【Bartok】バルトーク ..
2:名無しの笛の踊り
09/10/02 01:09:37 hGt4sRVm
前スレ落ちた？
あ、そぉ。
3:名無しの笛の踊り
09/10/02 05:10:55 8bYdHjt8
>>1
乙
4:名無しの笛の踊り
09/10/02 23:38:04 Gw+YMZmx
俺バルトークは雑音とかいう糞スレに誤導されちったよ
純正スレ立ってとりあえずよかた
5:名無しの笛の踊り
09/10/03 19:57:14 LaqYE1Vt
>>4
糞スレ中の糞スレ
バルトークの音楽はただの雑音
バルトークは確かに耳障りなところがあるけど、「ただの雑音」だとさ。
あいつら耳ついてるのか、と思った。
耳がなきゃ「雑音」も聞こえないか。www
6:名無しの笛の踊り
09/10/03 22:45:24 RbkfKALg
煽りに過敏反応するのは子供
7:名無しの笛の踊り
09/10/05 08:33:12 yCe9tCmX
即死防止あげ
8:名無しの笛の踊り
09/10/05 13:50:43 WOQKNp+N
この人ユダヤ人？
それとも生粋のハンガリー人？
9:名無しの笛の踊り
09/10/05 14:05:28 FVejKmjb
マジャール人だよ。
ただし、マジャール人自身が東方から来た騎馬民族の混血というから
生粋のというのはあまり意味がないのでは
10:名無しの笛の踊り
09/10/06 00:17:45 fcRpvoxA
マジャール人は東方のウラル山脈付近から来た遊牧民で、フィンランド人とも祖先を同じくする本来アジア系の民族。
しかし、日本人の新生児の90％以上に出現するアジア人の特徴の「蒙古斑」（青い尻のあざ）が、マジャール人には20％しか現れない（他の国の白人は国によって違うが、10％未満）というから、血統上かなりヨーロッパ化が進んでいる。
いまだに名前が「姓・名」（バルトーク・ベーラ）の順だったり、言語上・文化上はアジア的な特徴を残してはいるが、人種的には混血が著しい。
11:名無しの笛の踊り
09/10/07 22:34:24 iPg6Ar09
バルトーク・ベーラと姓を先に読むのも、
そういった民族の歴史が関係してるんですか？
12:名無しの笛の踊り
09/10/07 23:08:30 snYWx92M
もちろん、そのとおり。
マジャール語もウラル・アルタイ語族から分岐する前の名残。
13:名無しの笛の踊り
09/10/07 23:38:11 imFYCN4x
コダイやドホナーニもユダヤ人じゃなくてマジャール人かな？
14:名無しの笛の踊り
09/10/08 01:44:21 QZ45sCHo
バルトークはベラ・バルトークとして国際的な音楽活動をはじめ、
日本にもベラ・バルトークとして紹介されたのだから、
ベラ・バルトークと呼ぶのが本筋なんじゃねえか。
マジャール人だからどうのこうのなんてえのは
関係ないだろ。
15:名無しの笛の踊り
09/10/08 02:38:43 PuCUq4AG
ハンガリーの人に聞くのが筋じゃないの
16:名無しの笛の踊り
09/10/08 03:33:18 dInXMeYe
>>13
コダーイもドホナーニもマジャール人。
しかし早々とドイツに渡って西洋風の生活に溶け込んだドホナーニや
最後まで故国に残ったコダーイよりも晩年に米国に移住したバルトークは
ご存知のように辛酸をなめつつ生涯を終えている。
17:名無しの笛の踊り
09/10/08 04:47:54 e8um29Ux
その、辛酸を舐めつつという点に我々バルヲタとしては複雑な感情を禁じえないんだけどね。
もしバルトークがコロンビア大学で民俗音楽整理・研究の仕事が与えられていたら、
彼の作曲家人生最後を彩るを彩る傑作はかかれなかったに違いないからね。
・無伴奏vnソナタ
・管弦楽のための協奏曲
・ピアノ協奏曲第3番
・ヴィオラ協奏曲（これは未完成だけど)
18:名無しの笛の踊り
09/10/08 07:14:28 QZ45sCHo
>>16
ピアニストで稼いだり、ピアノ教えたりすればそんなに悲惨じゃなかった筈なのに、
そういうことをしなかったバルトーク自身の身から出た錆、
と言ってる人もいる。
19:名無しの笛の踊り
09/10/08 09:35:04 gQFDxZEH
それはあるだろうね。
米国にいるお金持ちの子女のピアノの先生でも二人でやっていれば
そこそこの生活は送っていけただろうに、
ただ、なぜだかピアノ教師をやるというつもりは移住の前からはなっからなかったそうだ、
20:名無しの笛の踊り
09/10/08 11:00:07 j1Jl9CPv
>>14
本筋と言えばハンガリー式にバルトーク・ベーラとすべきだろう。
しかしこういうのは慣用の問題で、一旦定着したら本筋がどうこういっても
仕方がないのが現実。
21:名無しの笛の踊り
09/10/08 11:42:47 7Z1mbV13
突然だが、カラヤン=BPOの弦チェレ、どう評価する？
これね。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
22:名無しの笛の踊り
09/10/08 14:50:46 jmmbFTrj
カラヤン？
なにかの冗談かい？
23:名無しの笛の踊り
09/10/08 15:43:14 j1Jl9CPv
おまいの存在が冗談www
24:名無しの笛の踊り
09/10/08 17:41:14 Vq7SXAOo
カラヤンのだったらプロコの５番とカップリングしてるのがお勧め。
25:名無しの笛の踊り
09/10/10 00:30:05 W9am8n7y
べらべらバトルトーク
26:名無しの笛の踊り
09/10/10 07:05:10 mwZONUir
>>21
君は小学生か？
27:名無しの笛の踊り
09/10/12 13:48:32 ZBQAF5Tf
>>21
この週末に久しぶりに聴いてみた。
なにかおかしいなあと思って演奏時間を調べてみると、第2楽章のテンポが異常に遅い。
スコアの指定では7分なのにカラヤン盤では12分近い。
これはカラヤンが暗譜をする際に間違えたのか、確信犯的置き換えをしたのかはわからない。
だからといって、この演奏が取るに足りないと決め付けるべきではない。
第１楽章のフーガの弦楽器が異様に美しい。
