ブラームスの交響曲全集　part10

ブラームスの交響曲全集　part10 at CLASSICAL

1:名無しの笛の踊り
09/08/19 19:36:17 WxMlqcUD
前スレ
ブラームスの交響曲全集　part9
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

過去スレは以下

2:名無しの笛の踊り
09/08/19 19:36:59 WxMlqcUD
過去スレ
ブラームス交響曲全集
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ブラームスの交響曲全集　part2
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ブラームスの交響曲全集　part3
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ブラームスの交響曲全集　part4
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ブラームスの交響曲全集　part5
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
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3:名無しの笛の踊り
09/08/19 19:48:40 ZNDXp5ja
乙

4:名無しの笛の踊り
09/08/19 23:51:32 F6WKYhiW
3番4楽章
2回目に盛り上がるところで息切れする演奏が嫌だ。
ラトルもそんな感じだった。ザンデルリンクも。

カラヤン（ウィーン）、トスカニーニ、ベームが今のところ
自分の理想に近い気がする。

いくつ買えばいいのやら。

5:名無しの笛の踊り
09/08/20 00:24:35 dPCwUVRO
>>4
幾つ買っても理想はないよ
自分で振って響かせるまでは

6:名無しの笛の踊り
09/08/20 01:46:04 KtAYgxX7
ラトル、アバド、ハイティンクは荒れる元なので話題にしないで下さい。

7:名無しの笛の踊り
09/08/20 09:16:49 nRpe/TJz
2000年以前の演奏は全てカスだ。
現代人はノセダを聞け。

8:名無しの笛の踊り
09/08/20 10:31:16 c+RJFDV8
>>7
>2000年以前の演奏は全てカスだ。

そうかもしらん。そうかもしらんのだが、
カスが嫌だからといってウンコ食えるかというと

それはまた別の問題ｗ

9:名無しの笛の踊り
09/08/20 10:37:07 OmpQg3JK
>>5
自分がやれば理想が実現されると思っているとは…
あんた脳内お花畑のサヨクでしょｗ

10:名無しの笛の踊り
09/08/20 11:25:54 wNo0Atqs

今年のレコード･アカデミー大賞は雷門悟のブラ全に決まりだネ！

11:名無しの笛の踊り
09/08/20 13:42:37 phzhOoBi
ラトルようやく１番にとりかかったが、やや軽いなあ。
もう少しドロドロした方が１番には合うと思うんだが。

次は３番にするか４番に行くか。楽しみやのう。

12:名無しの笛の踊り
09/08/20 15:32:15 5DAD0yz0
>>11
>>6

13:名無しの笛の踊り
09/08/20 16:24:25 RIxllWBK
やはりアバドのほうが、ベルリンらしい音だ。

14:名無しの笛の踊り
09/08/20 20:48:04 6r/Z41sb
多分話題にならないだろうけど朝比奈/新日本。いやマヂで

15:名無しの笛の踊り
09/08/21 08:44:16 FUxahZN1
アバドの旧全集を聴きたい。オケが違うヤツ。

16:名無しの笛の踊り
09/08/21 09:39:42 owXtmHLZ
ラトルの３番聞いた。３楽章まではとてもいい。

だが終楽章があまりにも平和で牧歌的。悲しみで張り裂けそうな演奏じゃないとねぇ。

残念。

17:名無しの笛の踊り
09/08/21 10:10:48 ojbRr9zT
>>16
愚にもつかないチラ裏乙。

18:名無しの笛の踊り
09/08/21 10:27:22 k5cTgs/U
>>17
いろいろな感想があっていいんじゃないの？
てかそれが普通だし。

19:名無しの笛の踊り
09/08/21 10:29:25 vcI98pLm
>>17
定期的にラトルへの粘着乙。
もう来なくていいよ。

20:名無しの笛の踊り
09/08/21 10:30:17 cJudzK1f
>>18
だね。

21:名無しの笛の踊り
09/08/21 10:33:00 ojbRr9zT
半ラトルが正義面してるのは滑稽極まりないね。
ここには初めて書くんだが、当てずっぽうのバカな事してるし。

22:名無しの笛の踊り
09/08/21 10:35:13 T+HErtII
>>18 - >>20
ラトルの時だけ現れる不思議な逆粘着ｗ

23:名無しの笛の踊り
09/08/21 10:36:13 cJudzK1f
>>21
だから、人それぞれでいいんじゃない？
申し訳ないけど、あんた狭量すぎるわ。

あんた、たぶん団塊だろ？こんな時間に書いてるし。
ちなみに、俺はニートな。

もっかい言うな。

感想は、人それぞれでいいんじゃない？

24:名無しの笛の踊り
09/08/21 11:39:10 vcI98pLm
>>22
ラトルの時だけ現れる不思議な粘着がいるから逆粘着も現れるわけさ。

25:名無しの笛の踊り
09/08/21 11:49:55 ojbRr9zT
>>23
お前はバカか？
人それぞれでいいなら、俺の感想もそれぞれの中なんだから、いいだろ？
お前はニートなんだろうが、俺は違う。お前はSOHOってものを
知らないんだろうが……。まあいいや。

26:名無しの笛の踊り
09/08/21 11:56:19 owXtmHLZ
17ですが、３番の終楽章が悲しくて涙してしまうオススメはありますか？

カラヤンは意外にいいんですよね。そこだけは。

27:名無しの笛の踊り
09/08/21 12:03:19 +Q3lXKII
いや、カラヤンてブラームス振ってるときが一番いいだろ。

28:名無しの笛の踊り
09/08/21 13:25:39 6DPDSqan
>>26
カラヤンVPO（decca）にトドメをさす
カラヤン自身もこれを超える事はなかった

29:名無しの笛の踊り
09/08/21 13:31:01 ZMG/afM7
前スレでも書いたが
カラヤンのピークはDeccaのVPOステレオ録音だ
それ以降はロボット音楽になってしまった

30:名無しの笛の踊り
09/08/21 13:34:54 L2tUPrrO
うぜえ

31:名無しの笛の踊り
09/08/21 14:38:38 k5cTgs/U
おれロボットだ～い好き！
ジャイアントロボなんか最高だった。

32:名無しの笛の踊り
09/08/21 14:59:29 PTcrrK1L
ならセルだろ(勘違いしないで欲しい。俺はセル盤が大好きだ)
カラヤンロボは『アンドロイドを目指したが上手くいかなかった』欠陥品。　

33:名無しの笛の踊り
09/08/21 19:37:28 9/axuVbm
ブラームスの音楽とは何ぞやと論を組み上げ、それを基準に良し悪しを言うならまだしも
そういう論的努力もせず、ただ自身の嗜好を垂れてるだけの癖に断言口調は幼稚＆滑稽至極で嗤えるね。

