物凄い勢いで誰かがお ..
2:名無しの笛の踊り
09/08/16 18:31:23 GsMJ5TER
◆質問される方へ
○好みの傾向などがあれば書いていただけると、回答しやすくなります。
○質問する曲をすでに聴いたことがある場合には、自分の聴いた演奏者名を
あらかじめ列挙するようにしてもらえると、無駄な手間が省けるでしょう。
○有名曲は大半が既出ですので、まずは過去ログ倉庫を覗いてみてください。
また、有名曲・人気作曲家はたいてい個別のスレが立っていますので、
そこも参考にしてみてください。
○回答者にひとこと感謝の意を表明してもらえると、スレが和むかもです。
○マイナーな曲であったり、答えられる人がいなかったりと、時と場合によっては
回答が得られないこともありますが、ご了承ください。
◆回答される方へ
○単に演奏者名だけを答えるのではなく、なにか一言、特徴に関するコメントを
つけてあげると親切かもしれません。
できればURLを貼ってあげると更に親切かもです。
○たとえ自分の嫌いな演奏、評価しない演奏を他の人が薦めていた場合でも、
煽ったり叩いたりしないようにお願いします。
◆このスレは、少なくとも指揮者・演奏家・オーケストラや演奏様式の優劣を
決める場所ではありませんので、その種の議論は別の場所でお願いします。
3:名無しの笛の踊り
09/08/16 18:31:47 6u8GElga
>>1
スレ立てお疲れ様。
4:名無しの笛の踊り
09/08/16 18:32:05 GsMJ5TER
前スレ
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 43
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
前々スレ
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 42
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
5:名無しの笛の踊り
09/08/16 18:32:46 GsMJ5TER
テンプレは以上です。
6:名無しの笛の踊り
09/08/17 00:08:41 BOh/FjB4
ワーグナーの管弦楽曲集のお薦めお願いいたします。
自分が持っているのは、
クレンペラー、クナ、テンシュテット、マタチッチ、オーマンディ、
ショルティ、チェリ、シモノフ、マゼール、カラヤン、
フルトヴェングラー、スヴェトラーノフです。
やっぱりオケが力強くて、録音が良いのがよいのですが。
どうぞよろしくお願いします。
7:名無しの笛の踊り
09/08/17 00:15:34 sY5Ko/eb
>>6
またオペラ聴かず嫌いか・・・？
はっきりいって、管弦楽曲集ではワーグナーの魅力の半分も伝わらないよ。
それだけ聴いたなら、オペラ全曲になんで挑戦しないかな？
持っていないもので有名どころは、ハイティンク盤くらいじゃないかなと思う。
8:名無しの笛の踊り
09/08/17 00:17:41 2UZjTeqb
>>6
オススメはパワフルで録音も良い
ハンドリー ロイヤル・フィル
9:名無しの笛の踊り
09/08/17 01:17:25 psEFfwFa
>>6
それだけ持っているということは、それくらい好きなんでしょうから、
持っていないもの見つけ次第、集めていけばいいと思いますけどねぇ。
それでは回答にならんので、お薦めを一枚。
ネーメ・ヤルヴィ／SNO
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
10:名無しの笛の踊り
09/08/17 01:31:51 vUglDTat
前スレ978のリャプノフ
シチェルバコフがオススメ。この難曲を容易く弾いてくれてます。
11:名無しの笛の踊り
09/08/17 10:02:24 QqzqmO3b
ヘンデルのマカベウスのユダのお薦めを教えてください。
モダン・ピリオドは問いません。
12:名無しの笛の踊り
09/08/17 12:11:41 bwWmSV+B
>>11
そんなに迷われるほどたくさん録音が出ている感じがしないんだけど。
モダンならクーベリック／バイエルン放送響、ヘルムート・コッホ／ベルリン室内響
