ヴァイオリン レイト ..
2:名無しの笛の踊り
09/09/30 00:00:19 ilGBnpjH
4.自作自演と思ったらスルーしましょう。
どうしても指摘しなきゃ気がすまない場合は、どの書き込みか番号を明記すること。
(ホストが同じ別人が、いわれのない中傷で迷惑しています。)
レイトとまったりする気のない人はこちらへ
【violin】ヴァイオリン総合スレ4【バイオリン】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
【質問可】ヴァイオリンやってる人総合 Part41
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板:-100番)
アマオケで弾く話はこちらで
【Vn,Va】アマオケ弦楽器奏者のスレ２【Vc,Cb】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
子供に習わせる話はこちらで
【趣味で】ヴァイオリンのお稽古 第4巻【楽しく】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:-100番)
楽器を買う話はこちらで
ヴァイオリン 楽器について語るスレ 10挺目
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50
【ヤフオク】ネットのヴァイオリン8【ebay】
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50
3:名無しの笛の踊り
09/09/30 00:01:10 gIMuyAR+
教本用語
鈴木 ← 鈴木ヴァイオリン指導曲集1～10巻
白本 ← 新しいバイオリン教本1～6巻
篠崎 ← 篠崎バイオリン教本1～4巻
カイザー ← カイザー ヴァイオリン練習曲1～3巻
クロイツェル ← クロイツェル教本42の練習曲
ローデ ← ローデ 24のカプリース
ドント ← ドント 24のエチュードとカプリース 作品35(簡単なほうのドント37とは区別すること)
パガニーニ ← パガニーニ 24のカプリース
セヴシック ← セヴシック バイオリン教本(発音による表記違いにこだわりすぎないように)
小野アンナ ← ヴァイオリン音階教本
フレッシュ ← カール・フレッシュ スケールシステム
レベル
初級 カイザー
中級 クロイツェル、ローデ
上級 ドント35、パガニーニ
4:名無しの笛の踊り
09/09/30 00:02:35 gIMuyAR+
ヴァイオリン弾きにはいろいろな人がいます。
A.エリートアーリー 幼児から専門教育を受けて音大へ行きプロコース。
B.一般アーリー 幼児や小学生から町の教室で始めてコンクールは受けるようなことはない。
C.アーリーミドル 中学から高校で始めて、アーリーのような個人レッスンで育つ。
D.一般ミドル 中学・高校の部活オケで始めて、個人レッスンは受けていないが、後に上達を目指して受けたりする。
E.大学レイト 大学オケから始める。20代から個人レッスンで始める。クラシック好き。
F.社会人レイト 20代から40代で、社会人になってから、お稽古ごととして始める。
G.シニアレイト 50代以上で始める。
5:名無しの笛の踊り
09/09/30 00:03:56 gIMuyAR+
よくある質問
回答は一般にいわれていることです。
(例外的な意見もあります。)
(質問)ヴァイオリンは独学で出来ますか?
(回答)独学は無理です。レッスンを受けましょう。
(質問)ヴァイオリンは、サイレントやエレキでもいいですか?
(回答)全く別物です。初心者がサイレントやエレキで練習しても、普通のヴァイオリンは上手くなりません。
クラシック音楽をやりたい人は、最初から普通のヴァイオリンを使いましょう。
(質問)これらか習いたいけど、楽器はどうやって選んだらいいですか?
(回答)一人で勝手に買わないで、習う先生に相談しましょう。あまりにもひどい安物を買ったために、レッスンでは使い物にならない場合もあります。
(質問)古い楽器は高いんですよね?
(回答)そういうのは元値が高い価値のある楽器だけです。
量産品の安い楽器は、古くなればただの中古で安くなります。
(質問)大人から始めて上手くなりますか?
(回答)大人でも真剣に向き合ってくれる先生の個人レッスンについて、練習をたくさんすることです。
6:名無しの笛の踊り
09/09/30 01:18:33 r8Ql/XRe
最後のヤツは、回答になってないね。
7:名無しの笛の踊り
09/09/30 01:48:37 fg/0a7Og
よくある質問勝手につづき
(質問)>>6みたいな皮肉を言う人がいるんですが。
(回答)放っときましょう。レイトは上達しないと思ってる人はヴァイオリンが下手ですし、レイトに教えるのも下手です。
(質問)いくら練習しても上手くならず、満足できません。
(回答)自分のレベルに満足したらそれ以上絶対に上手にはなれません。何事でもそうですが、音楽に終わりはありません。
もし練習が苦痛なら、がむしゃらに続けるのではなく、「とりあえずこれが出来るようになりたい」という目標を設けるとよいです。
(質問)高い楽器でないとよい音は出せない、と言われました。
(回答)よい音を出すためには、出し方を知っていなければなりませんし、よい音のイメージを持っていなければなりません。
高価な楽器の方が万人に弾きやすく、またよい音を出しやすいのは確かですが、その楽器でどういう音を出すかは弾く人の問題です。
最初から高望みせず、自分の手元にある楽器の能力いっぱいに一番よい音を出そうと心がけたほうがずっと合理的です。
ある楽器でのよい音の出し方がわかれば、もっと高価な、良質な楽器でもよい音を出すことができるからです。
よい音のイメージは上手な人の演奏を聴いたり、録音を聞いたりすることで養うことができます。もちろんレッスンも。
8:名無しの笛の踊り
09/09/30 10:46:29 Cy952g3Z
>>1
スレ立て乙です。今回もよろしお願いします。
9:名無しの笛の踊り
09/09/30 12:56:14 1985Ihbs
>>1
新スレ立て乙です。いつもありがとうございます。
教本レベルの8巻をクリアし、モーツァルトのコンチェルトのレベルにまで
辿り着いたことは喜ばしいことですね！
時々ワケワカな嵐が起きることもありますが、それもまあご愛嬌のうち。
練習の息抜きに、また参考に、このスレを見ている全国のレイトの方は
多いと思いますので、今後ともどうかよろしくお願いいたします。
10:名無しの笛の踊り
09/10/01 00:29:02 9Fu7vVSy
確かに「息抜き」としては、最近の『サラサーテ』なんかよりこのスレのが面白いかも？！
あくまでも、「息抜き」としてに限るがｗ
11:名無しの笛の踊り
09/10/01 06:40:37 wKXMRIln
., , ﾒ-‐'" _"',| .､､._,ｉ.""│._、
._,,,／｀,イ―'' ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