ラトル聴いた。
録音状態が良いなぁ。
各パートの音の輪郭が曖昧過ぎず立ちすぎず巧く混ざり合ってる。

料理の仕方はともかく、味は濃厚。

34:名無しの笛の踊り
09/08/21 19:43:23 pcYXXat2
ラトルは荒れるから他でやれクズ
何回言わせるんだよヴォケ

35:名無しの笛の踊り
09/08/21 19:50:18 cJudzK1f
>>33
（Ａ）ブラームスの音楽とは何ぞやと論を組み上げ、それを基準に良し悪しを言うならまだしも
そういう論的努力もせず、ただ自身の嗜好を垂れてるだけの癖に断言口調は幼稚＆滑稽

（Ｂ）ラトル聴いた。録音状態が良いなぁ。各パートの音の輪郭が曖昧過ぎず
立ちすぎず巧く混ざり合ってる。料理の仕方はともかく、味は濃厚。

あなたの主張（Ａ）に１００％同意なんだが、
前半（Ａ）と後半（Ｂ）の落差があまりにも酷すぎる。
こういうの言行不一致じゃね？

録音いいなあ、味は濃厚だなあ、とか書かれてもｗ

36:名無しの笛の踊り
09/08/21 19:51:09 lGfOopKz
>>34
君の言う回数＋１言ってくれたら、わたしめ
クズおは退場いたしますです、はい。
ヴォケ殿へ。

37:名無しの笛の踊り
09/08/21 19:58:18 5oGEBbvL
>>34
荒らそうとしてんのはお前

38:名無しの笛の踊り
09/08/21 20:05:52 9/axuVbm
>35
演奏のことについては何一つ言ってないすが。
ここはあれか？録音状態が良いという感想書いたらイカンスレなのかぃ？

39:名無しの笛の踊り
09/08/21 21:22:45 DFTvWrM6
自分で

論的努力もせず、ただ自身の嗜好を垂れてるだけ

と書いてるんだから、イカンだろjk

40:名無しの笛の踊り
09/08/21 21:26:11 lGfOopKz
> 論的努力
"論的努力”する前に、日本語を勉強しんろ

41:名無しの笛の踊り
09/08/21 21:33:53 3JoFdY6B
録音はかなり嗜好に左右されるからなぁ

それとも、録音の良し悪しに絶対的基準があるのか？
あるなら是非その論的努力をして欲しいな　

42:名無しの笛の踊り
09/08/21 22:19:46 xeZqDDCD
ミュンシュ＆パリ管のブラ1が大好きな俺にお勧めのブラ1はありますか？

43:名無しの笛の踊り
09/08/21 22:52:58 9/axuVbm
横レスばっかりだなｗ

>>39
自身の理解不足を棚に上げて云々とか勘弁して欲しいがなｗ
私は「録音状態」の状態を「各パートの音の輪郭が曖昧過ぎず立ちすぎず巧く混ざり合ってる」という意味で良いと言ったのであって
基準の明示なし「良い＝嗜好垂れ流し」とは違うんだがな。

また「表現」のことは一言も言ってないわけで。
大体が何がどう「イカン」のかの論理展開が無いとか幼稚過ぎてｗ

>>40
「論的努力」は「ブラームスの音楽とは何ぞやと論を組み上げ」を指すわけで。
日本語の理解が出来てないのはオタクじゃないの？（嗤

>>41
＞絶対的基準
んなの信じてる感性がクラ聴いてるとかあり得ないなｗ
「絶対」が無いからクラが続いてるわけでさｗ
アフォすぎてﾜﾛﾀｗ

44:名無しの笛の踊り
09/08/21 22:57:55 NokWd8Fe
統合失調症患者が涌いたみたいですね

45:名無しの笛の踊り
09/08/21 23:11:15 8MQUbZrt
>「各パートの音の輪郭が曖昧過ぎず立ちすぎず巧く混ざり合ってる」という意味で良いと言った

それを良しとするのが、すでに嗜好の領域なんだが…

バカになにを言っても無駄か。
居なくなるのを待つしかないか。

46:名無しの笛の踊り
09/08/21 23:15:36 9/axuVbm
また横レスかよｗ

>>45
「表現」についてじゃねーだろ。何度言ったら解るかねーここの住人はｗ
「録音状態」は、ブラームスの音楽(＝ブラームスの表現)と関係ないわけ。
だけど、このスレの住人は、「表現」を捉えて云々してるのに「ブラームスの表現」に対する私見が無いだろ？

それを嗤ってるわけ。
解ってないなーｗ

47:名無しの笛の踊り
09/08/21 23:51:57 GuX75fnj
>>42
マルチ！

48:名無しの笛の踊り
09/08/22 00:28:19 fpH4Nob9
>>42
エッシェンバッハ＆ヒューストン響

49:名無しの笛の踊り
09/08/22 01:01:50 qUunOomx
自分は一切表現について語らないくせに私見がないとか全く同レベルじゃん
スレを読んで書き込んでるくせにここの住人はｗとかもう痴呆レベル
無理に覚えたての2chを使う恍惚爺さん

50:名無しの笛の踊り
09/08/22 01:20:12 3MvzmLMZ
録音状態はブラームスに限らずどの作曲家についてもその音楽と関係すると思うのですが。
例えば各パートの音色や音量のバランス、ホールの残響などは指揮者が最も神経を使う部分であり、それは録音状態に反映されると考えます。
つまり録音状態もまたブラームスの音楽や表現に関係するということです。
録音状態のよい演奏を聴けばよりブラームスの素晴らしさが理解できるのがその証拠ですね。
何故>>46のように言い切れるのか理解できない(笑)

51:Korg
09/08/22 01:54:48 FiBYHMbh
ブラームス音楽は、楽譜の中にしかない。
そして

THE MUSIC IS IN YOUD MIND !

52:名無しの笛の踊り
09/08/22 02:12:23 3MvzmLMZ
恥ずかしい英語を自慢気に書きなさんな。

例えばラトル／ベルリンフィルのブラームス全集、EMIかフィリップスかで音楽が全然違って聴こえるかもな。
つまりブラームスの音楽と録音状態は大いに関係するということ。

53:名無しの笛の踊り
09/08/22 04:34:57 4ZC1g8C4
>>42
ワルター＆コロンビア

54:名無しの笛の踊り
09/08/22 07:32:51 vlgprRiv
>>48、>>53
ありがとうございます！
HMVのポイントがたまってるんで
早速あポチってみます。

55:名無しの笛の踊り
09/08/22 10:01:40 vaeiABgG
>>50
録音に騙されないように。
ミキシングでいろいろいじれるんで、
実演で聞こえる音楽とは違う可能性がある。

56:名無しの笛の踊り
09/08/22 10:18:50 s+YV8f2f
ラトルは対向配置だからなんでもノッペリときこえる。このブラームスは
グレートやマラ9よりはノッペリ感まだましだな。