ちょうど、アダージョ・カラヤンに近い、、
もっというと魅死魔幽鬼男の文体に通じるものがある。
普通のバルヲタにはお勧めできないけどね。
28:名無しの笛の踊り
09/10/12 17:51:50 dDkueogU
>>21のサイトの試聴トラック聴いた限りではそんなに遅いようにも思えないが？
29:27
09/10/12 22:08:20 INO85DTA
失礼した、異常に長いのは第2楽章ではなく第3楽章だった。
(スコアの指定を無視しているのはおなじだけどね。)
でも俺にはアレグロの楽章のほうが遅く聴こえるんだよね。
いわゆるノリの悪い演奏なんだろうか、
30:名無しの笛の踊り
09/10/13 00:14:09 CxmIyIh9
あーなるほど、B部分（Vnのグリッサンドで始まる部分）なんかは
結構遅くやっても様になるからな
31:名無しの笛の踊り
09/10/15 05:55:16 CIwzfIDp
ガイシュツかもしれんが、
１Q84の余波でセル指揮の「管弦楽のための協奏曲」
ベストセラーになってるそうだ。聞くところによると12,000枚以上とか。
きゃつら、調子に乗ってBlueSpecCDまでだしてきた。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
だけど、このBlueSpecCDオリジナル音源からリマスタリングしてないだろうから何の意味もないね。
でも、購入者の大半はシンフォニエッタ聴いたら、それで満足しちゃって
管弦楽のための協奏曲は聴かないんだろうなあ。
昔、俺たちが仮面ライダースナックの袋開けたらカードだけ取り出して、
中身は袋ごとポイしてたのとおなじなあ。
32:名無しの笛の踊り
09/10/15 07:57:46 Vaot8diB
あんな改悪オケコン、聴かれないほうがいいですよ。
33:名無しの笛の踊り
09/10/15 08:56:24 mLWs/4ug
初演版ではあれだったような記憶が、
34:名無しの笛の踊り
09/10/15 11:11:51 41iEtCSU
初演したから何だっていうわけ？
最初に演奏されたものがすべてなわけ？
35:名無しの笛の踊り
09/10/15 11:47:48 3Bfvn386
初演稿（短縮版）とセルによるカットはまた別のものだったはず。
36:名無しの笛の踊り
09/10/15 17:07:40 iIo8hoke
>>35
へえ、そうなんっすか？
できればそのあたりの背景を
37:名無しの笛の踊り
09/10/15 19:30:01 cvkBj5WM
418小節を勝手に4回リピート
426小節から555小節を勝手にカット
「セル編曲版」と表記しないのはサギです
38:名無しの笛の踊り
09/10/15 21:07:41 wOLb0G4c
クーセヴィツキーの録音と聴き比べてみたら分かるかな
39:名無しの笛の踊り
09/10/15 21:13:02 /sYS3UL9
そうなんっすか、別に悪いことをしてるわけじゃなし、編曲者の名前を出すべきだと思います。
それにしても35,37オケコンにくていらっしゃる。
バルヲタ・オケコン部門名誉市民なんぞを勝手に贈呈いたっしゃす。
40:名無しの笛の踊り
09/10/16 11:02:26 fG+LM6lk
セルは悪いことしてるだろ。
バルトークに対する冒涜だぜ。
41:名無しの笛の踊り
09/10/16 15:38:07 FoZenx38
じゃあ、ジンマンのやったことはバルトークに対する冒涜じゃないの？
42:名無しの笛の踊り
09/10/16 15:47:20 G03rl7LD
↑こういうのをインネンツケルと言うw
でもジンマンが何やったのか教えれww
43:名無しの笛の踊り
09/10/16 16:01:40 3uWpcVe4
この過去スレの冒頭を見るべし。
ちょっとしたお祭り状態だから、
URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
44:名無しの笛の踊り
09/10/17 21:29:24 DoP3iyS5
単純な疑問なのだが、オケコンの最終楽章の終盤は無窮カノンなので
バッハの作品と同様、演奏者がリピートの回数決めてもかまわないのではないんじゃないか？
ちなみに俺はセルの演奏を擁護するつもりはこれっぽっちもないのだが。
45:名無しの笛の踊り
09/10/17 22:50:58 FnWQ4ulC
＞かまわないのではないんじゃないか
意味が反対になってるぞw
46:44
09/10/18 04:20:32 ZmQRbNUn
「演奏者がリピートの回数決めてもかまわないのではないんじゃないか？」
文字通りのつもりで書いたのですがね、
47:44
09/10/18 07:14:50 qbk/DTiS
あっ、よく見ると二重否定ですね。
すいません、寝ぼけてカキコしたもので、
訂正します。
単純な疑問なのだが、オケコンの最終楽章の終盤は無窮カノンなので
バッハの作品と同様、演奏者がリピートの回数決めてもしさしつかえないのでは？
48:名無しの笛の踊り
09/10/18 21:46:50 WI0Cy9Hk
ピアノ協奏曲は、おとなしいシフより、鋭いヤンドーの方が
いいような気がするな。
49:名無しの笛の踊り
09/10/19 20:35:13 eTZxuySr
今日は夜勤明けで、昼間時間があったのでタカーチの一回目の録音を聴いてみた。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
通して聴くのはこれが初めて。
これは凄い演奏だと思った。
チクルスではひょっとしてジュリアードの二回目、ハーゲンの上を行くのではないか？
もちろんタカーチの二回目なんかよりずっと上。
これを聴いて素朴な疑問を感じたのだが、
なんでこんな名演奏を録れておいて10年余りで二度目のチクルスを録音したのだろうか？
カラヤンじゃあるまいし・・・
誰か教えて、偉い人
50:名無しの笛の踊り
09/10/20 14:39:45 Wq4P1wyi
大人の事情というやつです
51:名無しの笛の踊り
09/10/20 15:46:39 KFJth6mE
ふーん、大人の事情ねえ・・・
52:名無しの笛の踊り
09/10/20 18:31:08 Z3dFmxkm
