【虚勢】ｱﾌｧの音楽観批評【劣等感】

【虚勢】ｱﾌｧの音楽観批評【劣等感】 at CLASSICAL

[前50を表示]
250:名無しの笛の踊り
09/09/23 19:45:10 hoePaT9u
85 ：名無しの笛の踊り：2009/09/22(火) 21:38:14 ID:4pU3KAe4
>>84
移調のこと書いてたけどさ、例えばハ長調に対してロ長調は上になるの？下になるの？

89 ：名無しの笛の踊り：2009/09/22(火) 21:47:37 ID:O6w3R4Th
>>85
スレちだが答えるよ。
上でもあり下でもある。この上下は絶対的な上下関係を意味するもの
ではなく主音どうしの音程を示すために使う。
たとえば完全4度上も、完全5度下も同じ音でしょ。

251:名無しの笛の踊り
09/09/23 19:48:44 GTcuOUl7
でも、４度上げるのと（普通そんなに上げないけど）、
５度下げるのが違うのは分かるよね？

252:名無しの笛の踊り
09/09/23 19:53:19 hoePaT9u
ほれ>>250で貼っておいた。
何が問題なんだ？

>>85の質問の超マヌケぶりはスルーかよ？というかこの質問自体が
無知丸出しだろ。

それで>>89の何が問題なんだ？
完全4度上に移調しても、完全5度下に移調しても、
同じ調なんだからtonicaも同じ音に決まってるだろうが。
アフォはやだなー。

253:名無しの笛の踊り
09/09/23 19:57:56 hoePaT9u
>>251
お前猛烈にバカだね。>>85は「調」の話をしてるんだよ。

＞ハ長調に対してロ長調は上になるの？下になるの？

ほおら。目が節穴？

254:名無しの笛の踊り
09/09/23 19:59:34 oHhaGmEM
＞移調のこと書いてたけどさ

255:名無しの笛の踊り
09/09/23 20:01:33 L2hK9/+k
>>252
いやだからね、上でも下でも調は同じだよ？　そんな当たり前の事ここにいる全員わかってるよ？
でも移調ってのは調を変えるだけじゃなくて、音楽全体を高くしたり低くしたりするんだから、
>>89の「完全4度上も、完全5度下も”同じ音”」ってのは違うでしょう。
C4もC3も確かにCには違いないが（だから調は同じね）、同じ音じゃないでしょ。

256:名無しの笛の踊り
09/09/23 20:04:54 sffYfAss
ID:hoePaT9u

>>255の言うとおりだから、ここは開き直っちゃダメだよ。
>>100参照

257:名無しの笛の踊り
09/09/23 20:11:19 GTcuOUl7
>>253
「移調」の話をしてるんだろ？
バカはお前じゃ！

バカというか実体験がないんだろうと思うけど。

258:名無しの笛の踊り
09/09/23 20:12:46 j3946rYt
いやでもね、今トニカの話し持ち出してくるのを考えると、
>>89の同じ音ってのは「Ｃ」だけを意味してたんだろう。
だからID:hoePaT9uは「上でも下でも調は同じ」って意味でまったく正しいよ。
ただ「移調」を考えるなら、「音の高さ」もパラメータとして考えないといけない。
その他の人たちが言ってたのはこの事。
このあたり意思疎通が出来てかったんだと思う。だって話し噛み合ってないもん。

誰も間違ったことは言ってないんだから、このあたりでお開きと致しませんかね。

259:名無しの笛の踊り
09/09/23 20:32:35 sffYfAss
>>85は引っかけ問題。
>>89は答え方がマズイが>>259の言うとおり。

260:259
09/09/23 20:33:27 sffYfAss
訂正　>>259　→　>>258

261:名無しの笛の踊り
09/09/23 20:34:14 oHhaGmEM
トニックはいきなり出てきたけどね。不自然に。

262:名無しの笛の踊り
09/09/23 20:40:47 sffYfAss
ID:hoePaT9u

は、自分じゃ何一つ答えてないことにも留意。
別のスレに行ってコピして来ただけだから。

声のでかさに惑わされないことだ。

263:名無しの笛の踊り
09/09/23 20:57:14 hoePaT9u
>>255
＞移調ってのは調を変えるだけじゃなくて、
＞音楽全体を高くしたり低くしたりする

これ物凄く変じゃね？論理関係が。
上げ下げするから調も変わるんだろ？　
同主調だってtonicが同じだけで別の音階。
あんた尻尾が見えてるよ。

>>258
＞誰も間違ったことは言ってない

おいおいコラ。>>222参照。他にも多数。
君らの今までの騒動全部は一体何だったの？
俺が間違ってないと認めたのはいい。だとすると、
どうして君らは騒いでたわけ？
１人の勘違いしかあり得ないと思うが。
何人もがこんな勘違いするものか？
もう深く追及する気はないが、
要するに君らが無知で騒いでただけに見えるよ。

264:名無しの笛の踊り
09/09/23 20:58:41 2ctfox66
>>263
転調との対比で言ってんだろ＞上げ下げ

265:名無しの笛の踊り
09/09/23 21:02:54 oHhaGmEM
まだわかってないか。。。

ID:hoePaT9uにトニカなんてまだ早いわ

266:名無しの笛の踊り
09/09/23 21:06:27 hoePaT9u
>>259 >>262
言うと思った！予想通りの反応。
＞これで己の間違いに気づくと、「オマエと遊んでやってただけ。
＞オマエを試す為にわざと間違えてやった。」とか言うんだろ。どうせ。

必死だね。
何が引っかけ問題だよ。間抜けなレスばかり続けてたくせに。

＞別のスレに行ってコピして来ただけ

どこが？　見え透いたウソやめようぜ。

267:名無しの笛の踊り
09/09/23 21:07:41 oHhaGmEM
せっかくやさしい人がいたのに。

ID:hoePaT9u流に言うと、自演くさいけどな。

268:名無しの笛の踊り
09/09/23 21:08:19 GTcuOUl7
>>263
＞同主調だってtonicが同じだけで別の音階。

は転調じゃない？

269:名無しの笛の踊り
09/09/23 21:09:04 2ctfox66
>>255で終わってんだろこのスレｗｗｗ
距離と高低を同一視すんなよｗｗｗｗ

270:名無しの笛の踊り
09/09/23 21:14:28 sffYfAss
>>266

前半、その通りだが…

271:名無しの笛の踊り
09/09/23 21:15:52 oHhaGmEM
ID:hoePaT9uの頭は音楽の高低はどうでもいいんだよ。
オクターブの上下なんか好きに演奏しようぜ。

