-都響-東京都交響楽団 16

-都響-東京都交響楽団 16 at CLASSICAL

1:名無しの笛の踊り
09/09/22 07:46:51 RfQ/R0Fi
東京都交響楽団について語るスレです

公式サイト URLﾘﾝｸ(www.tmso.or.jp)

【最近とっても】東京都交響楽団 15【好調です】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

2:名無しの笛の踊り
09/09/22 07:47:52 RfQ/R0Fi
過去ログ
01 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
02 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
03 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
04 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
05 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
06 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
07 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
08 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
09 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
10 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
11 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
12 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
13 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
14 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50

3:名無しの笛の踊り
09/09/22 09:39:03 SxtEsTLw
都響は必要ありません
毎年9億円もの無駄遣いをしている都響は即刻解体すべきです
それだけの予算を使って低レベルな演奏しかできない都響は害悪でしかありません
みなさん自分の選挙区の民主党の議員に都響の解体要求のメールを送りましょう

4:名無しの笛の踊り
09/09/22 11:27:12 ERdmrgDH
乙

5:名無しの笛の踊り
09/09/22 11:27:38 2fH9nP3O
>>3
他人に頼るなよ

6:名無しの笛の踊り
09/09/22 12:15:35 xNZ8IQyD
>>3
あなたの理想とする高レベルな演奏とは？

7:名無しの笛の踊り
09/09/22 12:16:50 SxtEsTLw
>>5
私は既にアドレスがわかる全都議に対して都響解体要望メールを出しています
知り合いのクラシックファンにも賛同していただいてメールしてもらっています

都民のみなさん
9億円の税金が都響によって無駄に使われています
どうかこの大いなる無駄遣いを無くすために都議に対して抗議メールを出しましょう！
東京には他に素晴らしいオケがたくさんあります
それなのに果たして都響が必要なのでしょうか？
毎年9億円もかけてレベルの低いオケを運営する意味があるのでしょうか？
我々の税金が無駄に使われているのです
都民税が有効に使われるようにみんなで働きかけましょう！

8:名無しの笛の踊り
09/09/22 12:20:51 NBuLAhG/
ばかじゃねーの

9:名無しの笛の踊り
09/09/22 12:25:27 H4j/uvFJ
アンチは放置しる。

10:名無しの笛の踊り
09/09/22 12:56:57 b86ANoXr
むしろ都税は有効に使われてるんじゃ・・・

11:名無しの笛の踊り
09/09/22 13:14:04 xNZ8IQyD
都の予算総額は平成21年度で6.6兆。うち補助金は1.2兆に達します。
所管の生活文化スポーツ局での補助金総額はおよそ1500億。
そのうち都響への補助金は0.7%程度を占めていることになります。

個人的には、金融機関の犇めく大東京にレベルの低い銀行を新設して
湯水のように金を注ぎ込むよりよっぽどましな用法だとは思うのですが。

12:名無しの笛の踊り
09/09/22 15:37:54 n4YKMhST
都響は存在意義大きいよ。

13:名無しの笛の踊り
09/09/22 16:09:46 Gq7Ftn+L
>毎年9億円もの無駄遣いをしている都響は即刻解体すべきです
>それだけの予算を使って低レベルな演奏しかできない都響は害悪でしかありません

*無駄遣いと言われる根拠は？
*低レベルと断言する判断基準は？

また無くなったら税金予算以外にどのようなメリットがあるとお考えですか？

文化活動に対する貴殿の考え方もあわせて伺いたいものですね。

14:名無しの笛の踊り
09/09/22 16:13:29 O8JSJQV0
つまんねー方向に持ってくなよｗ

15:名無しの笛の踊り
09/09/22 16:17:45 Gq7Ftn+L
ついでに、それだけの意欲と暇があるなら、ＮＨＫにも出して下さいよ。
そっちは何にも感じないわけ？
ＮＨＫは全国レベル、徴収料でも税金みたいなもんだし。Ｎ響は無駄遣いでもないと言うのかね？フェアじゃないだろう。

16:名無しの笛の踊り
09/09/23 02:12:26 zBU6uQjQ
今、都民って人口1300万人くらいいるよな？
単純計算で、年間９億円の補助金が税金だとして一人あたり…
年70円くらいの負担。

これを高いと見るか、安いと見るか。
文化、教育の重要性わかっていますよね？

というか、荒らしは放置しなくてはな…書いて反省。
せっかくの新しいスレがもったいない…

17:名無しの笛の踊り
09/09/23 06:34:03 4BkFUffY
地方公演はやる必要ないと思う
団員の観光目的でしかないじゃん
今年は海外まで行ってるしそういう無駄な金の使い方は止めて欲しいな

18:名無しの笛の踊り
09/09/23 09:28:34 qKFNufyO
>>17
どこまで愚かなの？

地方公演の多くは招聘元である地方公共団体や地域の文化振興財団とかが買い取っている依頼公演。
主催者の表記とかチケットの売り方見れば分かる話。楽団の持ち出しで行くわけないじゃん。

採算を良くするなら企業や自治体がお金を出してくれるタイプの
依頼公演を多く受ける方が収支はよくなるはずなんですけど？

とにかく気に入らないのはわかったが、もう少し考えて書くべき。

19:名無しの笛の踊り
09/09/23 22:07:09 AZD4bLAn
プロコp協3番は、好物だ！

で、10月の定期のスカナビって、何者？

買いかな？

20:名無しの笛の踊り
09/09/24 21:03:04 dCOCXx6o
都響は団員のギャラが高すぎるんだよ
今の半分で十分
不満なら辞めろ

21:名無しの笛の踊り
09/09/24 21:18:00 koqU5mCc
>>18

心から賛成。

ベルティーニのマーラー、フルネのオルガン付、トルコヴィッチのハイドン。
大野と庄司のショスタコ協奏曲、小泉ブラ３。。。
いやどんな無名指揮者でも盛り立てていく今の都響の演奏を聞いて「レベルが低いと感じる人」は、
耳が悪いか心が病んでいるか、実際に演奏を聞いていないでものをいうかの
いずれかの唾棄すべき対象だと断言します。

22:名無しの笛の踊り
09/09/24 21:29:27 ejgt3oDz
>>21

> 今の都響の演奏を聞いて「レベルが低いと感じる人」は、
> 耳が悪いか心が病んでいるか、実際に演奏を聞いていないでものをいうかの
> いずれかの唾棄すべき対象だと断言します。

とにかく気に入らないのはわかったが、もう少し考えて書くべき。

> いずれかの唾棄すべき対象だと断言します。
って。。。

23:名無しの笛の踊り
09/09/24 21:37:25 dpkkz7bA
>>20
あんたの勤め先の社長があんたに
「お前給料高すぎだ、今の半額で十分だ。今月から半額な」
って言ったら、その条件呑むか？

呑むって言うんならあんたの意見を認めてやるよ。

24:名無しの笛の踊り
09/09/24 21:38:03 dpkkz7bA
>>23追加
「不満なら辞めろ、止めはしない」って捨て台詞付でな

25:名無しの笛の踊り
09/09/24 22:17:03 it02jxuD
>>20
いくら貰っているという話になっていて、どのあたりが適正なラインなのか具体的に言ってみて
まさか額も知らずに半分とか言ってないよね