新盤の音の良さに満足し切ってたんだけど。
そんなにいいなら買ってみようかという気になる。
53:名無しの笛の踊り
09/10/20 18:45:06 KFJth6mE
是非買うべし、同士よ。
54:名無しの笛の踊り
09/10/21 10:33:54 QxBnBqcu
しかし、一回目のディスクの価格、犯罪的に高いんだよなあ。
これで、ヴェーグとケリーとABQとハーゲンが買えると思うとつい躊躇しちゃう。
55:名無しの笛の踊り
09/10/21 12:13:39 OvD7rLs2
しかし、買う価値はあり。
56:名無しの笛の踊り
09/10/21 14:46:55 DOa43ljZ
52さん、みんなが肩押してるよ。
これで買わなきゃ男が(あるいは女が)すたる！
57:名無しの笛の踊り
09/10/21 22:37:14 lO7L/qC3
安くなるまで待ってから買うのが、２ちゃんねるのクラヲタ道。
３年や４年は何でもない。
58:名無しの笛の踊り
09/10/22 08:02:27 4kydyVHJ
>>57
それは見上げた根性だが､そのあいだに廃盤になっちゃうんだよね。(今のハーゲンみたく)
そしたらあせいまくって、尼損のセコハン探しまくって、挙句の果てに前より高いのを買わされる羽目に
これって俺のパターンｏｒｚ
59:名無しの笛の踊り
09/10/26 05:31:49 wsXkl6PF
それなりに優秀な演奏は何年かしたら再発売される可能性が高い。
ハーゲンだって待っていれば二枚組980円でだしてくれるかも。
60:名無しの笛の踊り
09/10/26 05:58:35 sxpFRH3Y
アルデッティの全集、激しく待望しているのは俺だけ？
61:名無しの笛の踊り
09/10/27 20:14:15 6Ed02jrJ
俺も欲しいけど、あのSQはチクルス出さないような気がする。
62:名無しの笛の踊り
09/10/27 21:36:17 KicahecY
アルデッティはバル全なんて出さないだろうね。
現代曲の発掘に忙しくて、バルトーク全曲やってる暇はないだろ。
63:名無しの笛の踊り
09/10/27 22:29:30 1wVmxNiy
アルディッティは10年ほど前に横浜美術館でバルトーク全曲演奏会やっているよ。
録音するならその時期にしておくべきだったんだろうね。
まあ、完成度はいまいちだったと記憶しているけど。
64:名無しの笛の踊り
09/11/09 08:22:11 JS7CPx/4
あの、お邪魔します。
はじめてバルトークを聴くとしたら、何の曲がおススメでしょうか？
ピアノ曲でもオーケストラでも何でもいいです。
おススメのCDとかでもいいです。
よろしくお願いします。
65:名無しの笛の踊り
09/11/09 11:11:37 TbIheAK3
>>64
ピアノ曲なら
ルーマニア民俗舞曲
ミクロコスモスの抜粋、その他、ピアニストの適当なチョイスに任せて良し
ピアノ協奏曲第3番
管弦楽のための協奏曲、など
66:名無しの笛の踊り
09/11/09 20:53:48 29vR91ls
何でもいいなら適当に色々聴けばいいんじゃないかな
行を追うごとに漠然としてくる文章、ちょっとイラっときた
67:名無しの笛の踊り
09/11/09 21:07:29 u2NskrQ5
ファーストチョイスは44の二重協奏曲、管弦楽のための協奏曲、子供のために
でいかがでしょうか。
68:名無しの笛の踊り
09/11/09 22:30:33 GmP3xb82
× 44の二重協奏曲
○ 44の二重奏曲
69:名無しの笛の踊り
09/11/09 23:34:15 w2gI+Qbc
中国の不思議な役人て代表曲じゃないの？
70:名無しの笛の踊り
09/11/09 23:38:31 GmP3xb82
あれを聴く人はヲタっ気のある人ではないだろうか。
71:名無しの笛の踊り
09/11/10 02:17:34 0+4a2R6w
女性合唱もいいと思うがCDを見つけられるかどうか。
好みがわからないからとりあえず長いものはやめておけ
コントラスツ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
72:名無しの笛の踊り
09/11/10 02:52:17 T1c0wKPe
オケコンもいいが弦チェレもいい
44の二重奏曲も確かにお勧め。
あとは不協和音に抵抗がなければディベルティメントも。
ヴァイオリン弾きなもんで弦楽器の曲にかたよってしまったが
そんな俺は、バルトークなんて名前しか聞いたことない時分に
オケで役人をやることになり、はまった。
73:名無しの笛の踊り
09/11/12 08:25:25 hIK9KfKw
いろいろとありがとうございます！
６６の方、不快な思いにさせてしまって申し訳ありませんでした。
74:名無しの笛の踊り
09/11/12 12:23:22 C7cdpUbi
>>63
公式HPのレパートリー表の中でも、バルトーク全曲が目立っていたけど来日のときだったとは。
メンバーチェンジが激しいだけに、公演もしくは録音した曲の記録と判断したほうが正しいんだろうけど、
グラス、シューマン、ナイマン、ディーリアス、ショスタコ、ベートーヴェン…がぽつぽつとあるあの表は笑えるｗ
75:名無しの笛の踊り
09/11/18 17:06:16 7/UXtj8A
アンチスレでも書いたが、
どうして４つの管弦楽曲Sz51みたいな佳曲が無視されてるんだ？
奇数曲は「木製の王子」の世界、第２曲は「マンダリン」の世界、
で、最後の曲は弦四の世界にまで通じるものがあって、
バルトークのエッセンスが詰まりきってると思うんだが･･･
76:名無しの笛の踊り
09/11/29 23:22:34 AwDdJUB6
「木製の王子」と「マンダリン」と弦四を聴けばいいと思うからじゃないの？
77:名無しの笛の踊り
09/12/01 22:24:59 52X/jKZr
ミクロコスモスカルテットってどうなんだろう？
78:名無しの笛の踊り
09/12/02 07:20:59 1R8Qiftq
いいよ。やっぱりペレーニは素晴らしい。
79:名無しの笛の踊り
09/12/02 16:02:15 JqyCtE+b
え、もう聴いた人いるの？
80:名無しの笛の踊り
