訳の「よく調律されたクラヴィーア曲集」が無難かなあと思うんだが
もちろん>>119のことを踏まえても、だよ
144:名無しの笛の踊り
09/10/27 15:43:02 bor26Jbi
くっだらねー
145:名無しの笛の踊り
09/10/27 16:52:31 18EfJ+Ae
久しぶりに「必死だな」ってヤツをみたｗ
>>133
自分知らなかったよ。
>>10で書かれてるのみてハァ？って思ってた。
結構いると思うけどね
知識は多いに越したことはないし、バッハ聞くのにそう言ったことが鑑賞にプラスになるのも判るけど
>>10みたいにベルダーのCD評を聞きたいのにウェルテンペラメントって書くのはどうよ？
一応平均律クラヴィーア曲集って名前が広くコンセンサスをとっているのだから
そう書くのが最低のルールでは？
平均律の訳しかたに疑問があるのならまずその話題を振ればいいんだし
今回ウェルテンペラメントの話が再燃したのもそもそもは
>>107が>>10みたいな書き方をするヤツを指して
「馬鹿じゃね？」って思ったのが発端でしょ。
146:109
09/10/27 17:47:30 sMfMfA7e
>>111
ありがとうございました。
147:名無しの笛の踊り
09/10/27 20:20:08 kQ8+wbIb
オーセンシティも目くじら立てる必要なかったよな。
シュミレーションとかアボガドとかナルシストとかと同じで、
この程度の間違いはおだやかにスルーした方がいいと思う。
148:名無しの笛の踊り
09/10/28 00:04:57 32hrgm53
荒れてるともいえるが面白いともいえるね。
>>119 >>121 眼からうろこ。こういう話がもっと広まれば名前はどうでもよくなるかも。
>>139 「原題」はもっとむちゃくちゃ長いよ。ひっそり書かれた >>127 が実は一番近いと思う。
昔「平均律」って「十二音技法」みたいなものなのかと思っていたのは内緒だ。
149:名無しの笛の踊り
09/10/28 00:36:16 9ixVyiOE
すべての喜びと悲しみの形をした預言と追走～均された純情のために～
…いやなんでもない 「こんなJ･S･バッハはいやだ!」スレが落ちて欲求不満なんだと思う…
150:名無しの笛の踊り
09/10/28 20:12:35 aRUVP3Si
オーセンティシティは、シミュレーション・アボカド・ナルシシストのようにポピュラーな単語じゃないんで
「カッコつけて横文字使ってみたけど間違ってる」っていうこっ恥ずかしさが際立つんです。
151:名無しの笛の踊り
09/10/28 20:27:50 5iYru10l
なんか時々バッハスレって語学スレになるよな
152:名無しの笛の踊り
09/10/28 23:17:32 c6dAYIfj
古楽自体がけっこう言葉遊びな部分もありますからね・・・
最近はauthenticity（真正性）という言葉は傲慢・曖昧だという批判があって、
historically-informedとかhistorically-awareとかいう
呼び方（正しいかどうかはわからないけど、歴史を考慮はしてるんだよ、
みたいなニュアンス）が流行ってるそうです。
153:名無しの笛の踊り
09/10/28 23:21:08 5iYru10l
>>152
知らない団体とかピリオド楽器団体か調べるためにOHP行ったりすると、
確かに最近「historically-informed」って言い回しをよく目にする
そういう経緯があったのね
154:名無しの笛の踊り
09/11/01 11:45:50 2FEbZXxr
大バッハが意図したのは、24調全てをそこそこ鳴らせる調律がされた鍵盤楽器だから、
｢全調均整鍵盤楽器のための曲集｣
だな。
155:名無しの笛の踊り
09/11/01 11:48:08 2FEbZXxr
あるいは｢均整24調鍵盤楽器のための曲集｣だ(笑)。
中途で送信した。連投ｽﾏｿ。
156:名無しの笛の踊り
09/11/02 21:23:41 vMOTwzK8
バッハのオルガンコラールって楽譜手に入りますか？
157:名無しの笛の踊り
09/11/02 23:20:08 NbBO8YJ7
>>156
楽譜屋に行けば、ペータース版とかベーレンライター版とか簡単に手に入ります。
地方によってそういう店がない場合は、アカデミアとかササヤなどで通販もあります。
158:名無しの笛の踊り
09/11/05 01:48:28 n5LRaXqb
アーノンクールのマニフィカトのバリトンいい声だなぁ
159:名無しの笛の踊り
09/11/09 21:05:56 1hBZToDC
ベルダーの平均律買ったが、1巻も2巻も2008年の新録音だった。
それだけ。