26:名無しの笛の踊り
09/09/24 22:36:46 c7CYFLyp
もしかして、どっかのビンボーもしくはアマチュアオケの楽団員が
嫉妬心に狂って書いてるんじゃない？ >>20 って。

27:名無しの笛の踊り
09/09/24 23:39:10 kIAevpuI
19なのだが、

だから、10月の定期を楽しめるような話を。。。

28:名無しの笛の踊り
09/09/25 01:33:13 AVJZ9tQ1
これからやる9月定期を話題にしても
よさそうなものだが。

29:名無しの笛の踊り
09/09/25 02:03:03 2D0BOzKc
チケット買うか迷っているんですね。
03年にも来日されてるんですね。名前はあまり知られてないようですが、CD等で演奏聴いた方のブログでは概ね好意的な書き込みのようですね。

30:名無しの笛の踊り
09/09/25 18:51:19 jNi23g+x
都響の団員の年俸は300万くらいが妥当じゃないか？
現状の都響のレベルってシティフィルより少しましって程度だから

31:名無しの笛の踊り
09/09/25 23:43:00 rE34XVa5
>>29

　うん、平日だからね。うっかりすると、すぐ遅刻してしまう。

　どうして、平日にコンサート開くかなあ。。。

32:名無しの笛の踊り
09/09/26 00:17:22 c9D7GkrK
定期は急な用事で行けなくなることも多い。

カエターニ行けなくなった・・・orz

33:名無しの笛の踊り
09/09/26 11:10:44 55RdpgCC
チケット、カエタノニ行けなくなると悔しいね

34:名無しの笛の踊り
09/09/26 12:07:24 0hF5Wtkd
>>30
最近はシティフィルの成長ぶりは凄まじいものがあるよ
技術的にも都響を追い越す勢いがある

35:名無しの笛の踊り
09/09/26 19:35:09 h9rqenuN
>>34

シティフィルは、先週、バーバラ・フリットリのソプラノリサイタルの伴奏で聞いた。
伴奏とはいっても、いくつかの曲はオケがメイン。確かに昔聞いたマーラーは崩壊していたが
ずいぶんアンサンブルが良くなった気がする。ただ、都響を凌駕する日がくるかね？

年収３００万円が妥当とかいってるのは、よっぽど苦しい生活していて、都響に恨みでも
持ってるんだろうね。今の都響の演奏会は、年収最高のＮ響よりは後味がいい。
俺は、ＮＨＫのほうが、根拠法の存在理由に納得がいかないのだが。

ともかく、やっと今シーズンも開幕だ。チケットは売れていないみたいだね。

36:名無しの笛の踊り
09/09/27 01:56:02 A/MH0cVK
>>31
そうだよね、平日夜の公演に来れる客層は限られているよね。
特に日々忙しい日本のサラリーマンはなかなか来れないよねぇ。都内勤務だとしてもさ。
自分の周りでも残業無くても平日はちょっと･･･と言って誘っても避ける人多い。やっぱ疲れてるんだなぁ。
だから必然的に定年退職者が多くなる＆目に付くｗ
でもお年寄りにも、夜９時９時半に終わる公演ってホントはつらく無いのかなと。
主婦層も夜は来にくいよね。
平日昼間だったら主婦、お年寄りどちらにも良さそうだｗ（平日昼間って設定し難いのかな。）
休日はその分色々な客層に会うね。

37:名無しの笛の踊り
09/09/27 06:47:02 TiVxRIaj
都響は悪い意味でN響化が進んでいる
矢部とか勘違いしている糞を辞めさせないとどんどん酷くなるだけだよ

38:名無しの笛の踊り
09/09/27 07:40:31 VYRyC94J
そうだね。この際、ゆづきちゃんをミスコンに、是非！

39:名無しの笛の踊り
09/09/27 09:50:24 m+h9CAbG
矢部の舎弟が楽器をやめて事務局入りした。
これで指揮者、ソリスト、日程すべて思い通りになる日も近い。

40:名無しの笛の踊り
09/09/27 10:38:04 0jTOujRa
>>36

平日昼間というのは、今期から新日本フィルが名曲コンサートを同一プロ２回にして
ひとつを金曜日昼間にしたね。平日昼間のコンサートは散発的にはあったが
定期的なものは始めてのような気がする。日本は歌舞伎にしても相撲にしても
平日昼間と言う設定は普通で、しかも満員に近いという不思議なマーケット。
昔は、奉公人にはそんな遊びは許されなかったのだろうね。

「土日がつぶれると、家族サービスできない」とあえて平日を選ぶ友人もいるが
定期演奏会のどちからを土、日にしてくれてもいいような気もする。
ただ、今の東京、土日は演奏会が重なるんだよね。たとえばインバルのベト７。
東響は、ボストリｊッジとピケでヘンデルアリア集。全く同時間だ。
どちらのチケットももっているが、いまだに迷っている。

41:名無しの笛の踊り
09/09/27 11:05:59 TiVxRIaj
>>39
もうだいぶ前から事務局は矢部の言いなりだよ
掘みたいになりたいんだろうね矢部は

42:名無しの笛の踊り
09/09/27 11:24:22 ioiZ4qo9
>>40

> 平日昼間と言う設定は普通で、しかも満員に近いという不思議なマーケット。

べつに、欧米では平日マチネーが定期公演の一部っていうのは普通だよ

43:名無しの笛の踊り
09/09/27 11:36:57 tNZILSrX
>>40
団塊の世代が退職していくわけだし、
平日昼定期は商売としては将来を見据えた堅実な選択に見える。

都響はいまのところ定期を平日夜、その他のシリーズを休日に振り分けてるんだよね。
本当は定期公演をAB2つずつにして片方を土曜あたりに置いてほしい。
というのはN響っぽいですかね。

まあ、表に現れてこない自治体オケとしての仕事もあるのだろうし、
自主公演をじゃんじゃん連ねるほど潤沢に金があるわけでもないだろうから、
結局はこのままで仕方ないんだけれども・・・

44:名無しの笛の踊り
09/09/27 15:21:47 EfGVh0OM
スレタイは、無臭でいかんな。

45:名無しの笛の踊り
09/09/27 15:57:24 tNZILSrX
>>44
さ、巣へおかえりなさい。
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:23-番)

46:名無しの笛の踊り
09/09/28 17:34:30 bdTksc9n
民主党議員に都響が税金の無駄遣いをしているし在京オケはたくさんあるので都響の必要性はないのではないかとメールしてみたら調査し検討しますとすぐ返事あったよ

調査されたらいろいろボロが出るだろうね
結果が楽しみである

47:名無しの笛の踊り
09/09/28 18:16:54 4agwOBi9
よかったねえ。
オートリマインダーさんとメル友なんだね。

48:名無しの笛の踊り
09/09/28 20:22:22 rE+OFqGs
好きな都響が無くなっちゃ困るんで、鳩山さんと石原さんに、如何に東京のクラオタにとって都響は重要な存在かを、さっきメールしといた。