.,,,-,i´,―--―''" ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
_,,,,,,,,,,,,,、 _,,,,,--''"｀'",/ﾞ 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
,,-'"ﾞ｀ ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀ .‐′ _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’ 、、シ":"'.「
.,,i´ ｀'i､＼ ﾞ!， ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´ _,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
.,/′ ｀'i,＼ ′ .,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､| ｀｀｀｀ ｀ 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´ ﾞl. ヽ丶 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,! ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛ ｀
: |,,r ﾞl, 、 i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、 ､､っ,,,, ､｀',,,,､｀､｀､|、
|、 ､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
｀''r,,、 ､ 、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"° ｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠ ~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃 " /^ﾟ"'广 ,/ .,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″
12:名無しの笛の踊り
09/10/01 09:53:08 6Kp8Pc/T
「サラサーテ」ってレイト向けって感じだね。
情報がときとぎネットから集めているのかな、って感じがすることがある。
13:名無しの笛の踊り
09/10/01 13:49:59 JVvZyKze
>>10 >>12
『サラサーテ』ほど中身の薄い雑誌もまた珍しい
しかも、ここ最近は編集サイドもやる気なしオーラが全面にあふれてる
廃刊間近絶対間違いなし！！
全国のレイトの交流サロンとしてはこのスレさえあれば十分
14:名無しの笛の踊り
09/10/01 23:48:36 0rJBQBjS
「サラサーテ」は「ストリング」との棲み分けをして、
もっとレイト向けに徹すればいいのかもね。
15:名無しの笛の踊り
09/10/01 23:57:27 9Fu7vVSy
このスレが「全国のレイトの交流サロン」だったとは初耳だ
てっきりいたいけなレイトを巧妙に書き回したニセ蘊蓄で釣って遊ぶスレだとばかり思ってたぞ ｗｗ
16:名無しの笛の踊り
09/10/02 01:36:43 R0D8x9Lw
皇太子がなんでビオラ弾いてるか応えられる奴いないの？ジプシーのヴァイオリンより易しい楽器だろ？
17:16
09/10/02 01:51:21 jBzbWjHU
釣れると思ったんです
18:名無しの笛の踊り
09/10/02 09:31:32 rxc9fuht
なんだか一部にこのスレの価値を下げよう下げようとしてる人たちが
いるようで、悲しいと言うよりかわいそうな人たちですね。
前にもありましたが、リアル生活では相手にしてもらえない（退職して
ずっと家にいても奥さんからも相手にしてもらえない人とか）人が
ヒマつぶしを兼ねてやっているのでしょう。お気の毒なことです。
自分はこのスレで初めて知った情報もたびたびあったし、良スレだと
思うので、荒らしはやめてもらいたいですね。
大体、２ちゃんねるのヴァイオリン関係のスレで演奏や練習の実際面で
話ができるのはここしかないですし。
19:名無しの笛の踊り
09/10/02 10:03:26 dFuUIJQn
そういう嫌な書き込みはスルーしようとしてもしつこいからね。
レイトがレイトなりに考えたりしていることについて、
間違っていたり変なことしていたりすることを注意してくれる
アーリーや上級者の書き込みとはあきらかに違ういやがらせですからね。
だいたいそれも乱暴で高圧的な男言葉で書いてくるし。
家や会社じゃ小さくなっているんでしょうね。
20:名無しの笛の踊り
09/10/02 12:05:56 ktfOHoDZ
>>18
＞前にもありましたが、リアル生活では相手にしてもらえない（退職して
＞ずっと家にいても奥さんからも相手にしてもらえない人とか）人が
＞ヒマつぶしを兼ねてやっているのでしょう。お気の毒なことです。
そういう自己紹介はわざわざここで自己紹介してくれなくておＫ
21:名無しの笛の踊り
09/10/02 12:26:38 KDMvqLuq
どうせ釣るなら、もっとヴァイオリンに関する内容にしてほしいね。
22:名無しの笛の踊り
09/10/02 15:44:28 QoJK8Kyg
此所で煽る人達は何故「上手くならなきゃやる意味が無い」みたいな感じなんだ？
それに使っている時間が楽しければ良いだろ？
趣味でお菓子作っている奴にﾊﾟﾃｨｼｴﾚﾍﾞﾙじゃないから作るなとか、ﾗﾝﾆﾝｸﾞが趣味の奴にﾌﾙﾏﾗｿﾝで入賞出来ないなら走るなとか言ってんのかな？
馬鹿じゃね？
23:名無しの笛の踊り
09/10/02 15:52:46 43WwHsw3
おま、趣味で菓子作ってるやつが「ケーキに味噌入れてんだが不味いんだ。
どうしてだろう？」とか書き込んでたら何か言いたくならないか？
そういうレベルなんだよ。
24:名無しの笛の踊り
09/10/02 15:59:51 QoJK8Kyg
おいおいｗ
とは思うが止めろとは思わんよ
本人不味いって解ってる訳だし次は作らんだろ？
其を旨いって人に食わせるなら止めろって思うよ
何だって自分が下手な事を認識して謙虚にやってる人は、その人なりの楽しみや成長があるだろ
勘違い君は死ねば良いと思うけど
25:名無しの笛の踊り
09/10/02 16:34:25 43WwHsw3
ところがどっこい、本人は味噌が不味さの原因とは思いもせず延々と作り続けてる訳ですわ。
26:名無しの笛の踊り
09/10/02 16:53:14 QoJK8Kyg
そこでその初心者より上手い奴の出番だろ？
間違いが有ればｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてあげれば良いじゃん
味噌が問題じゃないのか？って