09/12/02 16:55:51 1R8Qiftq
あ、CDが出るのね。知らなかった。
実演を聴いた限り、素晴らしかった。
ただしペレーニが突出しているので、
カルテットとしてのバランスが悪いと思う人はいるかも。
81:名無しの笛の踊り
09/12/05 17:09:20 5cq7R0Il
オケコンのピアノ版の録音ってシャンドールの物が今のところ
唯一なのでしょうか？
82:名無しの笛の踊り
09/12/05 19:14:30 cWW9L/pX
apeの29CD全集、ジャケがないから、曲を探すのがめんどい
83:名無しの笛の踊り
09/12/08 20:53:31 DNbZ+Jtt
組み物でバルトーク作品が安く何曲も聴けるのないですか？
84:名無しの笛の踊り
09/12/08 21:10:18 HaT9o7Ob
>>83
オケものならコレ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
85:名無しの笛の踊り
09/12/08 22:29:06 6s0/2TRk
ホルストの惑星みたいな誰からも愛される曲を作ってればもう少し人気作曲家になれた
のに。
86:名無しの笛の踊り
09/12/08 22:56:32 bpa781NP
それをやらないのが、バルトークのバルトークたるところ。
87:名無しの笛の踊り
09/12/09 01:45:49 FSnutcm4
>>85-86
音楽自体と全く関係ない話だけど、ホルストも死後70年経過するまでは、今ほどの話題性は無かった。
ホルスト人気（演奏、出版、アレンジの頻度）が今のレベルにまでワンステップ上昇したのは、著作権が切れて権料を納める必要が無くなったことが大きな理由。
天文学会で冥王星が惑星から除かれたことも確かにホルストの組曲「惑星」を盛り上げた理由の一つ。CDが随分便乗売りされた。
しかし、例えば平原綾香の歌だってイギリス法での著作権切れ直前になった時点であざとい日本のポップス音楽業界が触手を延ばしたというのが実相。（クレームが間に合わないのを見込んで。）
バルトークの権利切れは2015年。
ホルストほどの大衆性が出るとは思えないが、もう少し待てば商業的な方面の思惑も加わってバルトーク見直しの機運が高まると思う。
88:名無しの笛の踊り
09/12/09 05:19:55 bZv2byjn
「惑星」は著作権切れるずっと前からメジャーだったと思うが？
89:名無しの笛の踊り
09/12/09 06:21:20 tXOEolIi
>>83
こんなのもあるよ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
90:名無しの笛の踊り
09/12/09 12:03:06 rTgVw41Y
>>87
よく知らんのだけどオケコンなどは戦時加算とやらは影響しないんでつか？
91:名無しの笛の踊り
09/12/09 12:41:23 rj52nXib
>>87
> バルトークの権利切れは2015年。
日本では戦時加算を考慮しても、既にバルトークの著作権は切れていますが。
1945年に死んでいるんだよ。
92:名無しの笛の踊り
09/12/09 22:40:58 bA0DAAR1
>>83
ショルティとか、イヴァン・フィッシャーの管弦曲集なんかも
ある
93:名無しの笛の踊り
09/12/20 02:42:01 5gQFGnZ5
これは買いですか？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
94:名無しの笛の踊り
09/12/20 19:55:31 7Fm1/0hY
ピアノ協奏曲集、コヴァセヴィッチので聴いているのですが
悪くはないけどいまひとつ入っていけません。これいいよ、
ての無いですかね
95:名無しの笛の踊り
09/12/20 20:14:59 O2tTajfb
ブロンフマンは如何
96:名無しの笛の踊り
09/12/20 20:16:38 P39KPzVC
>>94
アンダ
97:名無しの笛の踊り
09/12/20 20:32:45 HQS1rgOh
アンダ、フリッチャイがベストといえよう。異論は認めない。
98:名無しの笛の踊り
09/12/20 21:13:48 7Fm1/0hY
ハンガリー出身なんですね、面白そうです
99:名無しの笛の踊り
09/12/21 00:01:48 0Uqj+8p1
ブロンフマンいいよ
100:名無しの笛の踊り
09/12/22 13:18:45 EnX8O8Sa
ポリ（ｒｙ
101:名無しの笛の踊り
09/12/22 14:58:03 onGRXedm
>>83
ブリリアントの箱にはピアノ協奏曲全集が入ってないので、いっそブーレーズの
新しいのはいかが？マルチバイならCD一枚当たり千円以下よ。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
↑これのいいところは、「カンターター・プロファーナ」が聴けるところね。
「カンタータ・プロファーナ」は、現在、ブーレーズ新かフンガロトンの全集以外では
入手困難なのだ。
声楽曲やオペラまで入ってなくていいというなら、ショルティのがいいのかな。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
>>94
アナログ・ステレオではアンダですね。
デジタルではヤンドーかシフはいかがですか？
安いし。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
102:名無しの笛の踊り
10/01/10 21:44:21 M7PRTRyD
メンテ
103:名無しの笛の踊り
10/01/12 09:34:58 REA6cx5g
＞デジタルではヤンドーかシフはいかがですか？ 安いし。
シフとヤンドーでは格が違いすぎる。生演で聴いたら一聴瞭然よ。
104:名無しの笛の踊り
10/01/12 10:28:35 i1Acftrz
シフおすすめします。ソロ、オケとも良いですよ。
コヴァセヴィチのはオケの響きが悪いです。
105:名無しの笛の踊り
10/01/12 21:52:15 k9z8cs0C
コチシュをお薦めします。
シフやアンダより多彩な表現が楽しめます。
