【虚勢】ｱﾌｧの音楽観� ..
412:名無しの笛の踊り
09/09/25 13:00:45 tFyky4di
別にいいんじゃねーの？
粘着ラファ弄れれば
413:名無しの笛の踊り
09/09/25 15:19:41 KbkkHaHg
前スレから見てるけど、話のはじまりは、クラシック作品をオリジナル編成でやる場合、基本的に移調はしないという話だろ？
移調楽器の話はまた別に論じられるべき話だと思うけど。
例えば吹奏楽作品で「原調でアレンジ」とかうたうのは、粘着くんの話では間違ってるということになるのかい？
そもそもあの人Ｂ管とかＡ管の話も書いてたはずだし。わかってないとは思えないなあ。
414:名無しの笛の踊り
09/09/25 15:38:20 KbkkHaHg
吹奏楽作品→吹奏楽にアレンジされた作品
415:名無しの笛の踊り
09/09/25 16:13:54 tFyky4di
>>413
これが発端となったレス
856 ：お嬢弟子：2009/09/19(土) 23:01:04 ID:smsESIWn
フルートでバッハの管弦組曲２番、耳コピできましたが、楽譜だけまともに見て弾いた経験はありません。 むしろ、私はクラでも楽譜より耳コピの方がしやすい
(中略)
最も簡単なコピーは絶対音階そのままではなく、弾きやすいように転調してだけど (以下略)
※ 転調 → 移調の方がより適切
※ 絶対音階 → 実音が適切 絶対音感と間違った？
これに
873 ：ラファ（木管吹き）：2009/09/19(土) 23:47:47 ID:adwg/9Y1
>>856
クラシックにおいては、移調（転調ではないですよ）して、耳コピをしたところで、それがどうした？という話ですね。 (以下略)
と応じたのに対してさらに…
904 ：名無しの笛の踊り：2009/09/20(日) 12:58:12 ID:Ef4W/sCQ
偽物奏者は、自分がどうして簡単に偽物と見破られてしまうのか分からないようだねｗｗ
927 ：名無しの笛の踊り：2009/09/21(月) 00:30:54 ID:QeiU9nNC (＝ ID:Ef4W/sCQ)
>>923
自演と「木管奏者はウソ」は別個の話。
それで、あなたはどんなときに移調するの？
と、上記>856に訳の分からない突っ込みを入れはじめた。
木管吹き＝ラファ(＆お嬢弟子)で木管奏者というのは嘘 という決めつけに固執、故に粘着君に反論する住人に対して異様なまでの自演、間違い呼ばわりの連発。
416:名無しの笛の踊り
09/09/25 16:16:42 tFyky4di
この、
927 ：名無しの笛の踊り：2009/09/21(月) 00:30:54 ID:QeiU9nNC (＝ ID:Ef4W/sCQ)
>>923
自演と「木管奏者はウソ」は別個の話。
それで、あなたはどんなときに移調するの？
が、全く意味不明。
417:名無しの笛の踊り
09/09/25 18:58:58 KbkkHaHg
つまりもともとは原曲の調にたいしての移調の話だよな。
どっから移調楽器の話が出てくるんだ？
どんなときに移調するの？って話で移調楽器の話に粘着くんはもっていきたかったのか？
それがまず無理あるだろｗ
418:名無しの笛の踊り
09/09/25 19:42:57 rG8NZBtA
しかもoboe相手になw
419:名無しの笛の踊り
09/09/25 19:49:17 rG8NZBtA
移調厨か…
420:木管
09/09/25 20:10:20 p4csU99i
イングリッシュホルンは移調楽器だけどな。
ファゴットもin Ｆで書いてあげれば運指も覚えやすい気もするんだが、
まあ学校でソプラノリコーダーもアルトリコーダーもやってるからあれでいいんだろな。
まあしかし、ソプラノリコーダーとアルトリコーダーを両方やらせるのは、学校教育で音楽嫌いを作っているだろうなと思う。
421:名無しの笛の踊り
09/09/25 20:25:49 KbkkHaHg
ファゴットはアルトリコーダーに近い指使いなのか。加えて10本の指全部使うから大変だな。
粘着くんは書き込み見てるかぎり、ソプラノとアルトのリコーダーの相関関係も考えずに、
必死でそれぞれに運指を覚えたんだろうな。
422:訳あって今回だけ本物お嬢弟子と名乗って出る
09/09/25 22:09:28 rcxHVqjK
>>408
> お嬢弟子さんは他の人になりすましたりする癖に、自演を理由に2ちゃんから
> 去るとカキコしたり２重人格ですか？
私がいつ他の人になりすましたと言うのですか？
名無しで書いたことはありますが、他の人になりすましたことなどただの
１度もありません。
もし、私が「他の人」になりすましたと思うカキコがあるならレス番か
コピペで示して下さい。
あなたのようなしとがいるから、名無しになろうと思ったのです。
423:名無しの笛の踊り
09/09/25 22:15:33 tFyky4di
＞同じ主音という言い方は奇妙
＞（あまり言わない）ので単に「音」と書いたから、君らが
＞騒いでるのだろうけど、「調」の話をしてて、直前にも
＞「主音どうしの音程」と書いてる訳だから、ちゃんと勉強した人
＞が読めば普通に意味が通じる話だよ。分かる？
＞ちゃんと勉強した人 とか
＞分かる？ と書いて見下したつもりw
ちゃんと勉強した人は>>89みたいなことは書かない。いや書けない。
424:名無しの笛の踊り
09/09/25 22:19:40 rcxHVqjK
それにしても、馬鹿なこと言い争いする暇があるなら、実際にオケやっている
人に聞いてみたらよい。
直接の友人でなくても、友人知人の奥さんやその友達、自分の奥さんの友人・
知人にオケ経験者の数人や現在もオケやっている人の１人くらいはいるかと
思います。
恥ずかしがらず、聞いてみましょう。
２ｃｈとは言え、馬鹿なことを言い放つほうがよっぽど恥ずかしい。
さて、実際に、ずばりこう聞きましょう。
（１）第一バイオリンで同じ演奏することはユニゾンとは言わないのですか？
（２）みなさん、スコアを見て練習したり演奏しますか？
（３）長三度、短５度などという言葉を使うことはありますか？
（４）クラシックでは移調することはありますか？
425:名無しの笛の踊り
09/09/25 22:20:19 tFyky4di