160:名無しの笛の踊り
09/11/12 18:33:09 IWTVyivZ
落ちないように
161:名無しの笛の踊り
09/11/14 15:26:00 scKIp86U
やっと落ち着いたかこのテンペラー星人共
162:名無しの笛の踊り
09/11/14 16:22:43 v/qpgRSC
今、ヴァイオリンとチェンバロのためのソナタ聴いています
皆さんは誰の演奏で聴いていますか？またはお好きですか？
ちなみに私は
ムローヴァとダントーネの演奏です
163:名無しの笛の踊り
09/11/14 20:59:59 GLmojzLn
>>162
モニカ・ハジェット＆コープマン アンドリュー・マンゼ＆エッガー とか
ただこの曲はチェンバロよりピアノが好きだから グールド＆ハイメ・ラレードが好きだ
164:名無しの笛の踊り
09/11/14 21:47:35 LZ+H8tqi
>>162
主に聴くのはバルヒェット＆ヴェイロン=ラクロワかゲーベル＆ヒル
いちばん最初に聴いたビオンディ＆アレッサンドリーニも好き
>>163
グールド＆ラレードはピアノ頑張りすぎでちょっと違和感がorz
ピアノの演奏はコレしか聴いたことないけど他でお薦めとかあります？
165:名無しの笛の踊り
09/11/14 22:30:02 v/qpgRSC
この曲は録音が多いですね
グールド＆ハイメ・ラレードっていうの
ちょっと気になります
166:名無しの笛の踊り
09/11/14 22:40:53 LZ+H8tqi
>>165
> グールド＆ハイメ・ラレード
漏れも無意識に倣っちゃったけど
ヴァイオリニストよりもピアニストを先に書いてるあたりに
この演奏の立ち位置が如実にあらわれてる希ガス
167:名無しの笛の踊り
09/11/15 15:11:51 VMrI8hXu
>>162
カルミニョーラ＆マルコン
168:名無しの笛の踊り
09/11/15 17:24:45 jQEhOC4V
ピアノ演奏では
ムローヴァ＆カニーノ（Phlips)もあったが
今は廃盤かな？
俺これも結構好きだよ
169:名無しの笛の踊り
09/11/16 14:44:57 kOn5EIZI
>>162
シェリング＆ヴァルヒャ
170:名無しの笛の踊り
09/11/16 20:40:32 ELs0aFYE
>>169
＞シェリング＆ヴァルヒャ
こういう組合せもあったのですね
どんな感じの演奏でしょうか？
171:名無しの笛の踊り
09/11/16 22:12:22 twK0l8lm
マタイ受難曲って、ヘレヴェッヘ(1998)と鈴木雅明、どっちのほうが上手い？
172:名無しの笛の踊り
09/11/16 22:25:50 v9ZSxpFH
>>171 ヘレヴェッヘは旧盤と新盤あるが 新盤の方がいい 鈴木もいいと思うが、個人的にはアーノンクールがいい
173:名無しの笛の踊り
09/11/16 22:37:32 Je+8rGh4
>>171 個人的にはメンゲルベルクがいい
174:名無しの笛の踊り
09/11/16 22:44:47 5jC8v3AX
総合力ではヘレヴェッヘ新盤だろうな。BCJは器楽はいいとして
声楽はやはりヘレにはかなわない。それは鈴木の責任じゃなく歌い手の責任だけど。
175:名無しの笛の踊り
09/11/16 22:49:31 F+zJB2MX
ヘレベッヘ吸盤に１票
176:名無しの笛の踊り
09/11/16 22:51:19 9dHLYoO8
メンゲルベルク、もうちょっと音よくならないかなぁ。
177:名無しの笛の踊り
09/11/16 23:09:05 j/ck77he
鈴木と比べるなら断然ヘレヴェッヘだな。
178:名無しの笛の踊り
09/11/17 01:27:39 WgRhwoKP
HMF50で聞いたけど、ヘレベッへ最悪。
179:名無しの笛の踊り
09/11/17 10:29:03 4dERGnAq
マクリーシュ
180:名無しの笛の踊り
09/11/17 12:42:11 cspdW+qi
>>170
キリリと澄んだヴァイオリンとチェンバロが折り目正しく格調高く演奏してくれます。
背筋が伸びて清々しい気持ちになれます。
181:名無しの笛の踊り
09/11/17 15:32:47 py2BBXiU
俺は毎晩へヴェレケだよ
182:名無しの笛の踊り
09/11/17 21:37:12 h7KQFnDj
それぢゃ漏れﾔｺ菱で一杯
183:名無しの笛の踊り
09/11/18 07:20:07 pdvjkM0T
テンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメント
テンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメント
テンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメント
テンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメント
テンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメント
テンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメント
テンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメントテンペラメント
184:名無しの笛の踊り
09/11/18 09:30:21 GjhxtT+M
知らなかったことはしょうがないんだよ、勉強になったからいいだろ
大人になれ
185:名無しの笛の踊り
09/11/18 14:06:53 +0j65h9p
>>180
ｔｈｘ
186:名無しの笛の踊り
09/11/18 19:41:34 pdvjkM0T
>>184
絶対に許さない
187:名無しの笛の踊り
09/11/18 19:45:57 GjhxtT+M
あー。荒らしって、自尊心だけ強い浅学な奴が
こうやって恥かかされてさらに恥の上塗りする行為なのか。俺も勉強になったわ。
188:名無しの笛の踊り
09/11/19 09:23:10 M0LCEa8V
テンペラメントage
189:名無しの笛の踊り
09/11/19 10:09:09 8+iBKudB
例のウェルテンペラメント知らなかったバカが暴れてるの？
バカって結局どこまでいってもバカだな、しょうがないな…
190:名無しの笛の踊り
09/11/19 10:17:54 ppjK0hed
流れを読まずに
鰤のブランデンブルグ全集の購入を考えてます。
musica Amphion という室内オケ(?)の出来はどうですか?
191:名無しの笛の踊り
09/11/19 12:05:07 XO0/bnMy
ウェルテンペラメント知らずにテンパードテンパード連呼してた物知らずが荒らしてるのね
192:名無しの笛の踊り
09/11/19 12:29:20 8+iBKudB
>>190
なんというか、ベルダーの特徴そのまんま、不思議だね
ベルダーが好きなら買い、合わなければスルーでいいんじゃない？
193:名無しの笛の踊り
09/11/19 12:34:34 VmhHlomF
バッハの曲集が厳密にはウェルテンペラメントではないのに、ウェルテンペラメントと言い出したやつが真のバカ
194:名無しの笛の踊り
09/11/19 13:01:56 8+iBKudB
じゃあバッハはピタゴラス使ってたの？純正使ってたの？均等平均律使ってたの？
ミーントーン使ってたの？少なくとも例の24の前奏曲とフーガで想定してたのはどれ？
ウェルテンペラメント以外だとこんなところなんだけど？
195:名無しの笛の踊り
09/11/19 13:08:08 VmhHlomF
ウェルテンペラメント自体、バッハの曲集より後に作られた概念なので、
バッハの曲集が厳密なウェルテンペラメントではありえない。
バッハは「よく調律された」としか書いていないので、それ以上のことは不明。
196:名無しの笛の踊り
09/11/19 13:28:20 8+iBKudB
ヴェルクマイスターはブクステフーデ時代にはすでにありましたがなにか？
197:名無しの笛の踊り
09/11/19 13:30:26 VmhHlomF
バッハがそれを想定してたかどうかも不明。
198:名無しの笛の踊り
09/11/19 13:34:16 X4v4IWVz
そう。不明なのであって、「ありえない」わけではない。
199:名無しの笛の踊り
09/11/19 13:35:05 VmhHlomF
だからといって、ヴェルクマイスター曲集と言ってしまうと、そうでなかった可能性もあるので不正確。
200:名無しの笛の踊り
09/11/19 13:37:38 8+iBKudB
だれもヴェルクマイスターを想定したとはいっていないよ
＞ウェルテンペラメント自体、バッハの曲集より後に作られた概念
これに対しての反論、概念はあったが、集約的な言葉がなかっただけってこと
上で誰かも言っていたが、縄文時代には「縄文式土器」という言葉は無かったから
縄文式土器は当時存在しなかった、みたいな論調ですよ？
201:名無しの笛の踊り
09/11/19 13:41:48 ynyLpZxS
またテンペラメント論争が始まってんのか。
202:名無しの笛の踊り
09/11/19 13:41:48 VmhHlomF
