ムラヴィンスキーはダメ指揮者といえよう Part3

ムラヴィンスキーはダ ..

2:名無しの笛の踊り
09/09/20 01:27:12 fFJzplRp
ループするだけなのに？
もういいんじゃない？

3:名無しの笛の踊り
09/09/20 02:30:27 QbSK/v7b
ﾌﾟｯ
早速ムラヲタが反応してるなｗ

ループしてるのはムラヲタの思考回路
ここはそれを解きほぐす、友愛のスレ

4:名無しの笛の踊り
09/09/20 07:11:24 fFJzplRp
ちげーよ。俺はアンチだ。

5:名無しの笛の踊り
09/09/20 07:12:36 vmoPUgpW
さあ、友愛精神でムラヲタの洗脳を解いてやろうじゃやりませんか。

6:名無しの笛の踊り
09/09/20 07:44:21 6tf5BX7q
オレもアンチだが>>3のような見境のない脊髄反射がいるとメーワクなんだよな。

>>5に同意

7:名無しの笛の踊り
09/09/20 13:20:43 QbSK/v7b
本当のアンチが自分でアンチなんて言うかよｗ
ムラヲタ必死でﾜﾛｽ

8:名無しの笛の踊り
09/09/20 14:17:23 TzrK7S5X
>>7
ここはお前一人が暴れるスレじゃない。
落ち着け。

9:名無しの笛の踊り
09/09/20 19:02:56 3UMyLEu7
全ての指揮者の中で最も過大評価されてきたムラヴィンスキーを、適切な評価水準になるまで「正しく貶める」ために必要なスレだ。
初めて聴いた時に、宇野の神の如き評価と実際のムラの演奏のあまりの表現力の乏しさとのギャップに強い憤りを感じたり、素晴らしい演奏と思わなければ、との強迫観念にかられて空しく何度でも聴き直したりするような、哀れな初心者をこれ以上増やさないためにも。

10:名無しの笛の踊り
09/09/20 21:31:26 YSO4jwSv
禿同！

11:名無しの笛の踊り
09/09/20 22:09:36 CKllu0b6

ムラヴィンスキーの方がフルトヴェングラーより上だけどね．

12:名無しの笛の踊り
09/09/21 00:12:06 ZdfLvOWt
そんなこたあない

13:名無しの笛の踊り
09/09/21 00:14:37 X8jRMzrl
>>11
ん？
ムラヲタって白痴なの？

14:名無しの笛の踊り
09/09/21 01:18:29 MtPcAkFI
村便vs古便　ぷ

15:11
09/09/21 08:55:18 Zl0fawjr
フルトヴェングラーは所詮この程度の人間：

フルトヴェングラー　その生涯の秘密
URLﾘﾝｸ(magacine03.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(magacine03.hp.infoseek.co.jp)

16:名無しの笛の踊り
09/09/21 18:38:33 pijKQyRd
ムラヴィンスキーだって、所詮あの程度の人間だ。

17:11
09/09/21 21:48:06 Zl0fawjr

フルトヴェングラーは adult children

ムラヴィンスキーは聖者

18:名無しの笛の踊り
09/09/21 21:50:52 66mi3wei
なんだそりゃ、そこまでムラピン馬鹿にするか。

19:名無しの笛の踊り
09/09/22 10:29:30 4pU3KAe4
昨日オケのメンバーが集まって、ムラのALTUSのタコ5聞いたけど、
あんまりオケはうまくないという話になった。弦管ともに音が汚いと

20:名無しの笛の踊り
09/09/22 22:12:06 Xm8uh9YS
>>19
音が汚くても演奏がよければいいんだけど、演奏も平凡。
ムラヴィンスキーは凄いらしいという先入観からよいと思わされるかもしれないが、
普通に聴いたら凡演。
ムラヴィンスキーですごい演奏なんて聴いたことがない。
ムラヲタがよく筆頭に挙げるヒンデミットも、違和感ありの変なだけの演奏だ。
変わってるのをすごいと言えばいくらでも言えるだろうが、冷静に分析すれば、
そんなにいい指揮者ではないね。
棒振りの技術のことはよくわからないけど、音楽の中身が乏しいのはわかる。

21:名無しの笛の踊り
09/09/23 01:51:35 jC0n9Nam
生まれて初めて聴いたオケが俺は幸か不幸かセルとクリーヴランドだった。
そのせいか三年後ムラビンとレニングラード聴いたら異形なオケに聴こえたよ。
でもその年の秋に来たドレスデンの方はそうは聴こえなかったんだよなあ。

22:名無しの笛の踊り
09/09/23 02:12:05 mSGLb0kz
こちらに書くとクソミソに言われるから逃避したウンコ野郎の嘆きｗｗｗ

8 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/09/22(火) 20:02:11 ID:tVvUj+4r
本スレ、正当派アンチスレの19みたいな意見（ムラヴィンは良くない系）って
今までもその話題が発展したことは少ないよな。
逆にヲタっぽい意見の方がスレが活発になる。
なんかヲタからのエサ（ネタ）待ち！みたいな感じ。

ツバメの雛が餌を持った親が巣に到着したとたんにピーチクパーチク騒ぎ出すのに似てる。

9 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/09/22(火) 22:21:01 ID:tVvUj+4r
いやあ、ムラヴィンが神だなんて思わないが
凡演とかスゴイと思ったことがないとか、そこまで書いちゃうと
ただ感受性が欠けているんじゃないの？とか逆のバイアスがかかりすぎなんじゃないの？
と思っちゃうなあ。
「音楽の中身」って何だろね？意味わかって使ってるのかね？

23:名無しの笛の踊り
09/09/23 03:23:55 sKxTbEdf
最後の来日公演で
田園
ワーグナー「リング」からいくつか
を聞きました。

田園ではオケの技術不足と指揮者の統率が年齢のせいか効かなくなっているのがありありと分かってしまいました。
ワーグナーは、金管がフレージング無用・吹き荒れる嵐の如く吹きまくっていた印象しかありません。

指揮者が代替わりして少しずつ洗練されて来たように思います。

24:名無しの笛の踊り
09/09/23 14:11:23 /9IJMSEP
>>22
お前遊ばれてるぞ。
馬鹿はほかって置かないと。
面白く遊ばれているから別にいいけど。

25:名無しの笛の踊り
09/09/23 16:19:28 LEdXVZe6
黙れキチガイ

26:名無しの笛の踊り
09/09/23 16:47:36 8tJT0CQy
>>24
何言ってんのこいつｗｗｗ

27:名無しの笛の踊り
09/09/23 18:14:30 WT4a2NNX
ムラヲタって、ほんとに顰蹙を買うよね。
掲示板に出てくる人だけかもしれないけど、ムラヲタの頭の中は正常じゃない。

28:11
09/09/23 20:10:20 F0ZdLSyc

ここのアホにはコルトーやアドルフ・ブッシュは理解できないんだろうな．

そういうアホは音楽聴く必要ないね．

29:名無しの笛の踊り
09/09/24 01:32:51 ud8Ztx9t
ムラヴィンは聴く必要がない。

30:名無しの笛の踊り
09/09/24 01:35:08 8w6bUU74
ムラヴィンは共産党に入党してから聴く音楽

31:名無しの笛の踊り
09/09/24 19:51:24 jFYJgjFP
>>28
どうしてムラヴィン程度の音楽家の話で、コルトーやブッシュのような
立派な演奏家の名前を持ち出すんだ？
前スレではトスカニーニを持ち出したり、ムラヲタってどうかしてるな。
どうせ同じく録音が古いからっていう話なんだろうが、ムラヴィンごときと
歴史に残る至高の音楽家を同列に並べて言うなよ。

32:名無しの笛の踊り
09/09/27 17:01:20 LVvD8oaW
そろそろ、正しく貶める議論に話を戻そうよ。
ところで耳障りな金管についてだが、基本的にソ連製の楽器の特性に起因する
ところが多いんじゃないの。河島みどり「ムラ…と私」にも、団員の第二夫人
アレクサンドラがフルートを西側で入手する苦労話が載ってる。
良くも悪くも当時のソ連を反映したオケだったということじゃ?