>>422じゃ、アンカーつけろよ
426:名無しの笛の踊り
09/09/25 22:21:41 rcxHVqjK
すると、例えばこんな答えが返ってくるかと思います（これは一例）。
（１）ファーストバイオリンだろうが、全体で演奏する場合にしろもちろん
ユニゾンです。しかしいちいちユニゾンだとかいう言葉を使わない
訳ではないが、あまり使わない。
全体で演奏するとき、ユニゾンでと言ってもよいが、普通は、じゃ、
合わせて行きましょうとか言われたりする（Ｗ
（２）指揮者はスコアを見て指揮をするが、バイオリン等普通の演奏者は
腕にレベルの差があって自分のパート譜だけで練習するのが精一杯
だったりするが、１番前に座っている人（コンママスと思う）は
スコアを見て他の楽器との兼ね合いを見ていると思う。
自分達も、前に座っている人にスコアを見せて貰うことはある。
木管楽器の場合、どんなに大きな編成でもユニゾンで演奏することは
なく、例え３管あったとしても別演奏、譜面も３つ別々。
ついでながら、トーベンの第９ぐらいのスケールでも、ここぞという
ところで大きな音を出すために初めてユニゾンになったりする。
（３）自分たちが口にたり意識することはまずないが、指揮者に、今の
バイオリン５度離れてないねと言われたことはある。
（４）例えば、ピアノ用の譜面しかないピアノ曲をオケで演奏する場合、
プロの編曲家に総譜を作って貰うが、場合によっては原曲から移調
されていることもひょっとしたらあるかもしれない
さあ、あなたが聞いたら、どんな答えが返ってきましたか？
427:名無しの笛の踊り
09/09/25 22:21:48 tFyky4di
訂正 トリップ
428:名無しの笛の踊り
09/09/25 22:24:57 rcxHVqjK
>>426
という訳で、ユニゾンだとか、長何度とか、そんなことぐだぐだやるのは
素人さん、それも学習始めたばかりのしと達みたいですね。
演奏してお金を貰っている人ですら、スコアを見ることはなようですし。
429:名無しの笛の踊り
09/09/25 22:27:23 rcxHVqjK
> 演奏してお金を貰っている人ですら、スコアを見ることはなようですし。
ここ、訂正します。
演奏してお金を貰っている人ですら、偉い人のスコアを見せて貰うことは
あっても自分用に持っている訳でもない（自分が演奏する曲ですら）。
大事にスコア見ながら音楽聞くのは、鑑賞者ならではの醍醐味かと。
430:名無しの笛の踊り
09/09/25 22:29:24 tFyky4di
>>426 お前が思っていることなど無価値
終了
(1) ＞ファーストバイオリンだろうが、全体で演奏する場合にしろもちろん
ユニゾンです。
はあ？
(2) ＞１番前に座っている人（コンママスと思う）
＞？自分達も、前に座っている人にスコアを見せて貰うことはある。
はあ？
(3) ＞自分たちが口にたり意識することはまずないが、指揮者に、今の
バイオリン５度離れてないね
はあ？
(4) アレンジャーと打ち合わせしてから作ってもらいます。普通。
＞すると、例えばこんな答えが返ってくるかと思います（これは一例）。
おまえ、入院しろ
431:ID:rcxHVqjK
09/09/25 22:37:39 rcxHVqjK
誤解せぬよう言っておきます。
別に色々と辞典みながら勉強することを馬鹿にしている訳ではありません。
私も、音楽の友社、楽典の理論と実習（黄色い本）を読むと、私が説明
するより詳しく書いてると思うと薦められました。
もし、その本が、ラーメンのどんぶりの淵の模様みたいな縁取りがあったら、
私が小中学生の頃持っていた楽典です。
432:名無しの笛の踊り
09/09/25 22:45:10 tFyky4di
>>431
元祖ラファ専用スレから
996 ：お嬢弟子：2009/08/31(月) 23:03:16 ID:iylhPfB0
さて、まともな人が（本物の）論文を書くような場合、どんな人でも自分の
専門領域のことを辞典で調べるなんてことはないでしょう。
少なくとも私は論文を書くときはもちろんのこと、自分の専門分野のことを
勉強する場合、辞典など開いたことはない（もちろん英和辞典は別）。
科学分野なら、テーマに関する他の論文や規約、教科書、成書を参照したり
実験プロセスを書くのにマニュアルを見直すことはあっても辞典を調べて
「書く」なんて人はいないだろう。
文系でも、それらに加えて法令集や他の資料を使うことはあっても辞典で
調べて書くなんてことはないだろう。
もう忘れたのか？
433:名無しの笛の踊り
09/09/25 22:47:20 tFyky4di
>>431
まあ、お前のように修辞法に全く無頓着で済ます
無神経なヤツに辞典は全く必要あるまい。
作家ですら使うんだぞ。
434:ID:rcxHVqjK
09/09/25 23:00:15 rcxHVqjK
あ、今、アマゾンで見たら、少し違ってました（Ｗ
さて、ただ、私が馬鹿にしているのは、そうして勉強して知識を得るのは
よいのですが、うわっぺらな知識で、馬鹿なことを言い張るしとなのです。
435:名無しの笛の踊り
09/09/25 23:02:49 tFyky4di
>>434 いやに冷静ですな。
上の方では結構痛いレスもありますぞ。
自己批判も含めてなら、同意はできますが。
436:名無しの笛の踊り
09/09/25 23:10:06 KbkkHaHg
>>434
バンドの曲を耳コピするときは実音でするの？
あんた移動ドはできるのにもったいないよな。
437:木管
09/09/25 23:14:44 p4csU99i
>>434
お前のせいで粘着されたんだぞ。睡眠時間返せや
438:名無しの笛の踊り
09/09/25 23:19:34 tFyky4di
今日の ID:rcxHVqjK は明らかに変調。
酔ってるか、ラリってるのか？
439:ID:rcxHVqjK
09/09/26 00:05:43 xqLzJmrW
あと、もう一言付け加えておきます。
勤務先のイベントで学生オケを呼んだ際、また同じ話で申し訳ありませんが、
私はバッハの管弦組曲２番のフルート、勝手なキーでなんとか吹くことが
できたので、来年は私がフルートやらせて貰おうと思い、キーは違うけど
なんとかならないか担当者に尋ねて貰ったことがありました。