ベト五の冒頭をみんなオクターブうえで演奏したらいいんだよ。
ベートーヴェンも理論的に間違いないよと言ってくれるから

な、ID:hoePaT9u？

272:名無しの笛の踊り
09/09/23 21:21:44 hoePaT9u
>>267-269
女々しくウジウジ言ってんじゃねえよ。負け惜しみ野郎共。
文句あるなら>>85に言え。
それでこのマヌケな質問への模範解答示してみろ。口先だけの小僧共。

85 ：名無しの笛の踊り：2009/09/22(火) 21:38:14 ID:4pU3KAe4
>>84
移調のこと書いてたけどさ、例えばハ長調に対してロ長調は上になるの？下になるの？

273:名無しの笛の踊り
09/09/23 21:23:08 GTcuOUl7
c mollでありさえすればいいんだよね？
つか、C durでもありだったりしてｗ

274:名無しの笛の踊り
09/09/23 21:24:21 oHhaGmEM
なんでいまだにわからん？
お前クラシックいやいや音楽聞いてる人？

275:名無しの笛の踊り
09/09/23 21:24:51 2ctfox66
>>272
だからお前の答えは合ってるんだってｗｗｗｗ調に関してはよｗｗｗ
>>255の下二行読み直せよｗｗｗｗｗｗ

276:名無しの笛の踊り
09/09/23 21:27:05 GTcuOUl7
>>272
俺は>>150で答えてるけど？

150 ：名無しの笛の踊り：2009/09/23(水) 01:10:11 ID:GTcuOUl7
よう分からんが、
ハ長調からロ長調に移調するっつったら、
普通「半音下げる」とか言わない？

277:名無しの笛の踊り
09/09/23 21:27:06 hoePaT9u
>>271
ほんと、しつこいね。
>>85は「調」の話をしてる。これは間違いないよな。

調に上下があるのか？

じゃあ、まさに>>85と同様の質問をするが
「ハ長調に対してニ長調は上になるの？下になるの？」
答えてみそ。

278:名無しの笛の踊り
09/09/23 21:29:15 sffYfAss
>>272

じゃ>>89のオバかなマジレスは何？

>>89から何時間経過？

お前の話はぜ～んぶ後付け。

279:名無しの笛の踊り
09/09/23 21:30:11 GTcuOUl7
>>277
ハ長調を二長調に移調するときは、普通一音上げるとか言う。

280:名無しの笛の踊り
09/09/23 21:30:33 oHhaGmEM
>>277
その前に移調の話がかかってるけどな。これでわかっただろ？

281:名無しの笛の踊り
09/09/23 21:30:45 hoePaT9u
>>276
だからさ、ハ長調から長7度上に移調したら何調になるの？
と言ってるだろ。蒸し返すな。

282:名無しの笛の踊り
09/09/23 21:32:57 GTcuOUl7
それもロ長調だよ！

283:名無しの笛の踊り
09/09/23 21:33:56 2ctfox66
ID:hoePaT9u　調そのものに上下は無い
他の人　目的の音高がある訳で、移調は上下どちらか

これでいいじゃねーかよｗｗｗｗ何と戦ってるんだよｗｗｗｗ

284:名無しの笛の踊り
09/09/23 21:34:17 sffYfAss
ID:hoePaT9u → 四面楚歌

お前×度上に(下に)移調したら○調になるの？

これしか言えねえんだろ。移調しか分かんねえんだろ？

285:名無しの笛の踊り
09/09/23 21:34:51 hoePaT9u
>>279
答えになってないよ。「調」が上か下かを聞いているんだから。

>>280
移調は上にも下にもできるの。移調の定義を知らないのか？

286:名無しの笛の踊り
09/09/23 21:37:46 sffYfAss
>>285

＞移調は上にも下にもできるの。移調の定義を知らないのか？

そんなこと今さら得意気に書いてよこすのここではお前だけだ。

287:名無しの笛の踊り
09/09/23 21:42:35 oHhaGmEM
>>285
>>85

288:名無しの笛の踊り
09/09/23 21:45:14 hoePaT9u
>>286
負け惜しみ野郎は黙ってれば？
ネタ切れだからそんな事しか言えんのか。醜い。

上に移調しても、下に移調しても、ロ長調になる場合がある訳だろ。
「ロ長調が」上か下か、という質問自体がナンセンス。

>>85書いてる時点で>>85はそんなことも知らなかったんだろ。
後付けで話が変化してきてるのは君らじゃないか。
負け惜しみやめようよ。本当に。性格悪すぎる。

289:名無しの笛の踊り
09/09/23 21:46:03 sffYfAss
ID:hoePaT9uが書けるのは机上の理論だけ。
実体験がないから、>>89みたいなことを書く。

290:名無しの笛の踊り
09/09/23 21:48:04 oHhaGmEM
>>288
あれ？移調は上下あるんだろ？

後づけどころか昨日のやりとりの本題だろ

291:名無しの笛の踊り
09/09/23 21:56:32 sffYfAss
>>288　俺の負けレスはこのスレにはどこにもねー。
敵多すぎてアップアップだろw

お前と周囲のレベルの差を「性格」「負け惜しみ」で切り抜けようたって…。

お前既に話しについてこれてない。

292:名無しの笛の踊り
09/09/23 22:03:09 hoePaT9u
>>289
ほおー面白いね。実体験があればどんなことが書けるんだい？
詳しく！　誰かみたいに口先だけで逃げるなよ。期待してるぜ！

そもそも「調」の上下なんて
机上とか実体験云々と、どう関係あんだよ馬鹿がｗｗｗ
マヌケな質問した>>85を責めるんだなｗｗ

そもそもさ、君ら単に意地になって人海戦術でやってるようだけど、
君らの言い分が他で通用すると本気で思ってるわけ？
バカも休み休みにしろよ。何人で書いても、間違いは間違い。
バカはバカ。

だったらな、君らの統一見解を提示してみ。別スレでそれが正しいか
どうか聞いてやるよ。俺寝るから明日夜までにまとめておけ。
こう言うと何も書けないんだよな君らはｗｗｗｗ

