世間の評価は高いのに ..
2:名無しの笛の踊り
09/10/14 12:04:57 40jt5UJ3
とりあえず、次スレを立てておきました。
数字が半角になっていないところは、突っ込んじゃ嫌＞＜
3:名無しの笛の踊り
09/10/14 12:17:02 VUf/0GXX
どうもお疲れ様でした。
4:名無しの笛の踊り
09/10/14 13:51:40 si002w4l
いちおつ
5:名無しの笛の踊り
09/10/14 15:54:40 zVLKOGlQ
スレ立て乙です。
早速ですが、プレヴィンの演奏するラフマニノフの交響曲第2番(旧盤)の魅力がよくわかりません。
確かに、細かい部分まで丁寧に表現はしていますが、細かいところにこだわりすぎて全体の構成
という点ではちょっと。あと、オケの音が今一つ魅力に乏しい気がします。新盤は聞いたことが
ありません。
個人的な好みですが、オケの音色と全体の構成という点ではアシュケナージ盤が満足させてくれます。
けれども、細かいところはプレヴィンの方が上だと感じています。
この二者のいいところを合わせた演奏があれぱ理想なのでしょうが…ちと無理かと。
6:名無しの笛の踊り
09/10/14 15:59:07 rZ+8GV+W
>>5
おれは個人的にはオーマンディの新盤がベストかなぁ。
CBSに残した旧盤は冗長になりやすい第３楽章にカット加えた演奏だけど
RCAに残した新盤はプレヴィンと同様のノーカットだし、アシュケナージ盤に匹敵するゴージャスな響きを
堪能できる演奏だと思う。
ちなみにプレヴィン盤の評判が良いのは、歴史上初めてノーカットで演奏したという
録音史的な価値が一番大きいかな？彼の演奏はチャイコフスキーと同じノリで演奏しているところがあるね。
そこが好き嫌いの分かれるところじゃないかなと思う。
7:名無しの笛の踊り
09/10/14 16:09:42 UK0qaO9k
マーラーに続き、長ったらしい曲の登場ですね
8:名無しの笛の踊り
09/10/14 16:16:54 rZ+8GV+W
ラフマニノフの交響曲は、マーラーほどは長くないだろ。
交響曲第２番はノーカットでやっても、３０〜４０分程度だぞ？
一番長い第１番でも、チャイコフスキーの方がよっぽど長いくらいだよ。
9:名無しの笛の踊り
09/10/14 16:19:06 UK0qaO9k
50分くらいかからんか？陶酔的な長さだわ
10:名無しの笛の踊り
09/10/14 16:21:13 UK0qaO9k
今度うちのオケでやるんだよ。
1楽章がどうしても途中ど寝てしまう
11:名無しの笛の踊り
09/10/14 16:28:28 rZ+8GV+W
ゆったり」した濃厚な旋律が多いから
心理的に長いのはわかるけど
物理的にはチャイコフスキーのほうが長いくらいだよ。
ラフマニノフの交響曲全３曲はCD２枚にばっちり収まる程度しかないよ。
12:名無しの笛の踊り
09/10/15 11:41:28 3Z2yinpf
つか、CD２枚でも時間が余るな。
よく最後には「ヴォカリース」のような１０分程度の小品が
オマケでついていることもある＜ラフマニノフの交響曲集
13:名無しの笛の踊り
09/10/15 23:03:04 oV9eldQC
繰り返ししても時間余るの？
14:名無しの笛の踊り
09/10/15 23:04:07 arYCRpzP
>>13
余るよ
15:名無しの笛の踊り
09/10/15 23:06:29 oV9eldQC
>>14
サンクス、そうですか。
16:名無しの笛の踊り
09/10/20 16:22:47 U3Qdbj3X
ラフマニノフの交響曲は二番しか聴いたことないんだけど、
一番と三番はあまり話題にのぼらないね。
評論家もほとんど二番だけしか言及していないし。
17:名無しの笛の踊り
09/10/20 16:42:28 Yi9PqZr5
＞一番と三番はあまり話題にのぼらないね。
そんなことないよ。
三曲ともラフマニノフの生涯を考えるうえで絶対に外せない名曲。
２番は映画やテレビにも使われていて、かなりポピュラーだから
取り上げられる回数が相対的に多いだけ。
１番・・・失敗に終った若書きということで必ず話題になる曲。
この曲の失敗で落胆した彼が復活するきっかけになったのは
ピアノ協奏曲第２番というのはかなり有名な話。
今ではラフマニノフの専門家の間では再評価が進んでて、
交響曲の中で楽曲構成的に完成度が最も高いのはこれじゃないか？
という説まである。
第３番：晩年のラフマニノフを考えるうえで絶対に外せない一曲。楽曲全体に漂う郷愁感は
遺作「交響的舞曲」に通ずるものとして注目度は非常に高い。
18:名無しの笛の踊り
09/10/25 09:07:11 zQa4y83+
「ます」って邦題が萎える
「鮭」ならまだしもかなあって思う
19:名無しの笛の踊り
09/10/25 09:07:58 Ea2ewnhE
萎えるって言ったって原題を直訳しただけなのでなんとも・・・ｗ
20:名無しの笛の踊り
09/10/25 09:45:03 xDSpXmoQ
やはり古便のバイロイトの第九といえよう。
これの右に出るのはいないと思うよ。
21:名無しの笛の踊り
09/10/25 11:56:32 vcTU9Za2
>>20
おれもわからん。
でも2ちゃんでは前からバイロイト＝迷演だよね。
22:名無しの笛の踊り
09/10/25 12:06:39 UkkWRXb5
>>20
おれはバイロイトに限らず古弁のベートーヴェン全般だ
なんであんなに妙に芝居かかってるんだ？もっと普通に演奏できないの？って思う。
23:名無しの笛の踊り
09/10/25 14:23:46 xDSpXmoQ
>>22
同意、一生に一回か二回しか聴かないころの演奏スタイルのどこがいいのかわからん。
まあ半分宗教化しちゃっているからな。古便は。
24:名無しの笛の踊り
09/10/25 14:35:03 WNTmThAV
モーツアルト
ディベルティメントk136を除く全作品
25:名無しの笛の踊り
09/10/25 14:51:27 uFN5k99Y
全作品聴いたん？
26:名無しの笛の踊り
09/10/25 15:15:08 gD4UxXW/
>>25
鋭い指摘だｗ
27:名無しの笛の踊り
09/10/25 18:05:29 WNTmThAV
モーツアルト
ディベルティメントk136を除く今まで聞いた全作品
28:名無しの笛の踊り
09/10/27 00:19:04 KicahecY
20世紀の弦楽四重奏のスレで新ウィーン楽派の話になってるが、弦四に限らず
新ウィーン楽派のどこがいいのかわからん。
何とか聴けるのは、ベルクのヴァイオリン協奏曲とウェーベルンのパッサカリアと
シェーンベルクの室内交響曲ぐらいだ。
29:名無しの笛の踊り
09/10/27 00:22:53 ssN07SFj
それだけ聴ければ十分だと思うｗ
室内交響曲がオッケーなら、同じくシェーンベルクの浄夜なんかもいけると思うよ。
30:名無しの笛の踊り
09/10/27 00:48:30 d9Q7HA9r
グレの歌もな。
31:名無しの笛の踊り
09/10/27 01:41:06 40ad3kvR