57:名無しの笛の踊り
09/08/22 10:26:17 lY91QrNv
>>55
実演と録音はまったくの別物でしょ。
違って当然。

>>56
対抗配置だから「のっぺり聞こえる」とは妙な話だね。

58:名無しの笛の踊り
09/08/22 10:50:31 3MvzmLMZ
>>55
録音状態とブラームスの音楽が関係ないなどと書くバカがいたから間違いを指摘したまで。
録音状態が変われば音楽が違って聞こえる。つまり音楽は録音状態に影響され、関係ないというのは全くの嘘。ミキシングもその例だな。

59:名無しの笛の踊り
09/08/22 11:13:43 XKJDIGlP
ラトゥールの輸入盤いつでるの？

60:名無しの笛の踊り
09/08/22 11:42:36 aTpF9RE7
YOUD！

61:名無しの笛の踊り
09/08/22 11:46:57 FlEUS3rh
>>58
了解

62:名無しの笛の踊り
09/08/22 14:17:12 0ZXgOlxA
はじめてこのスレのぞいてみたが
いきなり荒れててﾜﾛｽ

63:名無しの笛の踊り
09/08/22 14:23:23 3MvzmLMZ
自分一人だけが分かったような言い方をして周りを馬鹿にし優越感に浸っていたアホがおりました。こいつは実は何も知らないことがバレて逃げましたのでこれからはいいスレになると思います。

64:名無しの笛の踊り
09/08/22 14:26:29 lHcv0qZC
>>63
あなたの書き込みには賛同致しますが、できれば

自分一人だけが分かったような言い方をして周りを馬鹿にし優越感に浸っていたアホがおりました。
こいつは実は何も知らないことがバレて逃げましたのでこれからはいいスレになると思います。

このくらいの長さで改行して頂けると有り難いです

65:名無しの笛の踊り
09/08/22 14:35:02 3MvzmLMZ
>>64
ありがとうございます。

66:名無しの笛の踊り
09/08/24 00:19:54 mGxStQZT
譜面から他者が解釈し、その上録音状態まで自身の表現だと言われては、あの世のブラームスも仰天だろうなｗ

67:名無しの笛の踊り
09/08/24 02:22:44 9FpitVyw
はじめてこのスレに来ましたが、
>>17のようなレスをする人がいると、
嫌なスレになりそう。

68:名無しの笛の踊り
09/08/24 03:02:45 z6JiK6Mo
ティーレマンって全集になる予定あるの？
早く教えて。

69:名無しの笛の踊り
09/08/24 03:10:15 8Ut4g2UP
>>66
死人に口なし。

演奏も録音も良い方が良い。
それを我々各々が判断するのみ。

70:名無しの笛の踊り
09/08/24 04:12:47 bqm5v5Ch
>>69
偉そうだな

71:名無しの笛の踊り
09/08/24 07:55:47 00E9vEw2
>>67
2chに何を期待しているんだ?

72:名無しの笛の踊り
09/08/24 11:27:02 DxKbATq4
>>66
>録音状態まで「自身の」表現

誰かそんなこと書いたか？
ムリに拡大解釈して、偉そうに反論するのは
２ｃｈ初心者にありがちな恥ずかしい行為

73:名無しの笛の踊り
09/08/24 18:58:37 SWWGwsEy
>>68
ティーレマンはミュンヘン・フィルを離れるらしいからなあ
厳しいかも

74:名無しの笛の踊り
09/08/24 22:40:53 mGxStQZT
>>72
>>58
過去レスくらい嫁

75:名無しの笛の踊り
09/08/24 23:18:27 DxKbATq4
ID:mGxStQZT = ID:9/axuVbm ってことか。
そんなにいつまでもムキになるなよ。お前もう来なくていいよ。

>>66のどこに「ブラームス【自身の】表現と関係がある」なんて書いてあるんだよ。
それとも、ブラームスを演奏する者は全員ブラームス自身の解釈をそっくり実行しなくちゃいけないのか？
いつまでも「ムリな拡大解釈」するな。

76:名無しの笛の踊り
09/08/25 01:10:45 Obp8qqqv
ギリギリ間に合わなかったけどラトル／ベルリン・フィルはレコ芸の名曲・名盤300に推薦されるレベルですか？
だとしたら何番が推薦されると思いますか？

77:名無しの笛の踊り
09/08/25 01:13:26 6LocMUqJ
>>76
そんなこと人に訊いてどうする？

78:名無しの笛の踊り
09/08/25 03:18:17 NoMgx6hO
名盤(笑)ランキング(笑)
死ぬほどどうでもいい

79:名無しの笛の踊り
09/08/25 07:41:12 LTmLAKtV
おまいら、ホイホイ釣られすぎｗ

80:名無しの笛の踊り
09/08/25 09:54:20 2OEkaUw+
俺もああいうのを参考にしてた時期があったなぁ…
俺は温かく見守ってやるよ。

81:名無しの笛の踊り
09/08/25 10:21:39 dJI3gJmv
ラトルのブラ全、悪くなかったよ。

録音のせいなのか、演奏なのか、時々響きが団子状態というか
ごちゃつくシーンがあるけど、全体的に見れば
自分的には、合格点だった。

響きが整理されてて美しいという意味では、アバドのほうが
好きかな。

82:名無しの笛の踊り
09/08/25 10:52:42 HwcnHbJq
>>81
ラトルのブラ全、ちゃんと聴いた人はこれがどれだけ素晴らしい
演奏か、ブラームスが好きな人ならわかってる。
でもラトルとなれば一言貶しとけ、となるのが2chクオリティ。

83:名無しの笛の踊り
09/08/25 11:32:23 TK9EQQXU
で？

84:名無しの笛の踊り
09/08/25 11:50:04 6LocMUqJ
>>82
2chなんてなんでもけなすじゃん。

85:名無しの笛の踊り
09/08/25 11:50:06 qPItQH/7
>ブラームスが好きな人ならわかってる。

ラトル盤の良し悪しはともかく、
音楽を楽しむことに「絶対」はないと思う。
それを「好きなら絶対にわかる」と言わんばかりのカキコは、
逆に『実はラトル盤はそんなに良くないのかも』と疑いたくなるだけだ。

86:名無しの笛の踊り
09/08/25 11:55:24 q2f9Hlko
>>85
ずいぶんひねくれてますね。

87:名無しの笛の踊り
09/08/25 12:01:40 2OEkaUw+
>>86
でもクラシックの面白さはそういうところにもあるよ。

88:名無しの笛の踊り
09/08/25 13:06:36 Hok2pAuU
THE UNIVERSALは最高

89:名無しの笛の踊り
09/08/25 13:33:52 qjj2Bi5Y
>>82

あらまあ。。

だから、結果的には良かったんですよ。

それでいいでしょ？

90:名無しの笛の踊り
09/08/25 14:01:26 OaXg/0pn
シュタインのブラ全が復活するようですね

91:名無しの笛の踊り
09/08/25 14:49:44 LTmLAKtV
たしかに、ラトルのブラームスは素晴らしい。
しかし、オレ的に、EMIのブラームスでは、バルビローリの王座は揺るがない。
ラトル以上に賛否両論、毀誉褒貶の激しい全集だけどもネ。