33:名無しの笛の踊り
09/09/27 23:56:07 wQ5rPLWR
マウスピースがめちゃめちゃ浅いんだって
そのせいもあると思う。
日本の初心者が使うようなのより、もっともっと浅いもの。

34:名無しの笛の踊り
09/09/28 02:46:02 OziM+bBR
この前友だちとみんなで旅行に行ったとき、
車の中でフルヴェンやゴロワーノフかけまくって盛り上がってたんだけど、
何か一人がムラヴィンスキーのＣＤ持ってきてて「何これ？かけてみよう」ってことになった。
で、かけてみて、みんなで大笑い。
「やめろ～！テンション下がる～！」
「消せよ！吐き気する！オヤジくせ～！」
「まあ、おもしれーからかけておこうぜ」ってずっとかけてたんだけど
とにかく次の曲が出てくるたび、あまりのヘボさにみんな大爆笑。
そのムラヴィンの持って来てたやつは一人居心地悪そうにひきつった笑いしてた。
で、ようやく次に湘南乃風かけたんだけど、もう最高に盛り上がった。
やっぱこれだよな～って思ったな。
帰りに、半分冗談でムラヴィンのやつ持って
「これ、窓から捨てていい？」って言ってまた大爆笑。
可哀想だからやめといたけど。

35:名無しの笛の踊り
09/09/28 02:48:09 qE2bdwqE
これだけつまらない改変ができるのも一つの才能だと思う。

36:名無しの笛の踊り
09/09/29 00:58:06 1TMAwu62
>>34
ゴロワーノフはもっと爆笑の対象だろ。
まあ、ムラはオケ仲間とショス５聞いて、みんなボロカス言ってたな。もってきた奴涙目だった

37:名無しの笛の踊り
09/09/29 11:43:43 kkstyD/2
＞この前友だちとみんなで旅行に行ったとき、
車の中でフルヴェンやゴロワーノフかけまくって盛り上がってたんだけど、
何か一人がムラヴィンスキーのＣＤ持ってきてて「何これ？かけてみよう」ってことになった。

宇野厨仲間で旅行行ったのか

38:名無しの笛の踊り
09/09/29 11:45:53 jMVCENBq
これ、使い古されたコピペだから。
適当に指揮者の名前に変えただけ。

39:名無しの笛の踊り
09/10/01 12:51:46 SzxKZZ4P
ムラを神と崇める水槽くんはここに来てるのかな？
カラヤンサーカスとか言ってたアホ。

40:名無しの笛の踊り
09/10/01 13:22:09 E0Qu5wEV
ゴロワーノフのベートーヴェンを酷評していた宇野さんｗ

41:名無しの笛の踊り
09/10/01 13:27:05 SzxKZZ4P
ゴロワーノフって笑うために聴くんだろ？

42:名無しの笛の踊り
09/10/01 13:51:15 ioUVOUvJ
１０年ぐらい前にゴロワーノフの録音が立て続けにＣＤ化された時のことだけど
「この人は他の指揮者がベートーヴェンを演奏しているのを
１度でも聞いたことがあるのだろうか。みっともない。」
みたいな感じの批評だったな。

43:名無しの笛の踊り
09/10/01 14:01:15 SzxKZZ4P
ゴロは誰がマンセーしてたの？宇野かと思ってた

44:名無しの笛の踊り
09/10/01 20:26:07 xxp2o0A3
宇野だよ。
ゴロのワーグナーをロシアのクナッパーツブッシュと言ってたからね。
もう大笑い。馬鹿がここに極まったってかんじ。

45:名無しの笛の踊り
09/10/01 21:59:22 wPFYxBkU
宇野のムラヴィンマンセーにも大笑いだがな。

46:名無しの笛の踊り
09/10/02 13:15:30 w8fzw0ag
ゴロワーノフのワーグナーは黒田恭一も激賞していた。

47:名無しの笛の踊り
09/10/02 13:38:52 VjV3yhuD
宇野氏もワーグナーやＲ・シュトラウスは評価していたみたいだね。

その昔、新世界レコード社のカタログにリストの交響詩全集が載っていた記憶がある。
ベートーヴェンが駄目でリスト、ワーグナー、Ｒ・シュトラウスが得意といえば
何となく個性が見えてくるな。

48:名無しの笛の踊り
09/10/02 13:43:25 oh8VxazA
ゴロは別にワーグナーもシュトラウスも得意じゃねえよ。下品の極み。ムラもびっくりだ

49:名無しの笛の踊り
09/10/03 08:49:41 g1fNto9W
ゴロワーノフは異世界の演奏という存在意義があるので、良いとか悪い
とかいう問題じゃないよ。

50:名無しの笛の踊り
09/10/03 08:57:52 C5x8Csqi
つまり論外と

51:名無しの笛の踊り
09/10/03 10:32:08 eT22NppJ
ムラはイマイチだけど、ゴロはお話にもならない。
まさかアンチムラでゴロヲタというダブルスタンダードな奴はおらんよな

52:名無しの笛の踊り
09/10/11 21:11:27 L62bFyaU
音も音程も悪いのに、一体なにがいいんだ？

53:名無しの笛の踊り
09/10/11 21:17:11 7VpmSMAp
このスレ、面白くないスレ、ベスト10に入るといえよう。

54:名無しの笛の踊り
09/10/11 21:26:46 L62bFyaU
ムラヲタにとってはおもしろくないだろうね。
クラシック聞くのやめたほういいと思うよ、ムラヲタは

55:名無しの笛の踊り
09/10/11 22:18:21 rZexi56q
ムラヲタの独断性は病的レベルだもんね。

56:名無しの笛の踊り
09/10/12 00:36:22 fLKcfWR9
一時のブームに乗せられて、こんな指揮者に10万円近く金を注ぎ込んだ自分がムカつく。

57:名無しの笛の踊り
09/10/12 00:45:28 g5sLR+qm
それはご愁傷様。
俺も評論家や尼のレビューに騙されてムラのチャイコ後期交響曲集を買ったが、幸いこれだけで糞演奏であることに気付いたので、被害額は数千円で済んだ。

58:名無しの笛の踊り
09/10/12 12:11:20 fLKcfWR9
>>57
それはよい耳をお持ちだ。俺は楽器を離れてる期間に耳糞がたまってた。
ちなみにチャイコはかなりマシなほう。