>28
同意
32:名無しの笛の踊り
09/10/27 16:03:28 vCKQ31jT
新ウィーン派なんて世間の評価高くないだろ。スレ違いだ。
俺は好きだけどな。でもその良さを興味のない人に話す気にはならん。
33:名無しの笛の踊り
09/10/27 16:11:02 L1h/mUxr
そうだな、百年経ってもゲンダイオンガク扱いではな…
34:名無しの笛の踊り
09/10/27 17:57:57 A/Cg/CFV
>新ウィーン楽派のどこがいいのかわからん。
基本的には>>32のコメントに尽きるがそもそも無調音楽が駄目なんだろ。
ノーノとかペンデレツキとかクセナキスならわかるのか？
35:28
09/10/27 19:16:43 KicahecY
>>34
＞ノーノとかペンデレツキとかクセナキスならわかるのか？
ノーノもペンデレツキも嫌いじゃないです。
けっこう好きかもしれない。
クセナキスの曲は知りません。
36:名無しの笛の踊り
09/10/27 22:12:33 A/Cg/CFV
>>35
だとするなら、アンタの好みの方がよっぽどわからんわw
ソッフェルテ・オンデ・セレーネが聞けるなら
シェーンベルクの0p.11や23だって面白いと思うが
37:名無しの笛の踊り
09/10/27 22:32:42 KEjurbrd
インマゼールがダメ
38:名無しの笛の踊り
09/10/28 00:51:26 wDVK2Qat
>>37
インマゼールがダメな人にはマゼールをオススメする。
39:名無しの笛の踊り
09/10/28 00:56:48 8UE2k5v1
ツマンネ
40:名無しの笛の踊り
09/10/28 22:38:47 66ZM5j6H
シューベルトのグレート交響曲の魅力が見いだせないのだが…
ハイドンの交響曲と同じレヴェルだな、
俺の中では。
41:名無しの笛の踊り
09/10/28 22:59:05 Rp6CGRW4
は？ハイドンの交響曲も普通に名曲だと思うが。
ベートーヴェンなんかと違って、ハイドンは優秀なメロディーメイカーだよ。
42:名無しの笛の踊り
09/10/28 23:15:00 8UE2k5v1
>>40
あれほど魅力のある交響曲はめったにないと思う。
演奏者によってまさに千変万化の趣を見せる。
長い曲だから、演奏が悪いと退屈する。
43:名無しの笛の踊り
09/10/28 23:50:46 NS9c8WJR
ハイドンもグレイトも否定されては困ったな
44:名無しの笛の踊り
09/10/29 00:05:28 HjJPCw1S
>>40
『グレイト』かぁ･･･
昔々の名著、諸井誠氏の『交響曲 名曲名盤100』で、序奏部の朗々たるフレーズから
主部に入る際のテンポ設定について分析されていたなぁ･･･
フルトヴェングラーを始め、独墺系の指揮者がことごとくアッチェレランド（漸強漸速）をかけるのに対して、
トスカニーニだけがアラルガンド（漸強漸遅）をかけているだとか。
著作自体が古いから最近の録音については全く記述が無かったけど、あの曲は指揮者によって解釈がガラッと変わるところが面白い。
シューベルトの楽曲の大きな特徴として頻繁な転調やリズムの変化があると思うが、
それをどう処理するかと言う一点だけでも、興味は尽きないと思う。
俺自身がこの曲の『凄さ』を認識したのは、トスカニーニ/NBCの正規盤、フルトヴェングラー/BPO＠DG盤だったね。
この、ある意味両極端の演奏に、『グレイト』の凄さが凝縮されていると思ったもんだ。
最近の録音（デジタル録音）であれば、ブリュッヘン盤とラトル/BPO盤が、個人的には好きだけどね。
45:名無しの笛の踊り
09/10/29 00:15:16 k5w+dc5y
第一主題の歓喜にいたるまでの神秘性が重要らしいよ。
46:名無しの笛の踊り
09/10/29 00:24:56 k5w+dc5y
グレイトはマーラーまでをも先取りした曲とも聞いたな。
ロマン派の金字塔とも言っていい曲みたいだよ。
47:名無しの笛の踊り
09/10/29 00:34:00 fM9FIT5u
マーラーまで先取りしたかどうかは分らないが、この曲の一番の魅力は、
各楽章ごとに印象的な旋律があることかな。
ただ、好みの問題もあるのかもしれないが、リズム処理をあまり重視しない指揮者（ワルター含む）の演奏で聴くと、
あっという間に舟を漕ぐという結果につながるのも、この曲ならでは。
そういう意味では、かなり好みの演奏家を厳選するタイプの曲なのではないかと思う。
48:名無しの笛の踊り
09/10/29 00:50:35 k5w+dc5y
とりあえずベーレンライターで演奏してる盤がいいと思うけどね。
特徴的なアクセントなんかの指示記号が徹底してるから。
ブライトコプフだと少々退屈な演奏に陥る気はするね。
49:名無しの笛の踊り
09/10/29 01:23:13 fM9FIT5u
ブライトコプフ版が古いものだということは、認めよう。
ただ、指揮者による解釈というのは、楽譜のみによるものでは無いと言うことも認識しておくべきだと思う。
作曲家としての諸井氏は、
『楽譜に書けるのは、100％のうちの10％でしかない』
と言っていたが、多くの作曲家にとっても同様だろう。
例えば、老ヴェルディの御前で若き日のトスカニーニがピアノで『レクイエム』を弾いた際に、
ある部分でおずおずとフェルマータをかけたところ、老巨匠は『ブラヴォー』と絶賛したそうな。
ヴェルディ曰く、
『このパートで楽譜にフェルマータを書くと、甘ったるく演奏されかねない。
真の音楽家であれば、楽譜に書かれている作曲家の考えや意思を見出せるものだ』
なのだそうな。
ことほどさように、楽譜の版の新旧などと言うものは、瑣末なことだと思う。
特に、楽曲解釈においては。
50:名無しの笛の踊り
09/10/29 01:45:49 k5w+dc5y
顛末じゃないってば。ブライトコプフでやってたらウィーンフィルの人に怒られた。
シューベルトの場合、とりわけ楽譜の問題は重要なんだよ。ロマン派の音楽は執拗に楽譜に書き込んでるし、特有の癖のある書き方があるから
そもそも諸井誠は冒頭が二分の二ということは認識してたの？
51:名無しの笛の踊り
09/10/29 01:47:06 k5w+dc5y
特有の癖のある書き方とはシューベルトな。
52:名無しの笛の踊り
09/10/29 01:56:53 k5w+dc5y
とりあえず、あんまし言いたくないけど、あっちの人の指導でグレイトやったから。
このスレでは書き切れないくらいまあおもしろい話聞いたわ。
強調されたのは調性の重要性とリズムの感じかた（これは譜面が古いと演奏無理です）、ロマン派の特徴、そのあたり。
いい曲だとよくわかったわ
53:名無しの笛の踊り
09/10/29 02:05:00 fM9FIT5u
>>52
分かった、瑣末な問題だと言う発言は全面的に撤回する、悪かった。
俺は、自分の楽しみでピアノを弾くくらいの人間だから、専門的な人にはかなわないわ。
で、初めて聴く人や、ましてやこの曲が苦手だといっている人にブライトコプフ版の魅力が分かるような推薦盤とかって、誰のどの盤がある?