49:名無しの笛の踊り
09/09/28 21:28:05 pLVLwvUt
わくわく、ドキドキ　いよいよ明日だ。

50:名無しの笛の踊り
09/09/28 22:13:19 6d24M+TF
とりあえず、そんなに負債があるなら、お布施のつもりで、もっと聴きに行くわ

51:名無しの笛の踊り
09/09/28 22:42:11 bcgzNRhf
日本じゃプロオケなんてどこも赤字経営でしょ
つーか本来黒字にするのが不可能な形態だし
補助金なくしたら日本からオケが消えるよ

52:名無しの笛の踊り
09/09/28 22:46:46 eDYUhmKb
てか世界で黒字のオケは数えるほどしか

53:名無しの笛の踊り
09/09/28 22:47:04 +AEqSxTQ
日本だけのことではないですよ。
そもそもオケなんていう形態は
貴族のお抱えから始まってますからねえ。
パトロンや補助金なしで黒字なんてことは
仮に全演奏会満員でも、あり得ないことですよ、
どこの国でも。

54:名無しの笛の踊り
09/09/28 22:49:03 +AEqSxTQ
表向き黒字がありえても、例えば「放送交響楽団」であれば、
放送局が赤字分を埋めているだけですね。
単体で援助なしの黒字はないです。

55:名無しの笛の踊り
09/09/28 22:51:57 xxl3KQkH
きちんと金持ちパトロンをゲットできてこその音楽監督
小澤のボストン長期政権もそれゆえだからね
金勘定できないヤツはオケの役には立たない

56:名無しの笛の踊り
09/09/28 22:58:03 5uwaYzHd
パトロンが自治体や放送局でも変わらないってことじゃん

57:名無しの笛の踊り
09/09/28 23:13:05 4agwOBi9
念のため事実を踏まえますか。
毎年9億円の補助金が都から交付されている。
都の財政に占める割合などは>>11に挙げられているとおり。
都からの補助金は都響の事業活動収入の約5割を占めています。

補助金総額は2000年度には13億5千万円あったが、
それを2001年度以降一気に3割カットするという都の方針が出た。
2005年度には楽員の給与体系が大幅に改変され、
その年以降ベルティーニを最後に音楽監督は置いていない。
リストラだなんだという話はその時にいちど終わっていること。
指揮者陣がどうなったか、演奏水準がどうなったかはご存じの通り。

>>55
そのパトロンが「都」なんですよ。
都が財団法人として公益性を掲げて設立したわけです。
理事長は石原以前は都知事が務めてましたから、
都が責任をもって金勘定をするという体制であって、
基本的にそれはいまも変わっていないはず。
そういう観点から音楽監督を選べる体制ではないし、
現在は置いてすらいないという事実を踏まえないと。

58:名無しの笛の踊り
09/09/28 23:19:16 xxl3KQkH
組織のパトロンはくだらん口ばかり差し挟むからロクなことはないね
欧州もそういう点ではよく揉めてるな

政治は個人献金に限る
団体企業の献金は廃止しろ～w

59:名無しの笛の踊り
09/09/28 23:45:57 pLVLwvUt
だから君が9億円だしてくれ。

60:名無しの笛の踊り
09/09/29 00:27:22 /Iomn3lo
>>46
都響が、都の設立した財団法人である以上、
おおもとに「都民のための」活動をするという形の定款があるはず。
財団法人である限り、活動の形態を非営利としているはずなので、
いまの経営形態のまま、自分で稼げ！と商売の論理を押しつけることは、
本来の目的に反してしまう。また、それこそが民業圧迫にあたることに気づくべき。
いきおい都が都響へお金を出さないようにするという決断は、
都が認可した財団法人格を剥奪するかどうかというとてつもない話になる。

いまちょうど民法改正に基づく社団・財団法人の切り替えの時期に
差し掛かっているので、公益財団法人への移行が認可されなければ
都響はその存在意義とともに存立基盤を失うことになるかもしれない。
理論値としてその可能性はありうる。

しかし、そうはならないのではないかな。
仮に都議会議員がこの問題に取り組むのだとしても、単に都響の話だけではなく
都の傘下にある他の外郭団体全般をめぐる改革の話にならざるをえないから。

公益性ということから考えた場合、都や都下の自治体が享受している
音楽教育事業の位置づけなどがどう判断されるのか、
演奏が比較的低料金で青少年や高齢者向けに提供されていることをどう考えるのか、
オリンピック招致事業の一環で都の楽団としてハーモニーツアーに
従事していることをどう捉えるのか、そういう視点が必要になりますね。
ただ単にお金の問題というのはあまりにも短絡的すぎ。

61:名無しの笛の踊り
09/09/29 01:06:12 XRHHHczN
そんなに財政が苦しいのなら何故この時期に必要のないCIなんぞを決行した？
巨額の支払いはどう説明つけるつもりなのかね。

オリンピックにしても国民的合意に乏しいとIOCから指摘されたほど知事の趣味的な色彩が濃い。
そうやって音楽をないがしろにしていることは釈明できないと思うが。

62:名無しの笛の踊り
09/09/29 01:32:35 /Iomn3lo
>>61
どうも話がばらばら過ぎてついていけません。

まず、都響の財政が苦しいのだから稼いでこいというならば、
都の五輪招致の事業に参画して公演を買い取って貰うのは全く悪い話ではないんですよ。
たとえ（なぜそうなるのかわかりませんが）それが音楽をないがしろにしていると言われても。

逆に、もっと音楽を大切にせよというのであれば、
メインスポンサーである都が余計な仕事をしなくてよいように
ちゃんと出資して財政基盤を支えてあげて、という話にならないとおかしい。
他の民間オケもそうですが、よい楽団員を集め、よい指揮者を雇い、
演奏水準を保っていくのを演奏会収入のみでなど賄えません。
スポンサーがちゃんとお金を出す、以外にないのです。

そもそもの出発点として都響は「都民のための」「都の」オーケストラなんですよ。
経営方針も、取り組む事業も、都政から独立したものにはなりえません。
たとえば、オリンピック招致事業への積極参画は、
石原が選任した現理事長が独断で決めたと言われています。
都響やその楽員がどうこうできる余地は端から限られていて、
否応なくその時々の都政の在り方と密接不可分です。

そのあたりが都が設立した団体としての「公益性」の証なのだということは
もうちょっと意識されてもいいんじゃないかと思います。

63:名無しの笛の踊り
09/09/29 02:14:03 VJebxQFX
明日の演目はイーゴル・ストラヴィンスキー

彼はサインを求められると簡潔にI.S.を示す記号

“$”

を書いたそうですが、著作権の(ｺﾋﾟｰﾗｲﾄ)を欲せんがために『火の鳥』組曲を
三度改訂したという作曲者ならではのエピソードといえましょう。

ところで我らが石原閣下はどういうサインを書くのでしょう。
確か彼のイニシャルはS.I.でしたか…

64:名無しの笛の踊り
09/09/29 10:29:07 +TN/Wa0b
N響･東響･読響を越えられない時点で都響の存在意義はない

65:名無しの笛の踊り
09/09/29 11:06:38 XRHHHczN
>>62
ムダなCIの話はスルーかね？

後段も観点がずれてるな。きみ随分説明に必死だけど中の人？

66:名無しの笛の踊り
09/09/29 11:54:11 +TN/Wa0b
CIとサイトリニューアルはどう考えても必要なかったよな
あんなゴミみたいなデザインに一千万以上出してるんだぜ
担当者氏ねよ