59:名無しの笛の踊り
09/10/13 09:11:09 DwVHeD1R
「昔の俺はこんなに馬鹿だったんだぜ！！」みたいな話はもういいよ、読みたくね。

60:名無しの笛の踊り
09/10/13 18:02:47 arao3dIg
ムラヲタの生きている価値って何？

61:名無しの笛の踊り
09/10/13 22:51:05 tL8YhGD0
ムラヴィンは糞指揮者だと思うしムラヲタはバカだと思うけど、
>>60みたいな言い方はひどいと思うぞ。

62:名無しの笛の踊り
09/10/14 00:48:53 UK0qaO9k
同時期に未完成をひっさげてべームとムラが来て、世間はべームマンセーのなか、宇野はムラヴィンを推したとかいうが、
そりゃ世間が正しいな

63:名無しの笛の踊り
09/10/15 16:27:23 +rS8kWD+
宇野が推す事自身、ムラヴィンは糞指揮者に決定といえよう

64:名無しの笛の踊り
09/10/16 01:47:17 nZIzYvne
636:10/15(木) 12:38 JbZpe/el
別にタコヲタではないですが。
この前、オケ仲間でショスタコの交響曲５番の鑑賞会しました。
「自分にとって神」ですと、ムラヴィンスキーの演奏（東京公演のやつとか）を金管坊がもってきました。
みんなの感想はボロカスでした。
どうボロカスかはそれぞれでしたが、僕は「こんなの聴いてるからお前はうまくなれないんだ」とアドバイスしてあげました。

やっぱムラ信者は洗脳されてるよな

65:名無しの笛の踊り
09/10/16 10:39:08 3Sr00bdf
>>62
高尚なので世間とは違うということが言いたかった。

66:名無しの笛の踊り
09/10/16 10:48:15 nZIzYvne
いいかげん、あのオケが下手っぴということに、みんな気付いて欲しい。なぜかスーパーオケということになってるよな

67:名無しの笛の踊り
09/10/16 16:47:20 t+wA+G0W
まあムラヴィンスキーを聴くなとはいわん。好みまでケチつける気はないし、
みんな自分の好きなもん聴けばいい。
ただシベ7の最高の演奏がムラヴィンって妄想を撒き散らすのにだけは耐えられない。

68:名無しの笛の踊り
09/10/16 18:38:00 YMluYf/t
チャイコ6も耐えられない。

69:名無しの笛の踊り
09/10/16 23:00:49 +pOKklRY
＞あのオケが下手っぴということに、みんな気付いて欲しい。

あんたよりずっと立派な人がそれなりの評価をしていますが？
ひょっとしたら下手っぴににしか聞こえないあんたの耳が特殊なのかも知れないよ
このことに関してのあなたの情熱はうっとうしいほど伝わってくるけど。

70:名無しの笛の踊り
09/10/16 23:33:48 9wiczUsB
おれは>>66じゃないけど、やっぱりヘタッピだと思うよ。
たぶん、ムラの指揮がヘタッピだからだな。

71:名無しの笛の踊り
09/10/16 23:53:07 7EFzL0e7
>>69

所で自分自身はどう思うの？
立派な人の意見にしか従わないの？

72:名無しの笛の踊り
09/10/16 23:59:36 +pOKklRY
上手いとか下手とかは好き嫌いとは別なのではあるまいか？
自分は過去春祭のドラティとかミンシュのブラ１とかで立派な人とは好みが違うと
思い知ったので、そういった立派な方の評は読まないよ。
好みが知れていたり共通している友人や先生とかとの情報交換の方が有意義。

73:名無しの笛の踊り
09/10/17 00:21:41 LBxu9muG
>>69
ずっと立派な人って誰？宇野とか？

でもプロの人はみんな下手と言ってるよ。
たまに年寄りがほめるのは聞くけど

74:名無しの笛の踊り
09/10/17 02:21:02 Dk8W9XK6
ガウクと初来日したときの方がオケにまとまりがあったし金管もうまかった。
来日公演の悲愴なんか聴くとよくわかる。
弦もガウクのときの方が厚みと温かみがある。

75:名無しの笛の踊り
09/10/17 02:34:01 Dk8W9XK6
>でもプロの人はみんな下手と言ってるよ。

そんな話は聞いたことないけどムラビンが来日していた時代は
オケ連中はフィラデルフィアとクリーヴランドを評価してたなあ。
レニングラードについてはパワーはあるけど
とりたてて凄いオケとは思っていなかった。
ただしブヤノフスキやリベルマンそれにイワノフは評価が高かった。

76:名無しの笛の踊り
09/10/17 04:12:43 o05V6Xzz
汚い音しか出せないのはヘタッピの証拠

録音のせいというなかれ
戦前録音でもベルリンフィルやウィーンフィルはエレガントな美音とわかる

77:名無しの笛の踊り
09/10/17 08:33:21 HlJiR/4v
単発ＩＤで必死なのは痛いな

78:名無しの笛の踊り
09/10/17 10:20:40 LBxu9muG
これが現実なんです

79:名無しの笛の踊り
09/10/17 10:26:04 HlJiR/4v
そうだな、ここはアンチの聖域らしいからｗｗ

80:名無しの笛の踊り
09/10/17 11:00:46 3I/SaRaE
朝比奈でも大巨匠にしちゃうからな。評論家というのは。
実像はたいしたことない。ショスタコを多く初演したというだけの指揮者でしょ？
あ、チャイコの縦のそろいかただけはすごいね

81:名無しの笛の踊り
09/10/17 11:06:21 HlJiR/4v
どれぐらい下手っぴなのか　ってことだよね。
えぬ響ぐらい下手だと思うのかパリ管ぐらいの下手さ加減だと思うのか
それぞれの「下手」に関しての認識がバラバラだから。
上で比較としてフィラ管やベルリンやウィーンが書いてあるけれど
そこいらと比較しちゃあほとんどの桶が「下手」判定になっちゃうんじゃないの？

82:名無しの笛の踊り
09/10/17 11:13:26 LBxu9muG
レニングラードは超一流オケという宣伝なんだから、比較対象は超一流でいいんじゃないの？
でもＮ響なんかも、ムラが来日した当時とはレベルが相当あがってるしな。
うちのオケは在京で日本でも有数のオケのコンマスとかやってたおじいちゃんがトレーナーしてるけど、はっきり言ってうまくない。
日本人の耳も鍛えられてるんだよな。

83:名無しの笛の踊り
09/10/17 14:08:01 F9UTkzMQ
久しぶりに覗いたら
ネタがループするので今はオケの上手い下手に話題がいってるのか
レニングラードの頃は上手かったよね　ベストテン入りは微妙だったけど。

84:名無しの笛の踊り
09/10/17 16:59:11 HlJiR/4v
宣伝で超一流なんてよくあるではないですか
ほかにも「ドイツ伝統の響きを守る唯一のオーケストラ」（北ドイツだったっけ？）
「名手達が競うフランス最高の香り」（パリ管だったかフランス放送だったか）
そんな言葉に踊らされてはいけないよね　ハイハイワロス気分で受けないと。
レンフィルはソ連では超一流だったかも知れないけれど
（でも木管と打楽器はフェドせーエフのところの方が上手かったと思う）
あくまでもソ連では　ということですよね。