ピリオドだったら、キング／キングスコンソートやマギーガン／フィルハーモニア・バロック・オーケストラ
あたりかなぁ？
13:名無しの笛の踊り
09/08/17 18:20:17 dIbJjsLX
>>6
ボールトが意外と良かった。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
14:名無しの笛の踊り
09/08/17 21:17:22 QojAUmRq
ショスタコーヴィチの弦楽四重奏曲全集のお勧めを、お願いいたします。
今検討していますのが、ルビオ四重奏団による全集なのですが、
出来ればデジタル録音、あるいはステレオ録音でもある程度以上の音質の録音を宜しくお願いいたします。
ボロディン四重奏団の全集が古くから名盤とされていて、私も大いに興味があるのですが、
如何せん、録音の悪さに関する評判が・・・
もしボロディン四重奏団の全集を持っている方がいらっしゃいましたら、
そちらのレビューの程もお聞かせくださいませ。
15:名無しの笛の踊り
09/08/17 21:27:44 NFbc2zOo
>>6、>>8
RPOコレクションのハンドリーはやっぱ外せない。
\300だからって侮れない名演。
16:6
09/08/17 21:46:11 BOh/FjB4
>7-9 >13 >15
皆さん有り難うございました。
確かに自分は買いすぎかも知れませんね……。
ハイティンクは指輪全曲で持っていますが、
その抜粋以外にあるんでしょうか？
ハンドリー、ヤルヴィ、ボールトは買ってみます。
17:名無しの笛の踊り
09/08/17 22:05:37 twUb1j+9
モーツァルトのドンジョヴァンニのお薦めCDお願いします。
手許にあるのはノリントン、ベーム（ザルツブルグ音楽祭の）、
それとカラヤンです。いちおうどれも気に入っています。
18:名無しの笛の踊り
09/08/17 22:30:08 0CzGS4eM
>>17
作品自体がオペラ史上の大傑作で録音数も膨大ですから、
人によって推薦盤はいろいろあるだろうと思います。
僕が、これを聴かずしてドン・ジョヴァンニを語ることなかれ、と思うのは
順不同でフルトヴェングラー、クレンペラー、フリッチャイ、ヤーコプスの４つですね。
個人的な思い入れでは断然フリッチャイなんだけど、これまだ聴いたことないなら
ぜひ一度聴いてみてと強くおすすめしてみたいです。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
19:名無しの笛の踊り
09/08/17 23:10:32 VL3AEu96
>>16
ハイティンクですが、つい２・３年前に再販されたばかりなので
あるのかと思ったのですが、すでに廃盤のようです。すみません。
20:名無しの笛の踊り
09/08/17 23:26:09 VL3AEu96
>>17
クリップス／ウィーンフィル
クーベリック／バイエルン放響
21:名無しの笛の踊り
09/08/18 00:46:41 ZkQriZ/P
>>14
いわゆるタコヲタの間での評価はよく知らないが、
一室内楽ファンとしてフィッツウィリアムSQの全集が繰り返し愛聴するに
たる名演だと思う。録音もすごくいいし。
録音と言えば、ドン・ジョヴァンニのフリッチャイ盤って1958年なのに同じDGの
ベーム盤（2種）はおろか下手するとデジタルのカラヤン盤よりむしろ生々しい
ド迫力な録音で驚いたっけ。
22:名無しの笛の踊り
09/08/18 11:51:09 ycsx3jF0
>>17
ピリオド系はどうも興味持てないんで、古めのモダン系からのオススメになるが、
やっぱりdeccaのクリップス盤はスタンダードにオススメできる。歌手は当時の
ウィーンアンサンブル総動員だし(勿論フルヴェン盤もそうだけど意外とかぶらない)
オケも明瞭、録音もいい。
…自分はこっからミトプーザルツブルクとかワルターメトとかライブの泥沼にハマって
ホントのオススメはこっちになるんだがちょっと人を選びそうだし…
23:名無しの笛の踊り
09/08/18 19:15:45 bGEoUYZ2
ブルックナーの交響曲のお薦めの演奏者をお願いします。
チェリビダッケエディションで初めて聴いたクナにはまってしまいました。
作曲家としてはドヴォルザークやマーラー、ベートーヴェン、ブラームス、ショパン、シベリウス、