ここまで来ると皮肉ではなく、純粋に興味として訊きたいわ。
俺が知っている限りでは、ヴァントとラトルの2人のBPO盤がブライトコプフ版だった記憶があるが、
前者にはあまり魅力を感じず、後者の演奏は大好きなんだがね･･･
54:∀ラスカル ◆xMeN8RBOyI
09/10/29 02:15:50 fM9FIT5u
>>53
間違えた･･･
2箇所ある、ブライトコプフ版⇒ベーレンライター版、だわ･･･
吊って来る･･･
ただ、俺が聞いた中では、ベーレンライター版による演奏で興味を持ったのは、
上記の2組しか無いというのは、事実。
55:名無しの笛の踊り
09/11/02 02:09:13 xsWRbsvL
>>54
釣られてはいけない。
56:名無しの笛の踊り
09/11/04 08:30:07 jFGPrAWf
ミサソレムニス
ドイツレクイエム
どちらも退屈です。
57:名無しの笛の踊り
09/11/06 23:25:47 BAhqQR94
同意。
両方とも最後まで通しで聴けた試しがない。まだミサソレムニスの方がメリハリあるだけましか。ドイツレクイエムは延々と呪文が続くイメージ。
58:名無しの笛の踊り
09/11/06 23:40:31 F5fJ92k+
＞56-57
自分に取っては、ドイツレクイエムの方がましだけど、
基本的には同意ですな。
59:名無しの笛の踊り
09/11/09 14:56:40 8kiCsRic
フルトヴェングラーの残したベートーヴェンの「運命」に感動したことがない。
クラ初心者の若かりし頃、宇野大先生の熱狂的な賛辞を読んで、復帰直後の
BPOとのライブを聴いたが「そんなに凄い演奏なの？」と思っただけだった。
次いで1954年のVPOとのスタジオ録音を聴いたが、音はだいぶよくなったものの、
演奏はむしろ退屈だった。
会場で生演奏を直接聴けば印象は違ったのかもしれないが、録音で聴く限りは退屈。
宇野大先生が感じ取った感動と興奮はついに感じとれなかった。
60:名無しの笛の踊り
09/11/09 15:21:05 7t0FLt5X
>>59
宇野大先生の演奏を聴いた後に聴くと素晴らしく思えます
61:名無しの笛の踊り
09/11/09 22:40:13 mSJ2AuUF
宇宿
62:名無しの笛の踊り
09/11/10 21:28:56 uUPb0XtW
おれもフルトヴェングラーのベートーヴェンはよくわからん。
なんかテンポはめちゃくちゃだし、アンサンブルもとても完璧とは言えないし
なにがいいの？さっぱりわからん。オペラの演奏は嫌いじゃないけどね。ベストではないが。
63:名無しの笛の踊り
09/11/11 22:25:52 dHhrErYU
>>62
やはり同じ人がいると思い安心。
フルベンのライブは、繰り返し聴くと鼻につくんだよな。評論家は一回目の印象でかくからたちが悪い
64:名無しの笛の踊り
09/11/12 00:43:08 yc7aFc4R
何べん聞いてもいい
65:名無しの笛の踊り
09/11/12 01:28:58 2lsb1aqf
フルヴェンは大好きなんだが、
迫力、スケールのでかさ、そして録音状態などから、
最近はショルティとシカゴの旧全集を聴く機会が増えてきた
どうも自分の場合、ティンパニがやたら強調されてて、
テンポがじっくりとした、「迫力あるでかい演奏」が好きなようで、
だからフルヴェンもショルティも同じように楽しめてるようだ
66:名無しの笛の踊り
09/11/12 08:52:02 oyAvbSRa
ショルティ・バンスタ・カラヤンの三人は、わざとらしいような気がして苦手
67:名無しの笛の踊り
09/11/12 09:15:02 c2kiIumT
その曲の一番の感動内容をどう自分の感動と一体化して表現するかが演奏芸術
ある人の表現に付いていけないときに自分がその曲の内容を十分理解していないから
ではないかと疑うことも必要
68:名無しの笛の踊り
09/11/12 09:32:51 O9Zq6dFN
>>66
同意。
特にバンスタのマーラーは聞いていると歯が浮いてくる。
ひとりよがりの演奏。
69:名無しの笛の踊り
09/11/12 11:16:16 Hrr7/Q9w
>>65
おれはショルティの方が好きだな
フルトヴェングラーがよくやる変なテンポ揺らしがないから
おれはあれが嫌いでしょうがないんだよな
意図はわかるんだけど
70:名無しの笛の踊り
09/11/12 13:38:33 P+DASnq+
テンシュテットのマーラーも激しく陶酔する演奏だが、聴衆も一緒に陶酔できる。
だがバーンスタインのは指揮者一人だけが陶酔していてオケも聴衆も醒めている。
同じマーラーでも旧盤はまだ受け入れられるのだが…
71:名無しの笛の踊り
09/11/12 16:01:03 VJ6abKVQ
＞指揮者一人だけが陶酔していてオケも聴衆も醒めている
いくらなんでもそれはない
バーンスタインの演奏が嫌いなのは個人の好みだから別に良いけど
そこまで貶める理由もないだろ
72:名無しの笛の踊り
09/11/13 06:56:10 xq64iAkK
チェリのブルックナー
今年廉価でリリースされた
サントリーの５番とか特に。ミュンヘンの演奏は下手だし、あんなのが
なぜ絶賛されているんだろう。
73:名無しの笛の踊り
09/11/13 21:57:35 kBgP2nHo
ミュンシュが晩年に録音したブラ1とベルリオーズの幻想交響曲。
どっちもうるさいだけ。なんであんなにがなりたてるのか理解に苦しむ。
しまいには頭痛がしてくる。とても感動できない。
74:名無しの笛の踊り
09/11/13 22:37:40 5zr+Z+sI
>>70
テンシュテットの場合は集団催眠自慰。
バーンスタイン新録の場合、指揮者個人の公開自慰にオケが
反応してしまっただけ。
75:名無しの笛の踊り
09/11/14 12:02:42 xjidNmEW
>>72
ライブに拘っていた人だし
それもわかる気がする演奏だと思うよ。
何度もじっくり聴く感じではなくて
ライブ感覚満載の刹那的な美しさを楽しむというか？
>>73
ブラームスはわからないけど
「幻想」はおれは結構好きだな。
あの曲はがなりたてる感じじゃないと、かえってつまらないと思うけど・・・？
76:名無しの笛の踊り
09/11/14 17:16:55 5fGzJMLb
>>73 にもう一票
77:名無しの笛の踊り
09/11/14 18:36:44 FPmIhr2g
>>73
自分も一票。
申し訳ないけれども、両方とも名盤が沢山あるからね。
78:名無しの笛の踊り
09/11/14 18:46:21 hcSV0Pyf
ミュンシュの「幻想」は５０年代のSACD化もした演奏は結構感動したな。
ここで話題なのは６０年代の演奏のこと？聴いたことないけど、そんなに酷いのか？
79:名無しの笛の踊り
09/11/14 19:08:36 1HHxLfZ1
>>78
ステレオで４種類ある
1954BSO 1962BSO 1966頃ロッテルダム 1967パリ管
これ以外にORTFとのモノライヴも（これが演奏ではベストかも）
80:名無しの笛の踊り
09/11/14 19:10:35 hcSV0Pyf
>>79