293:名無しの笛の踊り
09/09/23 22:10:54 hoePaT9u
>>291
頓珍漢なお前らのアフォ話になんかついて行きたくないよーｗｗｗ

レベル最底辺の人達よぉ
それで「ハイレベル」なつもりでいたんだｗｗｗ
おもしれーーーーーｗｗｗ
煽りじゃなくて言うけど、そういうの「井の中の蛙」というんだよ。
覚えとこうね坊やｗｗｗ

294:名無しの笛の踊り
09/09/23 22:15:52 GTcuOUl7
＞頓珍漢なお前らのアフォ話になんかついて行きたくないよーｗｗｗ

って相当長時間やってんのはお前さんだよ（笑）

295:名無しの笛の踊り
09/09/23 22:17:29 sffYfAss
お前の有意義な経験を書いてくるのかと思えば全く…。

移調ごっこして遊んでな。

＞別スレでそれが正しいかどうか聞いてやるよ。

アハハハハハハハ！
自分で戦えよ、坊や！

296:名無しの笛の踊り
09/09/23 22:27:05 sffYfAss
　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜別スレでそれが正しいかどうか聞いてやるよ。
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　　　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　だっておwwwwwwwwwwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　　自分で考えろよ
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　別スレだってお
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/　　　　ここじゃ孤立してるお
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

297:名無しの笛の踊り
09/09/23 22:31:44 KAlkM0cE
ID:hoePaT9uとお嬢弟子。

レベルに大きな差はないな。

298:名無しの笛の踊り
09/09/24 01:04:13 kOlT+seu
>>288
＞上に移調しても、下に移調しても、ロ長調になる場合がある訳だろ。

オクターヴ変わるね？

299:名無しの笛の踊り
09/09/24 02:40:09 kOlT+seu
>>89
＞たとえば完全4度上も、完全5度下も同じ音でしょ。

違うな。完全８度違う音は同じ音じゃない。

300:名無しの笛の踊り
09/09/24 03:52:07 kOlT+seu
あと、どのスレで聞いてきてくれるのかは知らんが、
>>222にある回答の、
＞完全4、5、8度の様な数字の上で1種類しかない度数は～
も…

増４度やら、減５度も知らんのか？

301:名無しの笛の踊り
09/09/24 03:53:40 kOlT+seu
まあ、遠隔調だけど、

302:名無しの笛の踊り
09/09/24 08:24:37 HJ0UPskF
「1度下に移調」は最低辺レベルを証明する。
同調する連中も最低辺レベルを隠せない。
「1度下に移調」というプロはいない。
そんな馬鹿を擁護するプロもいない。
超ド級の馬鹿でない限りトーシロでもいない。

連休でヒマなアファの兄弟・親類が加勢してただけじゃね。
奴らもニートだったりして。馬鹿の血は争えない（笑）

303:名無しの笛の踊り
09/09/24 11:57:22 nJJ0Ycp6
226さん、ありがとうございます。携帯で打つとこんなものです。
内容だけお汲み取りください。
2ch.の限界を私なりに感じた感想です。駄文ご容赦。では失礼いたします。

304:名無しの笛の踊り
09/09/24 12:31:03 HJ0UPskF
>>298
「ハ長調」は「ハ長調」1種類しかない。
「ハ長調」にそれ以上種類はない。
調としては「ハ長調」としか言い様がない。
>>299
同じ調の主音は同じ音。当然。

こじつけの低能な煽りはやめることだ

305:名無しの笛の踊り
09/09/24 12:48:47 ud8Ztx9t
実体験の欠如ｗ

306:名無しの笛の踊り
09/09/24 12:52:46 HJ0UPskF
これだけ負け惜しみの醜悪晒すやつらを初めて見た

やつらが自前の勝手な屁理屈をこの狭い場所でどれだけ声高に叫ぼうと

やつらは音大の試験に確実に落ちる。教養科目試験にも落第する。

2chだけで空威張りする低能者。>>1の人物像そのままである。

307:名無しの笛の踊り
09/09/24 13:03:50 ud8Ztx9t
いいから早く自分の間違い気づけよ。音大だったら実技試験でなにもできずに終わるよ

308:名無しの笛の踊り
09/09/24 14:16:29 G/AQLpiF
>>244
>>177
がお嬢弟子っぽい。

309:名無しの笛の踊り
09/09/24 17:38:01 kOlT+seu
>>304
確かに、例えば嬰へ長調の下属調はロ長調だし、主音は嬰へ音だ。
調性だけで言えば、ロ長調はホ長調、ホ短調の属調でもある。
そういう調性の絶対的なものと、
移調というある意味相対的なものを、ごっちゃにするな。

演奏者にとっては、ある旋律を２度下げて移調し演奏するのと
７度上げて移調し演奏するのとではとてつもなく大きな違いがあるｗ

お前はオクターヴも完全８度も分からんのか？ｗｗ

310:名無しの笛の踊り
09/09/24 17:50:52 kOlT+seu
そのテの学校にはソルフェージュの試験もあるぞｗｗ

311:名無しの笛の踊り
09/09/24 18:11:02 ud8Ztx9t
ID:HJ0UPskFは移調と転調の区別もつかなかったのを、必死こいてネットで知識つけたんだもんな。
なにを言われてるのか本当にわからないんだろう。

312:名無しの笛の踊り
09/09/24 18:30:21 kOlT+seu
ちなみになんで下属調から話はじめたかというと、主音から完全４度上、
完全５度下の音が下属音だからなんだけど、分かる？

313:名無しの笛の踊り
09/09/24 19:16:22 HGTyaOuS
ID:HJ0UPskFとお嬢弟子ならまだお嬢弟子のほうが。。。
ID:HJ0UPskFは全く楽譜が読めないか、全く音感がないか。
でもお嬢弟子は調子に乗るなよ。

314:名無しの笛の踊り
09/09/24 20:52:41 mVW4XcWD
>>312
お前超初心者だよな。あるいは電波野郎か。
よ～く分かるよ。お前こそまともに勉強したら？
そのどうしようもない低レベルぶり晒して、よくそこまで偉そうな
口がきけるな。
その生半可で浅薄なデタラメな理解で、容易に他人を欺けると思ってるお前は
本当におめでたいよ。