ラフマニノフ、チャイコフスキーが好きです。
演奏者はノイマン、アバド、メータをよく聞きますが、チェリビダッケが一番気に入っています。
カラヤンもよく聞きますが、あまり好きではないかもしれません。
24:名無しの笛の踊り
09/08/18 19:21:11 uHTgvJxl
古便
25:名無しの笛の踊り
09/08/18 19:32:49 ZkQriZ/P
>>23
ヨッフムの全集（DGの方）で満足してる。
ブルックナーはミサ曲など声楽曲から入ったが
それ以来ブルックナーと言えばヨッフムが俺のスタンダードになってる。
26:名無しの笛の踊り
09/08/18 19:50:13 RlpwJXzx
荒れそうなお題だなあｗ
普通はヴァントを薦めるところだけど
7番8番9番限定になるけどDGのジュリーニVPOがあいそうな気がする
27:名無しの笛の踊り
09/08/18 21:50:40 /X4GeXGa
>>23
全曲を手がけている（全集を作った）人はそう多くないし、
曲ごとに評価の高い指揮者は異なったりするので、
気に入った曲について個別に質問した方が良いかもね。
ヨッフム、ジュリーニは自分もお薦め。
特にヨッフムの全集（DG）は一度は聴いてみて欲しいところ。
他に挙げるなら、全集ではシャイー、ショルティ、
一部の曲のみで良いならザンデルリング、クーベリック、ホーレンシュタインを。
最近だとシモーネ・ヤングがなかなか良いと思うけど、
これまでのリリースでは全てマイナーな第1稿を使用しているので、
稿や版の違いに興味があるなら聴いてみると良いと思う。
28:23
09/08/18 23:09:16 bGEoUYZ2
みなさんありがとうございます。
ヨッフムは私も気になってました。あと朝比奈隆も少し気になっています。
さっそくヨッフムとジュリーニあたりから深めていきたいと思います。
29:名無しの笛の踊り
09/08/19 00:47:43 HrRdo/8j
>>10
ありがとうございます。
シチェルバコフ探してみましたが、廃盤で入手不可のようでした
30:名無しの笛の踊り
09/08/19 05:27:04 OYwMd44T
>>29
>リャプノフ「12の超絶技巧練習曲」 （シチェルバコフ）
見つけたよ。これの事だよね。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
31:名無しの笛の踊り
09/08/19 19:41:11 WM/6ZIlC
>>28
古便を聞かないとは…
ｶﾜｲｿ…
32:名無しの笛の踊り
09/08/19 19:50:41 zS3oircu
>>14
>>21であげられたフィッツウィリアムSQ盤のほかに、
ブロドスキーSQも悪くなかった。録音も確かデジタル。
33:名無しの笛の踊り
09/08/19 19:51:37 zS3oircu
>>23
> チェリビダッケエディションで初めて聴いたクナにはまってしまいました。
はじめて聴いた「クナ」って？
34:名無しの笛の踊り
09/08/19 20:14:04 buej+WPK
ブルッ"クナ"
35:名無しの笛の踊り
09/08/19 21:00:48 dttNejy5
クナのクナにはまった…
36:名無しの笛の踊り
09/08/20 01:32:06 X9vObM/9
それはクナった
37:名無しの笛の踊り
09/08/20 13:39:15 avfCbTTd
14です
>>21
>>32
御教示、感謝いたします。
お教えいただいたフィッツウィリアムSQ盤とブロドスキーSQ盤を軸に、検討させていただきます。
有難うございました。
38:名無しの笛の踊り
09/08/20 13:44:36 zuCHgojP
>>33
釣りだと思うけど一応
"ハンス・クナッパーツブッシュ - Wikipedia"
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
39:名無しの笛の踊り
09/08/20 20:02:07 B/B5+Bdt
>>18 >>20 >>22
フリッチャイとクリップス注文しました。
ありがとうございました。
40:名無しの笛の踊り
09/08/20 21:27:03 HPU/+UQF
>>38
チェリビダッケエディションにクナッパーツブッシュが入ってるの?