67:名無しの笛の踊り
09/09/29 11:58:04 cCe/ss9l
オレみたいなどうでもいい会員にいちいちCIの案内を出すなんて金と時間の無駄だと思ったよ

68:名無しの笛の踊り
09/09/29 12:01:36 /Iomn3lo
>>65
いえ。前段は単純に意味がわからず・・・
「必要のないCIなんぞを決行」「ムダなCIの話」ってなに？

69:名無しの笛の踊り
09/09/29 13:10:15 3WHzEPAZ
ひょっとしてひょっとしたらＶＩと間違えてたり・・・？？

70:名無しの笛の踊り
09/09/29 15:37:46 /Iomn3lo
>>69
あ、それなら腑に落ちます。
「焼き肉の網」ですね。

自分以外話が通じてるようなので>>64-68
そんなトピックあったかな？と思ったわけですが、
いろいろ合点がいきましたｗ

71:名無しの笛の踊り
09/09/29 16:21:07 XRHHHczN
>>70
詳しいフリしてその程度かw

VIっていう概念はCIの一手法に過ぎないんだよ
わからないならせめてwikiでも調べてから来たらどうかねww

72:名無しの笛の踊り
09/09/29 19:58:59 4vo6ejn6
今休憩中だが、最初の1音からひっかけるピアニストには初めて出くわした。
全体的に素人レベルなのだか、プロフィールみると、ウィーンの巨匠なのね。哀。

73:名無しの笛の踊り
09/09/29 21:27:57 OhGLmKsB
いやあ上手い指揮者が振ると、オケも超一流になるね。
木管は最高の出来。ソロイスティックでありながら、掛け合いも万全。
弦も良かった。四方さん最高のデビュー。
指揮者はオケに無理させず、限界まで能力引き出していた。
世界のオケで引っ張りだこな理由も分かるな。
また来てくれ

74:名無しの笛の踊り
09/09/29 21:48:52 XEn9bPy/
じゃあ明日の上野、期待していいのかな？　モツ以外は。

75:名無しの笛の踊り
09/09/29 21:55:27 OhGLmKsB
モーツァルトも味わいあったよ。
自作のカデンツァも良かった。
まあ８３歳なんだから・・・
木管は絶好調。
曲終わって、スコダもまず木管讃えてたね。

76:名無しの笛の踊り
09/09/29 22:05:47 m41nE5Zr
ピアノが二個目の音外したときはお先真っ暗になった
でも二楽章とか絶品でタッチミスもそのうちなれた
後半も風呂場効果で好アンサンブルを気持ち良く楽しめた
四方さんは相変わらず可愛らしいし最高だね

77:名無しの笛の踊り
09/09/29 22:30:51 ZuybduhN
スコダさんのピアノは壊れた骨董品という言葉を思い出させた。
味わいはあったが。
カルタ遊びやサーカスポルカ初めて聞いたが、新古典の軽い曲。
あまり面白みはなかったが、木管は光っていた。
火の鳥の最終部の弦の輝かしい音色にはしびれた。
ホルンには若干問題あり。

78:名無しの笛の踊り
09/09/29 22:37:33 XLtNQZOF
火の鳥の凶悪な踊りから空気が変わったね
良い演奏でした
カードゲームは演奏機会が少ないせいかもう少し余裕が欲しかった

79:名無しの笛の踊り
09/09/29 22:40:29 OTx7cNY5
帰りに溜池山王駅の通路でメジェーエワたんに遭遇。
彼女が独奏だったら、というのは酷か。

80:名無しの笛の踊り
09/09/29 23:08:49 zQJGOgFm
火の鳥よかったからいい気分で帰宅できた。
ピアノはわざわざ目立つ位置で外してくれたなぁ。

81:名無しの笛の踊り
09/09/29 23:18:12 Ekchq5mY
モーツァルト、外しはしたけどｗその後は良かった。聞いてて気持ち良かったよ。

82:名無しの笛の踊り
09/09/29 23:21:11 T1Gqt2vf
指揮者なら８２歳でも振れるけど、器楽奏者はメカニック的にたいへんですね。
でも、あれだけかくしゃくとした演奏、そして８０歳超えての新作カデンツァという意欲に感動しました。

83:名無しの笛の踊り
09/09/29 23:43:43 sm8IntE9
いつも都響支持の目の悪い私だが、今日の「火の鳥」に満足できなかった。
いい演奏だとは思うが。都響なら、まだ上がある。
火の鳥はもっと空を駆け巡ってほしいなあ。
明日、後半だけ行くから今日のもやもやを吹き飛ばしてほしい。

この曲は、昔、東響とミッコ・フランクが目が覚めるような演奏を聞かせて
くれた。ハミルのホルンと比べると、今日の有馬さんでは・・・明日は頑張って欲しい。
クラリネットにしても、トランペットにしても目立たない部分をしっかり演奏していて、
木管や弦のメロディの受け渡しが自然で、それはそれで凄いのだが・・

モーツアルトは、ホロヴィッツだってここまでミスしなかったという骨董ぶり。
だがそんなことは誰でもわかる。1楽章はひたすら都響の弦や木管に心を集中
していたが、２楽章は奇跡的だった。天国にいっるような時間だった。
それだけで十分。もうけもの。
ソリスト発表の時点から「まだ現役だったんだ」と思った人は多いと思う。

84:名無しの笛の踊り
09/09/29 23:58:05 T1Gqt2vf
リットンって、もっとやせてるかと思いきや、かなり太くなっていましたね。
それで、指揮台でやたらバーンスタイン・ジャンプをするものだから、
指揮台が大丈夫かちょっと心配でした。
しかし、ジャンプしながらきちんと合わせるのだから、練達の芸ですな。

85:名無しの笛の踊り
09/09/30 00:12:32 e8961oCz
プログラムのB=スコダ紹介文に「ウィーン三羽烏」はそう昔のことでないと書かれてた
五十年も昔のことをそう昔でもないと言われてもｗ
いやはや伝説のピアニストをナマで聞いたという実感ありあり
デムスも最近日本で活動華々しいし俺みたいな爺ありがたや客を見込んで来てるのかなｗ
まあ「いい」と思ったんだからそれでヨシだわな

86:名無しの笛の踊り
09/09/30 00:16:42 nTuxBnBg
ガラガラだったね都響。
入りは5割ってとこか。
有馬、また今日も派手に外していたね、
あいつのホルンも壊れた骨董品ならぬ壊れたゴミ箱。

87:名無しの笛の踊り
09/09/30 00:19:56 XDMX5uXI
毎度おなじみのフレーズ。都響の演奏会にも行けない貧民だとすぐわかる。
残念だが、売り切れないだけで８割、９割埋まってたよ。

88:名無しの笛の踊り
09/09/30 00:23:32 JFrbghz1
入りは７割くらいじゃないかな。予想よりもたくさん入っていた。
全席売り切れの時でも、定期は１割は空席だし、文化と同プロでこれだけ入るのは健闘でしょう。