106:名無しの笛の踊り
10/01/12 23:29:51 y7bfNkNW
ヤンドー悪くないよ
107:名無しの笛の踊り
10/01/13 01:30:58 oLnV10Hi
結局どれだよ・・・
108:名無しの笛の踊り
10/01/13 04:42:26 eAKA9zzq
>>103
それで結局シフとヤンドーのどっちが格上だと言いたいのですか？
109:名無しの笛の踊り
10/01/13 07:49:30 DBgqa9aN
このレビューなんだけど URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
逆に、コチシュのリズムは誰よりも原典に忠実だと思うが、どう？
110:名無しの笛の踊り
10/01/13 21:51:32 5wqIBC7K
>>108
いやみな言い方はやめたほうがいい。
バルトークは辛辣ではあったがいやみではなかった。
>>109
たった一件の感想に赤目つって反論することもなかろう。
自分が気に入っているなら良いと思うレビューを書けばいい。
111:名無しの笛の踊り
10/01/13 23:39:01 NDZKceGM
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
112:名無しの笛の踊り
10/01/13 23:41:44 NDZKceGM
大阪人はイヤミやのー
113:名無しの笛の踊り
10/01/14 02:46:52 uC/wESla
たぶん、おじさんw
114:名無しの笛の踊り
10/01/14 12:11:25 RLeyZxej
コチシュに関する素敵なコラム。
バルトークを日本で録音した時の模様も綴られています。
URLﾘﾝｸ(www.danube4seasons.com)
115:110
10/01/16 12:54:56 EhTphvxd
>>112,>>113
どっちも外れ。
私は茨城在住のおばさんだよ。
田辺京子の愛読者なだけ。
116:名無しの笛の踊り
10/01/16 13:00:46 EhTphvxd
ｺﾞﾒｿ、田辺京子じゃなくて田辺聖子(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
これから道頓堀の掘割に飛び込んでくる
117:名無しの笛の踊り
10/01/16 13:19:38 Bgtjay7X
道頓堀の浄化にご協力ください
118:名無しの笛の踊り
10/01/17 15:24:29 9HmIohQP
二重奏曲のおすすめＣＤはないでしょうか。
そもそも録音が少ないけど、一番買いやすい澤和樹のやつを注文しちゃったのですが、これは失敗ですかね。
119:名無しの笛の踊り
10/01/17 15:50:31 9Od3jJ4r
澤和樹ってヤンデューとの演奏だよね。
これは最高だと思うよ。
おまけに、カプリングされているヤンデューの無伴奏ソナタが
いい演奏で、抜群のコストパフォーマンス。
買って大正解！
120:名無しの笛の踊り
10/01/17 15:59:07 9HmIohQP
ヤンドーじゃなくてパウクとの演奏ですよ。
ヤンドーは個人的に好きではないので、パウクとヤンドーの共演した奴はあまり好きではなかったのですが、
澤さんとならいい演奏してくれるかもしれないと思って注文しました。
121:119
10/01/17 16:50:58 +c4a1k/S
しまった、ヤンデューはピアニストだったね。
パウクとの競演の間違いでした、改めます。
しかし、演奏が素晴らしいのは確か。
推薦します。
122:名無しの笛の踊り
10/01/17 18:23:28 9HmIohQP
よかったよかった。
届くのが楽しみです
123:名無しの笛の踊り
10/01/17 23:31:17 wAlujGRI
コチシュのピアノソナタを聴いております
超かっこいい曲だわ
124:名無しの笛の踊り
10/01/18 04:45:53 WxNc9tei
どうか、アルゲリッチの演奏も聴いてけれ、
これも超かっこいいから。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
BB%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B4-1978-1979-1992-%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B2%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%81/dp/
B00005Y143/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1263757209&sr=8-1
125:名無しの笛の踊り
10/01/18 05:14:42 sVY7Zomt
>>124 これだけでいい
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
そんなら俺はアンドール・フォルデスのを勧める
126:名無しの笛の踊り
10/01/20 21:31:52 hY/9P3zN
バルトークのよさが未だによくわからないのです。オススメの盤とか曲あります？
今持ってるのはブリのアダムフィッシャー指揮の5枚組のＣＤのみです。
バルトークってもやっとしてゴニョゴニョして終わっちゃうイメージ。
いまいちつかみどころがなくてよくわかんない。
127:名無しの笛の踊り
10/01/20 21:44:56 oJ1sSvHX
>>126
・14のバガテル
・狂詩曲第1番、第2番
・44の二重奏曲
・ピアノ協奏曲第3番
128:名無しの笛の踊り
10/01/21 13:42:21 c+G4BtVB
>>126
その盤に入ってる曲の中でも、オケコン、V協2番、ルーマニア民俗舞曲なんかは
もやっ、ゴニョゴニョの曲とは思えないんだが。
129:名無しの笛の踊り
10/01/22 12:39:19 4CMi3/vh
>>126
・ルーマニア民族舞曲
・ピアノソナタ
・ハンガリーの風景
・ピアノ協奏曲第３番
・子供のために
>>128 世の中、オケコンがだめな人も結構いるらしいな。