41:名無しの笛の踊り
09/08/21 23:23:30 K25nT17r
グリークのピアノ協奏曲のおすすめを教えてください。
古いものでも大丈夫です。
42:名無しの笛の踊り
09/08/21 23:24:23 K25nT17r
あげます。
43:名無しの笛の踊り
09/08/21 23:29:28 mPNpSokd
>>41
ツィメルマン&カラヤン(DG)
アナログ(LP)時代の定盤は
リヒテル&マタチッチ(EMI)
ルプー&プレヴィン(DECCA)
44:名無しの笛の踊り
09/08/21 23:41:42 NLSYlIOZ
>>41
それじゃ俺はSP期録音の定盤を二つ。どちらも名演。
・ルービンシュタイン＆オーマンディ／フィラデルフィアO 1942年
・リパッティ＆ガリエラ／フィルハーモニアO 1947年
45:41
09/08/21 23:45:26 K25nT17r
おお、こんなに素早く２つもレスが。
ありがとう。どれを買うおうかな。
46:名無しの笛の踊り
09/08/22 00:28:48 eHXiSSoG
ルプー&プレヴィン に一票。
47:名無しの笛の踊り
09/08/22 01:08:54 HUmvXjoA
ｸﾞﾘｰｸﾞのﾋﾟｱﾉ協奏曲ｲ短調Op.16 スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
48:名無しの笛の踊り
09/08/22 01:10:44 zpGfUu26
>>45
おれもステレオならルプー。モノラルならルービンシュタインだな。
49:名無しの笛の踊り
09/08/22 05:22:38 5XUcq9p6
>>41
アンスネス＆キタエンコ盤以上の勢いがある演奏は今のところなし。
50:41
09/08/22 09:35:10 oPYTK/1/
46 47 48 49
ありがとう！
４７を読んでいると楽しく迷うね、いろいろあって。
51:名無しの笛の踊り
09/08/22 13:42:17 2k3cGjNt
>>50
グリコンスレで大絶賛のオグドンとアンスネス旧は廃盤状態だから難しいよねｗ
52:名無しの笛の踊り
09/08/22 14:02:12 hIpD98li
音質的には貧しいけど、この曲でリパッティは外せないなぁ
いつも聴いてるうちに録音のことなんか忘れて演奏に集中してしまう。
ちょっとスレチになるが、聴いてみたかったと言えばグレン・グールド（ハミング付きw）
作曲家と遠い親戚関係（グールドの母方の曾祖父のいとこがグリーグだった）
にあるとかで、一時グールド本人がこの曲の録音に乗り気だったらしい。
53:名無しの笛の踊り
09/08/22 14:08:34 50PEmFaN
>>52
親戚関係はグールドが勝手に言ってただけで、
そういう事実があるとは確認できていないらしいよ
54:名無しの笛の踊り
09/08/22 14:14:27 hIpD98li
>>53
そうなの？
前にグリーグ(Grieg）家もグールドの母も、どちらも遡ると
スコットランドのグレイク(Greig）家につながる、っていう調査記事をみた記憶があるんだが
あれ、どこで見たんだっけなぁ…
55:名無しの笛の踊り
09/08/22 19:49:13 VM8aFc7l
ベートーベンのピアノソナタ３１番
ドボルザーク交響曲第７番
のオススメ盤をお願いします。
56:名無しの笛の踊り
09/08/22 21:35:03 i+Bl7w6V
>55
両方とも定盤ぽくないのを。それでも一聴の価値はありかと。
31番…内田光子
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
7番…アーノンクール・コンセルトヘボウ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
57:名無しの笛の踊り
09/08/22 22:14:43 vDPhqjLO
>>55
ドヴォルザーク交響曲第7番
チョン・ミュンフン／ウィーンフィル
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
あまり話題にならないけど、個人的に一番好き。
持っていないなら、是非聴いてみて欲しい。
58:名無しの笛の踊り
09/08/23 00:43:34 mX8G2z+Y
>>55
おいらもチョン・ミュンフンに一票。
あと廃盤だけどアンチェルも。
59:名無しの笛の踊り
09/08/23 01:10:23 owRQnET5
>>55
俺も、チョン・ミュンフンに一票。
旧盤の、エーテボリ響とのも良いけど、ウィーンフィル盤は、迫力も美しさも満足。
ガシガシ決まるティンパニも気持ち良い。
マゼール＆ウィーンフィルは、所々ニヤリとさせてくれて、なかなか楽しい。
基本的には雄渾な演奏で、こちらもオススメ。
60:名無しの笛の踊り
09/08/23 01:10:58 q8IGdzyy
イヴァノヴィッチの「ドナウ川のさざ波」でお薦めの演奏者を教えて下さい。
ソロ、アンサンブルのどちらでも良いです。
61:55
09/08/23 02:12:35 4FWq+z0B
色々ありがとうございます。