有馬さんのホルンは、あんなに目立つところの冒頭でミス。
でもそれからは立ち直ったんじゃない？
しかし、都響ファンはみんなもっと吹ける首席を念願してるよね。

89:名無しの笛の踊り
09/09/30 00:24:29 XDMX5uXI
連投スマソ

ちらし情報だが、鈴木学がニューヨーク･フィルの演奏会のソリストやるね。
ただし、子ども向けコンサートだけど。

90:名無しの笛の踊り
09/09/30 00:44:37 Xmu4pAwR
んー自分の席からはホール全体が見渡せるのだが、８～９割というのはどうかな。
５割までひどくないと見たけどぜいぜい７割ぐらいじゃないか。特にサイド席はかなり
空席があった。前半と後半の入りが微妙に違っていた気がする。
スゴダ氏２楽章の間演奏と同様、実にいい表情してたね。晴れやかな笑顔を指揮者に向けて
コンタクトしてたな。８０を超えたご老人とは思えなかったよ。

91:名無しの笛の踊り
09/09/30 09:42:24 06UmCdiK
ホルン首席問題はほんと深刻だ。
西条氏が就任したばかりだし、有馬氏が辞めない限りは次が望めない。
技術的問題でクビにできるようなシステムはないだろうねぇ。降板勧告とか。。
とはいえ、代わりがいるかというと、どうでしょう。
ヨソからの移籍にしても新日以外はどこもパッとしないしね。

92:名無しの笛の踊り
09/09/30 10:17:59 JFrbghz1
都響の首席は任期制じゃなかったっけ？
ただ、ほんとに代わりがいないんだよね。外人取ってくるとかしないと。
ほんとに、他のオケもホルンはひどいからなあ。
それに、例えばＮ響オーボエ首席に居座っている茂木さんとかに比べれば、
有馬さんもまだまだ被害は小さいとは思うけどね。
ここらへん、都響の問題というより、日本の音楽界全体の問題ですね。
なぜ日本の教育界は優秀なホルン奏者を育てられないの？

93:名無しの笛の踊り
09/09/30 13:55:57 mfv/7sml
音を外してなんぼのホルン、

ってのは冗談として、まあ、楽器の性質上
他と比べ物にならないほどミスのリスクは
高いんだよなあ。
でも、ミスを恐れて抜くような吹き方は
やめてほしいな（高音でフォルテがほしい
ときに外さないために「ふわっ」と吹かれると
物足りない。別に都響の話ではないが）。

94:名無しの笛の踊り
09/09/30 14:06:17 PedKDG2l
ソリストでヴラトコヴィチがきた時は凄かったな。
本物のホルニストってこんなんなんだ！と思った。
音の輪郭がきっちりしていて強弱緩急自由自在。

ソロ活動もしているが元はオケマンだし、
こんなのが首席にいたら気を揉みながら聴くことなんて
金輪際ないだろうなと思わされたよ。

演奏会聴きながら、「ニッポンのホルン」なんだからこんなものなんだよ、
仕方ないよ、と言いたくなっちゃうことがなんか悔しい。
>>92の最後の一文に烈しく同意。

95:名無しの笛の踊り
09/09/30 16:17:08 RSpEkZoR
１月の糞つまらねぇ定期をいい加減潰せよ
あれ毎年三割も客入らないだろ
なのになんで毎年やるのかね？
理解に苦しむよ

96:名無しの笛の踊り
09/09/30 16:39:03 T/UJqwXs
>>94

たしかになあ、昨日もそうだったし、こないだの読響ブル９もそうだったし、
ホルンがクリティカルなケースが多いなあ。
自分は弦楽器しか経験がないが、ホルンは難しそうだね。

常々思っているんだが、日本のホルン奏者はきれいに吹こうと小さく吹き
過ぎってことはないのかな？例えば、ドイツのオケは、弱音でも強音でも、
全体の音量レベル（したがって吹き込む息の量）が大きいように聞こえる。

肺活量の差なんていったって、わが国にも立派な体格のホルン奏者はいる
だろうから、決定的な差とは思えない。平均値で言うと、やはりヨーロッパ
人の方が肺活量が大きいんだろうけど。

あ、それからペーター・ダム氏が、どこかのインタビューで成長期の早い
うちからホルンを吹き始めるのは体に悪いから、小さいうちは他の楽器を
連取していた方がいいよ、とか発言していた。ごめん、ソース示せなくて。
日本のホルン奏者が勉強を始める時期って、小学校高学年から中学生くらい
かな。それなら、ダム氏にいわせれば、ちょっとはや過ぎってことになるな。

だらだらと長文失礼。ああ、東京に立派なホルン吹きがたくさんほしい。

97:名無しの笛の踊り
09/09/30 18:36:47 UchA0W+V
もともとが欧米人の体躯に合わせて発展してきた楽器だからね
身長1ｍ80ｃｍ以上体重90ｋｇ以上とかいう体つきにならないと大変だろうな
あっちの連中がホルンを抱えるとホントに小さく見えるからね

98:名無しの笛の踊り
09/09/30 19:38:57 Xmu4pAwR
身長１８０ｃｍを集めてホルン部屋を作り毎日しこを踏んで稽古するのだ。
まずは身体づくりじゃ。

99:名無しの笛の踊り
09/09/30 19:54:35 PedKDG2l
プロイセンのフリードリヒ・ヴィルヘルム1世のような発想だｗ

100:名無しの笛の踊り
09/09/30 21:09:55 S1yUgqVr
だれか教えてください。
今回のコンサートでは四方さんのとなりに山本さんが座っていました。
今後、3人のコンマス体制だと山本さんのコンマスのコンサートの機会が
3分の1以上に減ってしまうのでしょうか？
山本さんはコンマスでソロコンマスではないので心配です。
山本コンマスの時のコンサートも好きなのですが。

101:名無しの笛の踊り
09/09/30 21:21:32 JFrbghz1
>>95
１月定期も３割ということはないですよ。
だいたい５～６割くらい。昨年のサントリーはなぜかかなり入ってた。
児童合唱とか入ると、父兄が来るのでかなり埋まる。
通常の全席売り切れのコンサートでも、入りは９割で、１割の会員は欠席。
ということは、１月定期はもっと会員欠席が多いはずだから、
実売チケット数はかなりあるということでしょう。
音楽の好みは好き嫌いありますが、チケットはかなり出ているわけです。

102:名無しの笛の踊り
09/09/30 22:41:45 JHtLhy2r
九響のホルンはいいよ～。
滅多にトチらない（笑）

103:名無しの笛の踊り
09/09/30 23:18:11 XDMX5uXI
今日の有馬さんは、まずまず合格点だったんじゃ？

というか、今日の火の鳥は、背筋が震えた。日本のオケは練習時間が少ないので
同じ演目だと、２日目のほうがいいのかな？サントリーに比べてオケ全体の
の互いを感じあう気配が一段、二段も強かった。終曲は皆が心配したホルンが
まずまずだったので、オケ全体がいつになく高揚した。いいクライマックスだった。