そういうことは大体わかるんだけど
７３がボロカスに貶している演奏はどれのことなんだろう？と
81:名無しの笛の踊り
09/11/14 19:11:06 FPmIhr2g
>78
自分はEMIの67年パリ管を指しているものと思って発言したよ。
一番、名盤名盤と言われるのがそれじゃないか？
82:名無しの笛の踊り
09/11/14 20:31:25 5fGzJMLb
最晩年 とあれば、よりよかった。
でも、晩年に録音したブラ1と幻想…で判ると思うのだが。
83:名無しの笛の踊り
09/11/15 03:39:02 /BR2iHMK
いわゆる「怪演・爆演」っていわれるたぐいの演奏だね。
宇野のような単純な評論家に受けがちなタイプで
表面的な爆発的に乗りに興奮するリスナーもきっと多いだろうなと思うけど
ミュンシュの最晩年の演奏は落ち着いて聴いていると
楽譜無視で暴走している箇所もなんぼかあるし
アンサンブルもかなり雑だよな
好き嫌い分かれる演奏なのは確かだと思うよ
84:名無しの笛の踊り
09/11/17 00:55:56 m3DkeBlx
ミュンシュのブラ1は未聴だが、有名な幻想は快速テンポすぎて、おどろおどろしさが出てないな
85:名無しの笛の踊り
09/11/20 04:47:31 fRkDSbe5
ベルグルンドのシベリウス
ただ寒そうに演奏してるだけ
あんなものを聴かせてどうしようというのか
86:名無しの笛の踊り
09/11/20 04:54:05 Fug7NP43
おれもベルグルンドは特にそうだが、北欧オケのシベリウスが全般的にダメ
作曲者と同地域のオケによる演奏を不必要に持ち上げすぎじゃないの？
ベルグルンドの演奏なんかは、特に酷いと思うわ
ベルグルンドの２番と４番は酷さが際立つ
何の味わいも無い乾いてコチコチになったパンのような演奏
寒々しさの漂うところだけがとりえの糞つまらん演奏
87:名無しの笛の踊り
09/11/20 14:21:49 QkB+ZMuV
やっぱりみんなそう思ってたか
評論家が褒めすぎだな
88:名無しの笛の踊り
09/11/20 14:23:08 mbEGE4nZ
ベルグルンドがいいか悪いかはともかく、シベリウスを北欧ムード音楽と勘違いしてないか？と
思われるような言説は多いな。
そういう基準での評価が高かろうが低かろうがどうでもいい。
89:名無しの笛の踊り
09/11/20 16:27:49 FXtHMhb9
もしそういう言説が今あるならおれも同意見だよ
作者自身がオーマンディによるアメオケを使った
ゴージャスな演奏を絶賛してたことを思えば余計にそう思うわ
シベリウス＝透明感のある寒々しい音楽
というイメージはおかしいと思うよ
90:名無しの笛の踊り
09/11/21 17:18:53 IgbqTLaZ
いや寒々しい響きは間違いなくするよ。交響曲二番とかはそうでもないけど。
91:名無しの笛の踊り
09/11/22 00:08:12 fHXz0jox
シベリウスは響きもそうだけど、寒い国の言語の特徴がフレーズやリズム感によく出てるよ。
オーマンディのはそこはよく理解してる
ベルグルンドのはＣＯＥの盤がいい。出来がヘルシンキとは全然違う。
オケの力量というのも考慮しないと。指揮者だけでどうにかなるんならＮ響は世界超一流のオケになってるはず。
92:名無しの笛の踊り
09/11/22 00:27:32 R0STWHjD
おれの中ではベルグルンドはCOEの演奏も糞
93:名無しの笛の踊り
09/11/22 00:39:01 fHXz0jox
誰の演奏が好みなの？バルビとか？
94:名無しの笛の踊り
09/11/22 00:42:53 R0STWHjD
オーマンディ・マゼール・カラヤンあたりかな？
北欧系のシベリウスはあっさりしすぎて糞つまらん。
95:名無しの笛の踊り
09/11/22 15:22:05 px30Z6lQ
ヴァンスカのシベリウスは聴いた？
それを聴いても北欧系はダメと仰るなら、もう北欧系は聴かない方がいいよ。
96:名無しの笛の踊り
09/11/22 15:38:56 ROqfPEEA
シベリウスを語るときに
評論家の脳内にありがちな
北欧＞英国＞その他
という図式は絶対間違っていると思う
97:名無しの笛の踊り
09/11/23 03:59:38 8/yY4ns5
バルビローリがBPOあたりと全集を録音していてくれたらなあ…。
ハレ管のはオケの表現力がいまいちで不満だ。
98:名無しの笛の踊り
09/11/23 18:05:15 LzXdz38a
バルビローリは暑苦しい。二番はいいけど他はたいしたことないよ。
オケのせいだけでなく指揮・解釈の問題はあるな
99:名無しの笛の踊り
09/11/25 04:56:02 itYElQTh
ロジンスキーの録音したショスタコーヴィチの5番。
カットがあるのがモノスゲー気に食わん。
カットするな。
100:名無しの笛の踊り
09/11/25 18:26:41 qn1fWNnM
今ならともかくカラヤンの頃のベルリンフィルは、サウンドがシベリウスに合ってなくて、あんまり好きじゃないなあ。
オーマンディのはわりとニュートラルに対応してるから好きだけど
101:名無しの笛の踊り
09/11/25 21:51:32 N6+dF2sW
>>98
なんでぇ、あの脂ぎった男が身体を密着させる感じがいいじゃん。
102:名無しの笛の踊り
09/11/26 02:10:02 qlT4HMut
>>100
おれは変に寒々とした雰囲気の北欧オケよりもずっと好きだな
シベリウス＝寒々しい
って絶対おかしいと思う
103:名無しの笛の踊り
09/11/27 17:33:14 pKoqM7zh
北国生まれ、北国育ちのオレには間違いとかおかしいとは思えないけどな。
寒々しい という言葉もどうかと思う
確かに北欧オケの痩せた響き（特に金管）は寂しいが、特に異とする程のことはない。
104:名無しの笛の踊り
09/11/30 21:46:40 NR/l/zGV
シベリウスの流れ断ち切って悪いが
ジュリーニ/ウィーンフィルのフランク
105:名無しの笛の踊り
09/12/02 00:24:12 qem8tRjT
ブラ１のテンポ・・良く分からないけれどミンシュが比較的に遅めのテンポで
最初に演奏したの ? カラヤンとか若いころは比較的に早い。ブラームスの
他のシンホニーも少しづつテンポが遅くなって。その辺の好き嫌いはどうですかね。
106:名無しの笛の踊り
09/12/02 00:26:37 kOEeOdf5
>>105
悩む前に壊れている頭を治さないと駄目だな。
107:名無しの笛の踊り
09/12/02 00:45:06 f1tS7U+3
>>102
絶対おかしいたって、明らかに寒い地方の描写や言語感覚、
とにかく澄み切った響きをもとめられるところかたくさん出てくるんだからしかたないだろ（笑）
108:名無しの笛の踊り
09/12/02 01:20:47 sW2BMjWk
>>107
それは変な評論家に毒された偏見だと思う
109:名無しの笛の踊り
09/12/02 01:31:43 6VLr4Umj
いや、やっぱりシベリウスは寒いよ。
シベリウスが寒いっていうか、弦のﾄﾚﾓﾛ・比較的開離した配置の和音なんかが寒い。