315:名無しの笛の踊り
09/09/24 20:55:52 mVW4XcWD
488 ：名無しの笛の踊り：2009/09/23(水) 15:24
すいません超初心者です。
本読んでて分からないことがあり、私なりに調べたのですが、
やっぱりよく分からなくて…
よかったら①-③教えてください。

①　ハ長調を１度下に移調すると何調になるのか。
②　ある音から６度上という場合の音程は、つねに同じで、差はないのか。
②　ハ長調を６度上に移調すると何調になるのか。

超初心者ですので、頓珍漢で不正確なこと、バカ丸出しなこと言ってるかも
しれませんが、皆さんよろしくご教示お願いいたします。

490 ：名無しの笛の踊り：2009/09/23(水) 16:04
>>488
楽典で音程の呼び方を復習することを勧める。
とりあえず、１度＝同音だから（そもそも１度という言葉はあまり使われない）、
「１度下げる」という言い方は無意味。
半音（＝短2度）下げればロ長調、全音（＝長2度）下げれば変ロ長調。
6度にも長・短の別があり、ハ長調の短6度上は変イ長調、長6度上はイ長調。

316:名無しの笛の踊り
09/09/24 20:58:48 mVW4XcWD
770 ：名無しの笛の踊り：2009/09/23(水) 15:26
すいません超超初心者です。
本読んでて分からないことがあり、私なりに調べたのですが、
やっぱりよく分からなくて…
よかったら①-③教えてください。

①　ハ長調を１度下に移調すると何調になるのか。
②　ある音から６度上という場合の音程は、つねに同じで、差はないのか。
②　ハ長調を６度上に移調すると何調になるのか。

超初心者ですので、頓珍漢で不正確なこと、バカ丸出しなこと言ってるかも
しれませんが、皆さんよろしくご教示お願いいたします。

771 ：名無しの笛の踊り：2009/09/23(水) 15:52
まず一番理解がしやすい、「８度上がると音はどうなるのか」、と言う事から説明します。
８度上がるというのは１オクターブ上がるという事です。
例えば、ドの音を８度上げたのなら、右へレ、ミ、ファ、ソ、ラ、シと続いて、次のドの音という事ですね。
７度ならシの音、６度ならラ、５度はソ、４度はファ、３度はミ、２度はレ。ここで気が付くと思いますが、１度ならドなんです。
つまり、「１度の音」というのは基準とする音そのままの音と言う事になります。
よって、「１度上がる」という表現はあり得ません。上がりも下がりもしてないですからね。
○度「上がる」という言い方は誤解を招き易いですね。
意味を誤解なく説明するなら「この音を基準とした場合の○度の音」という意味だと覚えておかれると良いと思います。

317:名無しの笛の踊り
09/09/24 21:05:29 kOlT+seu
＞すいません超初心者です。
＞本読んでて分からないことがあり、私なりに調べたのですが、
＞やっぱりよく分からなくて…
＞よかったら①-③教えてください。

＞①　ハ長調を１度下に移調すると何調になるのか。
＞②　ある音から６度上という場合の音程は、つねに同じで、差はないのか。
＞②　ハ長調を６度上に移調すると何調になるのか。

＞超初心者ですので、頓珍漢で不正確なこと、バカ丸出しなこと言ってるかも
＞しれませんが、皆さんよろしくご教示お願いいたします。

↑こんなこと質問してる方がよっぽどおめでたいわｗ
お前の世界は２ちゃんの中だけか？ｗ
上げとくわ。

318:名無しの笛の踊り
09/09/24 21:09:58 mVW4XcWD
>>317
その発言した奴は俺じゃないんだな。

電波発言で俺に喧嘩売ってきた奴。とてつもなく御目出度いだろ？

319:名無しの笛の踊り
09/09/24 21:14:16 kOlT+seu
>>318
じゃ、お前「ら」だｗ

320:名無しの笛の踊り
09/09/24 21:17:41 kOlT+seu
得意気にコピペなんかして（笑）

お疲れ様です！ｗｗｗ

321:名無しの笛の踊り
09/09/24 21:18:17 mVW4XcWD
>>319
お前も極めて馬鹿な部類の人間とみたが、当たってるだろ？
馬鹿なのに態度だけでかいよな。
馬鹿なら謙虚になるほうがいいんじゃないか？

322:名無しの笛の踊り
09/09/24 21:25:20 kOlT+seu
>>321
馬鹿は自分じゃ分からねえｗ

323:名無しの笛の踊り
09/09/24 21:28:53 mVW4XcWD
>>322
その通り。
だからお前は自覚がないわけだなｗｗｗ

324:名無しの笛の踊り
09/09/24 21:43:12 kOlT+seu
で？そのコピペで何を言いたい？

325:名無しの笛の踊り
09/09/24 22:15:11 mVW4XcWD
>>324
書いてある通り。勉強になった？
誰が見ても質問内容が「バカ」。
文章を謙虚な態度に俺がアレンジしたから、親切に答えてくれる人
もいたが、大半はバカ扱いでスルーされたｗｗ

こんなレベルの人とはまともな議論にはならないという事。
現に、君のように単なる煽りしかしない奴ばかり。
間違いは連発するわ、簡単な質問からも逃げるわ、
調べて気づいて弱気になって発言内容コロコロ変遷するわ、
誰が見たって「超低レベル」なわけ。
理論学習も実体験も、何もかもがないだろ。
それが見破られない、と本気で考えてしまう脳の構造が不思議。
鈍感、空気読めないって言われたことない？
大人数を装って騒いだところで、その発言内容見れば馬鹿丸出し。
不毛な煽り止められないの？　恥の上塗りだよ。

それでさ、俺を批判するのもいいが、散々悪態ついて
罵倒してきたくせに、結局、正しい知識に基づく
批判は何も出来てないよね。だったら静かに引き下がれば？

326:名無しの笛の踊り
09/09/24 22:16:52 ALLekep3
>>323
> 馬鹿は自分じゃ分からねえｗ
その通りだと思う。

お互いに、初心者向けの音楽教科書等で知識を付けただけ同士だから応用が
効かず、それゆえ、馬鹿な言い争いが終わらないようですね。

327:名無しの笛の踊り
09/09/24 22:19:45 ud8Ztx9t
＞ある旋律を２度下げて移調し演奏するのと
７度上げて移調し演奏するのとではとてつもなく大きな違いがあるｗ