その時、リーダーさんからは、移調もよくやるので、調が分かったら楽譜は
作るので是非教えて欲しいという返事でした。
どうぞどうぞお入りくださいと意欲的ではありましたが、やっぱり図々しいと
思いそおれはやめました。
移調も「よく」やるというのは、学生オケだからこそかとは思います。
想像ですが、高校時代吹奏楽やってい人との整合（譜面上）とか、
小編成で子供向けの歌曲（子供たちに歌わせる）をする場合とか、、、
あるいはどういうときに移調するのでしょうか？
440:名無しの笛の踊り
09/09/26 00:27:23 J3aNkBRp
管弦楽組曲の二番は移調でやるかなあ？あんまり聞かない。バッハの作品は他の曲に転用して、それが移調する場合はある。
それは転用した曲（協奏曲なんか）で調性の整合性をつけるためだと多分思う。
吹奏楽や合唱は演奏者の都合でやりやすくするため。
吹奏楽アレンジの移調はオケ関係者がよく怒ったりする。
441:名無しの笛の踊り
09/09/26 00:32:54 J3aNkBRp
団員でもないアマチュアの人を大ソロとらせて演奏させるなんて、ずいぶんフランクなオケだね。
カラオケみたいノリだな。
442:名無しの笛の踊り
09/09/26 01:31:55 ESeglIiu
>>424
＞短５度
はない。
443:名無しの笛の踊り
09/09/26 07:47:45 c/FMbexI
>>406
おかしなこと言ってるね。
それが長7度上への移調を否定する根拠となるのか？
短2度下はOkで、長7度上がダメという具体的根拠は何？
あんたが言ってるのは「奏者」「楽器」の障害であって、移調そのもの
の障害ではない。楽譜上の操作に如何なる障害があるというか？
あなたこそネット知識に思考を拘束されてるのでは？
何度も言う。>>85の質問をよく読み返してみなさい。
>>85は「調」の話しかしていない。しかも原曲の譜面も、
演奏すべき楽器も示していない。それで、どうして「可能な」移調、
「不可能な」移調を特定できるのか？アホとしか言いようがない。
>>407
移調の話において、属調、下属調は論理的に関係ない話。
ここの屁理屈連中の言い方を借りるならば、
ソナタ形式の曲中では主調たる原調から属調への転調は常套パターンなのに、
なぜ属調に移調しておく必要性がある訳？
>>365の致命的なボロはまだ気づかないのか？
超低レベルぶりを晒しながら、よくあそこまで偉そうな口がきける
ものだと感心する。御目出度い。
444:名無しの笛の踊り
09/09/26 07:58:16 ZzHH7maq
今日も移調厨が必死。
＞楽譜上の操作に如何なる障害があるというか？
誰がどこでそんなことを書いていますか？
いつもの被害妄想ですね。
>>89でミスったことがかなり尾を引いているようだ。
445:名無しの笛の踊り
09/09/26 08:06:14 c/FMbexI
>>390
演奏歴長い木管奏者さん。
Ｂ-durの曲の楽譜ではClarinetto in Ｂ
のパートは何調で書かれていますかね？
446:名無しの笛の踊り
09/09/26 08:19:11 ZzHH7maq
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ Clarinetto in Ｂのパートは何調で書かれていますかね？
| （__人__） | ＿＿＿
＼ ｀ ⌒´ ／ ／_ノ ヽ_＼
／ ／￣￣＼ ／（ ●） （ ●）＼ おいおい
||＼￣￣￣￣ ／ _ノ ＼ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ Clarinetto in Ｂ
||＼＼. | （ ●）（●） （ （ | だってよｗｗｗｗｗｗｗｗ
|| ＼ ＼ | （__人__） `ー' ／＿＿_
|| ＼ ＼ | ｀ ⌒´ﾉ / ヽ ／ヽ ＼
|| ＼ ＼| }／｜ | | （● ） ＼
|| ＼ ヽ } ＼|＿_/ / （__ﾉ ＼
ヽヽ ノ目合わせる ）ﾉ |
/ く なって ＼ ／ うわー、引っかけようとしてる
| ＼ ＼/ ヽ 答えたら、イチャモンつけるつもりだお
| |ヽ、二⌒) ／ | | |
447:名無しの笛の踊り
09/09/26 08:21:40 ZzHH7maq
＞Clarinetto in Ｂ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
448:名無しの笛の踊り
09/09/26 08:24:34 c/FMbexI
>>444
字が読めませんか。>>398読んで下さい。
あなたが>>398でも>>406でもない人間であるならば、
他人間の問答に首突っ込んで煽るのはやめて下さい。
そんなことしてるあなたが必死ですよ。
>>89のミス？？ だったら、何がどうおかしいのか、具体的に書いて下さい。
それが出来ないのは、単なる「負け惜しみ」か「煽り」に過ぎませんね。
実はネタが何もないので、それを連発するしか能が無いわけですね。
「１度下に移調」。これなど、どう考えても間違い、しかも何ら弁明の
きかない初歩的・致命的な間違いですけど、こういう電波は批判しないで
スルーですか？ 矛盾してませんか？ 明らかな間違いこそ批判すべき
では？ >>362も電波。>>85の質問への解答がこれだってよｗ
これもトンデモな電波でしょうが。何でこれらの基地外はOKで
俺には文句つけるんですかね？ あなた自身がその電波だから？ｗ
449:名無しの笛の踊り
09/09/26 08:28:04 c/FMbexI
>>446>>447
その意味も知らんとはｗｗｗｗｗｗｗ
アフォな厨はこれだから困るｗｗｗｗ
450:名無しの笛の踊り
09/09/26 08:32:27 ZzHH7maq
何自分の答え得意気に書いてよこすんだよ。
他人の問題？じゃお前にとって何がそんなに必死な大問題なんだよ。
１度下に移調？誰かどっかで謝ってたはずだが？
お前はもはや住人の区別などついていないくせに、誰をどうやって区別するんだ？
>>445になんて答えればお前は満足なんだ？
楽器やってたら小学生から答えられる問題だぞ？
どうしたいんだ？
451:名無しの笛の踊り
09/09/26 08:34:40 ZzHH7maq
普通B管って言うんだよ。
452:名無しの笛の踊り