山本コンマスいいですね。安心感があって。ほんとに素晴らしい人間性だと思う。
新しいソロ・コンマス披露のコンサートで、きちんと横でサポートして。
「なんで、俺ガソロ・コンマスに昇進できないんだ」ってふてくされたりしない。
ベルティーニとの最後の演奏会。マーラーの９番。山本さんの姿はわすれない。
本物の勇者だった。

104:名無しの笛の踊り
09/09/30 23:39:16 JFrbghz1
今月はいつもの定期と順序が反対で、サントリーが先でしたね。
いつもは残響が少なくミスの目立つ文化会館が先ですから、
残響の多いサントリーでは、オケもホッとしているようです。
練習時間は定期は３日間ですから、そんなに短くないのではないでしょうか。
ちなみにプロムナードと芸術劇場は２日間の練習ですよね。
Ｎ響はＮＨＫ定期が３日練習、サントリー定期はなぜか２日練習。
なので、サントリー定期は２日目のほうが出来がいいことが多いです。
東響とかは、あり得ないような過密スケジュールで、一日に二つのコンサートの練習をしたりするのがざら。
それであの演奏レベルなのだから、適応力と本番での集中力がすごいのでしょう。

105:名無しの笛の踊り
09/09/30 23:42:27 e8961oCz
今日のスコダ先生はどげでしたか？ほのぼのミスタッチは健在？

106:名無しの笛の踊り
09/09/30 23:48:58 JFrbghz1
山本さんはコンサートマスターとしては、矢部さんより優れている部分も多々持っていると思います。
ただ、ソロのヴァイオリン奏者としての技量はやはり矢部さんが素晴らしいですね。
四方さんもあれだけの経験を持つ練達の方ですから、矢部・四方がソロコンマスで、山本さんがコンマスという棲み分けは妥当だと思います。
しかし、ほんとに山本コンマスは素晴らしいですよ！
ベルティーニの記念碑的な最後のマーラーシリーズの時は、矢部さんはサイトウキネンの欧州公演か何かで不在だったんですよね。
また、矢部さんが体調不良で長期不在だったときにも、すべてのコンサートが山本コンマスでした。
フルネさん不在のデュカスの神業的演奏も山本コンマスのリードでした。
素晴らしいコンマスです。

107:名無しの笛の踊り
09/10/01 00:57:44 onPNp+xa
山本さんがはじかれてしまうようなことがあれば定期会員やめるかも。
弦楽のまとまりのよさは都響の魅力のひとつなんだよね。
彼が務めるときの安定感は本当に捨てがたい。

108:名無しの笛の踊り
09/10/01 01:22:11 a4kzK0qw
きょうのプログラム冊子に、四方さんのインタビューで、
ケルンに入団した投書はコンマスの肩書きで、トップサイド
（コンマスのとなり）に座ることも多くて、欧州から来たいろんな
ゲストコンマスを隣で見ることができたのがこの後の第一コンマス
（コンマス席にしか座らない）になってから多いに役立った、
みたいな話載ってるよね。
日本のオケで、トップサイドにも座るコンマスで評価されてる人
多いよね。山本さんは勿論、読の小森谷さんとか。

109:108
09/10/01 01:23:49 a4kzK0qw
108の訂正

　2行目　投書×→当初○

110:108
09/10/01 01:25:54 a4kzK0qw
あと、今日（上野）のほうはピアノもホルンも
大きなミスタッチや外しはなかったですよ。
むしろホルンブラヴォーだった。

111:名無しの笛の踊り
09/10/01 02:48:34 ppiFM2KO
>>110

概して在京のオケの定期は2日目（2回目）の方が良いのだろうか･･･。
日フィルでもそんな経験がある。

112:名無しの笛の踊り
09/10/01 12:26:05 0TrayneU
来期の速報来た

113:名無しの笛の踊り
09/10/01 16:27:52 HCsSj4Im
詳細キボンヌ

114:名無しの笛の踊り
09/10/01 16:32:40 Vfpst/PM
2010年4月　ジェイムズ・ジャッド（Ａ定期・Ｂ定期）
　　　5月　Ａ定期　小泉和裕　Ｂ定期　大野和士
　　　6月　エリアフ・インバル（Ａ・Ｂ）マーラー「復活」
　　　9月　アレクサンドル・ドミトリエフ（Ａ・Ｂ）
　　 10月　ベルンハルト・クレー（Ａ・Ｂ）
　　 11月　エリアフ・インバル（Ａ・Ｂ）　ブルックナー交響曲第６番
　　 12月　ヤクブ・フルシャ（Ａ・Ｂ）
2011年1月　ヨナタン・シュトックハンマー（Ａ・Ｂ）
　　　3月　エリアフ・インバル（Ａ定期　ブルックナー交響曲第９番
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｂ定期　バルトーク　歌劇「青ひげ公の城」演奏会形式）
　　　※Ａ定期（東京文化会館）・Ｂ定期（サントリーホール）

115:名無しの笛の踊り
09/10/01 16:43:09 onPNp+xa
すごいじゃん・・・

大野の定期、クレーとフルシャの再演、インバルのブルックナー・シリーズ。
ちと気になるのはAB同一指揮者が多いことか。
やはりAB同プロになっちゃうのかな？
案内が届くのを待とう。

116:名無しの笛の踊り
09/10/01 16:46:42 Vfpst/PM
プロムナードコンサート
　2010年4月　マーカス・ポシュナー
　　　　6月　エリアフ・インバル　ドヴォルジャーク交響曲第８番
　　　　9月　エドウィン・アウトウォーター
　　　 11月　エリアフ・インバル　ブラームス交響曲第１番
　2011年3月　エリアフ・インバル　ベートーベン交響曲第４番＆ベルリオーズ幻想交響曲

東京芸術劇場「作曲家の肖像」
　2010年6月「ストラヴィンスキー」　ヤン＝パスカル・トルトゥリエ
　 7月「シューマン」　下野竜也
　　　 10月「モーツァルト」　ドミトリー・シトコヴェツキー（指揮＆ヴァイオリン）
　　　 11月「ベートーヴェン」交響曲第８番　（ピアノ　辻井伸行）
　2011年2月「ロッシーニ」　シュテファン・ゾルテス　

117:名無しの笛の踊り
09/10/01 16:58:17 J0tTgYf2
青髭って流行だな。
｢復活｣は東フィルも４月にやるようだ。

やはり大野が何を振るかが気になるところだ。

118:名無しの笛の踊り
09/10/01 17:29:57 P0RHmuOb
小泉さん、上野は初めて？

119:名無しの笛の踊り
09/10/01 17:39:11 sB2HALdT
>>118
プリンシ就任のブル３は上野

120:名無しの笛の踊り
09/10/01 17:41:13 HCsSj4Im
トンクス

121:名無しの笛の踊り
09/10/01 17:54:12 MybjJrGY
派手な曲がずらずらと並んでるけどオケがめちゃくちゃになりそうで怖いな

122:名無しの笛の踊り
09/10/01 20:26:37 PMrk4dhG
あと、今日（上野）のほうはピアノもホルンも
大きなミスタッチや外しはなかったですよ。
むしろゆづきちゃんブラヴォーだった。