110:名無しの笛の踊り
09/12/02 01:52:34 f1tS7U+3
>>108
演奏をやって、指揮者からも解説をうけた上での実感だよ。
111:名無しの笛の踊り
09/12/02 01:55:16 f1tS7U+3
交響曲二番はまだそうでもないんだけどね。南国の旅行がよほどうれしかったんだろ。
112:名無しの笛の踊り
09/12/02 01:58:52 rr4i6NJS
おれは４番や６番も「寒さ」は感じないね
113:名無しの笛の踊り
09/12/02 02:02:27 kOEeOdf5
>>110
悪い指揮者に当たったんだね
114:名無しの笛の踊り
09/12/02 02:06:07 f1tS7U+3
いい指揮者なんだけどね。まあどう感じるかは自由。でも間違ってるとか断定するのはどうかね？
115:名無しの笛の踊り
09/12/02 02:12:10 kOEeOdf5
>>114
＞ いい指揮者なんだけどね。
それも断定だな。
116:名無しの笛の踊り
09/12/02 02:22:54 f1tS7U+3
プロからも評判高い人だよ。
ところでベルグルンドのＣＯＥとかヴァンスカは、従来の北欧や英国のものと解釈がだいぶ異なるのは気づいてるの？
117:名無しの笛の踊り
09/12/02 02:32:58 f1tS7U+3
とにかくシベリウス自身がいろんな作品で、極寒のとか清澄なとかいうことを解説してるんだから、
シベリウスの作曲の力が足らないのか、聞き手の問題かどちらかでは？
118:名無しの笛の踊り
09/12/02 05:26:33 oaMgsIHU
ただ寒いだけの音楽なんていらない
そんなに寒いのが好きなら全裸で外出すればいい
119:名無しの笛の踊り
09/12/02 11:35:15 +rG9F0Bi
>>118 は、クリスマスにコタツに入ってアイスを食べる愉しみ方を知らないのか
120:名無しの笛の踊り
09/12/02 11:53:19 kOEeOdf5
>>119
甘いな
室温30度で半袖短パンでビールだよ。
121:名無しの笛の踊り
09/12/02 12:42:29 c79wmcg5
北欧はおろか北海道さえ行ったことない俺は、北欧情緒なんかサッパリなんで、
普段はレヴァインばかり聴いてるぜ。
ちなみに重量感はあるけど、巷で云われるような脂っこい演奏ではないよ。
ものすごい轟音出すけど。
あとはヤンソンス新録がマクロスみたいなカッコよさ。
最後にこのスレのテーマなんだが、リヒテルってどの辺がテクニシャンなのかサッパリ分からん。
朝比奈みたいに有無を言わさず納得させるタイプに聴こえるんだけど。
そういうタイプのピアニストってことでは好きなんだけど、テクニシャンとは思えないんだ。
ちなみに好きな演奏は何から何まで曲意を無視した感のあるガーシュウィンの協奏曲。
122:名無しの笛の踊り
09/12/02 13:49:13 0ARJDZu0
レヴァインのシベリウスはおれも好きだ
普段はマゼールやオーマンディを聴いてるけど
北欧情緒とかやたらに強調する人って、もちろん豪華絢爛なオーマンディは否定するんだよな？
オーマンディの分厚いサウンドがオッケーで、マゼールやカラヤンのアプローチは無しという
矛盾したことは言わないよね？
123:名無しの笛の踊り
09/12/02 14:17:31 v3esqcK0
シベリウスとフォレが全ての作曲家で一番好きな俺が来ましたよっと。
シベリウスの演奏が寒くあるべきか熱くあるべきかなんて、瑣末な問題だと思うけどね。
シベリウスの演奏は曲に共感出来て、楽譜を丁寧に音にすること、そして清澄でさえあればどんなアプローチでも受け入れてくれる
奥の深い曲だと思うけど。
俺のシベリウス処女はバルビローリ/ハルレ管 演奏の交響曲第5番＋第7番で奪われたのだが、第5番の演奏は祝祭的な気分がよく出ていて、
とても熱い名演奏だと思った。
その後、ベルグルンドの2度目の録音と3度目の録音、ラトル/バーミンガム市響、ロジェヴェン、マゼール/VPO、カラヤン/BPO、セーゲルスタムの2度目と3度目の録音と
各種全集にそれぞれ手を出してきたが、どれも素晴らしい部分があると思う。
わざわざシベリウスの自分の中での許容量を限定するのは、ひどくもったいないと思うね。
たとえば、マゼール/VPOの全集。
60年代当時、VPOはレパートリーの拡充に真剣に取り組んでいて、シベリウスとチャイコフスキーの全集録音を、まだ当時俊英だった若きマゼールに託した。
そんな演奏だから、マゼール以上にVPOの方が気合入りまくっている。
全体的に木質な、温かみのある名演奏だけど、殊に第6番第1楽章冒頭のヴァイオリンのトレモロの美しさときたら！
アレを聴かずに死ぬのは、一生ものの損失だと断言できるね。
124:名無しの笛の踊り
09/12/02 16:13:34 f1tS7U+3
そもそも楽譜を丁寧に音にする演奏が受け入れられない、間違ってるというのが話のはじまり。
ちなみにフィラ管はドイツ的に音が分厚いオケではないよ。
125:名無しの笛の踊り
09/12/02 16:22:09 0ARJDZu0
フィラ管は音が分厚いよ
その分厚い音から出てくるゴージャスな響きが長い間ウリだった
やっぱり北欧・北欧って言う人って
評論家の影響を受けているようにしか思えない
あんな音の分厚いフィラ管はオッケーでベルリンフィルやウィーンフィルは「無し」って
矛盾したこと言うんだから
126:名無しの笛の踊り
09/12/02 17:41:40 f1tS7U+3
フィラデルフィアサウンドをドイツ的分厚さという人をはじめて聞きましたよ
127:名無しの笛の踊り
09/12/02 17:59:15 f1tS7U+3
>>125
多分あなたはビブラートで好き嫌いを判別してるのでは？
北欧系はあんましかけないし
128:名無しの笛の踊り
09/12/02 18:12:38 fNYWXClc
最近でこそ各国のオケはインターナショナル化してるけど、当時のフィラとウィーンとベルリン、
いっしょくたにされたら、それぞれメンバーは怒り狂うんじゃない？
特に木管なんか全然音が違うじゃんw
129:名無しの笛の踊り
09/12/02 18:16:42 kOEeOdf5
>>127
何でそんなに必死なの？
痛々し過ぎて笑えるんだけど・・・
頭の病気かも知れないから早く病院に行った方がいいよ。
130:名無しの笛の踊り
09/12/02 18:18:37 f1tS7U+3
君もね。だって素人丸出しなんだもん（笑）
131:名無しの笛の踊り
09/12/02 18:25:06 fNYWXClc
自分の気に入らない演奏を簡単に切り捨てるのは、評論家の悪影響ですよね。
132:名無しの笛の踊り
09/12/02 18:27:06 kOEeOdf5
>>130
へーえ プロなんだw
だとしたら>>130みたいな馬鹿がいるから日本のオケって糞尿なんだね。
133:名無しの笛の踊り
09/12/02 18:33:28 f1tS7U+3
そうですね糞尿ですね。あなたの耳は素晴らしい
134:名無しの笛の踊り
09/12/02 19:06:33 kOEeOdf5
>>133
もしかして札響かw