85:名無しの笛の踊り
09/10/17 17:09:23 feXpVqMP
>>84

どうでも良いけど、本当に頭悪そうだな。

86:名無しの笛の踊り
09/10/17 18:02:07 HlJiR/4v
あ、すいません
これが気に障りましたか・・・
77 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/10/17(土) 08:33:21 ID:HlJiR/4v
単発ＩＤで必死なのは痛いな

87:名無しの笛の踊り
09/10/17 18:04:03 LBxu9muG
ドイツの放送オケは相当にうまいよ。

88:名無しの笛の踊り
09/10/17 18:33:22 feXpVqMP
>>86

いや
馬鹿に馬鹿とだけ言いたい通りすがりだよ。
馬鹿の上に被害妄想だと生きて行くのが大変だね。
辛かったら、他人に迷惑をかけないで早く楽になれよ。

89:名無しの笛の踊り
09/10/17 18:41:37 cs6lozdK
キチガイが五月蝿いわｗｗｗ

90:名無しの笛の踊り
09/10/17 20:02:11 feXpVqMP
本当にムラヲタって生きている価値がないんだね。
早く絶滅すれば良いのにw

91:名無しの笛の踊り
09/10/17 20:34:56 HlJiR/4v
絶滅したらあなたの唯一の遊び相手がいなくなっちゃうんじゃないの？
それでもいいの？ｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうでもいいけど。

92:名無しの笛の踊り
09/10/17 22:26:40 feXpVqMP
>>91

構わないな
ムラヲタ何てなんの役にも立たない下等生物以下だからねw

93:名無しの笛の踊り
09/10/17 22:46:17 weaBzEpr
ムラヲタも生きる価値はあるんだろうが、彼らの意見が全く参考にならんのは確かだな。

94:名無しの笛の踊り
09/10/17 23:18:53 HlJiR/4v
>>92
ひねりのある答えを実は期待していたのに

95:名無しの笛の踊り
09/10/17 23:40:04 LBxu9muG
うちのオケのムラヲタ、まじでむかつくんだけど。
あの金管の音真似して、ＫＹに吹きまくりやがって。
ヘコむまでケチつけた

96:名無しの笛の踊り
09/10/17 23:48:09 HlJiR/4v
それはそれは程度の低い桶だなｗ
結成間もないのかな？

97:名無しの笛の踊り
09/10/17 23:50:55 feXpVqMP
>>94
ムラヲタに期待されたくないな。

98:名無しの笛の踊り
09/10/17 23:54:28 HlJiR/4v
.。

99:名無しの笛の踊り
09/10/17 23:56:15 HlJiR/4v
結局＞ID:feXpVqMPは煽りたくって煽りたくってしょうがないってことみたいだね。
明日も誰かが遊んでくれるといいね。

100:名無しの笛の踊り
09/10/17 23:56:51 LBxu9muG
>>96
歴史は長いよ。別に普通の音は出せるんだが、たまに奴の本性がむき出しになるのさ
なおったと思えば、すぐやらかす。ムラ断ちせなあかんな

101:名無しの笛の踊り
09/10/17 23:59:23 HlJiR/4v
ガンシュでもエンドレスで聴かせたら？何かが変わるかも？

102:名無しの笛の踊り
09/10/18 00:56:40 ySHxJ53b
レンの金管は、ダーダー吹きと、高音を音をつぶして、ビブラートでごまかしてるように聞こえるのが気になる。
単にマウスピースが浅くてそう聞こえるんだけど、日本で使うようなマウスピースのサイズであれはダメだ

103:名無しの笛の踊り
09/10/20 06:00:38 VtAdnqiW
いや～、オタもアンチも皆糞だな～。

104:名無しの笛の踊り
09/10/20 07:15:40 ArJR9PtA
お前が一番の糞

105:名無しの笛の踊り
09/10/20 10:37:32 OKqm4ne6
来日当時は日本オケが下手だったから、レニングラードもうまく聞こえたのかな

106:名無しの笛の踊り
09/10/20 18:09:51 fCLXuYvv
実演では迫力で誤魔化されたってことです。

107:名無しの笛の踊り
09/10/21 18:05:32 QuqRtsWf
ムラヴィンが神だと思っていたけれど騙されたとか
音が汚いとか迫力でごまかされたとか
ここは水槽卒の臭いがプンプンするスレですね。

108:名無しの笛の踊り
09/10/21 20:20:14 lO7L/qC3
音が汚いのは事実でしょう。
神なんて、思ったこともない。
神みたいに言ってる評論家やバカヲタに騙されるな、ということ。

109:名無しの笛の踊り
09/10/21 21:10:35 zg3Tfyd7
水槽厨はムラ好きだよね

110:名無しの笛の踊り
09/10/21 22:05:53 gXLp9SFi
久々にムラを聴いた。
チャイコの4番。
やっぱり音の汚い糞演奏だった。
これを1位にするレコ芸の爺さん評論家連中は耳が腐ってるわ。

111:名無しの笛の踊り
09/10/22 03:16:47 5i+3hd8c
>>107
指揮者を神とか
中学生？

112:名無しの笛の踊り
09/10/22 18:43:35 6qagrxhz
金管に限らず音汚いよね。

113:名無しの笛の踊り
09/10/22 18:56:39 D55yiTkw
ロシアのオケに何を期待してるんだかｗｗ

114:名無しの笛の踊り
09/10/22 23:14:36 6qagrxhz
そりゃそうだわ。で？

115:名無しの笛の踊り
09/10/23 00:40:03 lYGhSawa
で？って何が？

116:名無しの笛の踊り
09/10/23 11:16:03 RAR0c0Zd
きれいな音でも演奏してるよ？
水槽厨だから爆演している部分しか聴かないの？

117:名無しの笛の踊り
09/10/23 11:21:03 Y9lzw/a0
もとの音がきれいじゃないよ。きづかないの？

118:名無しの笛の踊り
09/10/23 11:49:37 RAR0c0Zd
そんなに神経質に聴かないからねｗｗ

119:名無しの笛の踊り
09/10/23 12:02:51 Y9lzw/a0
普通に聴けばわかるだろ。水槽厨のことバカにできるの？

120:名無しの笛の踊り
09/10/23 12:12:06 RAR0c0Zd
もとの音って当然実演のことだとね？

121:名無しの笛の踊り
09/10/23 12:21:42 Y9lzw/a0
いやＣＤ。録音がよかろうが悪かろうが音符の処理でわかるもんだよ

122:名無しの笛の踊り
09/10/23 12:25:30 RAR0c0Zd
はあ？？？？？
もうちょっと詳しく書いてよ。

123:名無しの笛の踊り
09/10/23 12:26:41 RAR0c0Zd
今から出掛けるのでゆっくり詳しく書いてくれると嬉しいです。

124:名無しの笛の踊り
09/10/23 12:53:09 Y9lzw/a0
これでわからないようではダメだわ。水槽厨以下。

125:名無しの笛の踊り
09/10/23 14:57:34 bM87HaVP
管楽器のことしかわからないが音符の処理っていうと
音の最後を押しちゃうとか（パァーーーーア　みたいな感じ）
音の最後の音程が垂れたり、逆に跳ね上がったりとか　ということじゃないのかなあ
自分は>>121じゃないからこのことを言っているのかどうかわからないけど。
でもいくらなんでもあのレベルの奏者でこんなことはないと思うので
やっぱり違うことを指しているのかも知れませんね。
自分も>>121さんの音符の処理が何を指しているのか気になります。