謙虚な奴ならｱﾄﾞﾊﾞｲｽはしっかり参考にするさ
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽに文句を言うような奴は勘違い君だと思うが
27:名無しの笛の踊り
09/10/02 17:01:45 jZyaKG3H
普通ケーキに味噌入れないだろう
28:名無しの笛の踊り
09/10/02 19:25:41 hv5LjFOm
なんだ？このスレは
29:名無しの笛の踊り
09/10/02 20:20:43 fp1zDOGj
飯マズスレ出張所。
30:名無しの笛の踊り
09/10/02 20:30:03 jBzbWjHU
北海道の味噌パンは美味いぞ
31:名無しの笛の踊り
09/10/02 21:12:06 oYJ6AviS
何勝手に話を変えようとしてるんだよ！
今はケーキの話をしてるんだろ？
32:名無しの笛の踊り
09/10/02 21:41:09 C5IyYLcD
私の知っているレイトの方々は謙虚でおだやかな人たちばかりなのに、
ここにいるレイトは理屈っぽく屈折した人ばかりって感じ。
レイトは二重人格なの？
33:名無しの笛の踊り
09/10/02 21:42:31 TpcCfgCX
「どうして美味しくならないんだろうね～」「不思議だね～」でいいんだよ。
他のヴァイオリンスレを見た奴とか、レッスンで指摘された奴とかが
「おい！味噌はよくないらしいぞ！」って書き込むくらいで。
ここは「レイトの」スレッドなんだろう？
34:名無しの笛の踊り
09/10/02 22:51:58 weV7JH2f
スレが荒れる原因は、人をバカにしたような書き込みをする人がいるからでしょ。
どんなに正しいこと言っても、バカにしたような言い方じゃ、受け入れられないのも仕方ないよ。
書き込む前に考えてほしい。もし知っている人や、その人を目の前にして
そんなことが言えるかどうか。
最低限でもwとかはやめようよ。読んでいても気分悪い。
35:名無しの笛の踊り
09/10/02 23:02:22 oYJ6AviS
なんでアゲるの？おばちゃん・・・
36:名無しの笛の踊り
09/10/02 23:03:46 oYJ6AviS
やっぱりケーキに味噌を入れるタイプなんだ
37:名無しの笛の踊り
09/10/02 23:10:03 b0Gojp4h
>>32
リアルでは外国人に優しく、先の選挙で民主に入れた人も、
2chでは嫌中韓のネトウヨになります。
そういうところです、2chは。
38:名無しの笛の踊り
09/10/03 03:59:03 pBKuB73J
カイザー暗譜難し過ぎ！先生のイジメだーっ！
39:名無しの笛の踊り
09/10/03 09:49:55 Q9KQjdYP
暗譜して弾けというより、暗譜してしまうほど練習せよ、ってことだよ。
カイザーなんかせいぜい１，２ページ、それくらい暗譜できないで、
将来、コンチェルト全楽章暗譜弾きなんてできないよ。
カイザーの段階から暗譜する習慣をつけたほうがいいよ。
40:名無しの笛の踊り
09/10/03 10:03:00 ILcNhYEY
ていうか、上げてもらえるぐらい練習してたら、別に暗譜
しようと思ってなくても自然に指が覚えてるようになるもの。
逆に言えば、そのレベルに達していないのにほいほい上げる
先生は、生徒の上達を真剣に考えていない証拠。
>>39も書いてるとおりカイザーは曲の分量も限られてる上に、
非常に初歩的な和声進行を分散和音に展開して弾いていく形式が
ほとんどなんだから、何度も何度も練習してれば自然に覚えて
しまうはず。
41:名無しの笛の踊り
09/10/03 10:16:35 XyckPhmF
このスレを見るたびに昔やってたことを思い出し、また習おうかな……と思う。
だがすぐ忘れる上に時間のないおれ。みんながんばってくれ。
42:名無しの笛の踊り
09/10/03 11:13:54 xqo8VtCD
何だこのスレ？
精神年齢低すぎだろ
43:38
09/10/03 12:59:52 pBKuB73J
39,40さんあーざすo(_ _*)o頑張ります。
44:名無しの笛の踊り
09/10/03 14:05:48 ILcNhYEY
>>41
時間ができてまた習えるようになるといいですね！
たとえ時間はごくわずかでも練習を続けておけば、将来もっと時間が
取れて本格的に再開できた時の上達ぶりが全然違ってくると思いますよ。
>>42
ここは「レイトの会」。
「精神年齢」が「低」いということは、我々に当てはめれば要するに、
「気が若い」ということ。
大いに結構なことだ。
>>43 = >>38
上にも少し書いたが、カイザーの曲はほぼ全て、単純な和声進行が
ベースになっているので、まずはその感じをつかむとよいと思う。
そして、繰り返しで同じようなフレーズが出てきた場合、ほとんどの
ケースではその前の時とは違う和声進行に分岐して流れていくように
なっているので、慣れないとそこで混乱（その前に出てきた時と同じ
ように進んでしまい元に戻ってしまう）しがちなので、そういう箇所を
特にしっかりチェックしておく。分岐点となる音に特に注意する。
「ここでは、この音から前回と違う流れに進んでいくわけだな。」という
感じで。
このようにすれば、カイザーの暗譜はそれほど難しくないはずだ。
もちろん、練習の回数をこなさないといけないのは言うまでもないけれど。
がんばって下さい！！
45:38
09/10/03 14:31:54 pBKuB73J
44さんm(_ _)m
カイザー=単純な和声進行ですね。元気とやる気が湧いてきました。頑張ります×②!!
46:名無しの笛の踊り
09/10/04 11:50:28 q6vzYC4Z
他人の先生の教え方にケチをつけたくはないが、カイザーを暗譜させると
いうのは、ちょっとどうなんだと思うな。
上の回答にある「暗譜するぐらい練習せよ」ということと「暗譜せよ」
ということとは相当違う。
発表会で暗譜した経験のある人ならすぐ分かるだろうが、暗譜する
には暗譜そのもののために相当な時間と労力が必要。ましてや、
すぐに覚えられる子供と違ってレイトの場合はそうはいかない。
暗譜のために費やす時間と労力を、カイザー本来の目的である
基礎テクニックの向上に向けさせる（先生の立場で言って）べきでは
ないのかなあと疑問を感じる。レッスンの時譜面台にカイザー立てて
弾かせて、一体何が悪いのか、俺もささやかながら一応教えてる身だが
全然見当もつかない。
47:名無しの笛の踊り
09/10/04 12:05:57 uftEmMRV
手が覚えることを暗譜だと勘違いしている人がいるスレだからね
文字通りとらないほうがいいと思うよ
48:名無しの笛の踊り
09/10/04 13:55:49 qt3KyVLN
どなたかウォルファールトのエチュード本で練習されてる（た）方いますか？
カイザーよりやさしいか同等という評判なのですが、カイザーのがメジャーなのか情報が少なくて。
出来れば現物を見たいのですがおいてある店がありませんでした。
49:38
09/10/04 15:52:54 YmW407IW
皆さんいろいろありがとうございます。私が思うには、暗譜は譜面ではなく指を見て練習して、早く第一ポジションを習得せよ、ということだと思います。
