【バッハ】カール・リヒター part5

【バッハ】カール・リヒター part5　 at CLASSICAL

884:名無しの笛の踊り
09/10/06 21:06:31 1Whq1ubx
＞たとえ後付けだとしても、同じメロディのコラールを歌詞関係なくまったく同じように歌う事なんてあり得んだろ
＞バッハのマタイ受難曲とクリスマス･オラトリオのコラールを同じ歌い方すべきと思ってるのかどうか聞きたい。

まさか、同じメロなら同じ音になるとか思ってないよね？
古典音楽の様式の一部なんだよ。ソナタ形式というのがあるが、再現部というのがあって・・・

音楽・古典音楽では、繰り返しというのが非常に重要なんだが、
人間は再現部では、導入部と同じメロに対して違う感情を感じるものなんだよ。

こうしたバッハの音楽性の形式から、その核心部分だけを残していったのが
ベートーヴェンが一つの完成系を示したソナタ形式だろ。

ミサ曲においても同じメロが使われているが、その場所でフレーズの「音楽的」意味は異なる。
決してテキスト上の意味でないことに注意。同じ歌詞であっても、その位置でフレーズのもつ
「音楽的」意味は違う。この音楽的意味を理性的に構築してできた最終形が、「楽曲」の概念。
同じメロは器楽曲で使われることもあるが、テキストと一切関連しない。
和声進行も当然、楽曲を構成する要素であるが、ここでも宗教やテキストは関与しない。
当時古楽器だったとか、プロテスタントだったとか、そうした余計な主観は排除されるべき。

885:名無しの笛の踊り
09/10/06 21:19:30 h57kBHvh
>>884
戯言

886:名無しの笛の踊り
09/10/06 21:30:39 FkXx7Eax
>>880
団塊が受けさせたって意味がわからん。
何でも団塊のせいにするのも若い世代のワンパターンだな。
それに団塊の子供の多くは30代だと思うが？

>>884
楽曲の順番によって意味がちがうということか。
宗教的な詩でもそういうことがあるように思うが。
形而上学的もしくは普遍的な内容がリフレインされるのではないか。

887:名無しの笛の踊り
09/10/06 22:45:18 t/nPEOIA
教育が悪い時に責められるべきは子供ではなく大人だ。
つまり団塊の責任だよ。

888:名無しの笛の踊り
09/10/06 23:36:29 KEdcTQhl
>>884
とりあえずメロってメロディのことでいいのかな？

ちょっと何言ってるのか分からないから、クリスマスオラトリオの受難コラールで具体的に説明してくれると嬉しい。

889:名無しの笛の踊り
09/10/07 15:38:59 y9QTit8n
>>875
カンタータスレを追い出された君に。
バッハ・コンチェルティーノ大阪というピリオド楽器使用のアンサンブルが
あるんだが、礒山雅氏が結成した。
礒山氏の『カンタータの森を歩む』（他全3巻）というアンサンブルCD付きの本がある。
これはけっこう読みやすい。抜粋でもあるが堅苦しい感じはあまりない。
同氏の『マタイ受難曲』とともにバッハを聴くときに傍らにあると楽しい本だと思う。
俺はリヒターファンだが参考にピリオド楽器も聴く。歌詞もざっと読む程度
なら邪魔にはならない。

890:名無しの笛の踊り
09/10/07 16:10:42 alvMwGO+
カンタータはめんどくさいとか言ってるゆとりクンが
そんな本読むかな？ｗ

891:フーガの技法ファン元地球外生命存在派
09/10/07 16:42:38 /OAgGtab
>>889
レス有賀等ー。
其の本前から知っていたんですが買おうかどうか迷ってたんですよね。
余裕が若し有れば何時か買いたいですね。
マタイ受難曲って本は持ってますよ。

>>890
自分は別に読書嫌いじゃないし寧ろ好きだ。
プラトンとか時時読んだりもする。

892:名無しの笛の踊り
09/10/07 22:45:50 qDU3Awp5
＞プラトンとか時時読んだりもする。

無理に背伸びしなくていいんだよ。ゆとりクンｗ

893:フーガの技法ファン元地球外生命存在派
09/10/07 22:56:26 /OAgGtab
いずれギリシャ語で読む予定よ～♪

894:名無しの笛の踊り
09/10/07 22:59:12 ZZ3SWSR8
ゲオルギアーデスの『音楽と言語』でも読めば？

895:フーガの技法ファン元地球外生命存在派
09/10/07 23:10:22 /OAgGtab
>>894
面白そうだね。
面白そうなので買うかも。

896:名無しの笛の踊り
09/10/07 23:47:22 ffp455Kh
手に入りにくいけれど
樋口隆一の「バッハの四季」もお勧め。
図書館にあるかもね。

897:フーガの技法ファン
09/10/08 00:14:13 XF4WFWe7
またまたレスありがとー。
バッハの本これから色々読んできたいと思う

898:名無しの笛の踊り
09/10/08 00:21:13 w9aj1zCU
音楽をはじめて知った時、音楽に迷った時には、本に手が伸びるね。
その後、言語の無力さを知った時、本当の音楽の力が分かる。

899:名無しの笛の踊り
09/10/08 00:58:01 TfdttSu6
前スレから１０００レス以上かけてやっとsageを学んだか・・・

900:フーガの技法ファン
09/10/08 01:04:45 XF4WFWe7
sageなんて前からしってるよｗ
たまにsageるんよｗ

901:名無しの笛の踊り
09/10/08 01:39:55 tchBnJcs
リヒターって、ライヴとか放送録音とかの音源発掘があまり進んでない気がするんだが。
６０年代のライヴとか、探せばいろいろあるんじゃなかろうか。
例えばシューリヒトのような地味なキャリアの指揮者でも、山のように発掘されてるんだし。

902:名無しの笛の踊り
09/10/08 01:42:27 +Kmg4mbB
>>901
おれもまだあるはずだと思うね。
去年出たヴェルレクも驚いたけど
似たような音源がまだたくさんありそうな気がする。

903:名無しの笛の踊り
09/10/08 12:16:36 nbY71w1Z
リヒターの息子のトビアス･リヒターに、手紙かメールを出して、未出の音源･映像を問い合わせればよいのでは。
もちろん発表希望を前提に。

904:名無しの笛の踊り
09/10/08 20:29:04 n+07y1RT
既出のDVDは買ったの皆？息子が編集したやつ。