126:名無しの笛の踊り
09/10/23 15:31:32 Y9lzw/a0
>>125
作品からもとめられてるニュアンスや音色のことを言ってるんだけど。
モーツァルトをショスタコみたいに弾いたり吹いたら、違和感あるでしょ？そういうこと

金切声みたいな音の処理があのオケの基調だから

127:名無しの笛の踊り
09/10/23 15:44:52 6LcDdO0w
>>125
水槽ではそれを音符の処理というのか。ムラでもマンセーしてろ

128:名無しの笛の踊り
09/10/23 16:10:58 Y9lzw/a0
>>125
音符の処理が上手、ていねいな音符の処理というのを、一流のプロオケの演奏をよく聞いて学んだら、
いかにレニングラードが雑かわかるんじゃないかな？弦なんかはわかりやすいよ。がんばれ

129:名無しの笛の踊り
09/10/23 19:22:47 RAR0c0Zd
ニュアンスや音色のことを音符の処理と表現したのか・・・・

で、あの劣悪な録音のＣＤから音色を判断したんだｗｗ
まあニュアンスに関してはムラヴィンは芸が少ないから同意するが

＞いかにレニングラードが雑かわかるんじゃないかな？弦なんかはわかりやすいよ。

なんて読んじゃうとやっぱりそういった部分しか聴いていないんじゃないの？
と思ってしまうな。　プロコのロミジュリの緩楽章（楽章ではないけど）なんかを聴いて御覧よ

130:名無しの笛の踊り
09/10/23 19:27:28 RAR0c0Zd
>>125
そんな程度の話はしてないと思います。
その程度のことはレッスンに付いている学生でもしないからね。

131:名無しの笛の踊り
09/10/23 19:36:31 RAR0c0Zd
やっぱり疑問なんだけど
「ニュアンスや音色のバリエーションが少ない」ことを
「音が汚い」を表現するのはどうなんだ？
それはあなたの表現のバリエーションの貧困を表しているのでは無いか？
まるでムラヴィンのようだ！（こう書いてもらうと嬉しい？？？）ｗｗｗｗｗ

結局音が汚いと書いてしまったことを実演も聴いたこと無いくせに
どこから判断したんだ？と聞いちゃったので「音符の処理」って言葉を持ち出したんだと
思うけど、それってどういう事？と聞いたらすぐには答えられなくて
「ニュアンスや音色」って苦し紛れに言い出したんだよね。
　最初から「ニュアンスや音色のバリエーションが乏しい」と書けば良かったのにね。

血が上ったら「ムラヲタの馬鹿！」とか勝手に書いてていいよ

132:名無しの笛の踊り
09/10/23 21:38:52 T1bjHRhn
なるほど、今回は君の言い分に分があるかも知れないが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ムラヲタの馬鹿！

133:名無しの笛の踊り
09/10/24 00:40:46 eyEMZ+rI
>>129
＞プロコのロミジュリの緩楽章（楽章ではないけど）なんかを聴いて御覧よ

プロコは求める音が微妙だな。でもやっぱ直線的すぎないか？
古典物で例をあげてみてくれ

134:129
09/10/24 08:53:25 EZ7iVpav
雑かどうかの話をしたのですが

＞音符の処理が上手、ていねいな音符の処理というのを、一流のプロオケの演奏をよく聞いて学んだら、
＞いかにレニングラードが雑かわかるんじゃないかな？弦なんかはわかりやすいよ。がんばれ

これを読んで「弾き方、吹き方が雑」と言う主張だと思ったんですが
求める音色の事をいってるのですか？
つまり楽譜に沿って音を出していくことを「音符の処理」と考えているのですね
楽譜上の音符を次から次へと処理する＝演奏する　と？

135:名無しの笛の踊り
09/10/24 09:18:09 eyEMZ+rI
そうではなくて。具体的に言えばモーツァルトの交響曲33聞いたときの感想。あれ録音もいいけど。

あのショスタコ弾いてるような音にビビッたよ。楽譜に書いてない慣例なんか一切無視。
全部がダウンのような弾き方でさ。ロメジュリは聞いたことないけど、木管がへぼそう

136:名無しの笛の踊り
09/10/24 12:42:58 EZ7iVpav
向き不向きがあるからね（モーツァルトは不向きでしょう　一興として聴く分にはいいけど）
多分モーツァルトの曲も死蔵しているＣＤに入っているかも知れないけれど聴いてない。
音色に関して言えば前にも書いたけど期待してはいけないでしょう。
ロミジュリのＣＤはほとんどがくるみ割りとのカップリングだから
そちらももし気が向いたらどうぞ。

137:名無しの笛の踊り
09/10/24 22:10:03 WZoycpB8
>>135
＞ショスタコ弾いてるような音

ムラヴィンのショスタコの音のことだね。
あれはショスタコの音としても正しいとは思えない。
あれは「ムラヴィンの音」であって、ショスタコの音ではないと思う。
ムラヴィンはチャイコも「ムラヴィンの音」にしてる。
オネゲルもヒンデミットも、全部「ムラヴィンの音」。
要するに、奴の演奏はムラヲタのための演奏であって、作曲家を聴く
演奏ではないんだ。

簡潔にまとめると、
ムラヴィンスキーの演奏は、ムラヲタ以外にとっては糞演奏である。

138:名無しの笛の踊り
09/10/24 22:18:36 jKk0nQL+
かわいさ余って憎さ百倍　って感じだね♪

139:名無しの笛の踊り
09/10/24 22:42:43 jKnvWkjs
ベルリンでもウィーンでもシカゴでもフィラデルフィアでも同じことだろ。仙台でさえもな。

140:名無しの笛の踊り
09/10/24 22:43:00 WZoycpB8
えっ？
最初からかわいくも何ともないんだが。

141:名無しの笛の踊り
09/10/24 22:58:56 WZoycpB8
>>139
＞ベルリンでもウィーンでもシカゴでもフィラデルフィアでも同じことだろ。

そんなことはないよ。どんな耳してるんだ？
そこら辺のオケの方が、ムラ指揮のレンフィルより表現の幅がはるかに広い。

142:名無しの笛の踊り
09/10/24 22:59:53 jKk0nQL+
いやいや、なかなかどうして・・・・
私なんかムラヴィンのショスタコだけでも途中で聴かなくなったのに
オネゲルやヒンデミットまで聴くとは好きじゃないと出来ないことだと思うよ♪

143:名無しの笛の踊り
09/10/24 23:43:20 eyEMZ+rI
>>139
それはないわ。仙台フィルはともかく、ものすごくニュートラル。

144:名無しの笛の踊り
09/10/24 23:50:29 eyEMZ+rI
世界的には一昔前の三大巨匠はカラヤン、バンスタ、ショルティだろうな。
日本ではなんか違うけど

145:名無しの笛の踊り
09/10/24 23:53:35 jKk0nQL+
他の４つはともかく
カデラベックがいた頃のフィラ管は何をやっても絢爛豪華だったよ♪