50:名無しの笛の踊り
09/10/04 15:58:57 XjB2QXw9
え？誰か指見て弾いてる人いる？
51:名無しの笛の踊り
09/10/04 17:47:06 W42pfCc2
手元見て弾くのはNG
52:名無しの笛の踊り
09/10/04 21:49:52 q6vzYC4Z
>>48
ヴォールファールトは今は特に日本国内ではあまり使われていないだろうな。
上にも書かれている曲の和声進行について勉強するのに
「旋律楽器と旋律楽器奏者の和声学」
というよい本があるのだが、この本に出てくる和声進行の説明例がヴォール
ファールトから取ってきたのが多くて、カイザー、クロイチェルなどが少ない
ので、使い勝手が悪いんだよな。この本の原本は1980年頃にオーストリアで
出版されたはずなので、オーストリアでは今でもヴォールファールトが初級者
向けに広く使われているのだろうか。
ちなみに、ヴォールファールト↓で全部見れるよ。
URLﾘﾝｸ(imslp.org)(Wohlfahrt,_Franz)
53:名無しの笛の踊り
09/10/04 21:57:37 q6vzYC4Z
連投すまん。
>>48
リンク途中で切れてしまったが、最後の人名の終わりの ) まで全部
アドレス欄に入れないと、譜面のあるページは表示されないので注意。
54:sage
09/10/05 02:29:26 U3tspN3p
遅レスすまぬ
>>27
それが一般的感想だよな。
で、それほどセンス無い奴には「おまえお菓子作るのやめたほうがイインジャ？」ってなるだろ。
55:名無しの笛の踊り
09/10/05 03:12:32 gdw62ZFZ
ヴァイオリンはガキの頃から周りを遮断されてシコシコ練習しないとモノにならないんだろうな
56:名無しの笛の踊り
09/10/05 09:50:09 a4LEA0Hs
大学ではじめて、少なくとも格好はサマになってる人が一人いたな。
ただし、そいつは中学時代野球部エース＆４番、高校時代は偏差値常時
８０以上キープ＆硬庭部主将。大学は当然の如くＴ大で巨大企業に就職後、
暇でしゃあないから気分転換に「どうせやるなら難しい楽器を」でＶｎ・・
良家子息の嗜みでピアノ高校まではデフォ、という何でもっぷりだったが。
57:名無しの笛の踊り
09/10/05 10:06:41 +QW9IHgU
格好がサマになるって確かに重要かも。
レイトの多くは見てるだけで肩が凝りそうな格好で弾いているから。
58:名無しの笛の踊り
09/10/05 11:42:10 nIMdX6Ry
格好がサマになっている風で、音がスカスカ、音程はずしまくりの人はアマオケに多い。
いいところは伴奏とちゃんとあわせられるとこ。
59:名無しの笛の踊り
09/10/05 12:41:12 XsLRb1/h
またしばらく練習出来なかった！
ヤバい…
今日は絶対に弾く！
60:名無しの笛の踊り
09/10/05 16:15:42 a6uJ23cv
格好悪くて、音がちゃんと出て、音程完璧な人はアマオケにもプロオケでも
見たことないんだが。
61:48
09/10/05 17:33:30 U63P1M65
>>52-53
ありがとうございます。大変参考になりました。
62:名無しの笛の踊り
09/10/05 19:17:26 q+uRaQ7m
＞60
40年くらい前、ウィーンフィルだかベルリンフィルだかに、ものすごい猫背のコンマスがいたよ。
だれか覚えてない？
63:名無しの笛の踊り
09/10/05 20:16:50 VMwcZVa9
92年に事故死したウィーンフィルのコンマスのゲルハルト・ヘッツェル氏は、
随分首を前に突き出すような姿勢で構えていたよね
肩当ても確か使っていたはずだけど、それであの姿勢になるのは何か不思議だった
64:名無しの笛の踊り
09/10/06 09:50:48 wOKe772D
この人？ www.hetzelianer.com/gallery/ga_Het02.html
写真だとよくわかんないから動画あったら見てみたいな。
65:名無しの笛の踊り
09/10/06 18:11:19 LNGiMeK1
レイトスターターでバイオリンをやろうなんていう人は、
私からすると究極のマゾって感じ．．．
66:名無しの笛の踊り
09/10/07 01:16:17 lPoYFH2y
それはちょっと違う、自覚がないんだから
67:名無しの笛の踊り
09/10/07 01:18:34 u7+UxgXq
>>65
さすが、ラーメン茹でるのも覚束ない自宅警備員は二味も三味も違うな
68:名無しの笛の踊り
09/10/07 15:53:55 ru/s1fGO
格好がサマは関係ないよ。
音感がなくて殺人レベルの音しか出せない人がいたが
ガラスの向こう側にいるおばさんに褒められていた。
あなた、ヴァイオリンがサマになってるわね！と。
レッスン室にはすごい音が鳴り響いてたが…
ちなみに10年目だったから、この先も進歩はないと思う。
69:名無しの笛の踊り
09/10/07 17:39:17 8U6g8Vdp
台風の影響で非常勤先が明日は全学休校との通知が来た！
やった～～！！
これで明日は一日練習三昧できる、久しぶりだ～～！！！
70:名無しの笛の踊り
09/10/07 21:29:00 MkMXml4C
>>68
「上手いわね」って言うわけにはいかないじゃないか
71:名無しの笛の踊り
09/10/08 11:39:40 WJauPjCn
それだったら俺も家から出たときに「今の無伴奏のＣＤは誰の演奏ですか？」って
いわれたことがあるぞ。ふつうのオバハンに。
72:名無しの笛の踊り
09/10/08 16:56:12 6g8kXTa9
>>71
ストバイに上手い人を呼んで四人で家でカルテット弾いてたのに
73:名無しの笛の踊り
09/10/09 01:57:44 2/gQBJvy
タルティーニは18歳からヴァイオリンを始めたらしいけど、
ほんとにレイトでもその域まで行けるものなかな。
74:名無しの笛の踊り
09/10/09 03:17:51 nky1lEQH
↑やってみ ワシはやってみる
75:名無しの笛の踊り
09/10/09 13:21:55 H7SRvSTw
>>69
How was it that day?
I did play violin for couples of hour,
but the sounds of rain and wind was not good!
（＾＾）
>>70
Just say "happy" or "not happy" when you necessary.
（＾＾）
>>71
The women is lucky. My neighbor too!!
（＾＾）
>>72
Can I join you next time if possible?（＾＾）
>>73
Well, It always up to the one who try somothing, I think.
I can say you just try it and don't fight too much with violin.