縄文式土器は、縄文時代の土器に対して与えられた名称なので、縄文時代にその言葉が無かったとしても、そう呼んで差し支えない。
ウェルテンペラメントは、調律法に対して与えられた名称なので、どの調律法を使ったか分からないバッハの曲集を、そう呼ぶのは問題がある。
203:名無しの笛の踊り
09/11/19 13:44:58 VmhHlomF
つまり、バッハの曲集が厳密にはウェルテンペラメントではないのに、ウェルテンペラメントと言い出したやつが真のバカ
204:名無しの笛の踊り
09/11/19 13:48:12 8+iBKudB
だからね、ウェルテンペラメントってのはかなり広範な概念なの
確かにどの種類のウェルテンペラメント使ってたかは確定できない
が、ウェルテンペラメント以外だとすると、>>194のどの調律使ってたのよ？
ピタゴラスと純正は鍵盤では無理、だからミーントーンができたわけで
で、ミーントーンでは演奏不可な調性の曲が存在している
エマヌエルの証言によるとセバスティアンは反均等平均律派
さて、この事実を踏まえた上で、ウェルテンペラメント以外の
どんなキテレツな調律をつかったか教えてくれ、興味あるわ
205:名無しの笛の踊り
09/11/19 13:50:25 ynyLpZxS
1/12コンマミーントーンならどの調も演奏できるよw
206:名無しの笛の踊り
09/11/19 13:52:40 8+iBKudB
なるほどねｗ
207:名無しの笛の踊り
09/11/19 13:52:54 X4v4IWVz
>>203
＞ウェルテンペラメントと言い出したやつ
これは>>10みたいな人のことを言ってるの？ それとも音律名を名付けた人のこと？
>>204
中全音律の修正版はものすごく多数あり、演奏不可能とは言えない。
それと、「ミーントーン」は「中全音」のことであり、「中全音律」の意味で使うのは気にいらん。
208:名無しの笛の踊り
09/11/19 22:36:08 PRYitcLt
うるさいねえ。
縄文人は自らの時代名を名付けていなかったが、
バッハはちゃんと作品の題名を付けていたんだから、
それで呼ぶか、その翻訳名で呼んでくれ。
209:
09/11/19 23:22:19 2MhP6LiT
結論：
みんなが"Das Wohltemperierte Klavier"と呼べば無問題
翻訳は不可能
210:名無しの笛の踊り
09/11/20 00:11:54 O/J21mQn
そもそも収まってた話題なのに、なんでいまさら
ウェルテンペラメントを知らなくて恥かいたからってまぜっかえすかねえ
荒らしの思惑通りになってる、論点がずれてるぞ
211:名無しの笛の踊り
09/11/20 00:18:52 OfMkEKar
音律のスレ作って、そこでやってよ。
212:名無しの笛の踊り
09/11/20 00:29:30 O/J21mQn
恥の上塗りしてる荒らしに言えよ
213:名無しの笛の踊り
09/11/20 02:23:57 ZV+Iwi3G
ヴェルクマイスターをウェルテンペラメントといっては駄目ってことですね。
キルンベルガーも怪しいかな。
214:名無しの笛の踊り
09/11/20 05:28:01 2EBRsq75
中全音律の修正版がウェルテンペラメントの気もするが
まあ1/6コンマミーントーン位までなら中全音律の修正版といえると思うけど
215:名無しの笛の踊り
09/11/20 08:14:52 h011XiQT
ポリーニのウェルテンペラメント曲集ってどうですか？
216:名無しの笛の踊り
09/11/20 08:53:06 nGEsfMzz
>>215
ダメだよ燃料投下しちゃw
217:名無しの笛の踊り
09/11/20 09:37:25 q2QSe9b/
>>215
そろそろポリーニスレも落ち着いてきた頃だろうから行って来たら？
発売直後は侃々諤々で、精神性・宗教問題・共産主義・円熟？退化？・完璧主義や否、などでもめにもめて、
パキスタンやアフガニスタンもびっくりの激戦地と化していたんだぜ
ずっと傍から追ってたんだけれど、しかしかなり面白くて楽しかった。
しかしバッハは良いなあ。
218:名無しの笛の踊り
09/11/20 09:45:43 FgL9tXP4
あんなスレのどこがいいんだよ。ここといいゴミだらけだぜ。
219:名無しの笛の踊り
09/11/20 15:47:36 lQqzlg9G
ポリーニにバッハが弾けるわけなかろう。
喫煙者は必ず他人に迷惑をかけるが気付かないのと一緒で、
ポリーニのショパンを聞いているのは変なバッハであることに気付かないんだよ。
ポリーニ好きも喫煙者もクソだ
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