あるいは>>126が音楽に期待するものがバルトークにはないとか？ロマン派じゃないし。
まあ>>126が普段何を聴いているかは知らないけど。
バルトークの音楽はたいてい、あまり感情を伴わない緊張の高まりとその弛緩だと思う。
長文スマソ
130:名無しの笛の踊り
10/01/22 18:05:14 UWo5jg2X
バルトークは、とにかく一聴して好きになれるか、なれないかだね。
緻密に作られてる曲が多いので、深く聴き込んだり、楽譜を見たりする価値がありありなのは確かだけど、
他のどの作曲家にも類しない超個性的な雰囲気を持った音楽だから、相性が合う人はそんなことしなくともハマる人はハマる。
ハマらなかった人は相性が合わなかっただけで、それがどうだということもないし、
どの系譜にも属さないと作曲家とされるのだから、無理に好きになろうとかしなくても良いんじゃないの？
131:名無しの笛の踊り
10/01/22 20:34:51 mVvQeaSG
とっかかりに有名曲から始めるとよくわかんない、ってのはバルトークに限った話でもない。
せっかく買ったんだから、生理的に不快ということでないならBGMのようにして聴いていればいいよ
132:名無しの笛の踊り
10/01/22 21:11:45 3IdSYtk9
> とっかかりに有名曲から始めるとよくわかんない
俺がそうかもしれない。
主要な管弦楽曲・弦四とかまるで受け付けなかったが
ピアノソロ曲とか44Vnデュオ聴いて面白いと感じてピアノソナタで完全にはまった。
鰤の5CDは悪くない演奏だから同じ曲目の推奨盤聴いても変わらないと思うよ。
133:126
10/01/22 22:32:46 tzTRupLM
ルーマニア民族舞曲はバルトーク初心者の私でも聴きやすいですね。
>>129
あなたのおっしゃる通りロマン派は好きですね。逆に印象派は苦手ですね。
そういうの期待して聞くのはよくないんでしょうね。
逆に聞いてみたいのはみなさんはバルトークのどんなところが好きなんでしょうか？
134:名無しの笛の踊り
10/01/22 23:53:55 D3TbH6gx
まさにロマン派でないところw
自分の印象では、初期の管弦楽曲などではまだ模索中といった感じであまりインパクトを受けない。
1920年代半ばから10年ほどのドライで攻撃的な作品が一番面白い。
（それでいてベートーヴェン以来の内容ずっしりの音楽という性格はちゃんと維持している）
V協2番あたりから後の曲は聴きやすいけれども、そういう面が後退してるのが物足りない気も。
135:名無しの笛の踊り
10/01/23 00:22:19 kNljY33v
バルトークは好きだが、オケコンと弦チェレ嫌い
136:名無しの笛の踊り
10/01/23 02:33:49 eAJMMn+G
>>133
難解とされる曲でもなんとなくなじみのある響きがするところかな。
ピアノ曲や声楽曲から聴き始めたので、最初から体が聴く態勢にあったとしか言えないｗ
137:名無しの笛の踊り
10/01/23 10:27:04 OUp14YB5
ミクロコスモスが最初から4番目くらいの教則本
聴くようになったのはマジャル語を副専攻に選んでから
分析心理学には興味ないし学問として信用してないんで何故好きなのか意識したこともないわ
138:名無しの笛の踊り
10/01/23 15:10:57 xYH2XiYF
誰も好き嫌いを学問的命題としては言ってないと思うが…まあどうでもいいけど
139:名無しの笛の踊り
10/01/23 19:55:58 W0DXT/gt
バルトークは5歳のときにアレグロバルバロにはまって以来ずっと大好き
140:名無しの笛の踊り
10/02/04 18:59:23 LV2+sT/J
あげ髭公の城
141:名無しの笛の踊り
10/02/11 15:27:27 gLh1/biv
青髭公の城といえば、フリッチャイ=ベルリン・ラジオ・オケのCD(F.ディスカヴが青髭をやっているやつ)
がずば抜けてよかった。
歌詞がドイツ語だという欠点は甘んじて受けよう。
DVDではシルヴィア・シャシュがユディットを歌っているやつを観たんだけども、期待したほどじゃなかった。
142:名無しの笛の踊り
10/02/11 16:01:47 dn6gTiNS
>>141
あれは確かに凄い。ヘルタ・テッパーとF=ディースカウと言えば
リヒターのマタイ受難曲のアルト＆バスだけど、この青ひげ公も同じ1958年録音。
F=ディースカウは後にヴァラディとサヴァリッシュ指揮で再録音（こちらはハンガリー語）
しててあれも面白いんだけど、どっち取るかとなるとやはり凄味のあるフリッチャイ盤。
143:名無しの笛の踊り
10/02/11 17:35:15 zYc71OXW
青髭公の城にカプリングされている「カンタータ・プロファナ」がまたいいんだよね。
F.ディスカヴの父親役もいいんだけど、息子役をやっているテナーが抜群。
ホセ・カレーラスの声を二度下げたようないい声。
くれぐれも録音がモノラルなのが残念。
144:名無しの笛の踊り
10/02/11 18:08:12 dn6gTiNS
>>143
ヘルムート・クレプスはヴェルナーのバッハカンタータや受難曲、
F・レーマンのマタイの福音史家、カラヤンの最初のこうもりのアルフレートとか
フリッチャイだとヴェルディのレクイエムなんかで自分も忘れがたいテノールですね。
2007年に93歳で亡くなっています。
145:名無しの笛の踊り
10/02/11 19:44:27 HWX1H2/S
フリッチャイのヴェルディのレクイエム激しく聴きたい。
スレ違いｽﾏｿ
146:名無しの笛の踊り
10/02/12 20:03:39 mbWq1EwH
フリッチャイ指揮のヴェルディのレクイエムぽちっちゃった。
これで今月も小遣いなし、（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
でも、楽しみ。
147:名無しの笛の踊り
10/02/16 12:34:00 brXFrqaz
大全集買っちゃった記念カキコ
148:名無しの笛の踊り
10/02/19 20:05:58 YGeX68Kl
>>147
鰤？糞がるトン？
149:147
10/02/20 00:37:44 2CUUH7y8
当然ふんがろとん。