123:名無しの笛の踊り
09/10/01 22:17:07 zt0pb+jp
俺はピアノのルガンスキーの大ファンなので、大変嬉しい。
１位受賞歴がないので脚光を浴びなかっただけ、20代
にじっくり自分を見つめ、勉強する時間をもてたので、いい音楽を奏でる
いいピアニストですよ。ランランと対極の音楽性です。

あと、庄司さやかの登場は嬉しい。ドヴォ８も６月なんだね。
楽しみ。意欲が伝わってくるよ。青髭公は、前回は緑川まりの声
が絶叫だったのでがっかりだったが、インバルは本場から連れてくるんだね。
凄い演奏になりそう。１回では勿体無いような・・

124:名無しの笛の踊り
09/10/01 22:30:26 zt0pb+jp
ちなみにルガンスキーは、１２月のフルシャの文化会館ね。イチオシですよ。
ショパンの１番。のだめ効果で、満員になるかな、メインがマルティーヌだけど。

125:名無しの笛の踊り
09/10/01 22:38:47 zt0pb+jp
連投スマソ

あと、６月の芸術劇場のトルトゥリエは、久しぶりだけどスペシャルな指揮者。
前回はサントリーで「惑星」を演奏したが、笑み満面・満足感いっぱいで帰宅した記憶がある。
お父さんは有名ナチェリストだね。

126:名無しの笛の踊り
09/10/02 00:27:58 yxyVR9YM
個人的には赤道コンチェルトとシルヴィア・マルコヴィッチがツボ

127:名無しの笛の踊り
09/10/02 00:29:46 jt3N0rO/
今年は芸術劇場にインバル３回登場で、すぐに売り切れだったけど、
来年はプロムナードに３回登場で、こちらが売り切れだね。

定期も同一指揮者がＡＢ振る月が７回あるけど、
同一曲目はインバルの６月と１１月のみ。
他は全部異なる曲目と、とても意欲的だ。
こりゃ楽しみだね！

128:名無しの笛の踊り
09/10/02 00:37:49 jt3N0rO/
訂正。
同一指揮者の月は、８ヶ月だね。
５月だけが、異なる指揮者。
くるくる指揮者が入れ替わった、昨年とかはほんとに疲れたので、
（オケはもっと疲れたはず）
やはりＡＢ同一指揮者というのはありがたい。

しかし、小泉さんが定期１回のみで、プロムも芸劇もないとは。
地方公演専用みたいになっちゃうのかな。それともレジデント退任？

129:名無しの笛の踊り
09/10/02 01:18:59 9BuElwfh
確かに小泉登用の意図がわからない構成だな

130:名無しの笛の踊り
09/10/02 01:25:45 d6RtAgOD
確かに矢部登用の意図がわからない構成だな

ゆづきちゃんを使いたまえ！

131:名無しの笛の踊り
09/10/02 10:19:43 rHkRepNC
小泉一回なのは矢部が小泉嫌ってるからだろ
あんな貧乏神指揮者たしかにいらねぇが

132:名無しの笛の踊り
09/10/02 11:08:23 vlhC7HKH
矢部は小泉はある程度評価してる。
「来られるたびに成長してるし尊敬してる」と以前書いてた。

133:名無しの笛の踊り
09/10/02 12:38:21 qfvPW44b
派手さはない渋いプログラムと思った。
メンデルスゾーン、シューマンは相変わらずないな。
小泉氏が減った代わりにインバル氏が増えた。

134:名無しの笛の踊り
09/10/02 12:57:29 AAEPJWUn
今年のサントリーは、小泉さん３回で、いくら何でも多すぎだったから、
来年ゼロというのも、今年とのバランスでありがたい。

135:名無しの笛の踊り
09/10/02 18:18:37 QD1NdnVF
今年のサントリーは、矢部３回で、いくら何でも多すぎだったから、
来年ゼロというのも、今年とのバランスでありがたい。

ゆづきちゃんを使いたまえ！

136:名無しの笛の踊り
09/10/02 19:38:12 ksjtcudT
今年の都響スレは、ゆづきゆづきゆづきーで、いくら何でも多すぎでドン引きだったから、
来年ゼロというのも、今年とのバランスでありがたい。

ゆづきちゃんオタは年貢の納めドキ！

137:名無しの笛の踊り
09/10/02 20:05:31 kQ8kTsps
ゆづき年賀状で年始もハッピー

138:名無しの笛の踊り
09/10/02 21:26:44 w8A1lRdf
去年の春だったか、小泉のブラ３は良かったよ。去年の秋の和太鼓協奏曲も、プログラム
の前のフルネ追悼のバッハのアリアは生涯最高のアリアだった。
たまには。当たるんだよ。

139:名無しの笛の踊り
09/10/02 21:52:44 AknrupAt
ゆづきゆづき、って粘着してる奴って何なの？
ストーカー行為は犯罪ですよ

140:名無しの笛の踊り
09/10/02 22:02:45 77vlLW3l
あのブラ３はほんとに良かったなあ。
ほんとときどきいいんだよね・・・

141:名無しの笛の踊り
09/10/02 22:33:23 jt3N0rO/
小泉さんは総じて矢部コンマスのときのほうがいい。あの世紀のブラ３も矢部コンマス。
同じチャイコでも、矢部のポーランドは良かったが、山本の冬の日の幻想はひどかった。
まあ、矢部コンマスのブル３は？？だったけど。
山本さんは指揮者に忠実に寄り添おうとする傾向で、矢部さんはそこに何か自分の呼吸感を加味している。
それで、ストレート傾向の小泉の指揮に矢部の有機的な揺らぎが加わっていいのではと。
しかしその矢部さんの揺らぎが、他の指揮者ではむしろうっとうしくなることも時にあるような期がする。

142:名無しの笛の踊り
09/10/02 23:15:57 qwHV0Dd0
しばらく前だが、マリー・シェーファー＆ルトスワフスキもよかったよ。
現代音楽、モダニズムとの相性はイイと思う。

でも中プロでチャイコンが据えられていて、それがまったくの蛇足だった。
どうしてああいうプログラミングになるのか、と思う時がしばしば。

143:名無しの笛の踊り
09/10/03 00:00:59 Dp1tpA9c
>>141
あっ！
小泉ポーランド…○／小泉冬の日の幻想…×
まったく同感だわ
ちなみに世紀ｗのブラ３は聞いてないけどブル３はまあまあツァラは丸でした
ただあまり積極的に聞こうと思わせる指揮者じゃないなー

144:名無しの笛の踊り
09/10/03 03:02:27 9xguYq0l
小泉さんは総じてゆ＊きミスコンのときのほうがいい。あの世紀のブラ３もゆ＊きミスコン。

145:名無しの笛の踊り
09/10/03 04:10:32 CMXoLeoj
ミスコン？

146:名無しの笛の踊り
09/10/03 12:07:25 J8NjKkh5
>>141-142 興味深いですね。そういう話もっとよろしく

147:名無しの笛の踊り
09/10/03 17:22:03 WuPYWY23
>>138 アリアは悪くないけど拍手で台無し
最悪だった
ちなみに去年Ｎ響のホルストシュタイン追悼のアリアのときは拍手なんか起きなかったからな