146:名無しの笛の踊り
09/10/24 23:54:04 eyEMZ+rI
>>144は誤爆
すみません

147:名無しの笛の踊り
09/10/25 07:18:15 Xo66VP6/
>>145
ここでトランペット奏者をあげるあたりが（ry
豪華絢爛で中身がないは、評論家がよく言った話らしいが、意外にシリアスな演奏もする。
タコ15なんかは相当な名盤。

148:名無しの笛の踊り
09/10/25 07:42:07 6tDzi7dZ
>>145はラッパが活躍する曲しか聞いてないんだろ。ローマ三部作とかｗ

149:名無しの笛の踊り
09/10/25 07:46:42 tBgFQYF3
なに？この単純すぎる煽り

150:名無しの笛の踊り
09/10/25 07:49:31 Xo66VP6/
図星なんだろ？水槽厨

151:名無しの笛の踊り
09/10/25 09:33:23 cNOI0Rbu
おまえら結局ロシアオケかそうでないかしか聞き分けできないんだろ？

152:名無しの笛の踊り
09/10/25 09:44:35 tBgFQYF3
いや、そもそもラッパが活躍する曲→ローマ３部作って単純すぎない？
あの程度でラッパが活躍する曲というならほとんどの曲がラッパが活躍する曲に
なってしまうような気がしますが
他に知らないのならしょうがないですけれど♪
ショスタコのＰコンとか法悦の詩（このフィラ管盤がまた良いんです）とか言って欲しかったな

153:名無しの笛の踊り
09/10/25 10:37:33 Xo66VP6/
エクスタシーはムーティのやつ？
オーマンディサウンドとはだいぶ違うだろ

154:名無しの笛の踊り
09/10/25 10:49:21 tBgFQYF3
そうですが何か？

155:名無しの笛の踊り
09/10/25 11:02:16 Xo66VP6/
>>154
>>145はどうなんの？

156:名無しの笛の踊り
09/10/25 11:16:12 tBgFQYF3
「ラッパが活躍する曲を挙げるなら法悦の詩とかを挙げて欲しかった」

ということですが何か？

157:名無しの笛の踊り
09/10/25 13:53:52 RnExGtIL
ムラヲタの粘着は異常

158:名無しの笛の踊り
09/10/25 14:30:57 Xo66VP6/
＞あの程度でラッパが活躍する曲というならほとんどの曲がラッパが活躍する曲に
なってしまうような気がしますが

ならないよｗ
古典や前期ロマン派は全然聞かないの？

159:名無しの笛の踊り
09/10/25 16:21:34 CvufWv5f
>>154
スレまで立てるアンチの方だろ

160:名無しの笛の踊り
09/10/25 16:22:59 CvufWv5f
訂正
×>>154
○>>157

161:名無しの笛の踊り
09/10/25 16:48:38 oPy4upDU
ムラヲタ、往生際悪すぎ。www

162:名無しの笛の踊り
09/10/25 17:13:07 tBgFQYF3
>>158
そんなところに突っ込みを入れてどうするのかな？
そんな些細なことにこだわるほど大切な文ではないと思いますが

163:名無しの笛の踊り
09/10/25 21:38:08 Xo66VP6/
それを言ったら、あんたに突っ込むところはカスほども残らないんですが

164:名無しの笛の踊り
09/10/25 21:50:18 tBgFQYF3
>>153の余計な突っ込みといい
>>155の勘違い突っ込みといい
>>158の迷走突っ込みといい　　どうしてそんなに突っ込みたいの？

>>152の文なんて>>148に対する返しであって
突っ込みどころを捜すような価値のあるものではないと思いますが
突っ込むばかりが脳じゃないですよ♪

165:名無しの笛の踊り
09/10/25 22:01:16 cNOI0Rbu
ソビエトのオケがソビエトの指揮者の下、
ソビエトの聴衆のためにソビエトで行ったコンサートのライヴ録音

に「オネゲルがオネゲルらしくない」とケチをつけるのって恐ろしくバカみたいな行為だよなｗ

166:名無しの笛の踊り
09/10/25 23:04:50 oPy4upDU
それなら、日本人はムラヴィンスキーなんか全く聴く必要がないと
お認めになられたわけですね。

167:名無しの笛の踊り
09/10/25 23:08:41 tBgFQYF3
何でこのスレは理解力に欠ける人が多いのかしら♪

168:名無しの笛の踊り
09/10/25 23:10:02 tBgFQYF3
あ、別に>>165の書いていることが正しいとも思いませぬが
>>166の話の持って行き方も強引すぎるでしょう♪

169:名無しの笛の踊り
09/10/25 23:14:57 oPy4upDU
>>168

>>165の
＞ソビエトのオケがソビエトの指揮者の下、
ソビエトの聴衆のためにソビエトで行ったコンサートのライヴ録音

こんなゆがめられた演奏を日本人に聴けというほうが、狂ったように
「強引」だと思うが。なんでムラヴィンの奴隷でもないのにそんな糞演奏
聴く必要があるんだよ。

170:名無しの笛の踊り
09/10/25 23:19:34 tBgFQYF3
聴く必要はありませんが何か？
全く聴く必要が無いわけでもありませんが？
聴きたい人が聴く、聴きたくない人は聴かないそれだけですが　何か？

171:名無しの笛の踊り
09/10/25 23:25:30 tBgFQYF3
だいたい>>165の文の主張は３行目なんだから
そこに対してイチャモンつけないとね♪

172:名無しの笛の踊り
09/10/25 23:28:40 oPy4upDU
>>170
オネゲルがオネゲルらしくなくてもいいとまで言ってるんだから、
そんな演奏、ふつうは聴きたくないわな。
ましてや、スタンダードや代表的名盤になどなるわけがない。
もちろん、それでも聴きたいバカは勝手に聴きやがれ。www

173:名無しの笛の踊り
09/10/25 23:31:31 tBgFQYF3
私も昨晩同じ事を>>142で書きましたが何か？

174:名無しの笛の踊り
09/10/25 23:39:25 Xo66VP6/
オネゲルのなにを録音してるの？

175:名無しの笛の踊り
09/10/25 23:44:46 tBgFQYF3
典礼風だったと思う♪

176:名無しの笛の踊り
09/10/25 23:48:52 Xo66VP6/
例のごとくノコギリみたいな音でやってるのかな？

177:名無しの笛の踊り
09/10/25 23:56:50 tBgFQYF3
あなたは理解力にも欠けているけれど
表現力にも欠けているのですね♪
>>164で意味するところが御理解いただけると幸いなのですが　何か？ｗｗｗ

178:名無しの笛の踊り
09/10/25 23:59:10 Xo66VP6/
別にあんたにゃもう突っ込んでないよ。自意識過剰だね

179:名無しの笛の踊り
09/10/26 00:13:02 LpgeDf8R
＞ノコギリみたいな音

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

180:名無しの笛の踊り
09/10/26 19:14:18 roWR0f0V
確かに録音が悪いしロシア物以外は２度聴く価値は無いだろうが
沢山の録音が残されているチャイコとショスタコを聴いて同じ音に聞こえるのは
「僕の感性は鈍いんです」と公言しているようなものだよね。