７番はケルテス＆LSOしか持っていないので、まずはﾐｭﾝﾌﾝから
聞いてみます。アーノンクールもローリンﾀｿも探してみます。
62:名無しの笛の踊り
09/08/23 04:23:03 daorsz+S
>>60
アンドルー・デイヴィス/フィルハーモニア管
ウィンナワルツしてないののと、カットがないのが好感が持てます。
カットがあっても気にならないなら
オーマンディ/フィラデルフィア管
63:名無しの笛の踊り
09/08/23 10:22:07 /BhVCbJV
>>55
ドヴォの7番だとモントゥー／LSO（デッカ）も
あとはクーベリックのオルフェオライヴ（６〜９番まであり）
64:名無しの笛の踊り
09/08/23 10:54:28 CUWsMM8u
ヴァントのベートーヴェン交響曲全集ってどうですか？
初めて全集を買うのですが・・・
65:名無しの笛の踊り
09/08/23 12:00:13 Mz2y845i
>>64
初の全集なら、録音・演奏を考慮してスウィトナー/シュターツカペレ・ベルリンを推す。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ちなみにヴァントは面白くない。
66:名無しの笛の踊り
09/08/23 12:32:49 rXlRiJxJ
>>64
古いけど、 シュミット=イッセルシュテット/VPOは
初心者にはうってつけの名演全集だと思う。
今は、国内盤のばら売りしかないのですが。
あと、実演に行く機会があるなら、
最近よく取り上げられるベーレンライター版採用の音盤の方がいいかも。
こちらのオススメは私は知りませんので、他の詳しい方お願いします。
67:名無しの笛の踊り
09/08/23 12:53:37 H5tDdvFS
>>64
2ちゃんだとこの名前を出すだけで荒れるのだが、ラトル/VPOの全集を強く勧める。
>>66氏の仰るベーレンライターの最新版を採用しているということもあるが、
ラトルのピリオド的なアプローチ＋VPOの美音とが化学反応を起こして、
刺激的且つ芸術的な演奏を繰り広げている。
新世紀のスタンダードとして、是非ともテに採って貰いたい。
間違いなく損はしないと思うから。
68:名無しの笛の踊り
09/08/23 14:39:22 DN+GQct9
ちょっと上の人にかぶっていますが、
ブルックナーの5番でお勧めの録音を教えてください。
聞いたことがあるのはヴァントのベルリンフィルの奴です。
結構気に入っているのですが、他のも聞きたいと思いまして。
ただ、録音が悪いものはなしで。
先輩諸氏よろしくお願いします。
69:名無しの笛の踊り
09/08/23 15:15:13 jYBxVQhE
>>68
マタチッチ指揮チェコPO（スプラフォン）
ケーゲル指揮ライプツィヒ放送SO（ODE）
70:名無しの笛の踊り
09/08/23 17:03:14 rOhbZbzx
>>64
俺はヴァント結構好き（特に1番と8番）
ただしある程度曲を覚えてからでないと真面目すぎてつまらんと思うかも。
ベト全そんなに高くないから、いきなり2つ買って聞き比べという手もある。
>>68
チェリビダッケの日本公演のやつ
最近安くなったし
71:名無しの笛の踊り
09/08/23 17:17:46 JjwYkpBQ
>>68
ヨッフム／コンセルトヘボウ管（TAHRA）
カラヤン／ベルリンフィル（DG）
チェリビダッケ／ミュンヘンフィル（Altus）
ケンペ／ミュンヘンフィル（日本ビクター）※中古でSCRIBENDUM盤を探す方が安いかも。
ホーレンシュタイン／BBC響（BBC LEGENDS）
アイヒホルン／バイエルン放送響（CAPRICCIO）
なお、>>69氏の挙げた2つの演奏はどちらも名演奏だと思うけど、ちょっと補足。
マタチッチ／チェコフィル盤は初版（改訂版、クナの録音が有名）に基づく改変が多いので、
特に第4楽章コーダでびっくりするかも。
ケーゲルも第4楽章コーダでのティンパニの改変が強烈。あれはクセになる。
72:名無しの笛の踊り
09/08/23 17:59:08 u8C24cxD
>>68
ティーレマン/ミュンヘンフィル
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
何年か前の来日公演は鳥肌ものだった。
73:名無しの笛の踊り
09/08/23 18:11:34 DN+GQct9
>>69,>>70,>>71
アドバイスどうもです。
ひとまずアマゾンでマタチッチとヨッフムを頼んでみました。
ついでにヘレヴェッヘのやつも、この人なんか好きなんで。
他のはアマゾンに載ってなかったんで、
時間出来たときに地元のタワレコでも行ってみます。
レスありがとうございました。
74:名無しの笛の踊り
09/08/23 18:14:55 DN+GQct9
>>72
レスどうもです。
ティーレマンですか、
気にはなっていたので、この機会に聞いてみます。
75:名無しの笛の踊り
09/08/24 19:53:07 5qFCH5uO
>>62
お薦めをありがとうございます。
カットがないのが良いですね。
検討させて頂きます。
76:名無しの笛の踊り