92:名無しの笛の踊り
09/08/25 15:53:54 iVtudmPN
いまだにバルビローリとか
その上、ラトルが素晴らしいとか
もうブラームスを聴くなよツンボ

93:名無しの笛の踊り
09/08/25 15:59:49 37L8hSNr
>>92
いい加減どこがどう悪いのか具体的に書いてみたらどうすか
俺まだ買ってないから悪いって言ってる人の意見も聞いておきたいしね

94:名無しの笛の踊り
09/08/25 16:11:16 qjj2Bi5Y
>>92

もう少し詳細というか、発言の意図を教えていただければ。

95:名無しの笛の踊り
09/08/25 16:25:07 6LocMUqJ
>>91
王座って。。。
HMVの常連か？

96:名無しの笛の踊り
09/08/25 19:11:18 qLlnHfiW
ブラームスの交響曲なんてすぐ飽きる

97:名無しの笛の踊り
09/08/25 20:46:11 iU/+N9Vq
飽きたらvl協奏曲へ

98:名無しの笛の踊り
09/08/25 20:47:07 27Uccteb
ｖｌ

99:名無しの笛の踊り
09/08/25 23:00:42 S2bv6e+r
ｖｌ

100:名無しの笛の踊り
09/08/25 23:04:26 Nwg81lfG
>>92
「お前のような奴もうこのスレ来るなよドアホ」と言いたいですね。

101:名無しの笛の踊り
09/08/25 23:05:22 TK9EQQXU
そろそろV2でも撃ち込むかな

102:名無しの笛の踊り
09/08/25 23:34:47 1xH14RP9
EMIのブラームスといえば
クレンペラーだもんな。うん。

103:名無しの笛の踊り
09/08/25 23:47:03 Lw/YIe10
はっきりしてるのは

ラトルはブラームス向きじゃない。

つかドイツものはどれもいまいちなきガス

104:名無しの笛の踊り
09/08/26 00:05:49 qX9BxyVZ
>>103
アンスネスとのピアコン1番なんかは素晴らしいと思ったけどなぁ。

105:名無しの笛の踊り
09/08/26 00:58:51 KajKhJpi
>97
ブラームスはヴィオール協奏曲とかヴィオローネ協奏曲とか
作曲したのか？

106:名無しの笛の踊り
09/08/26 01:16:35 oVcR1HG6
俺は新譜のラトル／ＢＰＯより歴史的名盤ワルター／コロンビアの方がいいと思いました

107:名無しの笛の踊り
09/08/26 01:17:02 1dFgj+x7
それはねーな

108:名無しの笛の踊り
09/08/26 01:29:07 V8PaHvbP
飽きたらfl協奏曲へ

109:名無しの笛の踊り
09/08/26 01:30:56 V8PaHvbP
>>76
どうだろうね。。。たくさんあるし。
昨今のBPO限定で、アバド、カラヤン、ラトルの順かな。。。

110:名無しの笛の踊り
09/08/26 01:35:58 V8PaHvbP
飽きたらsl協奏曲へ

111:名無しの笛の踊り
09/08/26 01:37:07 ytWFFL8G
ラトルの新全集

だしをきちんととらずに作った味噌汁のような感じがした。

112:名無しの笛の踊り
09/08/26 01:39:11 USo3hA9F
ふむふむ。全然分からない。

113:名無しの笛の踊り
09/08/26 01:50:04 V8PaHvbP
>>111
吉牛の味噌汁といったところか！

114:名無しの笛の踊り
09/08/26 01:58:23 ytN44ED0
とりあえず、自分が音楽はよくわかってる！と思い込んでる人たちは、
ラトルの全集にケチつけるよね。

まあ、所詮僕らはリスナーの分際ですしね。
相手は曲がりなりにも音楽家なんでね。。。

リスナーも無責任ですよホント。
だからリスナーなんですけどね。

115:名無しの笛の踊り
09/08/26 02:00:50 ZmlNFygt
はいはいはい
一つオマケしておいたから糞尿垂れ流しながら感謝しろよ。

116:名無しの笛の踊り
09/08/26 02:02:31 jxnE6r/W
小生は、仰るとおり、一介のリスナーに過ぎませんが、
ブラームスの全集を人よりも多く集め、誰よりも多く聴いておると、自負しております。
そのうちにブラームスの、音楽が、自分の体になじむようになり、
自分の理想的な音符の、進み方をしていると、感じるようになり。
まさしくこの自分が、好きなように書いた、作った音楽であるような気すら、します。
もう少し早く、楽器を始めていれば、才能の芽が出たのかもしれませんが、今は、とても幸せでｓ。

117:名無しの笛の踊り
09/08/26 02:12:27 Ww/ka6Xb
そんなあなたには
ラトル、アバド、ハイティンクの３大糞全集がお似合いです

118:名無しの笛の踊り
09/08/26 09:55:15 MqoECAXO
待て待て。アバドとハイティンクはかなり良いだろ。

119:名無しの笛の踊り
09/08/26 09:57:49 wk8F3RQw
釣られるな。

120:名無しの笛の踊り
09/08/26 10:16:25 xKVHzoJo
ラトルとクレンペラーとスクロヴァ
これだけ持ってれば十分だろ。
ブラームスが好きな人なら、絶対に同意するはずだ。

121:名無しの笛の踊り
09/08/26 10:53:08 ZmlNFygt
生きている事が恥ずかしくないの？

122:名無しの笛の踊り
09/08/26 13:00:18 00EBXJxa
>>118
アバドとハイティンクはかなり良いとおっしゃるあなたにお薦め
それがラトル盤

123:名無しの笛の踊り
09/08/26 13:23:19 MqoECAXO
>>122
ラトルはゴミ

124:名無しの笛の踊り
09/08/26 14:15:40 SQVCuZJG
ラトルはガラガラ

125:名無しの笛の踊り
09/08/26 14:43:03 ytWFFL8G
>>113
何か後味の薄い味噌汁みたいな。
だしがしっかりしてないということ。ラトルの一番のみ聴いた感想ですが。

126:名無しの笛の踊り
09/08/26 15:00:16 yd2RupIX
今は健康志向で薄味が主流なんだよ。

127:名無しの笛の踊り
09/08/26 15:05:03 UeTzkafE
最近の録音でコテコテの表現主義的な演奏ってどれがあるの？
ティーレマンはそんな感じだったけど、一番だけで終わりそうなんでしょ。