シベリウスを勘違いしている馬鹿な指揮者に馬鹿な評論家
気取りの教授に馬鹿なオケ奏者・・・
ぴったり当てはまる様な気がするよw
135:名無しの笛の踊り
09/12/02 20:15:28 KsY2q/8c
だんご三兄弟
136:名無しの笛の踊り
09/12/02 20:18:17 LvlqEpra
可哀想な粘着君が一人目立っているな。
137:名無しの笛の踊り
09/12/02 20:39:37 uMep0Am8
書き込み頻度は高いのによく分からないレス＆ＩＤ
ID:kOEeOdf5 人に絡むばかりで内容のないレスばかり
138:名無しの笛の踊り
09/12/02 21:28:23 kOEeOdf5
最初から内容のあるレスなんて書くつもりはないだけだよ。
139:名無しの笛の踊り
09/12/02 21:32:36 MCWHw5f/
クライバーVPOのベト4
オリンピック競技を見てるようで感心しても全然感動しない
何故名盤と言われ続けて来てるのかが分からない
140:名無しの笛の踊り
09/12/02 21:34:40 uMep0Am8
あら、まだいたのね。
○最初から内容のあるレスなんて書くつもりはないんだよ。
○最初から内容のあるレスなんて書くつもりがないだけだよ。
141:名無しの笛の踊り
09/12/02 22:44:01 kOEeOdf5
人の褌でしか相撲を取れないあなたもね。
142:名無しの笛の踊り
09/12/02 23:35:01 HUl08Dah
>>139
クライバーのベト4ったらバイエルンじゃ？VPOと言ったらベト5じゃ？・・・・・・
というのは、さておき、どっちも正に（いまだに？）「感心」する人が多いから「名盤」になってるんじゃない？
どっちも出始めた時からベートーヴェンの地味（陳腐）な曲で「まだこんな事が出来るのか？」って
評価だったからね。
143:名無しの笛の踊り
09/12/02 23:50:37 lnhhnu5J
既出かもしれんが武満
あんなお化け屋敷のBGMみたいなのが
なんで真面目に評価されてるのかわからん
144:名無しの笛の踊り
09/12/03 00:01:04 f1tS7U+3
ベト四、ベト五を陳腐というやつが陳腐だわW
145:名無しの笛の踊り
09/12/03 01:04:51 v29hNK9I
>>143
お化けにもよく見ると色々あってな…
結構魅力的なもんなんだよwww
146:名無しの笛の踊り
09/12/03 02:59:25 vG1NZhh3
色々あると言っても、時々、題名と楽器編成と緩い楽想に惑わされてるだけで
結構使い回しも多いんじゃないかなって気もする。
根拠無いけどなぁ〜。
147:名無しの笛の踊り
09/12/03 05:28:18 XKx3Li1N
俺クライバー全然分からなかったんだけど
要するにクライバー以前の普通の演奏に飽き飽きしてる状態が無いと駄目なわけね
148:名無しの笛の踊り
09/12/03 06:42:09 suaigJkZ
>>126
カラヤン時代のベルリンフィルと音色はもちろん違うけど
「ゴージャスサウンド」という基本的姿勢はほとんど同じだよ
特にオーマンディ時代のフィラ管は弦楽器のアンサンブルを
これでもかと強調するビブラート＆レガートかけまくりの分厚いサウンドだよ
それがオッケーで独墺系の分厚いサウンドは全面拒否？
どう考えても矛盾してるよ
149:名無しの笛の踊り
09/12/03 08:46:05 eEyJCGWO
>>148
木管、金管は全然違うよ（弦も違うんだけどね）。
あなたとは前提が違ってるので、話がかみあいようがない。
150:名無しの笛の踊り
09/12/03 09:06:04 Z3OGD4bG
クライバーのベートーヴェンはおれも苦手
奇を衒らっているようにしか思えない
彼の指揮によるドイツロマン派系のオペラは結構好きなんだけどねぇ
151:名無しの笛の踊り
09/12/03 12:17:30 ZQKLf7rQ
クライバーは金箔の根無し草といった所
152:名無しの笛の踊り
09/12/03 12:36:13 nYKF/BVq
颯爽とスポーティーな演奏だよね。そういや聴かなくなったなあ
153:名無しの笛の踊り
09/12/03 18:41:24 pztG8U0p
>>152
いつの間にかなんとなく聴かなくなるんだけど、
たまに思い出して聴いてみて「お！」と思うとかそんな感じ
154:名無しの笛の踊り
09/12/03 21:32:34 ZQKLf7rQ
以前「セルは器械体操」「クライバーはトランポリン」という表現があった。言い得て妙だ
155:名無しの笛の踊り
09/12/03 23:42:48 kYqlUzdt
>>23
つーか、一生に何度も聴く機会のなかった当時の聴衆はともかく、
それを毎度毎度繰り返してた古弁は見世物小屋とか衛生博覧会の
支配人みたいなものかも。
156:名無しの笛の踊り
09/12/04 01:26:20 q3WKDi93
ってか当時の指揮者って今のアイドル歌手(死語?)並の「人気者」だったって
言うじゃない、クライバー(父)やクレメンス・クラウスにはオッカケまでいた
らしいしなぁ〜。
ドイツ国内のフルヴェンの演奏会は全部行ったなんて猛者も結構いたんじゃ
ない？w
157:名無しの笛の踊り
09/12/04 01:33:01 ZPbzzYmN
いまでも追っかけいるだろｗ
158:名無しの笛の踊り
09/12/04 02:13:11 q3WKDi93
それがさァ〜、
クレメンス・クラウスの追っかけなんて20代中心の若い娘どもだったってよww
159:名無しの笛の踊り
09/12/04 02:20:27 jXEFrJyU
若いおねぇちゃんの追っかけって今でもそれなりにいると思うよ？
有名でも超イケメンってわけでもない国内の若手指揮者にも付いてたりするし。
つかクレメンス・クラウスは普通にモテそうだろｗ
160:名無しの笛の踊り
09/12/04 12:47:06 gWuC7b9v
>>155
確かにそうなんだよな。一回だけ聴くならばすごい演奏なのは認めるけどね。
ついでに言えば早く亡くなったので一部信者から紙扱いされているけど、古便の名盤って、50年代に入ってからのはほとんどないし。
第九のバイロイドは大した演奏でないしな。
161:名無しの笛の踊り
09/12/04 20:21:09 hj0SRY05
フルニエ＆セメ＆BPOのドヴォルザークのチェロ協奏曲
なんかソロとオケがしっくりこないし、セルもBPOをもてあましている感じ。
聞いていて燃えてこない。
162:名無しの笛の踊り
09/12/05 07:15:32 Cc9Wa/7f
セルの演奏全般
なんか機械が演奏しているみたいで面白くないんだけど・・・
好きな人はそういう機械のような正確さに惚れているのか？
163:名無しの笛の踊り
09/12/05 08:22:19 rDEqwkuq
セルは集中して聴かないと良さがわからないよな
BGM的に聴く音楽じゃない
164:名無しの笛の踊り
09/12/05 10:42:17 rE6vsfdv
>>79
遅レスだけど、日本フィル（1962）もステレオ（DVD)だったような。
一回しか視てないけど、パリ管より好きだったりする。