09/09/26 08:35:03 n0pkoZEE
>>422
ほうら、また出てきた。そしていつもの捨てセリフ。何考えてるの？はずかしです、いい加減にしなさい。
だから貴方には子供がいないのですよ。
いい加減子作りに専念しなさいよね。それとも女房の方の問題があるの？ハッキリしなさい。
453:名無しの笛の踊り
09/09/26 08:39:40 c/FMbexI
>>450
＞>>445になんて答えればお前は満足なんだ？
＞楽器やってたら小学生から答えられる問題だぞ？
だったら能書きはいいから即答すれば？
＞普通B管って言うんだよ。
それは知りませんでした。さすがあなたは経験豊富な音楽家ですねｗｗｗｗｗｗｗ
アフォらしい。
454:名無しの笛の踊り
09/09/26 08:45:44 J3aNkBRp
ドレミと楽な調ですな
455:名無しの笛の踊り
09/09/26 08:48:28 c/FMbexI
>>450は何で即答しないんだ？
456:名無しの笛の踊り
09/09/26 08:49:03 ZzHH7maq
>>453
＞それは知りませんでした。さすがあなたは経験豊富な音楽家ですねｗｗｗｗｗｗｗ
楽典うんぬんよりも、お前の別な問題を解決するべきだな。
457:名無しの笛の踊り
09/09/26 08:51:53 J3aNkBRp
>>455
>>454の意味はわかったか？
458:名無しの笛の踊り
09/09/26 08:53:05 c/FMbexI
>>456
何で即答しないで、言い逃れしてんの？
その口ぶりからすると演奏経験豊富なんだろ？
おかしくない？
459:名無しの笛の踊り
09/09/26 08:58:32 J3aNkBRp
>>458
もう答えてやったぞ。ところでお前ラファユニゾン論破できるか？
460:名無しの笛の踊り
09/09/26 09:22:43 c/FMbexI
>>459
ID:ZzHH7maqと同一人物？
俺はまず>>390に質問したらID:ZzHH7maqが出てきたんでこいつに
聞いてんだよ。
461:名無しの笛の踊り
09/09/26 09:32:27 J3aNkBRp
>>460
そんなしょうもない質問誰が答えてもいいだろ。アホらしい
でラファユニゾンの間違いは？俺も昨日の人にならってwiki見てきたけど、あれでは論破できんわ。
そこで知識豊富なお前に聞きたいわけだ
462:名無しの笛の踊り
09/09/26 09:38:14 c/FMbexI
>>461
で具体的に「何調」なの？
ラファユニゾン？何その造語？話そらすのもいい加減にしろ。
それやりたきゃ別の糞スレがあるからそこで好きなだけやれ。
463:名無しの笛の踊り
09/09/26 09:43:33 J3aNkBRp
>>462
お前もくだらねえよ。俺の書いた答えでわからんようではお前即死。
464:名無しの笛の踊り
09/09/26 09:46:11 c/FMbexI
>>463
だから「～～～調」と答えろというの。当然だろ。
分かってるなら、なぜ素直に正解を言わない？ お前がおかしいよ。
465:名無しの笛の踊り
09/09/26 09:52:45 J3aNkBRp
>>464
お前で遊んでるから。でもそろそろ飽きてきたから消えていいよ。
話題がワンパターンすぎるわ。
466:名無しの笛の踊り
09/09/26 09:55:43 pFcEgYB1
お前、リアル社会で相手にされてないだろ～？
移調楽器のことを知ったばかりで嬉しくてたまらんようだな。
お前、どこの無人島でひきこもりしてた？
ハ長調(実音はBｰdur)でいいんでしょ？
後>>461に答えてやれ。
467:名無しの笛の踊り
09/09/26 10:09:00 c/FMbexI
>>465
＞話題がワンパターンすぎるわ。
苦し紛れの逃げはいいから。
「誰が答えてもいいだろ」と名乗り出たのは、あんた自身。
あんたが即答できないから話が長引いてるだけ。
さんざん大口叩いておいて、結局即答できないでやんのｗｗ
小学生でも答えられるんじゃなかったの？
じゃあ君は小学生以下だねｗｗｗ
最初から分かってることなんだけどさ、
君ら初めから尻尾出まくってるのさ。
君らの言い分が正しいと思う人など、基地外以外、他では誰もいないから。
468:名無しの笛の踊り
09/09/26 10:16:07 J3aNkBRp
>>467
＞君らの言い分が正しいと思う人など、基地外以外、他では誰もいないから。
じゃあお前はなんで誰からも擁護されないんだ？お前は基地外の王様だな
469:名無しの笛の踊り
09/09/26 10:23:37 c/FMbexI
>>466
またまた自称別人なのにお節介な人が登場したよｗ
そうすると、「全て原曲の調で楽譜も書かれている」 。
これがおかしいことに全然気づかなかった
自称・木管奏者はやっぱり偽物だね。
偽物に、「お前、ウソつくなコラ！」と言ってやれ。
＞後>>461に答えてやれ。
そんなの別スレでやれよ。まさにその基地外が立てた糞スレがあるだろが。
それより>>365の致命的なボロはまだ気づかないのか？
もう 1日以上も経ってるよな。
君が答えてもいいんだぞ。
470:名無しの笛の踊り
09/09/26 10:24:58 0ykymQ6w
>>467
＞君アファさんか？
ユニゾンと似てるんだよ。間違い方のパターンというか根底の発想がさ。
どういうふうに間違ってるの？ユニゾン。
間違い方のパターン、根底の発想ってなに？
間違いっぷりなら一度下の人のほうが豪快だと思うけど
471:名無しの笛の踊り
09/09/26 10:28:37 c/FMbexI
>>468
「1度下に移調」などという真性基地外が絡んでくるスレだから。
それが馬鹿なことは他スレでも指摘されています。
人数が多くても、数が多数派でも、馬鹿は馬鹿、間違いは間違いです。
そのぐらいのことは理解しましょう。
他にも致命的な間違いが沢山あるよ。君も探して指摘してみたら。
手始めに>>365とかどう？
472:名無しの笛の踊り
09/09/26 10:29:45 0ykymQ6w
>>469
まあ落ち着いてこれをよみたまえ
415 ：名無しの笛の踊り：2009/09/25(金) 16:13:54 ID:tFyky4di
>>413
これが発端となったレス