181:名無しの笛の踊り
09/10/26 20:38:37 BmbBN0QP
>>172
君がいいと思ってるオネゲルの演奏を挙げてごらんよ。
フランス人やスイス人にはそのチョイスを否定する人が少なからずいることだろう。
日本人にオネゲルらしさなど定義できるはずもなし。

182:名無しの笛の踊り
09/10/26 22:25:47 xU180MSd
どうせ統制された曲芸アンサンブルなんだろ？
音程と音はイマイチなのが残念な

183:名無しの笛の踊り
09/10/26 23:23:50 jlbbi8SG
>>181
それは問題のすりかえ。
そんな理屈をつけたところで、ムラヴィンのオネゲルが正しいなどという
理屈はでてこない。

184:名無しの笛の踊り
09/10/26 23:35:34 zyEjzstQ
なんだろなあ、変に勘ぐらずに素直に好きな演奏を言えばいいのに。
これを挙げたらなんて言われるだろう？とかビクビクし過ぎじゃないの？
君が何かを挙げることによって話が発展しそうなのに、人の材料（文）で遊ぶのは
大好きなのに自分で材料を提供するのは嫌うんだな。　ネタスレなんだから協力しろよな！

185:名無しの笛の踊り
09/10/26 23:57:53 jlbbi8SG
>>184
＞これを挙げたらなんて言われるだろう？とかビクビクし過ぎじゃないの？

お前バカか？
ムラヴィンスキーより恥ずかしい演奏などめったにないだろう。

＞なんだろなあ、変に勘ぐらずに素直に好きな演奏を言えばいいのに。
これを挙げたらなんて言われるだろう？とかビクビクし過ぎじゃないの？

またムラヲタの妄想か？
オネゲルはいろいろな人が好きだよ。
ルイージとかボドが好きだな。
３番はフルネもいいな。

186:名無しの笛の踊り
09/10/27 00:28:11 KEjurbrd
>>180
そうかい？一緒じゃん。そりゃ細かく聞いたらいろいろ違いはあるよ

187:名無しの笛の踊り
09/10/27 00:48:36 pGCCZe3i
ヒンデミットヲタですがムラヴィンの世界の調和は
フルヴェンのと並んで「こういうのもたまにはいいかなー」と思います
オススメはしません

188:名無しの笛の踊り
09/10/27 20:05:43 55900XpD
>>185
＞＞これを挙げたらなんて言われるだろう？とかビクビクし過ぎじゃないの？

＞お前バカか？
＞ムラヴィンスキーより恥ずかしい演奏などめったにないだろう。

＞＞なんだろなあ、変に勘ぐらずに素直に好きな演奏を言えばいいのに。
　＞これを挙げたらなんて言われるだろう？とかビクビクし過ぎじゃないの？

＞またムラヲタの妄想か？

同じ箇所に２度突っかかるところがイイッ！ｗｗ

それはそれとしてｗ
やっぱりボドが無難な選択なんだろうか？

189:名無しの笛の踊り
09/10/27 21:03:06 KEjurbrd
ムラヴィンをマンセーする人って、金田はすごかった江川はすごかったという人に似てる。

録音が出回って恥さらしてるんだけどね。
チャイコくらいにしときゃよかったのに

190:名無しの笛の踊り
09/10/27 21:39:00 KicahecY
ムラヴィンって、ドビュッシーまであの音でやるんだな。
いい加減にしろ！　w

191:名無しの笛の踊り
09/10/27 21:49:45 jQNpoAHr
わかってるなら聴かなきゃいいのにｗ
どうして君達は結果が予想できそうなオネゲルとかドビュッシーを聴いてしまうんだい？
お化け屋敷に入るような気持ちなの？

192:名無しの笛の踊り
09/10/27 22:41:14 KEjurbrd
ブルックナーはどんなかんじなの？

193:名無しの笛の踊り
09/10/27 22:52:53 hi5MQ0iz
金管が凄かった

194:名無しの笛の踊り
09/10/27 23:56:42 10NtDn6v
>>183
それは問題のすりかえ。
正しい、正しくない、なんてことは客観的には定義できないってことだ。
突き詰めたって
せいぜいお国物マンセーな志鳥栄八郎的態度に落ち着くのが関の山ｗ

195:名無しの笛の踊り
09/10/28 00:18:45 NS9c8WJR
オネゲルは聞いてみたいな。パシフィック231とかラグビーとか。
ドビュッシーはいらね

196:名無しの笛の踊り
09/10/28 00:55:14 8UE2k5v1
>>194
あれほどレパートリーの狭い指揮者で、しかも正しい正しくないは関係ないとなれば、
ムラヴィンスキーは真にダメ指揮者といえよう。
正当性を問わないのであれば、レパートリーが限られるのは、ただ無能だからという
ことになる。オペラ振れないみたいだし。
すると、「自分のやりたいことだけやった無能なキワモノ指揮者」、これが現実か。
国を代表するオケを全面的にこんな男に任せてしまったのは、馬鹿げていた。

197:名無しの笛の踊り
09/10/28 01:01:37 xJqfei5E
１９６によればチェリビダッケより小沢のほうが有能らしいぞＷ

198:名無しの笛の踊り
09/10/28 01:12:39 8UE2k5v1
チェリビダッケの場合は、ムラヴィンみたいに正統派面はせずに、開き直って
個性派指揮者として売っていたからな。それが彼の限界だった。
チェリヲタはそこが好きで聴いてるんだろ。
俺は小澤は嫌いだが、キワモノ指揮者にすぎないチェリビダッケよりは小澤の方が
まだ「有能」だろ。

199:名無しの笛の踊り
09/10/28 01:17:14 xJqfei5E
アーティストも聴衆も容易に世界中を移動でき、かつ録音なんてものもある時代に
一人に指揮者がなんでもかんでも振れる必要なんてないだろう。

200:名無しの笛の踊り
09/10/28 04:29:41 9P8kD/Hk
でもムラビンスキの音盤がなかったら寂しいと思う。替わりはいない。

小澤、とか、メータの方が代用がいると思う。
あと、チョンとか、ナガノとかキムとかデイビスとか
テンシュテットとかバレンボイムとか。

201:名無しの笛の踊り
09/10/28 04:48:31 1YtCwFhG
正統派面って何を根拠に？

202:名無しの笛の踊り
09/10/28 08:32:52 NS9c8WJR
ムラヴィンなら、ショルティやセルが足りないところまで補ってくれるよ

203:名無しの笛の踊り
09/10/28 11:39:55 lZ2dlZKi
もう言ってる事が無茶苦茶だなｗ
ショルティ＝セルなのかよｗｗｗ
足りないのはお前の脳味噌だよ馬鹿

204:名無しの笛の踊り
09/10/28 11:47:39 NS9c8WJR
違うよ

ムラ→鉄壁のアンサンブル（ただし音汚い、音程悪い）

ショルティやセルのようなハンガリー系指揮者は統率が得意。サウンドづくりも上手

それぞれの芸風にいきつく前の話だな

205:名無しの笛の踊り
09/10/28 11:47:50 2o8PxEX7
ちなみにそんな>>196が好きな指揮者は誰なの？
どの指揮者に関してもなんやかんや言いそうだけど。