ブリリアントってなんかあったっけ？
150:名無しの笛の踊り
10/02/22 17:45:05 OoM6N3lj
大全集ほしいんだけど、高いよな
しかも演奏者も自分で選べないし
151:名無しの笛の踊り
10/02/22 17:50:15 OoM6N3lj
パウクの無伴奏、すばらしいんだけど、
やっぱりギトリスに比べるとはっちゃけ方が足りない気がする。
152:名無しの笛の踊り
10/03/01 10:31:36 IVy6pso0
保守。
「子供のために」はバルトークの愛に満ちていると思う。
153:名無しの笛の踊り
10/03/01 16:22:41 KoJZ+hDY
「中国の不思議な役人」はバルトークの愛に満ちていると思う。違った意味でだが、
154:名無しの笛の踊り
10/03/02 20:49:06 zgKYexR+
「１４のバガテル」が本当に名曲なわけだが。
155:名無しの笛の踊り
10/03/05 05:30:45 SxOM4MMw
「14のバガテル」お奨め演奏ありますか？
156:名無しの笛の踊り
10/03/06 06:03:40 tOD+9rF9
>>980
そこを狙っているのなら、それらしく小型で瀟洒な筐体に入れて
インテリアコーナーにおいてもらうようにすべきだったな。
157:156
10/03/06 06:35:44 tOD+9rF9
誤爆、失礼した
158:名無しの笛の踊り
10/03/14 21:04:09 lmD8MjCt
ピアノ五重奏曲は知ってたが、ピアノ四重奏曲なんてあるんだ。
159:名無しの笛の踊り
10/03/15 03:31:57 dn+QHX+F
>>141
ドラティ＆セーケイ（mercury）を忘れちゃいませんか？
160:名無しの笛の踊り
10/03/25 14:32:13 1SJiJk7L
14のパガテルならコチシュかもしくはシャーンドルがいいと思う
シャーンドルは1回目と2回目があるけど個人的には2回目を押す
コチシュはもちろんフィリップス(今はデッカか…)!!
161:名無しの笛の踊り
10/03/25 19:07:11 5g5P7eDm
>>153
役人をカラヤン／ＢＰＯの70年代DGGで聴きたかったな。
で、いまの常用盤は
マルティノン・シカゴ響(RCA）か
ロジェベン・モスクワ放送響（ﾒﾛﾃﾞｨｱ）です。
162:名無しの笛の踊り
10/03/25 22:54:01 hnRkF/db
お 知 ら せ
ナクソスからバルトーク自身のピアノのミクロコスモスでたよ
163:名無しの笛の踊り
10/03/26 03:12:07 1SXnnu6l
それは興味深い。
164:名無しの笛の踊り
10/03/26 06:21:43 CG/Ww6Qg
知らなかったね。多分有名な録音なのだろうけど。
165:名無しの笛の踊り
10/03/26 09:54:37 3+Rd4Stz
URLﾘﾝｸ(www.naxos.jp)
コントラスツ、狂詩曲第1番はヴァンガード
ミクロコスモス抜粋はEMIから出てたよ
166:名無しの笛の踊り
10/03/27 15:11:30 UAnjAB1w
(´_ゝ`)ふーん、
バルトークの演奏って爆裂するものだったの
167:名無しの笛の踊り
10/04/02 14:04:12 0fQH5bXc
知らなかったのか? 恥ずかしい奴だな
168:名無しの笛の踊り
10/04/02 15:46:30 cmLJSzw4
藝術は爆発だ！
169:名無しの笛の踊り
10/04/06 21:35:07 89TW5xmE
カルテット６曲のずいぶんと安いスコアを発見。（既出？）
URLﾘﾝｸ(www.sheetmusicplus.com)
170:名無しの笛の踊り
10/04/10 13:12:34 oDY32Lxx
こんど、フンガロトンからコチシュの振った弦チェレがリーリスされる
コチシュはピアノだけではなく指揮させてもいい
171:名無しの笛の踊り
10/04/11 01:37:02 dNS78uaG
私はそうは思いません
172:名無しの笛の踊り
10/04/27 15:18:04 iTTXA3OJ
どうしてあなたはそう思わないのですか
173:名無しの笛の踊り
10/05/01 14:19:17 lZKYOe5M
ニチフの弦チェレの口絵の鉛筆画描いたの誰だよ
目が逝っちゃってて怖いよ
174:名無しの笛の踊り
10/05/02 02:58:26 o5I+XdE0
コチシュの指揮でいいものが一つでもあったのかと
175:名無しの笛の踊り
10/05/25 20:33:23 y9hhp87D
1,2番が好きな人は3番は好みじゃないみたいね、俺もそうだけど。
でもコンサートで聴かされるのは圧倒的に3番だからこちらも慣れなきゃ。
176:名無しの笛の踊り
10/05/26 03:22:45 Syx7vdEh
えー本当に？自分の経験では、演奏会で取り上げられるのは1番が圧倒的に多いと思うけど。
177:名無しの笛の踊り
10/05/26 10:19:26 TpZoO+nf
P協と弦四がごっちゃになってない？
178:名無しの笛の踊り
10/05/31 01:28:27 /F0ZQ7R5
コンサートで演目としてのポピュラー度は自分の印象では
３番>>>>>>>>>>>>>>>>>>２番>>>>>>1番
自分は１番を生で聴いたこと無いけど３番は10回以上コンサートで聴いた。２番は３回。
３番は一般的に受けがいいのと、ソリストもオケも１、２番とは比較にならないほど
易しいのでよく取り上げられるのだろう。というか１,2番まともに弾ける人はめったにいないのか。
毎コンとか浜松国際のファイナルの課題曲はバルトークは３番だけだったりするけど
これはオケへの負担が高すぎるからなのだろう。
>176の１番って何だろうね。SQの１番が他に比べてポピュラーってこともないし。Vn協も２番が
メジャーだし
179:176
10/06/01 07:34:03 7fq7aAXv
ピアノ協奏曲の話です。場所はハンガリー。全て数え上げたわけではないので印象にすぎません。
ただ、１番はラーンキ、コチシュ、シフがそれぞれ得意としていたし、よくやられてましたよ。
180:名無しの笛の踊り
10/06/17 19:32:19 LeFVc3hu