856 ：お嬢弟子：2009/09/19(土) 23:01:04 ID:smsESIWn
フルートでバッハの管弦組曲２番、耳コピできましたが、楽譜だけまともに見て弾いた経験はありません。 むしろ、私はクラでも楽譜より耳コピの方がしやすい
(中略)
最も簡単なコピーは絶対音階そのままではなく、弾きやすいように転調してだけど (以下略)
※ 転調 → 移調の方がより適切
※ 絶対音階 → 実音が適切 絶対音感と間違った？
これに
873 ：ラファ（木管吹き）：2009/09/19(土) 23:47:47 ID:adwg/9Y1
>>856
クラシックにおいては、移調（転調ではないですよ）して、耳コピをしたところで、それがどうした？という話ですね。 (以下略)
と応じたのに対してさらに…
904 ：名無しの笛の踊り：2009/09/20(日) 12:58:12 ID:Ef4W/sCQ
偽物奏者は、自分がどうして簡単に偽物と見破られてしまうのか分からないようだねｗｗ
927 ：名無しの笛の踊り：2009/09/21(月) 00:30:54 ID:QeiU9nNC (＝ ID:Ef4W/sCQ)
>>923
自演と「木管奏者はウソ」は別個の話。
それで、あなたはどんなときに移調するの？
と、上記>856に訳の分からない突っ込みを入れはじめた。
木管吹き＝ラファ(＆お嬢弟子)で木管奏者というのは嘘 という決めつけに固執、故に粘着君に反論する住人に対して異様なまでの自演、間違い呼ばわりの連発。
473:名無しの笛の踊り
09/09/26 10:31:02 0ykymQ6w
416 ：名無しの笛の踊り：2009/09/25(金) 16:16:42 ID:tFyky4di
この、
927 ：名無しの笛の踊り：2009/09/21(月) 00:30:54 ID:QeiU9nNC (＝ ID:Ef4W/sCQ)
>>923
自演と「木管奏者はウソ」は別個の話。
それで、あなたはどんなときに移調するの？
が、全く意味不明。
417 ：名無しの笛の踊り：2009/09/25(金) 18:58:58 ID:KbkkHaHg
つまりもともとは原曲の調にたいしての移調の話だよな。
どっから移調楽器の話が出てくるんだ？
どんなときに移調するの？って話で移調楽器の話に粘着くんはもっていきたかったのか？
それがまず無理あるだろｗ
418 ：名無しの笛の踊り：2009/09/25(金) 19:42:57 ID:rG8NZBtA
しかもoboe相手になw
474:名無しの笛の踊り
09/09/26 10:33:25 c/FMbexI
>>470
その話はいちど決着がついたんじゃないか？
馬鹿が蒸し返してたけどな。
批判の材料がなくなったんで話題そらし？
ユニゾンはさんざん既出だから過去スレ見ろよ。蒸し返しはうんざりだ。
それこそ「話題がワンパターンすぎる」ぜｗ
475:名無しの笛の踊り
09/09/26 10:42:25 0ykymQ6w
>>474
それがwikiではラファは正しいことになっちゃうみたいなんだよ。
そこで間違いと言い切れる君の意見を聞きたいんだ
476:名無しの笛の踊り
09/09/26 10:50:12 c/FMbexI
>>472
何が言いたいのか不明瞭。
このスレ>>85の質問とか「1度下に移調」とかのが
よほど意味不明かつ超低レベル。
あと>>362>>365の馬鹿っぷりとかもなｗ
こんだけお馬鹿な低レベルのレスが連発登場しているというのに、
間違ったことを言ってない人間のほうだけに文句をつけ、
馬鹿レスをろくに指摘・批判しない君らっておかしくない？
同レベルの頭の悪さなのか？それらを書いてる本人なのか？
どっちなんだ？ｗ
477:名無しの笛の踊り
09/09/26 10:53:40 J3aNkBRp
あんときのラファ批判のレスも厳密には不正確だったね。
まあ、批判はおおむね当たってるんだけど、粘着くんの手法では、ラファは正当性を主張できるな。
ということは粘着くん＝ラファなのか？
478:名無しの笛の踊り
09/09/26 10:58:46 c/FMbexI
>>475
スレタイ>>1読みましょうｗｗ
＞※注意： ここはｱﾌｧという人の音楽観を批評するｽﾚです。
別人の話題はご遠慮下さい。
どうしても聞きたければクラ板初心者質問スレ、作曲板などがあるよ。
そこでここと同じように駄々こねてみ？
徹底無視されるか、袋叩きに合うか、
楽しみだｗｗｗ。
479:名無しの笛の踊り
09/09/26 10:59:39 0ykymQ6w
>>477
思考回路似てるよね。
粘着くん、一回プロの会話を聴いてみろ。お前が卒倒するほど「低レベル」な話がいっぱい出るぞ。
480:名無しの笛の踊り
09/09/26 11:02:33 J3aNkBRp
>>475
それはスレタイどおりと言うのでは？
481:名無しの笛の踊り
09/09/26 11:06:02 J3aNkBRp
>>475は>>478
しかしあくまで２ちゃんと言うのがなあ。
２ちゃん見て、専門家が笑ってるのに
482:名無しの笛の踊り
09/09/26 11:09:19 n0pkoZEE
>>422
しかも自演がバレたからと言っていつもの開き直り。
お嬢弟子さん素直に謝ればいいのにそれで全て帳消しになると思います。
483:名無しの笛の踊り
09/09/26 11:16:49 pFcEgYB1
ID:c/FMbexIは>>445に答えてもらったんだから
さっさと消えればいいのに…。
ID:c/FMbexIの書き込みなんて、
いじりやすいポイントだけ拾って見てやってるだけなのに
王様にでもなったつもりで有頂天なんだろう。
ここでしか相手にされないのだろう。かわいそうに…。
484:名無しの笛の踊り
09/09/26 11:16:54 c/FMbexI
Wikiにもあるな
＞オクターブが異なる場合でも、
＞同じ音を出していれば斉唱とみなされる
＞（女声と男声で同じ音を歌うときなど）。
>>89に文句つけてる連中は、こういう表現が一般的に使われることを
知らないのか。丁寧に書けば「同じ音名の音」だが、
いずれにしても、オクターヴが異なることは明らかな以上、
「同じ音高の音」という意味でないことは自明で当然なのに。
こんな下らないことに文句つけて延々やってるのは、