206:名無しの笛の踊り
09/10/28 11:50:49 qhepxvlY
>>205
アンチというのは、何にでも文句をつけたがるものなんです。
文句をつけることが、唯一の生甲斐ですから。困ったものです。

207:名無しの笛の踊り
09/10/28 11:55:04 NS9c8WJR
だからさ録音が出回りすぎたんだよ、ムラは。
オケの下手くそさがバレちゃった。
録音が悪いというごまかしもきかなくなったもん。

208:名無しの笛の踊り
09/10/28 12:22:48 Pc8E3pnD
一部の評論家が過大評価しすぎたよなあ、ムラは。
アンチが多いのはその反動だ。
アンチ宇野とも結びついてるしね。

209:名無しの笛の踊り
09/10/28 13:05:06 ShskH/MT
宇野はムラ絶賛するとき他のターゲットを引き合いに出してボロクソ言ってたからな
宇野がアンチを生み出したに等しい

210:名無しの笛の踊り
09/10/28 13:15:36 NS9c8WJR
犬とか塔もすごい宣伝文句つけてなかったか？
魔性の音楽とかなんとか。

聞いてみると、ハア？ってな感じ。

211:名無しの笛の踊り
09/10/28 14:29:11 2C7gKaOs
宣伝文句を真に受けてたらこの先いくら金があっても足らないぞ！
宇野が評価しすぎたのがいけないとか書いているが
要は自分が好きか嫌いかだろ？
自分にとっては相性が合わずダメでもそれは客観的にダメということではない
そのあたりがゴチャゴチャなんだよなこのスレ。

212:名無しの笛の踊り
09/10/28 14:42:59 NS9c8WJR
だから音程合わない、雑なサウンドと客観的指標を言ってるだろうが。
アマチュアじゃないんだから、この基礎的指標でアウト。
日本の演奏家も聴衆もムラ来日時とはレベルが格段に違うの

時代に乗り遅れたじじいの話にムカつくのも当たり前だ。

213:名無しの笛の踊り
09/10/28 14:48:15 2C7gKaOs
雑なサウンドとは何をやっても同じ音色に聞こえちゃう
（という耳を持っている人が悲しいかな沢山いる）ってこと？

214:名無しの笛の踊り
09/10/28 15:12:21 NS9c8WJR
クビをしめつけられたようなサウンドのこと。
シューベルトの交響曲五番あたり怖い物みたさで聴いてみたいわあ。

鋭利といえばそういえるかもしれんけど、基調があれだからね。音の種類が少ない

あ、濃淡の味わいかｗ

215:名無しの笛の踊り
09/10/28 15:21:11 ShskH/MT
オーケストラというより軍楽隊の音なんだよな

216:名無しの笛の踊り
09/10/28 15:34:25 2C7gKaOs
本当に軍楽隊の音ならば少なくともそのような評論が
今までされているはずだけど、そんなこと書いている人知ってる？
それとも提灯持ちの評論家ではかけない真実を
この俺様が明らかにしてやる！って気分なの？

217:名無しの笛の踊り
09/10/28 15:45:07 NS9c8WJR
>>215
発音がきついよね

>>216
そんなわかりきった話は、まともな評論家はわざわざ言わないんじゃないかな

218:名無しの笛の踊り
09/10/28 15:50:45 2C7gKaOs
それは詭弁でしょ？苦しいのはわかるけど。
「オケの力量不足」とか「軽い音色が災いして表現し切れてない」
とか結構辛辣な論評はあるよね、他のオケや指揮者に対して。

219:名無しの笛の踊り
09/10/28 16:02:59 NS9c8WJR
>>218
はあ？評論家厨ですか？
プロにムラを聞いてもらったら？笑われるから

220:名無しの笛の踊り
09/10/28 16:06:30 2C7gKaOs
評論家厨？　>>211を読んでね。

221:名無しの笛の踊り
09/10/28 16:21:14 2C7gKaOs
発音がきついとか軍楽隊だとか一部を聴いただけでの
思い込みが激しすぎるってこと。
もしそれが演奏を台無しにしているのであれば
当然そういった評価がこの世界で下されてしかるべきでしょ？
今のところそういった評価はこのスレの中だけだよね。
べつに嫌いなら嫌いでいいんだけど自分の好みを客観的事実に
しようとするのは無理があるんじゃないの？？

222:名無しの笛の踊り
09/10/28 16:53:11 NS9c8WJR
・どの評論家も枕ことばのように「ロシアオケにもかかわらず」
・金管こそロシア臭いが、弦や木管はロシアオケとは思えない
・べームとの未完成対決ｗでムラを評価したのは当時宇野くらいと宇野が述べる

そもそもそんなに認知されてなかった存在なんだろ。最近の話だよ、こんなにムラのＣＤが出回るようになったの

223:名無しの笛の踊り
09/10/28 16:58:39 2o8PxEX7
最近の話ってあなたいくつなの？
20年ぐらい前が最近なの？

224:名無しの笛の踊り
09/10/28 17:12:22 NS9c8WJR
2000年代入ってからだろ。
没後はそんなに出まわってなかったよ。チャイコ三大交響曲で知られてたくらいだろ。
音源はたくさん出ただろうけどマイナーだったんじゃないかな？

20～30代の信者が比較的多いと思うけど

225:名無しの笛の踊り
09/10/28 17:16:58 NS9c8WJR
アンチも2、30代じゃねえの？

226:名無しの笛の踊り
09/10/28 17:44:05 2o8PxEX7
そうなのか・・・・今世紀になってから注目されたんだ。

それってただ単に自分の成長に世間を合わせているのではないですか？
没後の各盤発掘みたいなほうが活発だったような気がするなあ
自分の成長に照らし合わせると。

227:名無しの笛の踊り
09/10/28 17:48:00 qhepxvlY
>>221
なによりも、ムラヴィンを生で聞いている人達が
ほぼ一様に「すごかった」と言っているわけで。

228:名無しの笛の踊り
09/10/28 18:36:41 NS9c8WJR
一様にすごかったなんて言ってるの？
客は減る一方だったんでしょ？
コアな客層だけじゃないの？

どっちにしても生ですごかったなんて話は実際には聞いたことないわ。

229:名無しの笛の踊り
09/10/28 18:50:07 2o8PxEX7
＞客は減る一方だったんでしょ？
どこで聞きかじったのか知らないけれど
（このスレでよく書いてあるけど）それは無い。
レッスンに付いている先生が音大へ行っている頃で
確実に取るために早朝から並んだ　という話を聞かされる
最後の来日と噂された時は東京と大阪の２公演だけ（その２公演だけムラヴィン）
全然予約の電話が繋がらなかったとも聞いた。
聴きたがってた人が一杯いたのは事実だよ。

230:名無しの笛の踊り
09/10/28 18:52:37 8UE2k5v1
パンダの見物でも人は並ぶからな。w

231:名無しの笛の踊り
09/10/28 18:53:41 2o8PxEX7
まあムラヴィンが今世紀になってから注目されだした　とか信じている人には
理解できない話かも知れないね。

＞そもそもそんなに認知されてなかった存在なんだろ

改めて書くが君がその当時生まれていなかったのかクラシックに興味がなかったのか
世間知らずだったのか　どれなんだい？

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