148:名無しの笛の踊り
09/10/03 23:01:45 dWARqDDv
観客が拍手しようとしまいと、都響のフルネを思う気持ちと、演奏の素晴らしさ
にはかわりがない。拍手くらいでムカツクような君は、Ｎ響でも聞いているのがふさわしい。

149:名無しの笛の踊り
09/10/03 23:28:03 p/koYfDb
そういえば若杉追悼のアリアでも拍手でちゃってたんだよね。
もっとも、ティーンとの演奏会の冒頭だったから、何の意味で
やったのか、ほとんどの客がわかってなかったっぽいんだけど。

150:名無しの笛の踊り
09/10/03 23:47:21 dWARqDDv
「拍手をお控えください」とアナウンスするのも大人気ないし、
若杉やフルネの時代を知らない客だって入っているんだから。
拍手錦糸のバイロイトのパルジファルの１幕でも、今は盛大な拍手がくるし。

151:名無しの笛の踊り
09/10/03 23:58:09 Dp1tpA9c
なにをムキになってるんだか…

152:名無しの笛の踊り
09/10/04 03:06:11 1Ip58jTW
拍手と「ブラボー」に命をかけて来る人もいるからねぇ。
あのフライング拍手は何か興ざめしてしまう。
演奏会で音の余韻に浸りたいというのは贅沢なのかな。
せめてあと1呼吸分は待って欲しいんだけど。

153:名無しの笛の踊り
09/10/04 12:39:12 XoX6Zewf
ムキもなってるのは、Ｎ響の客と比べられたからだろう。
東京都交響楽団の演奏会は他の団体に比べてフライング拍手は少ないと思うよ。
伝説のベルティーニのマーラー９番の永い黙祷のような沈黙は忘れられない。
ＣＤには沈黙とそのあとの拍手がそのまま記録されている。
演奏会の水準内容に対して、適当な余韻の時間は守られていると思う。

154:名無しの笛の踊り
09/10/04 13:06:07 XoX6Zewf
誰もレポートしないので、昨日の調布公演の話
コンマスは山本さん、オーボエは調布在住の本間さん。クラは男性、ティンパニ
久一さん。地方公演なのでエキストラ我多い。
曲目はマイスタージンガー前奏欲、チャイコ協奏曲、展覧会の絵、アンコール
バッハのアリア。
マイスタージンガーが重量感いっぱいで、低音がしっかり出ていて好感が持てた。
チューバの佐藤さんが大健闘。対旋律がびしびし決まって、ティンパニーの重量感とともに
まさにこのオペラが目に浮かぶよう。細かく言えば、木管が親方や合唱がオペラで描くさまざま
な場面を描いてくれればいいが、一本調子というか、コンサートピースとして
割り切った演奏だった。ただ、地方公演としては二重丸。チャイコはソリストが自分の感性に合わず。
展覧会の絵は、昨年からいろいろな場所で演奏してきている演目。完成度が極めて高い
演奏と感じました。トランペット、首席の人ではなかったと思うが上手かった。
大変満足。

連荘で、岡田博美のリサイタル行きました。来年１月の定期のソリスト。日本人最高のヴィルトゥオーゾです。
改めてその素晴らしさに脱帽。さすらい人幻想曲には唸りました。１月定期聞き逃せません。
佐野央子さんに似た人が客席にいたのは見間違いでしょうか。

155:名無しの笛の踊り
09/10/04 17:51:07 O/DfP4e/
>>153
そうなんだよｗ何だかやたらＮ響を引き合いにしたがる
Ｎ厨がいるんだよなウザウザ。。

156:名無しの笛の踊り
09/10/05 15:37:14 YljwyXb6
日本のオケを語る上で比較対象がN響になるのは当然のこと
都響がいい演奏しても手抜きのN響の演奏の方がまだ聴けるのが悲しい現実
最近はN響はとっても好調だから都響との差は広がる一方だけどな

157:名無しの笛の踊り
09/10/05 17:19:34 tM45iMHc
ウソばっか・・・大見栄もいいところｗ

158:名無しの笛の踊り
09/10/05 17:28:22 2o6P3Dxg
こういうのって、都響わざとけなして、
その後での反論、都響のほうが断然素晴らしいという賞賛を見たい、確認したいという
歪んだ都響愛だったりして・・・

159:名無しの笛の踊り
09/10/05 17:47:52 YljwyXb6
>>157
一度N響の定期聴きに行けよ
いかに都響のレベルが低いかがわかる
特に金管な
年俸で300万も違うのだから当然と言えば当然なんだけどな
優秀なら都響になんかいない

160:名無しの笛の踊り
09/10/05 18:06:52 CZUZHfTe
日本のオケを語る上で比較対象がN響になるのは当然のこと
都響がいい演奏しても手抜きのN響の演奏の方がまだ聴けるのが悲しい現実
最近はゆづき&N響はとっても好調だから都響への移籍が広がる一方だけどな

161:名無しの笛の踊り
09/10/05 18:24:35 wb3m21BJ
釣堀ですな

162:名無しの笛の踊り
09/10/05 19:37:19 tM45iMHc
>>159
聴きに行って懲り懲りしました。159のお耳が心配です。
毎度あんなに指揮者が揃ってるのにこんだけ？？不思議ちゃん達に耐えるなんて
その３００万くれると言われても嫌でございます。

そうかあれか！たまたまオープニングが調子よかったもんだからＮ響絶好調！なんて
言っちゃったりしたから先行き不安なになっちゃって（どうせ息切れするんじゃないか）も
そんなんだから＆それに誰もＮを褒めちゃくれないからわざわざ他所のオケのスレに来ちゃ
Ｎを引き合いに出してそのスルメみたいにヒヨヒヨヨレヨレになっってしまった自尊心を
何とかしようともがいてるのね！

163:名無しの笛の踊り
09/10/05 20:12:37 YljwyXb6
>>162
お前の耳の方が可笑しいわ
都響なんて全く良いところがないじゃないか
団員の曲の理解力が著しく劣っている
だからインバル呼んできてもいい演奏ができない
せいぜいシティフィルと低レベルな争いしてろ

164:名無しの笛の踊り
09/10/05 20:24:39 uBXOfPO6
インバルを呼べる都響
ＶＳ
スクロヴァを呼べる読響
ＶＳ
ふたりに無視されたＮ響

165:名無しの笛の踊り
09/10/05 20:27:04 v1jj6LuH
>>156,>>159,>>163
実はなにも聴いていないんじゃないの？
と思うくらい、楽団の名前の連呼しかしてない。
まあさ、演奏論を語りたいなら具体的に。
そうでないなら一昨日おいで。

166:名無しの笛の踊り
09/10/05 21:48:45 7+pn7GOZ
金管がＮ響のほうが上だなんて・・・
さすがに、どん底のＮ響のトランペットよりは、都響のほうが上でしょ。
というか、ツケン・関山首席コンビよりも下のオケって、今は探すの難しい。
昔はツケンさんも上手かったんだけどなあ。

167:名無しの笛の踊り
09/10/05 23:36:57 stJwrcTB
都響の金管は面白い人が多いと思う

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