要するに、無知か負け惜しみでやってる以外、ありえない。
485:名無しの笛の踊り
09/09/26 11:21:32 J3aNkBRp
移調がからんだ話だからな。ようやくわかった？
486:名無しの笛の踊り
09/09/26 11:24:22 pFcEgYB1
ID:c/FMbexIは、典型的ネット脳だなw
なんだWikiか。
お前は都合の良いときだけ、一般的表現とかいうくせに
普段は、総譜とかclarinet in B とか
変に堅苦しいのな。
総譜は字数節約？
じゃ、B管て言えよ。
487:名無しの笛の踊り
09/09/26 11:24:26 J3aNkBRp
あ、やっぱりわかってないや。
wikiはあいまいだな。でラファのユニゾン正しくね？
488:名無しの笛の踊り
09/09/26 11:26:32 c/FMbexI
>>483
お得意の負け惜しみはいいよ。具体的反論なしだろ。
君が得意なのはそれだけｗｗｗ
馬鹿なのに有頂天になるのはアファ。あれ、あなた自身のこと？
このスレで出たような中学レベルの話は、正しい知識があっても
全然威張れるようなもんじゃない。
そのレベルを間違えてる１度下君や>>365を始めとした連中といったらｗｗｗ
確かにこのスレでしか相手にされんわｗｗｗ
489:名無しの笛の踊り
09/09/26 11:27:00 J3aNkBRp
一般的表現なら、「完全」「長」「短」は割愛することも多いけどな。
それが即死とかｗ
490:名無しの笛の踊り
09/09/26 11:34:15 pFcEgYB1
>>476 ID:c/FMbexI をオモチャとして扱ってるの。
まともな扱いをする価値なしだから。
そろそろ消えればいいのに。アラがどんどん出てきている。
491:名無しの笛の踊り
09/09/26 11:38:16 0ykymQ6w
>>488
お前ラファのユニゾンを正当化する工作員だろ。
ネット知識で、ラファを肯定してる。
492:名無しの笛の踊り
09/09/26 11:39:08 c/FMbexI
>>486>>487
>>365の恥ずかしい大間違いまだ気づかないの？
気づいてるんなら書けば？
1度下並みに恥ずかしい間違いだよ。
気づかない君らも同レベル？ 一昨日から言ってるんだけど。
＞じゃ、B管て言えよ。
最初に質問したときはそう言った。それで答えないから表現変えた。
>>446>>447で分かるけど、こいつ無知だね。
あんた同一人物？
Clarinetto in Ｂ ＝ Ｂ管クラリネット
何ら過不足無い表現ですが何か文句でも？ 知らなかったの？
493:名無しの笛の踊り
09/09/26 11:41:12 0ykymQ6w
「一般的表現」ではClarinetto in Ｂとは少なくとも日本では言わないね。
494:名無しの笛の踊り
09/09/26 11:42:34 c/FMbexI
>>493
言っちゃいけないの？
知らなかったんだｗｗｗ
495:名無しの笛の踊り
09/09/26 11:44:24 pFcEgYB1
人物特定してるヒマがあったら>>486ちゃんと読め。
人のこと言えるのかw
496:名無しの笛の踊り
09/09/26 11:44:43 0ykymQ6w
>>494
「一般的表現」では言わないと言ってるだけなんだけど、なに喜んでるの？
497:名無しの笛の踊り
09/09/26 11:48:46 c/FMbexI
>>496
珍しくないんだよ全然。
何でか分かる？
498:名無しの笛の踊り
09/09/26 11:51:42 0ykymQ6w
>>497
「一般的表現」ではあんまり言わないね
499:名無しの笛の踊り
09/09/26 11:53:45 pFcEgYB1
>>497
ID:c/FMbexIのレベルにはついていけません。
教えて下さい
500:名無しの笛の踊り
09/09/26 11:57:45 J3aNkBRp
Ｂクラ、Ａクラって書けば通じるよ。字数の無駄。
501:名無しの笛の踊り
09/09/26 12:11:39 c/FMbexI
>>499
楽譜見た？
こっちがＢ管クラリネットと言ったら、全然答えないから、
逆に分かり易くしてやったの。
もしかしてＢ管クラのパートがスコアの
どこにあるか分からないんじゃないかと思って。
君らのように話題逸らしの目的で質問してるんじゃないよ。
>>500
省略表記に文句つけるなら分かるが、正しい表記に何か文句でも？
502:名無しの笛の踊り
09/09/26 12:13:49 pFcEgYB1
字数節約
自分で書いたことも忘れたのか？
503:名無しの笛の踊り
09/09/26 12:28:20 c/FMbexI
>>502
(^。^)そんなことで絡んでくる？
もはやネタ切れ、必死以外の何物でもないなｗｗｗ
どんな表現しようがこちらの勝手。正しい表現である限りは。
字数節約を主張するならだな、お前らの馬鹿レスどうにかしろ。
こんな低レベルなことで延々ゴネまくるお前らのレスをよ。
そんなに突っ込みが好きで仕方ないお前は、
「１度下に移調」野郎や
偽物木管奏者や>>362>>365、>>446>>447に
死ぬほど突っ込んでおけ！
突っ込み所満載で、スレが埋まるぞ！ｗｗｗｗ
さあ、やれば？ なぜやらない？
504:名無しの笛の踊り
09/09/26 12:28:21 J3aNkBRp
>>501
なんの曲のスコア読んでるの？
505:名無しの笛の踊り
09/09/26 12:29:54 J3aNkBRp
木管につっこむくらいならやっぱ粘着くんだな。
506:名無しの笛の踊り
09/09/26 12:32:09 0ykymQ6w
お嬢弟子ならすでに突っ込まれてますがな。
507:名無しの笛の踊り
09/09/26 12:33:50 0ykymQ6w
>>362がお嬢弟子だよな
508:名無しの笛の踊り
09/09/26 12:38:28 J3aNkBRp
粘着とお嬢弟子以外は、おおづかみ（←ここポイント）にはわかってそうだからな。
粘着がなんでからまれるのかは、自分でわからんのかね？
ラファみたい
509:名無しの笛の踊り
09/09/26 12:41:53 c/FMbexI
>>489
言い訳がましい。
「１度下に移調」は即死だろうが。>>362も>>365も！
510:名無しの笛の踊り