長、短、完全を書かないこの表現に粘着坊はケチつけたいんじゃない？なんというか、ネット知識だねえ

328:名無しの笛の踊り
09/09/24 22:27:20 kOlT+seu
>>326
粘着坊君は、
＞初心者向けの音楽教科書
すら見てないと思うんだけど？

329:名無しの笛の踊り
09/09/24 22:32:22 ALLekep3
> ＞初心者向けの音楽教科書
> すら見てないと思うんだけど？
その通りですが何か？

330:名無しの笛の踊り
09/09/24 22:33:52 kOlT+seu
>>329
見てみよう♪

331:名無しの笛の踊り
09/09/24 22:35:49 kOlT+seu
あと、お嬢弟子は自重してね。

332:名無しの笛の踊り
09/09/24 22:36:10 HGTyaOuS
ID:mVW4XcWD

楽譜読んだらお前の間違いわかるぞ

333:名無しの笛の踊り
09/09/24 22:36:31 ALLekep3
さて、あとは放置しますね。
済みませんけど。

334:名無しの笛の踊り
09/09/24 22:38:18 ALLekep3
みな様みたいに、そんなに時間を無駄にできるほど優雅な生活して
おりませんので（Ｗ

335:名無しの笛の踊り
09/09/24 22:40:19 mVW4XcWD
>>328
正しい知識に基づく批判は何もないのか？
どうして自分を棚に上げるのかね。ほんと病気だな。

336:名無しの笛の踊り
09/09/24 22:42:21 kOlT+seu
>>328
>>309

337:336
09/09/24 22:43:41 kOlT+seu
>>335
>>309
に訂正。

338:名無しの笛の踊り
09/09/24 22:44:53 mVW4XcWD
君ら頭おかしいよね。こんなの入門編の知識だろ。
もともとが初級の教科書とかに書いてある話だろうがｗｗｗ

339:336
09/09/24 22:46:08 kOlT+seu
＞正しい知識に基づく

っていうか君（ID:mVW4XcWD ）は、
「２ちゃんに基づく」って感じだね。

340:名無しの笛の踊り
09/09/24 22:51:02 mVW4XcWD
>>337
君さ、偉そうなこと言える分際？
自分の言動を省みたらどうなの？ｗｗｗｗｗｗ
だから、君は「超低レベル」だって言ってるじゃんか。
さっきから。

ちなみに、このスレで出てくるレベル＝はっきり言って低レベル
は高校ぐらいで習わなかった？俺はそんな記憶があるが。

341:名無しの笛の踊り
09/09/24 22:51:14 ALLekep3
ちょっとだけ相手しておきましょう。
知識、知識と言うけれど、身についてないというか、実際のところの感覚が
ないからこうなる。

実際に、最初の問題（私も実は最初は馬鹿にしていたが）を考えてみましょう。

クラシックでは、どういう場合に移調しますか？
でしたね。

本読んだだけの知識では、こういう問題は有り得ない。
私も、馬鹿な質問だと思って無視していた。
が、実際に、どういう場合にあるか少しでも音楽を実際に齧った人なら
その人なりに、「場合」は考えることができる。

それを考えることが出来ないしとは、せっかく勉強しても何にもなって
ない。
というか、実践がなければピンと来ないものはあるから仕方がないが。

342:336
09/09/24 22:52:20 kOlT+seu
>>340
じゃあ、なんでそんなに毎日必死なのぉ？

343:名無しの笛の踊り
09/09/24 22:54:18 ALLekep3
それと、移調する場合の高低について。
これも実際に音楽をやったことがあれば感嘆に説明がつく。
もちろん、その人なりの経験、環境内での話になるが、それがプロ中の
大実力者であろうと、素人仲間内のことであろうと、実際に経験があれば
お互いに理解できる話だと思う。

344:名無しの笛の踊り
09/09/24 22:55:10 ALLekep3
>>342
そりゃ、あなた達じゃん（Ｗ

345:名無しの笛の踊り
09/09/24 22:55:12 mVW4XcWD
>>341
捏造好きだねｗｗｗ
そんな問題出てないよ。>>85読め。
話を勝手に作りかえるな！　
このずるさ、あの人そっくりｗｗｗ

346:名無しの笛の踊り
09/09/24 22:57:07 ALLekep3
>>345
あなたは最初の問題もう忘れたの？
それならそれでいいけど、じゃ、
クラシックでは、どういう場合に移調しますか？
の答えは？

347:342
09/09/24 22:57:42 kOlT+seu
>>344
あなたにはレスしとらん。

348:名無しの笛の踊り
09/09/24 22:58:09 ALLekep3
>>85
の問題にしても、普通は、経験があればその経験内で答えはすぐ出るもの。

349:名無しの笛の踊り
09/09/24 22:58:47 mVW4XcWD
>>343
じゃ、あんたはこのマヌケ質問にどう答えるんだ？
答えてみろよ！

85 ：名無しの笛の踊り：2009/09/22(火) 21:38:14 ID:4pU3KAe4
>>84
移調のこと書いてたけどさ、例えばハ長調に対してロ長調は上になるの？下になるの？

350:名無しの笛の踊り
09/09/24 23:04:47 mVW4XcWD
>>346
最初の問題ってどれ？
貼ってみ？

お前は半音の上げ下げに拘っているようだが、移調はそれに限られない
んだよ。べつに長7度上に移調してもいいの。
長7度上に行くのは「移調」じゃないのか？
その無茶な理屈で言うと、殆ど使われない調というのがあるが、
それは「不存在」なのか？　アホなこと言うなよ。

351:名無しの笛の踊り
09/09/24 23:10:34 mVW4XcWD
>>348
ハァ？すぐ答えたけど？
何時間経ってもこっちの質問から
逃げ続けてたのは絡んできた連中のほうなんだけどｗｗｗｗ