and take care as your body. PRACTICE every day is actually
your work.（＾＾）
>>74
take it easy！（＾＾）/8
76:名無しの笛の踊り
09/10/09 13:46:46 vSWEvpQu
タルティーニまでいかなくたって、スズキの教本９巻まで行ければ、
まあまあ楽しめるでしょ。
定年前のレイトなら練習をきちんとすればそのくらいはいけるよ。
77:名無しの笛の踊り
09/10/09 14:18:51 rArfwuKx
「鈴木９巻」てえらいまた中途半端なとこで切ったな
78:名無しの笛の踊り
09/10/09 15:55:02 20poYKoV
レイトとアーリーで戦ってるのかと思ったら、レイト同士で共食いしてたりするからこのスレは侮れんな
79:名無しの笛の踊り
09/10/09 16:28:14 vSWEvpQu
鈴木９巻は中途半端じゃないよ。10巻のモーツァルト４番より
９巻の５番が弾けることのほうが大切。
10巻はやってもやらなくてもいいんだよ。
鈴木で５番をとりあえず弾いたことで、ようやく大曲を弾く
段階に入ったってとこだから、一区切りなんだよ。
３番や４番のほうが簡単。
80:名無しの笛の踊り
09/10/09 18:14:05 A7APiQoX
↑レイトらしいうんちくですな。
81:名無しの笛の踊り
09/10/09 20:30:45 81YxD8hA
79だけど、レイトじゃありません。
80みたいにレイトはすぐ皮肉を言いますね。
82:名無しの笛の踊り
09/10/09 20:34:43 ogSGFKDi
ヴァイオリンの人ってコンチェルトが目標になっちゃうからなあ
元々合奏楽器なのに、可哀想
83:名無しの笛の踊り
09/10/09 21:18:04 /2L/DjeS
人前で弾く野望を持たなければ、レイトでもいいと思う。
84:名無しの笛の踊り
09/10/09 21:54:30 rG5n3o+g
誰よりも目立ちたい、一番前に出たい、むしろ一人で弾きたい(ソリストね)
そういう気持ちがないなら、あえてこの楽器を選ぶ意味がないんじゃない？
群れの中に隠れていたいならビオラでも担いでモーモー鳴いてればいい。
85:名無しの笛の踊り
09/10/09 22:05:28 n/lXVP/s
もともとなんてことを言い始めたら何もできないね。
バンジージャンプはもともと成人の儀式だ。
スキーのジャンプはもともと犯罪者の刑だ。
マラソンはもともと伝達手段だ。
ってね、くだらないよ。
何かっていうとすぐ「どうせ～なんだから」って
他人の努力や楽しみに水をさす人って、さみしい人たちだね。
何一つ成し得たことがないから、他人もひきずりおろしたいんだろうね。
ヴァイオリンが好き、ヴァイオリンのあの曲が弾きたい、
それが理由であり目標でありで、十分だよ。
86:名無しの笛の踊り
09/10/09 23:33:04 8txE0Dp8
メニューインがフルトヴェングラーと共演したメンデルスゾーンの協奏曲をききました。イイ、です。メニューイン、ナマできいてみたかったな。あ、フルベンさんもね。
87:名無しの笛の踊り
09/10/10 00:10:31 PCBjofse
>>85
いや、単に汚い音を聴きたくないだけ。
88:名無しの笛の踊り
09/10/10 00:20:44 aWDdhqlU
少なくとも>>84みたいな奴はうちのオケにはいらん。
89:名無しの笛の踊り
09/10/10 00:24:45 rs41mnIr
このスレの過去スレからず～～っと思ってるんだけど、
ここの住人って、「蘊蓄」っていう言葉の意味、
間違えて使ってるんじゃないのかなあ？？？
90:名無しの笛の踊り
09/10/10 05:34:10 qGTljh26
>>84
ヴィオリストはヴィオラジョークの中にだけ生きているんじゃないぞ。
91:名無しの笛の踊り
09/10/10 08:56:20 RmQe2FHF
そうだね、ヴィオラアネクドートの世界でも生きているね。
92:名無しの笛の踊り
09/10/10 11:25:04 aWDdhqlU
>>91
つまらん
びよら弾きか？
93:名無しの笛の踊り
09/10/10 11:43:54 cjWfW4Vq
>>81
あなたの書き込みでなぜ皮肉を言われたか、まず先にお考えになってみてはいかがでしょうか。
94:名無しの笛の踊り
09/10/10 16:43:09 ErcF2a4f
ここでは正しいことや親切なアドバイスにも皮肉言う嫌な人間が
たくさんいるから、理由を考える必要なしでしょう。
95:名無しの笛の踊り
09/10/11 02:41:03 AwVVsgld
ここは５％の正しいことや親切なアドバイスと９５％の皮肉や釣り煽りで
できてるスレですね。
96:名無しの笛の踊り
09/10/11 12:48:50 RUi4FjRG
ヴァイオリン弾いてみたいおっさんの入門者ですが、全く触ったこともないんですけど、やっぱり教室行った方がいいんですかね
97:名無しの笛の踊り
09/10/11 13:46:22 AwM5nc+7
もちろん、教室で個人レッスンを受けるべきです。
独学では時間の無駄だし、上手くはなりません。
98:名無しの笛の踊り
09/10/12 00:17:56 I8Oy/31R
>>96
このスレまとめの >>5 >>7 を読みましょう。
99:名無しの笛の踊り
09/10/12 01:59:01 onXrZI+e
みなさん普段どこで練習してるんですか？
一軒家、カラオケは問題ないとして、マンションや社宅で練習してる人いますか？
来年から社会人なので、その辺どうしてるのかとても気になるんですよね。
100:名無しの笛の踊り
09/10/12 18:06:59 hDbXEquY
分譲マンションの自室。
でも念のため金属ミュート付けてる。
幸い苦情はないよ。
前に友達の家で合わせ練習やったときはミュートなしで弾いた。
その家も分譲マンション。
うちよりもはるかに築浅。
普段からミュートなしで練習してるんだって。
そこも今のところ苦情はないそうです。
101:名無しの笛の踊り
09/10/12 18:49:31 xiiZZ6Uj
最近の新築マンションならミュートなしで大丈夫だろう。深夜、早朝でない限り。
アパートとか古いマンションは知らんが。
102:名無しの笛の踊り
09/10/12 21:06:49 uBCr+t4B
築30年以上の団地に住んでるが、ミュート必須＆夜は９時以降練習しない。
苦情は無いよ。
103:名無しの笛の踊り
09/10/14 09:27:32 PQEt9Ujw
建物の構造と近所の人たちの人間性によって、
苦情のあるなしはだいぶ違うよね。
104:名無しの笛の踊り
09/10/14 14:21:35 mG7NloJd
>>103
人間性じゃなくて人間関係ね。
105:名無しの笛の踊り
09/10/14 14:56:55 uEar9MIE
>>104
人間関係ではなく人間性だ。
106:名無しの笛の踊り
09/10/14 15:28:40 cxEV71x4
ほんと人間性の問題だよね。いい年こいて住宅街で、聞くにたえない楽器演奏するやつの人間性を疑うわ。
107:名無しの笛の踊り
09/10/14 16:27:06 qJ0dpldr
禿同