128:名無しの笛の踊り
09/08/26 15:22:51 MqoECAXO
バレンボイムだな

129:名無しの笛の踊り
09/08/26 20:20:40 TqkxOf6V
ブラームスの音楽とは「諦念」の音楽である
しかしその諦念の奥深くには未だ煮え切らぬ男のほのかな憧憬がくすぶっている
ベートーベンが苦悩、そして歓喜への音楽ならばブラームスは諦念と憧憬の音楽、といえるだろう

130:名無しの笛の踊り
09/08/26 20:42:46 ZmlNFygt
だから？

131:名無しの笛の踊り
09/08/26 20:50:07 wk8F3RQw
>>130
バルビローリを聞け！

132:名無しの笛の踊り
09/08/26 21:01:32 lo0BQVHe
メータはNYPと1980年前後にSONYに全集録音してますか？

133:名無しの笛の踊り
09/08/26 21:02:17 wk8F3RQw
イスラエルじゃなかったか？

134:名無しの笛の踊り
09/08/26 21:14:29 lo0BQVHe
>>133
イスラエル・フィルとの録音は90年代なので別だと思います

135:名無しの笛の踊り
09/08/26 21:42:22 P2RX0DHh
106さんに同意。ラトル＆ベルリンならワルター＆コロンビアのほうが音楽性はいいと思った。オケのレベルは比較にならんけど、指揮者の音楽性だけでもってるワルター＆コロンビアって考えてみると凄いことだ。ワルター＆ベルリンのブラ２もいいね。

136:名無しの笛の踊り
09/08/26 21:57:20 wk8F3RQw
そういえば、ラトルはブラームスの録音に当たって
ワルターの録音を参考にしたらしい。
これ豆知識。

ソースはレコ芸最新号。

137:名無しの笛の踊り
09/08/27 00:05:39 00EBXJxa
ラトルとかワルターとか
アホかｗｗｗ
ユダ公に分かるか

138:名無しの笛の踊り
09/08/27 00:15:25 tFFcOkdE
>>136
いいこと聞いた

139:１１６
09/08/27 02:23:08 YWtdTapb
すみません、入力に誤りがありました。

小生は、仰るとおり、一介のリスナーに過ぎませんが、
ブラームスの全集を人よりも多く集め、誰よりも多く聴いておると、自負しております。
そのうちにブラームスの、音楽が、自分の体になじむようになり、
自分の理想的な音符の、進み方をしていると、感じるようになり。
まさしくこの自分が、好きなように書いた、作った音楽であるような気すら、します。
もう少し早く、楽器を始めていれば、才能の芽が出たのかもしれませんが、今は、とても幸せです。

140:名無しの笛の踊り
09/08/27 08:54:27 rGQwGFYa
>>135
>オケのレベルは比較にならんけど
すぐこういう事を書く奴がいるが、どうせどこかの評論家の受け売りだろ。
どういう具合に違うのか、具体的に指摘してみろよ。
たぶん出来ないだろうが。

141:名無しの笛の踊り
09/08/27 12:21:00 20+dNu2K
ラトルの全集、ようやく４番を聞きました。細かいところまで丁寧な演奏で良かった。

系統としてはクライバーの路線でしょうか。もっと感情的なのもアリですが、とにかく「上手い」と思いました。

終楽章はチェリビダッケの盛り上がりにかなう演奏はないですね。

結局、私の感想は、
１番普通
２番たいへん良い
３番良い
４番かなり良い

というところで、全集としては良いデキだと思います。DVDがついてあの値段ですから、オススメですね。

142:名無しの笛の踊り
09/08/27 12:28:21 kx9gszOu
DVDで見たい全集

クナ＋VPO
セル＋CO
カンテルリ＋PO

143:名無しの笛の踊り
09/08/27 16:35:11 8de4Ur6r
ここじゃ、話題にもならないんだけど、

小澤さんとサイトウキネンのブラ全ってどう思いますか？
オケ自体は充実した当時のいい時のサイトウキネンの音で好きなんですが。

144:名無しの笛の踊り
09/08/27 17:02:40 FdLYKrDi
>>143
わりと好きだよ。一番良い時期のサイトウキネンの音が録れていると思う。
特に1番、４番あたりがいいね。

145:名無しの笛の踊り
09/08/27 17:47:17 L9nQ3To5
サイトウキネンの4番がいいね。
当時NHKの録画を何度も見て楽しんだ。
CDは買わなくていいかな～と思って、もう20年が経とうとしている。

146:名無しの笛の踊り
09/08/27 17:59:14 si6nI6Ia
>>145
あ、それ実相寺昭雄が監督したやつだな

147:名無しの笛の踊り
09/08/27 21:21:59 kUvnkCXO
サイトウキネンは2.3番が神なんだよ。1.4もいいけどよくある名演て奴

148:名無しの笛の踊り
09/08/27 22:13:30 A40XVGdq
小澤とサイトウキネンの映像の全集をDVDにして欲しい
何故か１番しか出してくれない・・・

149:名無しの笛の踊り
09/08/27 22:17:06 FdLYKrDi
>>148
ＮＨＫでの放送時には、ヘンなストップモーションが使われててビックリした。
ああいう「演出」はいらないんだけどな。

150:名無しの笛の踊り
09/08/27 22:29:41 6klPuSxK
４楽章最後の打ち込みのとこな。あれはテレビが故障したかと思った。

151:名無しの笛の踊り
09/08/27 22:30:23 l6+0bvu4
ちょっとブラ置いときますね
URLﾘﾝｸ(nhk.upkita.net)

152:名無しの笛の踊り
09/08/27 23:55:19 MHjakVGz
今年のサイトウキネンでブラ２やるじゃん。
おまけにNHKハイビジョンの生中継も入っとる。

153:名無しの笛の踊り
09/08/28 17:37:15 8O0TWr6z
当時から見ると、今のメンバーだったら2軍以下だろ。

154:名無しの笛の踊り
09/08/28 22:29:13 NxgFx664
スウィトナーのブラームスを改めて聴きなおしてみたんだが予想以上に良いなこれ。
厳しさと叙情性のバランスが取れてて、滋味深いよ。