なお、他の演奏は聴いてません。
165:名無しの笛の踊り
09/12/05 11:58:43 N5KBEQXl
>>163
集中して聴けば聴くほど、何が良いのかさっぱりなんだが・・・
166:名無しの笛の踊り
09/12/05 12:28:17 WTS41Jdk
いい機器に買い換える。
167:名無しの笛の踊り
09/12/05 12:31:34 N5KBEQXl
オーディオは関係ないだろｗ
クソな演奏は１０００万するオーディオセットで聴いてもクソだよｗ
168:名無しの笛の踊り
09/12/05 12:35:37 rE6vsfdv
>>158
その娘っ子らは、普通のリスナーとは違うんでね？
どんな演奏繰り返そうが関係ないというか、同じような演奏なら
よけいに満足したかも。
169:名無しの笛の踊り
09/12/05 12:36:50 jfQNNJ8i
アルプス交響曲はラジオ、テレビで耳にする度に
ハラハラドキドキしてしまう この曲のねらいはそこなの？？
170:名無しの笛の踊り
09/12/05 14:49:45 WYPpsaC1
セルは良く聴けば暖かい音楽むしろロマン派
最初から最後まで歌ってないところが無いくらい
171:名無しの笛の踊り
09/12/05 15:05:04 yvDcJS0H
そうなの？むしろ全然逆で冷たいあっさりした演奏という印象しか残らないんだけど。
だから劇的な効果が求められるR.シュトラウスとかすごいつまんなく聴こえるんだよな。＜セル
172:名無しの笛の踊り
09/12/05 15:37:59 aD2lhRnc
セルの音楽性を聞き取ることもできないし、
セルの音楽をいいオーディオ（やSACD）で聞いたこともないのか…
173:名無しの笛の踊り
09/12/05 15:40:48 yvDcJS0H
演奏の良し悪しとオーディオは関係ないだろ
嫌いな演奏は何千万の機械で聴こうが
嫌いなものは嫌いだ
174:名無しの笛の踊り
09/12/05 16:47:54 WYPpsaC1
自分も始めセル分からなかったんだけどある日忽然と開眼した
微妙なニュアンスと絶妙なバランスが急に聞こえてきた
最近はそういうことよりもなぜか温かみを感じるようになった
音楽を突き放すよりも没入するタイプだと思う
175:名無しの笛の踊り
09/12/05 16:54:02 Mvr+DWIa
セルが得意なのは古典派〜ブラームス、シューマン辺りまでだよ
特にベト4やブラ3は素晴らしい、ハイドンやドヴォルザークも良い
縦の線を重視する指揮者だからモチーフが短い方が説得力が出るんだよ
176:名無しの笛の踊り
09/12/05 19:23:56 WTS41Jdk
クリーヴランド以外を指揮した演奏聴いてもダメなら潔く諦めよう。
177:名無しの笛の踊り
09/12/06 23:29:43 BUfgcSxc
パスカル・ロジェ
やたらCDが多いが常にオフ・マイク、音量は小さくppを聞き取れる音量で聴くと
ffで絞る事になる面倒臭いピアニスト
音が常に丸い
178:名無しの笛の踊り
09/12/06 23:31:30 BUfgcSxc
でもロジェしかCDが出てなくて仕方なく買ってしまう人
179:名無しの笛の踊り
09/12/07 19:42:42 lOmZeJiD
バックハウスがステレオ録音したベートーヴェンのピアノ・ソナタ。
そっけないだけ。血も涙も感じられない。
180:名無しの笛の踊り
09/12/07 20:28:59 B8A5BUsP
>>179
良くわかってるじゃん
今や世界的にそういう評価だよ
181:名無しの笛の踊り
09/12/07 22:57:18 wECE+aqy
>>179
常識じゃん
182:名無しの笛の踊り
09/12/07 23:01:34 lmM6bBto
>>179
その通り
そっけない
でもおれはそのそっけなさが好きだ
変に情感を込めた暑苦しい演奏は
元々がクドイ印象を受けやすい曲ばかりなだけに
個人的にはノーサンキューだ
183:名無しの笛の踊り
09/12/08 05:57:23 BpbzAt8C
>>179
アホも居るもんだなあ
184:名無しの笛の踊り
09/12/08 13:35:14 zriWJk9U
俺も血や涙の過剰な音楽は願い下げだなぁ
185:名無しの笛の踊り
09/12/08 17:12:17 7FHXwi5v
でも全然無いと音楽にならないだろ
ただの音だ
186:名無しの笛の踊り
09/12/08 17:22:28 sQxp+bsa
>>185
バックハウスのベトソナも「情念ゼロ」というわけじゃないよ
他の演奏と比べるとかなりあっさりした味付けなのは確かだけど
187:名無しの笛の踊り
09/12/08 17:50:48 7FHXwi5v
いや一般論で言っただけ、バックハウスは別に嫌いじゃない
初心者が曲を覚えるのには最適だろう
188:名無しの笛の踊り
09/12/08 21:42:02 c2OJDgH0
バックハウスのLPのステレオ全集持ってるんだけど
何箇所かテープ伸びた感じの音がするわけなんだが
CDでは直ってるのそれ？ もしマスターテープがワカメなら
なかなか完全に直すの難しいと思うんだが…
189:名無しの笛の踊り
09/12/10 12:12:27 UOnL/ntE
両方ともピアニストになるけど
内田光子のモーツァルトとツィマーマンの演奏全般。
前者は言語的解釈色や我が強く出ている。
モーツァルト苦手という人には分かりやすいという説があったけど。
後者は音色の多彩さやテクニックは素晴らしいけど、音楽性がさして魅力的でない。
190:名無しの笛の踊り
09/12/10 13:18:56 sJ/OKK1h
>>189。面白く読みました。
内田の深刻癖は好きだが、ツィマーマンに関しては、私ゃ彼の実演や映像が駄目だなあ。CDやラジオはイケるのに（ショパンのバラードが絶品）。
身振りと奏でる音楽が、悲しいまでに合ってないのが見苦しい。
ベートーヴェン後期のソナタのラストに、ペダルを踏んでしばらく派手に上体を仰け反らせるのとか、やめてー！！！
あの時は、拍手を贈る気になれなかったからしてない（自分がコンサートで拍手しなかったことなんて他にないぞ）。
まあ、CDでもシューベルトの即興曲とか、デレデレした感じのヤツは首を捻りますが、これは好みの問題でしょうね。
191:名無しの笛の踊り
09/12/11 03:16:36 CQvd3i58
ポリーニのペトルーシュカ3楽章を実演で聞いて
かなりガッカリした
192:名無しの笛の踊り
09/12/11 03:37:00 9D1DI123
ポリーニのフランス物はおれも苦手
音がすごい金属的なんだよな
193:名無しの笛の踊り
09/12/11 13:19:02 pc7WvXeo
ヴァントの演奏
194:名無しの笛の踊り
09/12/12 00:07:42 VJhG/LoE
ツィマーマンってそんな凄いか？録音が悪いのかな
195:名無しの笛の踊り
09/12/13 19:41:12 ItR4TqHz
聖母マリアの夕べの祈り
アアアッアッアツアーアアアアアア、アーアアアアアアアー
って気が狂うわ
196:名無しの笛の踊り
09/12/13 22:47:47 hR/gf5E4