で、お前はどう答えるんだ？肝心なところで逃げるなよｗｗｗｗ

352:名無しの笛の踊り
09/09/24 23:17:58 ud8Ztx9t
合唱で長7度上に移調したら歌えるでしょうか？

353:名無しの笛の踊り
09/09/24 23:24:24 kOlT+seu
わたし、レッジェーロだからこの曲は３度くらい上げた方が歌いやすいわ。

354:名無しの笛の踊り
09/09/24 23:27:28 kOlT+seu
おれ、ラ・スペラーンツァのところＣに自信ないから半音さげよう。

355:名無しの笛の踊り
09/09/24 23:28:42 mVW4XcWD
>>342
お前、噛み合ってないレスしてるし、
それ言うなら、お前だって必死だけど、いちおう答えてやる。

俺、卑怯な人格障害者が大嫌いなんだ。かつて被害を受けたから。
特に、どんな卑怯な手を使ってでもウソを押し通そうとしたり、
情報躁作する奴が大嫌い。
人格障害者でも、自分の病気に勇気を持って直面し、回復していく奴も
いる。そういう人は称賛したいが、誰かさんは、直面化から逃げ続けるわ、
他人への攻撃・荒らし・見下しが止まらないわ、ウソ垂れ流しは止めないわ、
正直言って大嫌い。
もっとも、俺じゃなくても人格障害者は嫌いだけどなｗ
無能なくせに傲慢だったら、普通、誰からでも嫌われるよｗ

356:名無しの笛の踊り
09/09/24 23:31:04 mVW4XcWD
>>352
問題を作り変えるなって言ってるだろ！！！
>>85見ろ！！！

357:名無しの笛の踊り
09/09/24 23:33:37 igyyhwfs
>>349
>>85はお前が前スレでアホな粘着していたから出された。

それに対する>>89が愚の骨頂w

お前はそこで終わってる

358:名無しの笛の踊り
09/09/24 23:37:44 kOlT+seu
>>355
自分は、>>251書いたんだけど、あなたはさ、それに>>253で
「お前猛烈にバカ」って書いてよこしたよね？
そこにカチンときた訳。
気を付けようね。言葉使い。

359:名無しの笛の踊り
09/09/24 23:37:48 mVW4XcWD
前に糞スレで「クラシックでは移調はやらない」とかほざいてた
超アホが、そのあと本とかウィキあたりを調べて、
声楽の話に飛びついて、それを理解しないで丸覚えしたんだろ。
どうせｗｗｗｗ

360:名無しの笛の踊り
09/09/24 23:44:16 mVW4XcWD
>>357
だからそのマヌケ質問にお前ならどう答えるんだと？
ちゃっかり逃げるなよ！

で、>>89はどこが愚の骨頂なのか、正しい知識に基づいて、
具体的に指摘してみたまえ。

361:名無しの笛の踊り
09/09/24 23:44:17 kOlT+seu
＞超アホが、そのあと本とかウィキあたりを調べて、
自己紹介、乙。

つか君は２ちゃんとウィキなんだろうけど。

362:名無しの笛の踊り
09/09/24 23:45:38 ALLekep3
投稿しすぎだとかで、書き込めない。

>>349
同じ曲を移調した場合ですか、それとも違う曲同士でですか？

前者の場合、上に向かって移調したか、下に向かって移調したかによる。
後者の場合、曲による。ハ長調でも低域が多ければ、対象のロ長調の曲
よりも下の印象を受けることもある。

>>350
私は、あなた達の馬鹿馬鹿しい騒動には加わってない。
最初の問題とは、
>>124
> ＞927 ：名無しの笛の踊り：2009/09/21(月) 00:30:54 ID:QeiU9nNC
> 　>>923
> 　自演と「木管奏者はウソ」は別個の話。
> 　それで、あなたはどんなときに移調するの？

>>351
すぐにどう答えたの？

じゃ、中々書けないので、これうｐできたらおしまい。

363:名無しの笛の踊り
09/09/24 23:46:15 mVW4XcWD
>>361
え？それ君のことでしょ？
今のうちに謝っておこうという気はない？
「超低レベル君」。

364:名無しの笛の踊り
09/09/24 23:53:12 mVW4XcWD
>>362
おいおい、俺は>>85に質問されたほうだよ。
俺に聞くなｗｗｗ

＞自演と「木管奏者はウソ」は別個の話。
＞それで、あなたはどんなときに移調するの？

何を混乱してるのかしらんが、俺はそんな質問されてないよ。
それは、偽オーボエ奏者が受けてた質問なんじゃないか？

365:名無しの笛の踊り
09/09/24 23:53:36 kOlT+seu
>>363
頑張ってね？
「必死君」。

366:名無しの笛の踊り
09/09/25 00:01:19 KbkkHaHg
自分で答え書いて、それにわざわざ反論するなんて正真正銘のバカだよ

粘着くん

367:木管
09/09/25 00:06:50 p4csU99i
>>364
てめえのくだらねえ質問に長々と答えてやったのに、偽物とかたいがいにしとけよ。
もうお前にはなにも答えてやらん。

偽物判定の根拠はスコアか？読めねえわけねえだろバーカ。
練習言ってたんだよ。

368:木管
09/09/25 00:08:39 p4csU99i
スコア読めないでオケできたらある意味天才ですよ。げらげら

369:名無しの笛の踊り
09/09/25 00:16:43 4h92cEC4
>>360
＞で、>>89はどこが愚の骨頂なのか、正しい知識に基づいて、
＞具体的に指摘してみたまえ。

何度も言うが、
>>89
＞たとえば完全4度上も、完全5度下も同じ音でしょ。

違うな。完全８度違う音は同じ音じゃない。

370:名無しの笛の踊り
09/09/25 00:18:04 Y54EfBk1
>>362
やっぱり、あんた根本的におかしいわ。その答え。
あんたこそ一体何で勉強したの？
応用云々以前の超基礎の話なんだけど。
この奇妙な間違いが、同一人物説に説得力を持たせるんだな。
「調」に上下はないの。「上の調」という言い方しないでしょ。
「（主音が）その調より○度上の調」という言い方はするけど。
ヤバい誤解だよ。「調」とは音階のこと。
それこそ、どこでも書いてある話でしょうが。自分で学習してよ。
それとも、読んでも分からなかったのか。
君の経験って一体どんな経験なの？
はっきり言って中学生段階でしょ君。
調の話は中学でも教えるけどね。

君が言ってるのは、当該曲の中の各音の
音高の上下のこと？それ言うなら上に移調すればば高くなり、
下に移調すれば低くなるよ。当然。だから「上に」「下に」
と言うわけでしょ。