まあプロまで含めて音楽やってて人間性マトモっての自体が希少なんだがな。
108:名無しの笛の踊り
09/10/14 16:28:32 qJ0dpldr
すまんsage忘れた。
あ？俺の人間性？マトモじゃないのは確かだ。いい年こいて２ｃｈカキコしてる時点でな。
109:名無しの笛の踊り
09/10/14 18:27:26 K7rIUSWi
>>75
furk you
110:名無しの笛の踊り
09/10/14 18:52:17 mG7NloJd
>>108
2ちゃんカキコなんて関係ないよ。
お前の人間性は終わってる。
近隣住民が可哀想だわ。
111:名無しの笛の踊り
09/10/14 22:05:38 4Swp58/x
なんでヴァイオリンの女の講師って可愛くないんだ？
112:名無しの笛の踊り
09/10/14 22:27:33 mEyweMPg
>>111
オイラの師匠はめっちゃ美人だぜい！
気が強くてちょっとコワい時あるけどｗ
113:名無しの笛の踊り
09/10/14 23:00:46 TzkiKCEi
よし、いいぞ、久しぶりにキモい流れだ
114:名無しの笛の踊り
09/10/15 02:02:04 VUO9qRek
俺の先生も可愛いぞ
ちと気が強そうだけど
115:名無しの笛の踊り
09/10/15 02:25:20 8UJx2oid
>>113の素顔には負けるけどな
116:名無しの笛の踊り
09/10/15 02:32:30 p4C13QRa
師匠四つん這いにしてま○こと尻の穴にバコスカ妄想してる阿呆な生徒です
117:名無しの笛の踊り
09/10/15 06:09:10 6XgaB+iP
8月まで居たアパートなんて、30代くらいの今時風の隣人と
上の階の住人に、散々嫌がらせ行為も含め苦情も言われたよ。
特に横の住人はダーツの機械音を真夜中ずっと鳴らして煩いのに
こっちには強気で言って来た。しかもドア前にタバコや唾吐きまくってたしね。
結局、俺は実家に戻ったが天国のようさ。
土地がそこそこ広い分譲で、まだ家が3軒しかないしね。
118:名無しの笛の踊り
09/10/15 10:14:34 kx6A8V0q
>>110
ちゃねらーって病識ないのが特徴らしいですね。
119:名無しの笛の踊り
09/10/15 22:59:35 9XJXW6Ur
先生＝女の子
生徒＝俺+女の子*4
グループレッスン最高です。
バイオリン始めて良かったおｗ
120:名無しの笛の踊り
09/10/16 06:40:13 V5Y4r5eO
変なこと聞くけど
クラシック好きもオナニーってするの？
121:名無しの笛の踊り
09/10/16 13:50:46 mwYfpRFe
音大はハーレム状態 女子大生はほぼやられてる オタクの女の先生も処女じゃないよ
122:名無しの笛の踊り
09/10/16 13:58:10 ZprlI4GU
先日、偶然>>119がいない時に先生と残りの生徒４名が何やら真剣な表情で
話し込んでいる所に通りかかった。以下はその時の実況。
生徒１： あの人さえいなければ女の子だけで楽しくできるのに。。。
生徒２： ほんとですよね～。あの人が入ってるだけで、なんか万事
やりにくいです～。
生徒３： そうなんですよね～。それにあの人、レッスン中もずっと
先生や私たちの方ちらちら見てばっかりで。ウザくてレッスンに
集中できません！
生徒４： 私もほんとに同感です。先生、なんとかあの人がやめるように
持って行くことってできないんですか？
先生： 私もあの人のレッスン中の嫌らしい視線にはもううんざりしている
んです！ 皆さんも全員意見が一致しているようだし、あの人が
いない方がこのグループ全員のためになることはもうはっきりして
いますしね。それに生徒一人がぐらい減っただけでは 上からうるさく
言われる心配もないし、大丈夫よ。
生徒３： ほんとですか～うれしい～～♪♪ 先生ぜひお願いします！！
他の生徒一同： 先生お願いしま～す！！
生徒４： 先生、あの人にやめてもらうのに何か名案がありますか？
先生： そうねえ。要するにレッスンで厳しい要求を出して、自分には
とても無理と諦めてもらうようにすればいいわけでしょ。
そうだ、いい考えがあるわ♪♪
あの人だけ、これからはカイザー暗譜で弾いてもらうことにしましょう！！
生徒２： わあ～～、それって私たちのレベルじゃふつ～絶対無理ですよね！
楽譜見てても全然弾けないのに、暗譜なんてありえな～～い。
これであの人も先生の課題について行けなくなってあきらめて
やめていきますね♪
他の生徒一同： 先生すご～～い♪♪♪
（>>119 へ。 ジョークなので、怒らないでね。）
123:名無しの笛の踊り
09/10/16 14:10:10 mwYfpRFe
クラシックやってる女って清楚な印象あるが、実は世間知らずで気が強くてヤラレまくってるのが実情 そんなもんだぜ
124:名無しの笛の踊り
09/10/16 15:05:13 yLlitbna
>（>>119 へ。 ジョークなので、怒らないでね。）
って、それで許されれば世の中何でも言いたい放題だね。
119じゃないけど、122は自分のホームページ作って、そういうジョーク書いてください。
125:名無しの笛の踊り
09/10/16 16:33:41 vA3v2fup
ていうか、>>119みたいな調子で２ちゃんにカキコするの自体が
立派な釣り煽りだろ。
>>122は釣られとしてはまだ秀逸な方だろｗ
126:119
09/10/16 18:56:16 ZK/kXZMn
>>122
ふぅ…
知ってるか？俺ってドＭなんだぜ？
そんな状況になったら俺の息子が大人になっちまうぜ？
怒るどころか想像してﾊｧﾊｧしちまったぜ。
127:名無しの笛の踊り
09/10/16 19:16:45 mwYfpRFe
おまえら練習もしないで先生のパンツ脱がしてシコってんだろ？
128:名無しの笛の踊り
09/10/16 19:44:27 ZK/kXZMn
>>127
せっかく脱がしたのに結局自分でシコるのかよｗｗｗ
129:名無しの笛の踊り
09/10/16 21:22:36 ZacU0pAT
そりゃ先生怒るわなぁ・・・・
130:名無しの笛の踊り
09/10/16 22:08:38 Be90KHPR
>>129
ワロタ
131:名無しの笛の踊り
09/10/16 22:34:48 hXcaMtyn
じゃあ俺はシコらないで先生のパンツ脱がしてヴァイオリンの練習するよ
132:名無しの笛の踊り
09/10/17 00:41:59 0sWLtZbb
>>121-131
ここを見てる中には、少数派でしょうけど、私のような女性も
いることを考えてもらいたいですね。
その中でも特に、
>>129-130
不愉快よ！
133:名無しの笛の踊り
09/10/17 00:51:14 dSWMn3Z8
音大の女生徒って男子生徒の便器なんですか？ちょっとショックだな…平気でオイラのこと触ってくるし…もちろん教えるために必要なんだろうけど
134:名無しの笛の踊り
09/10/17 08:53:13 9wSfitan
ああ確かにバイオリンやってる子って肌、
特に指が触れる程度なら全然気にしない子が多い気がする。
俺の先生は20代半ばくらいなんだけど、
俺の手が荒れててちょっとキモイ状態になってても
先生は普通に手で触れて指の位置を直してくれるし。
恐らく先生も子供の頃は教えてもらってただろうし