155:名無しの笛の踊り
09/08/29 13:32:17 7wqLzeeM
滋味深いなんてきくと食指が動かないな。病人食を連想しちゃう。

156:名無しの笛の踊り
09/08/29 13:48:00 00/C6B4R
日本語を勉強しましょう。

157:名無しの笛の踊り
09/09/02 08:10:38 aI3DEC4j
「食指が動く」とか「触手が伸びる」なんてきくと気持ち悪い軟体動物を連想しちゃう。

158:名無しの笛の踊り
09/09/02 11:24:18 DKb94xjR
ラトルの輸入盤犬で３，０８０円か・・・DVDなしのこっちを買ってみるかな。

159:名無しの笛の踊り
09/09/02 13:25:52 KKSiLeDK
クラシック通を気取ってる奴はラトル／ベルリンを貶す。
これは定説なんです。

160:名無しの笛の踊り
09/09/02 16:42:57 8wWt9HCv
ラトルは2番が一番気に入った。

前にナマでも聴いたが予想以上に骨太で華やかさもある。
それとやはり木管が素晴らしい。

161:名無しの笛の踊り
09/09/02 19:45:00 77z/6CJ7
>>159
昔は通気取りがカラヤン／ベルリン・フィルを貶してたのと同じじゃん。

162:名無しの笛の踊り
09/09/02 20:03:37 wC3TDkCQ
そうそう。ラトルを貶して、金聖響の全集を褒めるのが、
最近の２ちゃんねるの自称音楽通ｗ

知らんけど。

163:名無しの笛の踊り
09/09/02 20:26:05 8i//JlKJ
先日、ラトルの３番もいいけど終楽章の悲しみが足りなくて残念と書いたら、
カラヤンVPOデッカがいいと聞いたので1000円だし買いました。

うーん、ダメでした。私には。
演奏が雑だし、縦も合ってないし、録音もひどい。

改めて聞いたらラトルの方がずっと良かったです。

164:名無しの笛の踊り
09/09/02 20:37:30 8wWt9HCv
ヴァントの旧盤が好きなんだけど、叩かれるかな？

165:名無しの笛の踊り
09/09/02 20:39:36 wC3TDkCQ
けっこう良いと思うよ。おれもヴァントは旧全集のほうが好きだわ。

166:名無しの笛の踊り
09/09/02 20:39:36 91KNRLYZ
俺も好きだけど、2chではなぜか叩かれるよ

167:名無しの笛の踊り
09/09/02 20:41:49 7KbZTXbs
好きなだけなら叩かれないだろ。
至高の名演とか決定盤とか言ったら、叩かれるかもしれないけど。

168:名無しの笛の踊り
09/09/02 20:45:19 91KNRLYZ
むしろ唯一の演奏と言ってよい。

169:名無しの笛の踊り
09/09/02 21:13:37 irdMB3IU
そういうこと言うと・・・

170:名無しの笛の踊り
09/09/02 21:29:51 S8uAPOsA
ラトルはベートーヴェンでがっかりしたからなー

171:名無しの笛の踊り
09/09/02 21:47:57 jxbPGySy
ブコフでスワロフスキーの全集を見るんだけど、買い？

172:名無しの笛の踊り
09/09/02 22:27:52 62pyn8Kv
300円以下なら買い

173:名無しの笛の踊り
09/09/02 22:33:10 jxbPGySy
>>172

さんくすw

174:143
09/09/03 01:02:11 fQWAfE9G
ちょっと所用でスレに来れませんでした。
各コメントありがとうございました。
結構皆様の印象良いんですね。小澤さんのブラームス。
私も結構好きなもので。
彼のベートーヴェンより、ブラームスやウィーンpoとの
ドヴォ８や新世界のほうが彼に合ってるかな？と思ってます。

175:名無しの笛の踊り
09/09/03 02:58:42 ThYE+G2l
>>171
クワドロマニアみたいなので4枚組千円だったな＞スワロフスキ

俺はこの全集好きだよ。玄人受けする渋い演奏だ

176:名無しの笛の踊り
09/09/03 07:37:19 W5yzENnm
とさりげなく玄人自慢wwwwwwwwww

177:名無しの笛の踊り
09/09/03 08:32:38 t+KLGzkc
>>163
アンタが残念だな。

178:名無しの笛の踊り
09/09/03 08:55:29 Ye/mME4D
>163
おれは同意するよ。
あのカラヤンの録音はひどい。演奏も他に良いのがあるだろ。

179:名無しの笛の踊り
09/09/03 09:08:50 ta9WzhlX
>>177
俺には、どっちかっつうとアンタが残念に見える。
でもまあ、気にするな。感じ方はそれぞれだ。

180:名無しの笛の踊り
09/09/03 09:18:19 ljLbz6Qm
ID:ta9WzhlX
なにこの人

181:名無しの笛の踊り
09/09/03 09:23:04 x8fYNG9M
>>163
あの奔流がいいんだがなあ・・・
録音も60年代BPOよりは上。楽器の分離を良く捉えている

残念だ

182:名無しの笛の踊り
09/09/03 09:32:50 e1PPS6eR
カラオタってベトスレでもモノラルの50年代全集を頑なに推してる人もいるし
なんだか必死な人多いような気がするな
高齢化して思考停止状態になりつつあるのかｗ

183:名無しの笛の踊り
09/09/03 09:50:32 i8Etuigl
18歳のカラオタが通りますよ。

184:名無しの笛の踊り
09/09/03 09:51:53 IefiQ5BA
>>183
仲間由紀恵。

185:名無しの笛の踊り
09/09/03 10:03:19 x8fYNG9M
>>182
80年代だけ聴いてカラヤンを判断する困ったちゃんが多いからだよ

186:名無しの笛の踊り
09/09/03 10:09:35 9BXNldER
奔流笑笑笑

187:名無しの笛の踊り
09/09/03 10:20:45 6gv2/Mmq
>>175
素人受けするのってどういうの？

188:名無しの笛の踊り
09/09/03 11:03:11 o9uH1BPs
>>187
例えばミュンシュ／パリの１番とか

189:名無しの笛の踊り
09/09/03 12:17:15 ta9WzhlX
と、素人が講釈を垂れる理不尽ｗ

190:名無しの笛の踊り
09/09/03 12:33:37 z+4GDi8M
>>151
これはなに？re-up hage!

191:名無しの笛の踊り
09/09/03 12:36:26 VHK2Va69
163です。私はカラヤンも結構好きで、
88年のBPOとの３番はかなりいいと思います。特に終楽章。
ちょっと期待が大きすぎたかも。

夏は２番ですが、秋は３番がぴったりなので、
３番を聞くのが増えそうです。

192:名無しの笛の踊り
09/09/03 13:52:05 FKUSdczD
カラヤンを貶す奴ってそもそも聴いた事ないんだろうな
俺がラトルを貶すようによ

193:名無しの笛の踊り
09/09/03 14:58:47 ta9WzhlX
>>192
なにその自己反省。

194:名無しの笛の踊り
09/09/03 18:07:35 GTGAdTbb
>>192
こういうカラヤン原理主義者が多いからアンチカラヤンが発生するんじゃね？
FMなんかでもかかりまくってたし殆どの人は聞いた上で「余り好きじゃない」と
判断していると思う