371:名無しの笛の踊り
09/09/25 00:18:11 KbkkHaHg
粘着くんの答えようとしてることは楽譜読めないのにやっても無意味。
だからいつまでも自分のアホさにきづかないんだよ。

372:名無しの笛の踊り
09/09/25 00:22:16 4h92cEC4
>>370
そりゃ、お嬢弟子はおかしいわｗ
だから、お前らのやり取りに期待してたんだけどなｗｗ

373:名無しの笛の踊り
09/09/25 00:32:53 Y54EfBk1
>>369
例えばヘ長調を完全4度上に移調すると変ロ長調になるよね。
ヘ長調を完全5度下に移調しても変ロ長調になるよね。
どちらも同じ調で、だから当然、主音も、同じB♭だよね。
それ言ってるだけだけだよ？　同じ主音という言い方は奇妙
（あまり言わない）ので単に「音」と書いたから、君らが
騒いでるのだろうけど、「調」の話をしてて、直前にも
「主音どうしの音程」と書いてる訳だから、ちゃんと勉強した人
が読めば普通に意味が通じる話だよ。分かる？
君らこそ全体を見ないで木だけを見るような読み方＝入門者らしい
読み方をするから、誤解するんじゃないの？

89 ：名無しの笛の踊り：2009/09/22(火) 21:47:37 ID:O6w3R4Th
>>85
スレちだが答えるよ。
上でもあり下でもある。この上下は絶対的な上下関係を意味するもの
ではなく主音どうしの音程を示すために使う。
たとえば完全4度上も、完全5度下も同じ音でしょ。

374:名無しの笛の踊り
09/09/25 00:39:21 4h92cEC4
＞例えばヘ長調を完全4度上に移調すると変ロ長調になるよね。
＞ヘ長調を完全5度下に移調しても変ロ長調になるよね。

だから一オクターヴ・完全８度変わるだろっつてんの。
低レベルで申し訳ないが。

375:名無しの笛の踊り
09/09/25 00:42:42 KbkkHaHg
>>373
お前は移調の意味がそもそもわかってない。木を見て森を見てないのはお前。
最後の行が矛盾をきたしていることをきづけよ

376:名無しの笛の踊り
09/09/25 00:43:13 Y54EfBk1
>>367＝偽物奏者さん
↓これだけ致命的なボロ出してもまだ、ウソつき続けるたぁ、
　御目出度いね。あんた。まるであの人みたいだｗｗｗｗ
　どれがボロだかも解ってないんだろ？

967 ：木管吹いてます：2009/09/21(月) 08:34:51 ID:7EI5XQ5Q
>>985
＞楽譜に移調がある＝編曲の場合の話。という趣旨で言ってるだけ？
そうだよ。

968 ：名無しの笛の踊り：2009/09/21(月) 09:04:36 ID:QeiU9nNC
>>967
では、「木管吹いてます」さんが言いたいことは、
「編曲ものの楽譜では移調されている場合や一部移調されている箇所
もあり得るが、原曲のままの場合は、全て原曲の調で楽譜も書かれている」
このシンプル極まる話ですか。
そんなこと言うためだけに長々とやってきたというわけ？　
呆れました。文章表現には問題ありですね。
そんなあなたはアマオケの公演でも演奏の経験あるんですか？
演奏歴何年？
969 ：木管吹いてます：2009/09/21(月) 09:18:40 ID:7EI5XQ5Q
>>968
あんたが長々させたんだろ。レス読み返せ。

アマオケ歴？10年

で、あんた移調と転調間違ってただろ。素直に認めろよ。

377:名無しの笛の踊り
09/09/25 00:44:54 4h92cEC4
ID:Y54EfBk1、ピアノの前にいってみろ。
どこでもいいからＦを弾け。
次にそこから、完全４度上の鍵盤を押さえろ。
今度は、最初のＦから完全５度下の鍵盤を押さえろ。
どうなる？

378:木管
09/09/25 00:50:50 p4csU99i
>>376
移調と移調楽器を混同してるバカ発見

379:名無しの笛の踊り
09/09/25 00:52:05 Y54EfBk1
>>374
まだ「調」が解ってないんだね。いやはや。
「調」は同じでしょ、という話。何度言ったら解るのかな？
困ったもんだ。音楽教師もこんなのが生徒だと悩むだろうなｗｗｗｗ

もう何度も言っているが>>85は「調」の話をしている。
だから、俺はそれに忠実に答えただけ。
移調が上と下で各音の音高が違うのは余りにも当たり前でしょ。
そんな事に拘ってるのがいかにも中学レベル臭いんだよ。

380:木管
09/09/25 00:54:50 p4csU99i
移調楽器が移調された譜面で書かれてようが、それは作曲者がした調、原調なんだよ。
わかるかな？意味

381:木管
09/09/25 00:55:35 p4csU99i
作曲者がした調→作曲者が指定した調

382:名無しの笛の踊り
09/09/25 00:56:18 4h92cEC4
>>379
じゃあ、なんのために移調するんだよ？

383:名無しの笛の踊り
09/09/25 01:00:21 Y54EfBk1
>>378
あんたが出した致命的なボロ、当ててみ？
>>365
必死な君も、あんたが出した致命的なボロ、当ててみ？

言い訳すんなよ。「読み間違えちまった」とか「キーの打ち間違い」とか
「遊びでわざと間違えた」とか。見苦しいバレバレのウソは
やめような。あらかじめ言っておく。
君らが紛れもなく「超低レベル」なことを示す証拠だ。

384:名無しの笛の踊り
09/09/25 01:03:26 Y54EfBk1
>>382
アホ？目的があっても、なくても、移調はしていいの。
何でしちゃいけないの？
特定の目的がある場合は、それに合目的的な移調をするだけの話。

385:名無しの笛の踊り
09/09/25 01:06:31 4h92cEC4
ID:Y54EfBk1、昨日自演した？よね。
ID:mVW4XcWD＝ID:HJ0UPskF

だれも移調しちゃいけないとかいってなくない？？？

386:名無しの笛の踊り
09/09/25 01:08:08 KbkkHaHg
>>384
クラシックでは基本、移調なんかしたら叱られますが？音楽が変わっちゃうから。
「運命」を移調でやるオケ聞いたことありますか？
ショパンのピアノ曲を移調しますか？「黒鍵」を移調するバカなピアニストいますか？