コントラスツというクラリネットの入った曲を聴いたが、どうってことなかった。
凡作？
181:名無しの笛の踊り
10/06/19 17:40:16 Kx8Bh3nA
２台のピアノと打楽器のためのソナタって誰の演奏がおすすめですか？
アルゲリッチのとラベック姉妹のCDは聴いたけど、
もっとよい演奏がありそうな気がするので。
182:名無しの笛の踊り
10/06/19 18:20:44 XFttUv/u
>>180
あの辺の曲は評価分かれるなー。
>>181
野平一郎・廻由美子
183:名無しの笛の踊り
10/06/20 06:24:02 YcNDUJxh
>>181
コンタルスキー兄弟、カスケル&ケーニヒ(DG)ではいかがか？
184:名無しの笛の踊り
10/06/20 06:45:44 JBcs10DC
>>182
>>183
情報ありがとう。聴いてみます。
この曲は最高傑作の一つと言われることもあるけど、
いまひとつ良さがわからなくて。
185:名無しの笛の踊り
10/06/20 13:02:26 x65VidVh
今年のプロムスで「カンタータ・プロファーナ」をやるので聴きに行ってくる。
186:名無しの笛の踊り
10/06/20 16:52:56 IXRDG7PW
>>185
うらやまｗ
クラシック、イギリスでまだ聴いたこと無い
行った際はレポよろｗｗ
187:名無しの笛の踊り
10/06/20 17:14:13 x65VidVh
>>186
自慢してゴメンw
ピアノ協奏曲3番もやる。Richard Goode。指揮はDavid Robertson,
オケ・合唱はBBC Symphony。ウィキペディアで見たら、この曲の世界初演は
BBC Symphonyらしいな。どこであれ滅多に実演はないから心して聴いてくる。
188:名無しの笛の踊り
10/06/20 21:19:31 F/RMFWrS
>>187
ピアノ協奏曲3番ですか…
バルトークのピアノ協奏曲で一番好きかな
自慢なんて感じないですよ
昔ウィーンに行った時、ピアノ協奏曲2番ラン・ラン/VPOがあって
チケット完売で聴けなかったのを思い出したｗ
にしても、いいなー。
189:名無しの笛の踊り
10/06/20 23:51:08 03G0urCl
ピアノ協奏曲3番は、素人の私でも技術的には1、2番より
簡単なのは分かるけど、聴かせるのはむしろ1、2番より
難しいんじゃないかな。
ちょっと、あっちの世界に逝っちゃってるような感じにも
聴こえる。変な表現だけれども。
190:名無しの笛の踊り
10/06/21 00:07:51 K7lghEI1
>>187
心して聴いて下さい。
191:名無しの笛の踊り
10/06/21 23:19:38 o+FOYqqg
Ａプロ
ルーマニア民族舞曲
ヴァイオリン協奏曲第2番
弦・打楽器とチェレスタのための音楽
Ｂプロ
舞踏組曲
ピアノ協奏曲第1番
中国の不思議な役人
Ｃプロ
ディヴェルティメント
ヴィオラ協奏曲
管弦楽のための協奏曲
こんなプログラムでいつかイヴァン・フィッシャーとブダペスト管が来日してくれますように
＋(｀･ω･)＋
192:名無しの笛の踊り
10/06/21 23:47:02 71A03Hc4
Bプロばてそうwww
193:名無しの笛の踊り
10/06/22 06:22:52 DBhLgdvm
望めばいつか願いはかなうよ。
194:名無しの笛の踊り
10/06/23 06:50:19 kx5I/mkJ
来年ロンドンに住んでれば、こんなシリーズに遭遇できますよ。
Royal Festival Hall London
The Philharmonia Orchestra, Esa-Pekka Salonen conductor
2011.01.27
Bartok: Kossuth, Piano Concerto No.1, The Miraculous Mandarin, complete
Yefim Bronfman piano, Philharmonia Voices
2011.02.10
Bartok: Cantata Profana, Music for Strings, Percussion and Celesta
Stravinsky: The Rite of Spring
Attila Fekete tenor, Alexandru Agache bass, Gulbenkian Choir, Philharmonia Voices
2011.06.23
Kodaly: Dances of Gala´nta
Bartok: Violin Concerto No.2, Concerto for Orchestra
Christian Tetzlaff violin
2011.10.27
Bartok: The Wooden Prince - ballet, Piano Concerto No.2, Contrasts, Dance Suite
Yefim Bronfman piano
2011.11.03
Bartok: Piano Concerto No.3, Duke Bluebeard's Castle (semi-staged concert performance)
Yefim Bronfman piano, Measha Brueggergosman Judith, Sir John Tomlinson Bluebeard
195:名無しの笛の踊り
10/06/24 13:15:16 lpAlCYjC
>>194
日本では絶対お目にかかれない贅沢シリーズ。
先立つものあれば、ロンドン住みたい〜〜(悲)。
ブロンフマンのピアノ協奏曲とか生で見れたら、、、
は〜 ため息出るわｗ
196:名無しの笛の踊り
10/06/24 19:39:38 IFtKHX3q
>>189
私も同感。モーツアルトのピアノ協奏曲第27番に通じる幽玄な響きを感じます。
>>191
私ならCプログラムを選びますね。
197:名無しの笛の踊り
10/06/24 19:48:16 J7+O3ZOU
漏れBだな
弦チェレとかカンタータプロファーナの生演奏って
一生のうちでもそう聞く機会ない
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