カラヤンが非常に高いレベルで音楽をやっていたことを否定する訳じゃないが
特に70年代の録音に見られる
弦楽器までジュラルミンでできているかのようなメタリックでギラギラした音は
生理的に受け付けない人がいても不思議はない
個人的にはブル４（全集のもの）とかシューマンの１番とか最後まで聞くのがつらかった

ラトルは聞いてないからしらん

195:名無しの笛の踊り
09/09/03 18:48:26 HPddlTnx
セル/クリーヴランド聴いたが音が若くてビックリ。
もっと加齢臭来るかと思ったので意外、魚っぽい顔してても侮れないな

196:名無しの笛の踊り
09/09/03 18:49:36 W++8p8A5
お前さんセルの指揮を全く聴いたことなかったんだな・・・

197:名無しの笛の踊り
09/09/04 08:59:22 4BBk2Yhu
やっとラトルの全集買いました！
週末にゆっくりと楽しもう

198:名無しの笛の踊り
09/09/04 11:30:53 1AWa/JXX
>>197
　　　　　　､''"''''''丶ヽ､.,、
　　　　　　　 .､、: : : : : : : : :`'',,、
　　　、 .,.,.,: : : ﾞ':､　　 : : : : : : : ﾞ'.､,,,
　　　 .ﾞ″ ｀ﾞ^''ｰ-,｀‐　　: 　　: : : : ｀;;.
　　　　 `、 : : : ::,,:'′　　　　: : : : : : ｀;;､
　　　　　ヽ　 :,,:'´　　　　　　　　: : : : : ｀;
　　　　　　｀､,:'　　　　　　　　　　 : : : : :: .'; 　
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　　　　　　: ." 　 ,:'　　　　,:'ヽ　　　: : : : : :′
　　　　　　 : .ヽ,:'　　　,''＿__　　　　 :: : : 丶
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　＿_ヽ＿　　
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199:名無しの笛の踊り
09/09/04 12:57:51 lbWgtbVp
カラヤンVPOなら三番より一番の方が好きだな
あと悲劇的序曲。こいつはすごいぜ

200:名無しの笛の踊り
09/09/04 13:38:07 SbsAVANo
ギリギリ間に合わなかったけどラトル／ベルリン・フィルはレコ芸の名曲・名盤300に推薦されるレベルですか？
だとしたら何番が推薦されると思いますか？

201:名無しの笛の踊り
09/09/04 14:11:47 mxj4Vicz
>>200

>>76-80

202:名無しの笛の踊り
09/09/04 14:15:30 hbfV7HBT
序曲最強盤

大学祝典序曲　ベイヌムACO（Philips）
悲劇的序曲　カラヤンVPO（Decca）

これはほぼ確定だが
ハイドン変奏曲が決められない

203:名無しの笛の踊り
09/09/04 14:28:21 fxANX4+G
>>182
50・60年代をやたら薦めてくるのは
「カラヤン・サウンドではない～」
「フルトヴェングラーの重厚さの残る～」
なんて言う、むしろアンチ的な人たち。

204:名無しの笛の踊り
09/09/04 14:59:23 X5luWgWg
>>202

またランキング厨かよw
しかもスレ違いだし・・・

205:名無しの笛の踊り
09/09/04 14:59:44 FtMp61yS
んー、３番はダメだったのに、強く推されると買ってしまいそうです。
1000円だし。
１番と悲劇的のカップリングだし。

206:名無しの笛の踊り
09/09/05 00:03:29 YiiKgX4u
>>194

207:名無しの笛の踊り
09/09/05 00:08:12 YiiKgX4u
>>194
>特に70年代の録音に見られる
>弦楽器までジュラルミンでできているかのようなメタリックでギラギラした音
うむ、おいらもあれには泣きたくなった。

>>200
音楽之友社は新譜売りたいから推薦するでしょ。

>>205
ＬＰのときは３番と悲劇的序曲でカップリングだったんだよね（遠い目）。
どちらも、おいらにとっては最高の演奏だ！

208:名無しの笛の踊り
09/09/05 14:27:08 n+uqDxJK
3番は今や誰も誉めないワルターコロンビアが最強
重すぎると言われた低弦がむしろ心地よい。
ハイドン変奏曲もこのコンビは以外といい。

209:名無しの笛の踊り
09/09/05 14:49:31 mTSw1UhW
コロンビアとのワルターは一般的にはだめ。
年を取りすぎて、面倒見切れなくなったんだろうな。
演奏が弛緩しすぎ。ただし、4番は世評通りの名演。
もっともニューヨークとの4番も名演だが。

210:名無しの笛の踊り
09/09/05 15:25:02 dn2+zXpD
ワルター＆コロンビア響の全集、私の中ではリファレンスのひとつ。
すべての演奏が、スケールでかくて暖かくて心地良くて最高です。
ティンパニと低弦群の厚い響きが重低音好きの私にはもうたまりません。

211:名無しの笛の踊り
09/09/05 16:31:12 +w2t10dB
ケルテス／ウィーンP.Oや　ザンデルリンク／ベルリンS.Oなんかすごくすきなんですけど。
カラヤンはちょっと暑苦しくて苦手です。

212:名無しの笛の踊り
09/09/05 16:52:09 Iwu+xCZi
今度再発されるシュタイン盤に期待。

213:名無しの笛の踊り
09/09/05 16:59:31 qCPU9Jcc
ワルター＆コロンビアのブラームスは秀逸だよ。三番はニューヨークフィル振った旧盤も名演だけど、コロンビア響のような条件の良くないオケからあのようなニュアンスを紡ぎだすのは奇跡だよ。

214:名無しの笛の踊り
09/09/05 17:07:58 diQoWMcY
でもワルターはステレオ録音たくさん遺してくれたから良かったよ。
トスカニーニとかフルヴェンとかいくら名演だ、なんて言われてもおれにはわからない。
ワルターは結構持ってるし低音が充実しててどれも好き。

215:名無しの笛の踊り
09/09/05 17:46:05 +w2t10dB
>>214
基本的に同意。でもワルターは録音が残っててかえって損している人じゃないですか。
フルベンはいい時に死んで巨匠になったのだと思う。彼のステレオがもし残っていれば今日のような評価は得られていなかったと思う。

216:名無しの笛の踊り
09/09/05 17:53:55 lB01QF/X
シュタイン盤はかなりいいよ。
ただ、廃盤になってから持ち上げられるすぎているので、
期待が大きすぎると肩すかしを食うかもね？

217:名無しの笛の踊り
09/09/05 18:29:12 xOMvDeay
シュタインって「シュタイン」て感じだよね。
なんで？
顔見てから名前付けたのかね。

218:名無しの笛の踊り
09/09/05 18:31:30 O75WIXfN
ごめん何言ってるかわからない

219:名無しの笛の踊り
09/09/05 18:34:23 O6Rd9S8o
小編成、対向配置でやってる盤ありますか？マッケラス辺り？

220:名無しの笛の踊り
09/09/05 19:37:26 dFkr1bDZ
シュタインさん、指揮しながら赤面してたな。どんな頭蓋骨してたんだろうか。
火葬場で叔父の頭骨がそのまんまきれいに残ってたわ。