触るのも触られるのも慣れてるんだろうな。
つまり我が師の師は我が師も同然！
135:名無しの笛の踊り
09/10/17 10:48:46 w6aBYHTQ
次からここのスレタイを「童貞魔法使い・脳内珍道中」に変えてくれって依頼が来てるんだけど。
136:名無しの笛の踊り
09/10/17 13:58:11 g2/j2O6c
>>123
＞クラシックやってる女って清楚な印象ある
そんな「印象」、一体いつの話だよ？！
明治や大正や昭和戦前期の話かよ？！ｗ
クラに限らず音楽はすべて性欲（リビドー）が昇華した結果の表面的表現形態。
しかも、男の方はいささかプラトニック的性向があるのに対して、
女の方はより一層露骨に肉体感覚と直結している。
>>134の触覚ももちろんその一つの現れ。
洋の東西を問わず古来、「女は××で考える。」という趣旨の格言が
文化を問わず古今東西共通に観察されるのも、正にこの真理を突くもの。
従って当然、クラに限らず音楽やってる女は「清楚」ｗどころか、
人一倍性欲が強い。強烈なリビドーを音楽に昇華させて発散しているのだ。
もちろんヴァイオリンでもこのことは全く変わらない。
男が（レイト男は特に）ともすれば頭で弾こうとする傾向があるのに対し、
女は××で弾く。
137:名無しの笛の踊り
09/10/17 15:05:29 Vug3UGJi
>135
自分で別にそういうスレ立てて、ここから出て行ってください。
138:名無しの笛の踊り
09/10/17 15:22:14 t0qdcxs7
アメリカの東部の州やカリフォルニア州とか，ヨーロッパの
いくつかの国，たとえば北欧スカンジナヴィア諸国やオランダ
あたりでは，>>136みたいな発言は，人種差別や宗教差別と
並んで「性による差別」発言と見なされ，犯罪行為に準じる
公序良俗違反行為とされ，追及されて，公務員，一般会社員なら
失職，学生なら退学処分となることも十分にあり得る．
139:名無しの笛の踊り
09/10/17 17:01:13 w6aBYHTQ
立ててやったぞ
【童貞】魔法使いID:Vug3UGJiの華麗なる饗宴【脳内】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
140:名無しの笛の踊り
09/10/17 17:11:02 g2/j2O6c
>>138
ここは日本。
北欧がどうしたとか、何の関係もない。
141:名無しの笛の踊り
09/10/17 17:42:54 wiaeOeIW
実際楽曲は性的なエクスタシーに通ずるものがある。
142:名無しの笛の踊り
09/10/17 19:49:18 yXUsP693
>>136
>>141
こういうキモオタがいるから、成人男性生徒は敬遠されるんだよね。
移動どうぞ。
【童貞】魔法使いID:Vug3UGJiの華麗なる饗宴【脳内】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
143:名無しの笛の踊り
09/10/17 20:17:52 2wPEBfNj
そもそも楽器を演奏するのは下級階層
貴族階層の暇つぶしにされる一生を送った。
ここ日本でバイヨリンを弾くことは、どうあがいても貴族になれない自分を彼らの雇われ演奏家と同一視することで、貴族に近づこうとする哀れな自分を受け入れるということだ
結論、西洋の演奏家を雇え、または、SACDで名演奏を聴け。
144:名無しの笛の踊り
09/10/17 20:22:42 euRmi4dK
はあ？ 音楽を嗜むのは西洋貴族の伝統じゃん。
リュートを好んだ教皇レオ10世、フルートの作曲もしたフリードリヒ大王が
下層階級だとでもいうのか？
145:名無しの笛の踊り
09/10/17 20:26:42 5axHX/qq
>>143
貴族の雇われ演奏家…ってそんなんいつの話だよw
わざわざそんな知りもしない昔に憧れて楽器なんかやりゃあしねーよw
146:名無しの笛の踊り
09/10/17 21:02:15 0SYs+ilR
>>144
お前ほどではないんじゃね
147:名無しの笛の踊り
09/10/17 22:24:04 m2r/aUwU
この間貴族のために弾いてきたよ。
髭男爵だけどw
148:名無しの笛の踊り
09/10/17 23:00:25 dSWMn3Z8
バヨリンは所詮大道芸だろ(笑)音大まで行ってご苦労さま笑
149:名無しの笛の踊り
09/10/18 00:11:57 PrvIPhF0
かのパガニーニでさえ出自の不確かさから死後教会に埋葬拒否
された事実は余りにも重い。
150:名無しの笛の踊り
09/10/18 01:57:48 q0VgtopP
ユダヤ人のヴァイオリニストが多かったのも、、、、、
151:名無しの笛の踊り
09/10/18 03:13:10 +8rvLrPm
ハングリーがないとな…最近の演奏家つまんね
152:名無しの笛の踊り
09/10/18 03:50:29 V5zgyuq9
いつからヴァイオリンがアッパーなイメージに変わったのかな？
日本でも昔は金持ちの子はピアノで、ヴァイオリンは流しの芸人のイメージだったらしいし。
153:名無しの笛の踊り
09/10/18 06:38:35 DSngTo1T
ヘタクソ共が自分の実力を棚に上げて偉そうな事をほざくスレ
・・・とは言っても最近の流れはさすがに酷い
154:名無しの笛の踊り
09/10/18 09:02:44 q0VgtopP
1970年代に庶民がピアノを買えるようになってピアノの特権性が薄れた。
155:名無しの笛の踊り
09/10/18 09:39:36 /oQMrhWZ
>>119
大手のグループレッスンの体験に申し込んでみた。
「何人くらい来るんですか？」と尋ねると、簡単なリストを見せてくれた。
生年月日と名前から察するに、中学生くらいの女の子二人と、二十歳くらいの女性だった。
オ、オジさんとしては引いてしまう、大人のレッスンじゃなかったのかよぉ (^^;;;;
もしかして、生年月日の年号が平成じゃなく、昭和だったりして？ｗｗ
156:名無しの笛の踊り
09/10/18 10:02:26 f0w42Egk
>>119
今読んだとこなんで遅レスだが、超激しく裏山！！
狭いレッスンルームで５人の妙齢の女から立ちのぼる色気、体臭ムンムンに
囲まれて、男は>>119一人だけ。まさにハーレム状態じゃないか！！
俺なら激しくムラムラ来て、とてもレッスンどころじゃないだろうな。
息子も激しく立ちまくりで、レッスン中に我慢できるかどうか 激ｗ
>>155
というわけだから、>>155もせいぜい楽しみになｗ
157:名無しの笛の踊り
09/10/18 11:28:57 wetU420B
大手なのに生年月日を記載したものを他人に見せるなんて、
ずいぶんずさんな事務管理だね。
156みたいなこと言う人がいるから、女性の個人の先生は
成人男性の生徒を嫌がって受け入れなくなるんだろうね。
158:名無しの笛の踊り
09/10/18 12:23:32 bnGQQ6rP
レッスンかあ・・・・・もう何年も行ってないなあ・・・・
159:名無しの笛の踊り
09/10/18 14:20:39 PrvIPhF0
しかし、健康な成人男性が狭い密室の中で妙齢の女性５人に
囲まれて何も感じなかったら、そっちのがむしろ異常で
気持ち悪いだろ