読経みたいなものだから
近代的な「綺麗な音楽」を期待したらいかんと思う
197:名無しの笛の踊り
09/12/16 03:39:17 RNF8NPhV
フルトヴェングラー交響曲第2番が覚えられない。。。。
198:名無しの笛の踊り
09/12/16 09:22:14 hNJqCSmF
つか、あれって評価高いの？
あんな珍曲は忘れて結構としか思えないが
ときどき出てくるけど「覚える」ってどういうこと？
覚えなくても良いんじゃないの？
199:名無しの笛の踊り
09/12/16 14:52:27 f1Xz5iJq
>>192
フランス物・・・そう言えなくもないか？ｗ
200:名無しの笛の踊り
09/12/17 09:15:08 3tMer8Vq
ムーティとウィーン・フィルのモーツァルトはそこまで良いとは思えない。
ついでにあのコンビのシューベルト後期もいまいちだと思う。
繰り返しがはっきりいって苦痛だし、同じく反復を行ったフィラ管とのベト全
みたいな推進力がおれには感じられない。
ついでに言うとオペラの原典主義もスカラ座でやる必要はまったくなかったように思う。
アバドと同じく若いころはよかったのに間違ったポストについてダメになったって感じ。
201:名無しの笛の踊り
09/12/17 12:00:54 GwTfU/ds
>>200
アバドがベルリンに移ったのは
２ｃｈでそんなに言うほど間違ってたと思わないな
なんでそういう意見が２ｃｈでは支配的なのかよくわからん
202:名無しの笛の踊り
09/12/17 12:11:46 R1bqWdxw
マゼールヲタが多いから
203:名無しの笛の踊り
09/12/17 12:58:44 3tMer8Vq
>>201
やっぱりスカラ座時代のヴェルディやロンドン時代のロッシーニやカルメンが
好きなおれとしては、ベルリンに行ってからの彼にはいまいち精彩が欠けてる気がする。
（おれがクラ聴きだした頃にはもうベルリンにいたけどね）
やっぱり彼はオペラの人だよ。ライバルと目されたムーティよりもその方面は上手いと思う。
204:名無しの笛の踊り
09/12/17 13:06:52 GwTfU/ds
ベルリンフィルとのコンビで録音したワーグナーなどのオペラも名演ぞろいだと思うぞ
205:名無しの笛の踊り
09/12/17 18:21:20 hVBV+V3C
ワーグナーのオペラって全曲録音したっけ？
管弦楽曲集なら出た記憶があるが
206:名無しの笛の踊り
09/12/18 00:14:19 kXl2gJMM
パルジファルの全曲録音などがあるよ。＜ベルリン時代のアバド
207:名無しの笛の踊り
09/12/18 05:27:41 ksnnHm+P
モーツァルト ピアノ協奏曲22番 バレンボイム旧盤
ピアノ協奏曲スレで22番はこの盤が1番お薦めみたいなレスが多かったんだが、
聴いてて全然楽しくない。
208:名無しの笛の踊り
09/12/18 06:12:11 YhuEU4oQ
>>207
昔のレコ芸の「名曲名盤シリーズ」でも一位だったな。
209:名無しの笛の踊り
09/12/21 13:09:41 0+kICxNy
コンドラシンによる「シェエラザード」
弦楽器が混濁気味でしかも金管がやたらにうるさい
彼のチャイコフスキーは悪くないと思うんだが
この曲に関してはカラヤンやオーマンディの方がすっきりしてて好きだ
210:名無しの笛の踊り
09/12/24 00:35:11 WCUmRymP
まじかー
シェエラザードならロストロ・パリ管がわからん
冒頭のｖｎソロのぺらぺらな音でいきなり萎えた
211:名無しの笛の踊り
09/12/25 03:55:53 YBLixbkQ
結局シェヘラザードは誰の演奏がいいのだろう。
ロストロのは俺も不満だった。
212:名無しの笛の踊り
09/12/25 07:41:37 ATFTG+3r
色々放浪したが、バティス／ＰＯ(naxos)に落ち着いた。
ロストロは恵美の録音が変。
213:名無しの笛の踊り
09/12/25 07:55:53 KmSIgF+X
俺はマゼール・クリーヴランド
ラフマニノフはじめマゼールのロシア物は叙情性
たっぷりで好きだ
214:名無しの笛の踊り
09/12/25 08:08:23 KIPAFbdf
おれはオーマンディ＆フィラ管
バイオリンソロが色っぽいし、オケ全体の響きもリズミカルで迫力満点。
一般に名演とされるロシアオケは音がペラペラなのばっかりで
好きになれない
215:名無しの笛の踊り
09/12/25 09:40:23 w90uXTU0
ムーティのほうもよかったよ。ああいうカラフルな曲はそういう音が出せるオケが合ってるね
216:名無しの笛の踊り
09/12/25 10:01:33 /y9WgZLi
ムーティは春祭が神だったがシェエラザードもいいのか。買ってみよう。
217:名無しの笛の踊り
09/12/25 22:49:20 PG9/or9z
ムーティのハルサイは神だよな！
あんなにバーバリックなハルサイは空前絶後
というおれがいうのだが、
ムーティのシェエラザードは
ハルサイの10000/1程度
ムーティ路線なら
むしろマラ1がハルサイ系列と思っている
218:名無しの笛の踊り
09/12/25 23:41:25 JMclaW3u
>というおれがいうのだが、
>ムーティのシェエラザードは
>ハルサイの10000/1程度
何が一万倍なの？
219:名無しの笛の踊り
09/12/26 05:47:04 ht7YN2MG
ワロタ
220:名無しの笛の踊り
09/12/26 07:19:35 Emo3Ha3b
シェエラザード、お勧めはチェリとマゼールだが
何故よく聴くのはフェドセーエフ。
いかにも小ぶりだが音が可愛いのでつい手に取ってしまうCD
221:名無しの笛の踊り
09/12/26 09:03:22 MPWQGTIn
チェリビダッケって熱烈なファンが根強く居るようだけど
そんなにいい？
なんかうなり声がうるさいだけってイメージしかないんだけど
222:名無しの笛の踊り
09/12/26 09:13:27 RQCBrixD
>>221
けっこう当たり外れの多い印象はあるネ。海賊盤で人気が出て
いざ正規盤が出てみたら、これが思ったほど売れなくて。。。
みたいなパターン。
223:名無しの笛の踊り
09/12/28 13:24:46 iWDrkjoV
中村ひろ子の録音。
ショパンの協奏曲一番とグリーグの協奏曲のを聞いたが、これでどうしてショパンコンクールで
四位になれたのかいまだに納得がいかない。
224:名無しの笛の踊り
09/12/28 13:46:38 PZhhAwqj
この間テレビで人生を語ってたな
コンクールで優勝して留学したら
「今まで覚えたことは全部忘れて下さい、全部一からやり直しましょう」と言われたとか
225:名無しの笛の踊り
09/12/28 13:53:24 /o0eAj2D
>>223
若いときのショパンのワルツ集とかは、それなりに聴き応えがあると思うよ。
彼女のピークは３０年くらい前に終っていると思う。
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
5399日前に更新/98 KB
担当:undef