221:名無しの笛の踊り
09/09/05 19:38:50 JrciMpbh
>>218
フランケンシュタイン

222:名無しの笛の踊り
09/09/05 21:10:08 n+uqDxJK
>>218
stein=石

223:名無しの笛の踊り
09/09/05 21:14:13 iUz3O8jt
えーっと、親が付けた名前はsteinじゃないと思うんですけど・・・

もしかして俺釣られてますか・・

224:名無しの笛の踊り
09/09/05 22:19:46 QbmWFHC/
3番はDGのPANORAMAに入ってたカラヤン/ベルリン･フィル（旧）と
EMIのヨッフム/ロンドン交響楽団しか持ってないな。
お薦めって何？

225:名無しの笛の踊り
09/09/05 23:19:06 uRHp1lAE
>>224
濃い系ならジュリーニ、VPOとバーンスタイン、VPO。

226:名無しの笛の踊り
09/09/06 00:21:49 DY798COv
オサレ系ならアバド、シャイーのイタリアンズ。

227:名無しの笛の踊り
09/09/06 01:10:07 Ql74J3aL
>224
セル、ムラヴィンスキーといった怖いジジイも
ブラームスだと3番が一番良いと言われているよね。
実際自分も好きだけど。

228:名無しの笛の踊り
09/09/06 01:54:17 7SUGt2zn
>>227
ちなみに、トスカニーニは第4が好きだといっている。
俺個人としては第3番も好きなんだが、ツボにはまったときの第4番を超えるものはないかと…

第1楽章のコーダでのコラール部の再現、及び第4楽章のパッサカリアのリズム感と盛り上げ方、
俺にとってのツボはここらへんなので、トスカニーニ/NBCの正規録音を聴くと涙が出そうになる。

…但し、かなりカロリー高めな演奏なので、年間に聴くのは1回か2回だな。
ある程度以上覚悟を決めないと、聴けない演奏だわ、アレは。

229:名無しの笛の踊り
09/09/06 07:11:30 sYqkpk/W
>>225
>>226
サンクス。とりあえずその2系統を、それぞれ1枚ずつ買ってみようかな。
アバド／ベルリン・フィルの2番は持ってるから、3番も揃えてみよう。

230:名無しの笛の踊り
09/09/06 13:18:11 nG1Zej7k
１番の終楽章限定なら長島茂雄が読響を指揮した演奏を推す。

231:名無しの笛の踊り
09/09/06 14:49:29 qFEMra+k
今でもワルターとか言ってるアホどもは当然ラトルも聴いて言ってるんだろうな

232:名無しの笛の踊り
09/09/06 15:02:22 nru5eNNL
ラトルどころかビシュコフSACDも愛聴してるぜ。
あなたとは違うんです。

233:名無しの笛の踊り
09/09/06 15:05:43 VqGo4zJz
ひとの趣味にアホとかほざく奴が一番のアホ。
ま、釣られるオレの方がもっとアホだが。
アーハハハーッ！

234:名無しの笛の踊り
09/09/06 15:38:40 IpSJ7TaF
※個人の感想であり、
効果効用を保証するものではありません。

235:名無しの笛の踊り
09/09/07 01:29:49 q9auq9jX
ワルター／コロンビアはラトル／ベルリンよりもいいと思います

236:名無しの笛の踊り
09/09/07 01:34:20 W68+L1tm
そうですか～

237:名無しの笛の踊り
09/09/07 10:21:11 EO5Uqu8O
客観的に聴いてワルターの方がいいところもあればラトルの方が
いいところもある。
総じて見ればオケの良さもあってラトルの方が上。

ま、いいじゃないですか、ラトルもワルターのブラームスから
影響を受けたと言っているんだから。

238:名無しの笛の踊り
09/09/07 13:43:14 M35gM6Gt
昨日の小澤さんのブラ2を聴いて、ゼーガースとヴェルツェルの違いが
良くわかって面白かった。聞き手がBPOらしいって感じている部分の多くは、
結局は個々のメンバーの力量に帰するところが大なんだね。

239:名無しの笛の踊り
09/09/07 14:12:05 VgAUtKLg
というか、どっちが上とか下とか不毛なことはやめましょうよ。
ラトル売りたいのはわかりますが、そんなことしてもラトルは喜ばないと思いますよ。EMI社員さん。

240:名無しの笛の踊り
09/09/07 15:12:18 I2PJzg82
>>239
どっちが上とか下とか不毛だが、しかし
そういう書き込みはＥＭＩ社員によるものとか電波を書きなさんな。
こういうのがもっとも悪質だと思うけどな。

241:名無しの笛の踊り
09/09/07 15:18:42 YfMyMQr9
アンセルメ／スイスロマンドってマニアック？

242:名無しの笛の踊り
09/09/07 15:23:32 6MV4V30l
>>241
そうでもないです。
というか、とてもオーソドックスな演奏で、淡泊すぎる感じでもないし、
ラテン風味を強調した感じもないし。
逆にアンセルメを聞くと、他の演奏が鳴らしすぎだったり
ドラマチックすぎるんじゃないかと思えるほど。

243:名無しの笛の踊り
09/09/07 19:14:36 pVfspFsy
全集じゃないんだけどご存知なら教えて欲しい事があります。
だいぶ以前に買った2枚組みのCDなんですが、ブラームスの序曲2つと
バイオリン協奏曲、それと交響曲2番と愛の歌が収録されています。
Pilzと言うレコード会社の44 9260-2と番号がついています。
この交響曲2番の演奏がとても良い感じですが指揮者がリーボー・パゼクゲヒング州
になっています。州は多分ドイツの特有文字の誤変換だと思いますが、こんな良い
演奏をする指揮者が無名であるはずがないと思うんです。
これ指揮者は誰の事なんでしょうか？　それとも本当にリーボーさん。ですか？
ご存知の方が居れば教えて欲しいのです。とても気になっています。

244:名無しの笛の踊り
09/09/07 19:22:22 SoySdv1/
PILTZ = yurei Treasure

245:名無しの笛の踊り
09/09/07 19:28:34 KSPBfAgH
>>243
ペシェク。
URLﾘﾝｸ(kechikechiclassi.client.jp)

246:名無しの笛の踊り
09/09/07 19:30:02 +MxG7Mau
リボル・ペシェクらしい。

247:名無しの笛の踊り
09/09/07 19:32:59 0WltmGXk
リーボー・パゼクってまた無茶な読みだな

248:名無しの笛の踊り
09/09/07 19:36:49 6MV4V30l
じゃあ『ゲヒング州』の部分はなんだったんだろう？

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