09/09/26 12:45:59 pFcEgYB1
弱気の裏返しなのにな。
某国の将軍様と同じw
>>503見てみろよ。
まだまだかまって欲しくてたまらないくせにさ。
どうやったら絡んでもらえるか試してんだろ。
リアル社会じゃできそうもないからw
511:名無しの笛の踊り
09/09/26 12:49:52 c/FMbexI
>>510
日本語読めない半島人？
＞「１度下に移調」野郎や
＞偽物木管奏者や>>362>>365、>>446>>447に
＞死ぬほど突っ込んでおけ！
日本語勉強しとくといいよｗｗｗｗ メンヘラ坊やｗｗｗｗ
512:名無しの笛の踊り
09/09/26 13:00:10 0ykymQ6w
365 ：名無しの笛の踊り：2009/09/24(木) 23:53:36 ID:kOlT+seu
>>363
頑張ってね？
「必死君」。
これになにをつっこめと。
「？」のこと？
あとなラファのユニゾンは実はおおむね正解な。
正しくないところにきちんとつっこんでる意見はたぶん皆無。
実践的な話ではまあそうかな、ともいえる話だな。
それに対してラファの正当性をしめす実例も「亡き王女のためのパヴァーヌ」に出てくるわ。
しかしおおづかみにはラファは正しくない。こりゃネットではわからんよ。
513:名無しの笛の踊り
09/09/26 13:02:13 pFcEgYB1
>>511
いじられているのはID:c/FMbexIだけだから。
嬉しいくせに。
他の住人へのお裾分けはご無用に願う
514:名無しの笛の踊り
09/09/26 13:07:48 J3aNkBRp
一度下くんは謝ってたのに、なにを突っ込むの？
515:名無しの笛の踊り
09/09/26 13:09:45 J3aNkBRp
もしかして粘着くんっていいおっさんなのか？
やばいな
516:名無しの笛の踊り
09/09/26 13:14:26 pFcEgYB1
>>514
ターゲットを他の住人にしたい。
本当は自分が突っ込まれると嬉しい。
攻撃は最大の防御
のつもり。
自分が言われそうな事を先に言ってしまおう、という姑息な本能
517:名無しの笛の踊り
09/09/26 13:27:31 J3aNkBRp
例えばストバイ内でもユニゾン表記するケースはあるよ
そもそもがユニゾン前提にはなってるんだけどな
518:名無しの笛の踊り
09/09/26 13:35:03 pFcEgYB1
ID:c/FMbexI には、実践的な話は通じまい。
519:名無しの笛の踊り
09/09/26 13:41:35 pFcEgYB1
突っ込み所満載のくせに
此処を突っ込め とか 突っ込み所が違う とか
自分勝手で笑える。何様w
520:名無しの笛の踊り
09/09/26 15:56:31 n0pkoZEE
お嬢弟子さんは別人格や名無しで書き込みするからみなさん気をつけて下さい。
しかも自分自身で自分のスレを立てるから変な人です。
521:名無しの笛の踊り
09/09/26 16:26:53 ZzHH7maq
＞445 ：名無しの笛の踊り：2009/09/26(土) 08:06:14 ID:c/FMbexI
＞>>390
＞演奏歴長い木管奏者さん。
＞Ｂ-durの曲の楽譜ではClarinetto in Ｂ
＞のパートは何調で書かれていますかね？
これきいてどうするつもりだったんでしょうね。
522:名無しの笛の踊り
09/09/26 17:07:11 3ViVEtNa
ここまで読んで８割方ラファの自演臭いと思う。
前スレ後半からそんな流れになっていた。
調性、度数をまともに分からない人間がこんなにいるの変だよな。
普通誰かは知ってるもんだ。クラ板だもんな。
正しいこと言ってるほうばかり攻撃されるのもおかしい。
駄レスがどれも文体似ててラファが名無しで煽るときそっくりなんだ。
あいつが常駐で荒らすスレ、ここ１週間ぐらい静かで平和だよ。
そこの住人は有難いけどな。
ラファは精神障害者なんでしょ。そこまで気が回らないよな。
身内が加勢してるのはありうることだと思うんだが
どうしてこう馬鹿が揃ってるのかそこが気になったよ。
つくづく呪われた一族だなってね。
523:名無しの笛の踊り
09/09/26 17:42:48 4qVQJgsS
結論：お嬢弟子の自演
524:名無しの笛の踊り
09/09/26 18:01:41 J3aNkBRp
>>522
自演乙
あんなにユニゾンを知らん奴等が多かったのも不思議だけどなｗ
525:名無しの笛の踊り
09/09/26 18:09:37 J3aNkBRp
調についておかしなことを言ってたのは粘着くんだろ
原曲からの移調の話をしてるときに、
「どんなときに移調するの？」と持ち出して、いきなり移調楽器の話をはじめた。
あとはとりつくろうためのネット知識のつぎはぎ
526:名無しの笛の踊り
09/09/26 18:22:44 ZzHH7maq
ラファ（木管吹き）なんてコテが登場したところで、
化けの皮をはぐために という意図で
「どんなときに…？」という質問をしたと思われるのだが、
そのあたりのどうなのだろうか？
というのが>>521に続く２つ目の疑問。
まあ、多数による弄りについては
「総譜」やら「B-dur」 ＋ 「Clarinetto in B」やら
やや危なっかしいところもあって面白かったのだがな。
なぜ移調と音程の話を振ってくるのかは分からん。
527:名無しの笛の踊り
09/09/26 18:24:09 ZzHH7maq
訂正
×そのあたりのどうなのだろうか？
○そのあたりの事情はどうなのだろうか？
528:名無しの笛の踊り
09/09/26 18:26:44 c/FMbexI
>>525
お前まだいるのか。
>>362>>365の馬鹿さ加減はなぜスルーなのか？
クラ板的には叩かれても文句言えない内容だが、
その点は認めるのか？どうなんだ？
移調の話でマヌケなこと言ってたは木管吹きだろうが。
このスレでも、相変わらずマヌケ発言してるだろ。
また捏造炸裂だなｗｗｗ
そのラファとやらや木管吹きの話で、そこまで延々必死なお前って
凄く変だよね。もしかして同一人物の自演なの？ｗｗｗｗｗ
そこまでアフォな連中に同調する動機がどこにある？？
529:名無しの笛の踊り
09/09/26 18:31:42 ZzHH7maq
>>362 >>365については、俺はあずかり知らん。