160:名無しの笛の踊り
09/10/18 15:01:26 V5zgyuq9
正当化して開き直るから余計にタチが悪いと。
161:名無しの笛の踊り
09/10/18 15:17:33 eTtQo83/
159みたいなこと言ったら、会社で仕事もできない。
他に考えることないのか。
162:名無しの笛の踊り
09/10/18 15:27:11 qyD7e/ax
>>160
159は単に客観的な事実をいっているだけで別に正当化してるわけじゃないと思うが。
>>161
仕事とプライベートじゃまったく違うだろ
163:名無しの笛の踊り
09/10/18 16:54:42 ghyap737
155だけど、二十歳前後はともかく、中学生となると自分の子と変わらない歳、
リアル中学生前にしたら、その無邪気さに立つモノも立たないってｗ
もっともその無邪気さに興奮する御仁もいるようですが・・・
でももし、平成1桁じゃなくて昭和1桁だったら、別な意味で立たないｗｗ
164:名無しの笛の踊り
09/10/18 17:43:39 6qUqPKba
先生にとってはパブリックだし
他の生徒にとっても楽器修行の場
162はレッスンを風俗かパブとでも思ってるの？
165:名無しの笛の踊り
09/10/18 18:04:15 tXoKSX6N
プライベートならいやらしいこと考えるのも当たり前だと思っているようじゃ
習い事なんて何もできない。
事実がどうだというより、そういう妄想されるのは、男性が思っている以上に
女性が嫌うことだよ。それもまた事実。
166:名無しの笛の踊り
09/10/18 18:07:08 qyD7e/ax
＞先生にとってはパブリックだし
お前はなにをいってるんだ？
サービス提供側とサービス享受側を同列で語ってどうする？
＞他の生徒にとっても楽器修行の場
そうとは限らないよ。
部活でも本気でインターハイを目指してる部活もあれば
単に同じ趣味の人が集まってるだけの部活もあるだろ？
お前が受けてるレッスンがどうなのかは知らんが。
レッスン中にセクハラ行動をとったり
レッスンの妨げになる行動をとるならともかく、
異性と認識すること自体を否定することはどうかと思うぞ。
お前の考えじゃ社内恋愛やサークルでの出会いを全て否定していることになるぞ。
いってる意味が理解できるか？
167:名無しの笛の踊り
09/10/18 19:16:07 i7S46keR
>>166
168:名無しの笛の踊り
09/10/18 20:12:09 f0w42Egk
いやあ、エロがからんでくるとスレが俄然盛り上がるねえｗ
169:名無しの笛の踊り
09/10/18 20:27:09 qyD7e/ax
>>167
おい！
頑張って盛り上げてるんだからなんかいってＹＯ！
170:名無しの笛の踊り
09/10/18 21:45:42 NkmUC58M
166は女から見たら、絶対に近寄りたくないタイプ。
その理由は166には一生かかってもわからないだろうけど。
171:名無しの笛の踊り
09/10/18 22:02:00 qyD7e/ax
>>170
でも残念なことに世の男性はみなこんな考えなのだよ。
それを女性の前で出すか出さないかの違いだけで。
アナタが近寄りたいと思う男性は一生現れませんよ。
勘違いして近寄ることはあるだろうけどね。
アナタにも付き合ってる人や伴侶がいるかもしれませんが
その男性も間違いなくこんな考えを持っていますよ。
アナタが気付いていないだけでね。
172:名無しの笛の踊り
09/10/18 22:12:49 f0w42Egk
自分のこれまでのリア経験でも、>>165みたいにいかにも
「女性の味方」づらしてるヤシほど、裏に回れば実はむっつりスケベ
だったりすることが多い。
警察関係とか弁護士とか医者とか学校の先生とかで、表では
「男女平等」とか「男女共同参画」とかご立派な立て前言ってるくせに、
本性を現せば、痴漢したり女のスカートの中盗撮とかしてるヤシが多い。
173:名無しの笛の踊り
09/10/18 22:14:19 bUz4mSEr
>>166
＞レッスン中にセクハラ行動をとったり
＞レッスンの妨げになる行動をとるならともかく、
＞異性と認識すること自体を否定することはどうかと思うぞ。
誰も異性と認識することを否定してないだろ。
異性と認識することが>>156のようなことを感じるのと同義なら、
お前の頭は思春期だな。
＞お前の考えじゃ社内恋愛やサークルでの出会いを全て否定していることになるぞ。
＞いってる意味が理解できるか？
少なくともサークルなんて遊びや出会い目的で集まっている奴らのたまり場だし、
会社だって出会いに飢えてる奴らがいるんだから別に良いんじゃない？
しかし、わざわざお金を払って一生懸命習いにきている人にとっては違う。
174:名無しの笛の踊り
09/10/18 22:38:27 qyD7e/ax
＞しかし、わざわざお金を払って一生懸命習いにきている人にとっては違う。
違わないよ。
一生懸命な人がいる事はもちろん否定しないが
お金払ってるからってみんなが一生懸命とは限らないよ。
スポーツジムに通ってるヤツはみんなスポーツ選手やビルダーを目指してるのか？
社会人になってお稽古事をする人は友人や異性との出会いを求めている人も多いよ。
特にグループレッスンとかはね。
たぶん本気なら個人レッスンに行くだろ？
ついでにサークルだってお金掛かるところは多いよ。
お金が払ってるからには凄い技術を身につけるんだ！って人ばかりじゃないんだよ。
サークルと同じノリで来ている人も多いんだよ。
あなたには理解できないかもしれませんが。
あと俺は>>156には返信してないんですが…
あ、ちなみに僕は思春期です。そこは否定しません。
あなたはレスからして中年以上だとは思いますが。
年代によって考え方は違うんですよ。
アナタには受け入れがたいことかもしれませんが。
175:名無しの笛の踊り
09/10/18 23:13:44 NkmUC58M
>172 165ですけど、私、女なんですけど。
どうでもいいけど、気持ち悪い人たちですね。
170の言っている意味、ホントにわかってないですね。
こういうやりとりそのものも、気持ち悪がられるんですよ。
176:名無しの笛の踊り
09/10/18 23:26:41 +8rvLrPm
136が書いてるように音楽やってる女は性欲が強いってことは、音大の女生徒はブサイクじゃなければほぼヤラレてるってこと？音大生さんどーなん？
177:名無しの笛の踊り
09/10/18 23:31:46 qyD7e/ax
>>175
de?
残念ですが男だけで集まったらこんな話ばかりですよ。
なんか男性に幻想抱いてませんか？
わかった上でこういったカキコミをしているんですよ。
リアルでは女性の前でこんな会話しないから。
女性も女だけのときと男性がいる場合では会話内容は変わるでしょ？
それと同じですよ。
匿名掲示板だから、とゆーか２ちゃんだからこういったカキコミなんですよ。
いわゆるTPOってやつです。
もしかしてその程度のことも理解できないのですか？
残念ながらここはmixiやﾔﾌｰ掲示板、その他のサイト、
そして実社会とは違う場所なんですよ。
多分一番わかっていないのはあなただと思いますよ。
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