387:名無しの笛の踊り
09/09/25 01:12:40 KbkkHaHg
粘着くんは調性の問題はググってないのか。

ここらへんは今の話とは別問題だけどな。

388:名無しの笛の踊り
09/09/25 01:13:30 4h92cEC4
シューベルトの即興曲の変ト長調やつ、むかしはト長調版も出版されてた
みたいだけどね。

でも、今はオリジナルの変ト長調で弾くものだよね。
>>386さんの仰る通り、ト長調と変ト長調じゃ音楽変わっちゃうから。

389:名無しの笛の踊り
09/09/25 01:17:51 Y54EfBk1
>>380
それは実音の話。実音が原調なのは当然。
だから俺は、あえて
「楽譜に移調がある」「全て原曲の調で楽譜も書かれている」
と書いたら、案の定、君はこれに気づかなかった。

どう考えたっておかしいでしょ。
これで木管演奏歴１０年？　笑わせないでよｗｗｗｗｗｗ
演奏歴０年でも知ってる人は幾らでもいる。
スコア見たことないの？　君のパートの１つ下のパート見てみ。
凄く近くだよ！！　嫌でも目に入る。
それとも君は某ピアニストのように視力が弱い方なの？
偉そうな口叩いてるがどんなご立派な音楽経験を積まれてきたのか
ご教示下さい。いよっ！！大先生ｗｗｗｗ

390:木管
09/09/25 01:22:18 p4csU99i
>>389
やっぱ移調楽器と混同してるだけじゃん。アホか。お前意味わかってないよ。残念だな。
それは移調楽器が移調楽器として記譜されてるだけなの。疲れる

391:名無しの笛の踊り
09/09/25 01:22:19 Y54EfBk1
>>386
論点のすり替えやめようよ。じゃあ移調は絶対に不可能なの？
物理的障害でもあるの？　遊びでやるのもいけないの？　
怒られるかどうかと、移調して何調になるかは全然別個の話でしょ。
バカらしい。

392:木管
09/09/25 01:23:24 p4csU99i
>>391
お前がそもそもの話からすりかえてるぞ。

393:名無しの笛の踊り
09/09/25 01:25:40 4h92cEC4
>>391
だから、声楽とかじゃ移調、わりと頻繁だっつってんじゃん？
プッチーニのボエームのロドルフォのアリア、
アリアでも一音下げたりするよ？
メトとかでもだよ？

394:名無しの笛の踊り
09/09/25 01:31:50 4h92cEC4
「アリアでも」って書いたのは意味あるよ？
歌曲だと、同じ曲をソプラノ・テノール、メゾ・バリトン
が歌うからね。

395:名無しの笛の踊り
09/09/25 01:32:50 Y54EfBk1
>>390
お前が意味分かってねえよ。何と何とを混同だ？
言い訳よそうよ。

「全て原曲の調で楽譜も書かれている」これに気づかなかったのは、
もう「致命的」としか言いようがないだろ。変ロ長調の曲で、
B管クラリネットのパートは何調で書かれていますか？

そもそも自信がないからコテ外して逃げたんだろ。練習行ってたとか、
姑息なウソやめようよ。練習行くぐらいなら、逆に、何でここで
致命的な間違いをする？ｗｗｗｗｗｗ
のりＰみたいなウソやめようよ。マジで。

396:名無しの笛の踊り
09/09/25 01:34:09 KbkkHaHg
致命的か？とらえかたの問題じゃね？

397:名無しの笛の踊り
09/09/25 01:35:35 4h92cEC4
のりＰなんてそもそも性悪で有名だったじゃん。工藤とかと共に。
それなのに清純派やってるところが面白かったのに。

398:名無しの笛の踊り
09/09/25 01:37:45 KbkkHaHg
>>391
遊びはいっこうにかまわんが、きちんとやる分には物理的障害はあるよ

399:名無しの笛の踊り
09/09/25 01:45:59 Y54EfBk1
>>396
ああ、致命的だね。ウソがモロバレという意味で。
本当に死ぬわけじゃないぞｗ

＞物理的障害はあるよ
本題からは逸れるので深く追及しないけど、具体的に！

400:名無しの笛の踊り
09/09/25 01:50:27 KbkkHaHg
調性。ところでお前マジで病んでるよ。

ちなみにオーボエの人が偽とは全く思わないよ

401:名無しの笛の踊り
09/09/25 01:52:50 4h92cEC4
猜疑心が強い病だね。どういうやつかは知らないが。

402:名無しの笛の踊り
09/09/25 01:53:22 Y54EfBk1
>>397
君ら多分疲れてるだろうから雑談につき合ってやるぜ。
のりＰ性悪は確かに有名。うちの親類が深くない知りあいで
会ったことがあるそうだが、凄くガツガツ・ギラギラした上昇志向の強い女
だったとか。上昇どころか急降下中だけど。
しぶとくゴキブリのように生きるんじゃねｗｗｗ

ところで>>365の致命的なボロはまだ気づかない？
即死レスというやつね。お前はもう死んでいる、みたいな。

403:名無しの笛の踊り
09/09/25 01:59:16 KbkkHaHg
>>402
>>89の即死ぶりはわかった？

404:名無しの笛の踊り
09/09/25 02:02:03 KbkkHaHg
おんなじレスで答えかきかけて、最後の一行でミスるんだから、コピペをつぎたしただけなんだろうな。

405:名無しの笛の踊り
09/09/25 03:14:00 qORRe1FC
無知な素人さん達が集うスレはここでつか。

406:名無しの笛の踊り
09/09/25 04:05:45 4h92cEC4
＞物理的障害

は、他にもその楽器の音域や声域とかもあるだろう？
そういうのを、自分で思い付かないところが「ネット知識」。

407:名無しの笛の踊り
09/09/25 06:48:08 4h92cEC4
>>89
確かに
＞ある調の主調から完全4度上も、完全5度下も同じ音ですね。

でも、それはサブドミナントの話。
調性で言うなら下属調

属調のほうが良かったんじゃない？
借用や転調の仕方に通じるよ。
ドッペルドミナントは知らなだろうけど。
まあ、Ⅳ度上（じょう）のⅤとかもあるんでけどね。

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