つーか、今日初参加だ。こんなスレ知らんかったわ。
被害妄想に自意識過剰か？
見境なく手当たり次第に攻撃的なレスをするのはどうか？
落ち着いて少し冷静にレスしてみなよ。
530:名無しの笛の踊り
09/09/26 18:39:20 ZzHH7maq
>>528
そのトチ狂った暴れっぷりを見て楽しんでるのもあるが、
他の住人をいくら罵ったところで、自演扱いしたところで
君のこのスレでのステータスはちーとも上がっとらんぞ。
ま、俺も調子のって君を弄ったことは謝る、申し訳ない。
しかし、そのラファ（木管吹き）氏へのつっかりかたはなんだったんだい？
いきなり移調の話に持っていくってのはさ…
531:名無しの笛の踊り
09/09/26 18:40:23 c/FMbexI
>>525
お前、別スレでラファって奴が自演してたことも否認するのか？
あいつなら、どこで自演やってもおかしくないだろうがｗｗｗ
あんな基地外の肩持つとは極めて怪しいぜｗｗｗ
>>526
＞「総譜」やら「B-dur」 ＋ 「Clarinetto in B」やら
＞やや危なっかしいところ
ほおー。では、どこがどう危なっかしいのか、正確な知識に依拠したうえで
説明してごらんなさい。
それが出来なければ、お前は口先だけの空威張り野郎ですねｗｗ
そして、そんなに良く解っている人間ならば、>>362>>365が、
失笑ものの「超低レベル」なことは解るよな？
532:名無しの笛の踊り
09/09/26 18:51:02 c/FMbexI
>>529>>530
＞今日初参加だ
またまた～～～～ｗｗｗ
初参加で、どうしてラファ（木管吹き）氏なる者の話が出てくるかな？
ここではそんな話あまり出てきてないだろ。
こんな過疎スレで、
しかも間違ったことを言いながら卑怯にも駄々をこね続ける基地外共に
同調する動機のある物好きが、一体どこにいるんだ？？？
そういうのを「見え透いたウソ」というｗｗｗｗ
もし無関係な第三者であると言い張るのなら、音楽の知識として
大間違いを垂れ流す連中のほうを批判するんだな。なぜ、それはしないのか？
533:名無しの笛の踊り
09/09/26 19:00:23 c/FMbexI
>>529>>530
こんな基地外共を相手にして、中学レベルの話をして、
ステータス云々？？？ 君の捉え方自体がﾒﾁｬﾒﾁｬ見当ハズレだ。
病気のせい？ 人格障害の者以外は、誰もそんなふうには捉えないよ。
この状況でステータス云々は、健常者なら絶対思い浮かばない言葉。
あまりにも突飛。
人格障害者なら別だがｗｗｗ
あと、自演バレつつあるんじゃない？
あの人らしいわｗｗｗｗｗ
534:名無しの笛の踊り
09/09/26 19:08:37 pFcEgYB1
お前、メンヘラ確定な。
少しはまともだと思っていたけどな。
ラファのこと言える人間じゃねーな。
ラファに痛い目に遭ったんだろうな。可哀想に。
合掌
535:名無しの笛の踊り
09/09/26 19:15:29 J3aNkBRp
>>533
正しいことを認めるんなら、ラファのユニゾンも認めなきゃダメだぞ。
いいの？
536:名無しの笛の踊り
09/09/26 19:32:32 pFcEgYB1
>>62は>>532ｰ533にあてはまる。
反社会性人格者
537:名無しの笛の踊り
09/09/26 19:59:55 ZzHH7maq
曲解と妄想と攻撃性に満ちているな。
周囲の人間への敵意に苛まれている。
空疎な万能感／優越感、それと裏腹の
絶望感にとらわれているな。
アーメン
538:名無しの笛の踊り
09/09/26 20:11:54 ZzHH7maq
ID:c/FMbexI
☆☆☆ラファエロ（モツおじさん）専用スレ３☆☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
あとは、こっち行ってやり合え。
539:名無しの笛の踊り
09/09/26 20:24:14 pFcEgYB1
本人居るぞ
正面きって戦え。
ネット弁慶の真髄を見せたれ！
540:名無しの笛の踊り
09/09/26 20:25:38 J3aNkBRp
間違えてあっちにスレ打った。しまったあ。悔しい
541:名無しの笛の踊り
09/09/26 20:44:43 J3aNkBRp
ラファの論破なんて簡単なのにな。弱点さらけだしたし
542:名無しの笛の踊り
09/09/26 20:48:50 c/FMbexI
>>526＝>>538
＞「総譜」やら「B-dur」 ＋ 「Clarinetto in B」やら
＞やや危なっかしいところ
どこがどう危ないのか説明してみろと言ってるだろ。
どうして答えずに逃げる？
自分がマトモだと言い張りたいのなら正面から答えろよ。
＞攻撃性に満ちている
ほう、お前自身はどうなの？ >>526を見てみな。
根拠もなく危なっかしい、かい。妄想が酷いね。
それと、お前らはここに何の用がある訳？
お前らが仮にウソをついてない、とすれば、
ラファとやら、木管やらとは、全くの別人なんだろ？
無関係な人間が、何でここに来て、俺に絡む訳？
しかもやけに長居してるよなｗｗｗｗ
どう考えても不自然だろ。ここのスレタイ見て、どうして
君らに関係あると思うんだ？
仮に極めて低い確率でここを覗いた場合でも、すぐ閉じるだろ。普通。
無関係な人間ならば。
だから「見え透いたウソ」なんだよ。
引きこもりの自己愛性人格障害者だから、分からないのか？
世間の常識からすればウソ臭すぎる、ということを知っておけ。
ラファや木管とかいう基地外と話したければお前らこそ基地外専用の糞スレに行け。
お前らがスレチなんだよ。真面目に話す気がないならば
さっさと出て行ってくれ。
543:名無しの笛の踊り
09/09/26 20:52:25 ZzHH7maq
「見え透いたウソ」
決めぜりふのつもりか？
何か臭うな
544:名無しの笛の踊り
09/09/26 20:54:29 c/FMbexI
>>539>>541
さっさと出て行け。そして、もう来なくていい。
ここは基地外ラファと語るスレでも、他の基地外と問答するスレでもない。
スレタイにある通り、アファという人物の音楽観を批評するスレだ。
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