09/08/24 23:31:01 HiV2gMdD
>>73
ヘレヴェッヘのブル5、すごく良いよ。
録音がものすごく美しい。基本的にノンビブラート奏法のため
（木管とか一部ビブってる箇所あるけど）透明感すら感じる。
演奏も文句なしです。
77:名無しの笛の踊り
09/08/25 02:21:31 mQ7Hk1BJ
>>64
> ヴァントのベートーヴェン交響曲全集ってどうですか？
> 初めて全集を買うのですが・・・
誰の全集を買っても失敗ということはない
音質に拘る人ならとりあえずカラヤンのSHM-CD盤でも買っておけば良い
交響曲全集 カラヤン＆ベルリン・フィル（１９８０年代）（ＳＨＭ−ＣＤ）(限定盤)【SHM-CD】-ベートーヴェン｜交響曲｜クラシック｜音楽｜HMV ONLINE オンラインショッピング・情報サイト
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
今後いくつも買い揃える予定でいるのなら、自分の耳を試す意味でもクリップスを薦める
交響曲全集 クリップス＆ロンドン交響楽団（５CD）【CD】-ベートーヴェン｜交響曲｜クラシック｜音楽｜HMV ONLINE オンラインショッピング・情報サイト
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
78:名無しの笛の踊り
09/08/25 02:48:40 KVPl182/
>>64
カラヤンを買うなら
６０年代と７０年代がお勧め。
５０年代を推す人も多いけど録音が古過ぎてファーストチョイスにあまりよろしくない。
79:名無しの笛の踊り
09/08/25 06:06:38 RJOXbXYS
>>64
バーンスタイン＆ウィーン・フィル
カラヤン＆ベルリン・フィル（60年代）
がお勧めですよ。
特にレニーのはホント熱くて素晴らしいベートーヴェンが聞けます
80:名無しの笛の踊り
09/08/25 19:13:34 ybvt86mT
クラシックは完っ全にド素人です。
電器屋でヘッドホンを試聴中にスリリングなクラシック曲に出会いました。
ヴィヴァルディの四季・夏の stormです。
どうやらVICTOR社の促版用のCDのようで演奏者は不明。
正統的な？演奏ではなく、なんというか非常にとんがった印象のものです。
ふくよかさとか温かみ奥行きは無く、代わりにスピードと金属的な攻撃性があるというか。
楽器はヴァイオリンとピアノとシンバルだけで、やたらシンバルがなってますｗ
つべ等で調べた処、Vanessa-Maeて人の演奏に近いかと(もっと硬くて人工的な音だが)
なにかピンとくる方がいればご教示ください。
81:名無しの笛の踊り
09/08/25 23:19:14 Hc+4SK4R
ベト７の2楽章が重厚な演奏を教えてください。
ステレオ録音を探しています。
フルヴェンやトスカニーニは聴いたことがあります。
82:名無しの笛の踊り
09/08/26 03:35:31 I8XYznIs
>81
フルヴェン、トスカニーニといったところから少し新しくして、
クレンペラー
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
コンヴィチュニー
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
なんていかがでしょうか？
最近の重厚タイプだとバレンボイムかな？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
83:名無しの笛の踊り
09/08/26 04:06:50 R8LoG91X
>>81
フリッチャイ／ベルリンフィル
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
カイルベルト／バイエルン放響
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
84:名無しの笛の踊り
09/08/26 12:51:38 2GGTubHt
>>81
シュミット=イッセルシュテット/NDRのGreen Hillからでてたやつ。
手に入りやすいものなら、先に挙がってるクレンペラー。
85:名無しの笛の踊り
09/08/26 16:41:39 ke1Uh4j+
素人ですみません
ピリオド？の第９のＣＤ教えてください。
対局にあるモダンでのおすすめも教えてください。
(第９ってのが素人くさいですね。でもピリオド系のロマン派興味あります)
86:名無しの笛の踊り
09/08/26 17:25:50 Hf8EjRSj
誰の第九だろうか
87:名無しの笛の踊り
09/08/26 17:25:52 uCwsQBkP
だれの第9よ
88:名無しの笛の踊り
09/08/26 17:53:27 6xpKna3/
ヒント
素人くさいピリオド系のロマン派
89:名無しの笛の踊り
09/08/26 18:53:39 vfqHaxvp
べーとーヴエンです
90:名無しの笛の踊り
09/08/26 19:04:12 WjZZGERB
マーラーです
91:名無しの笛の踊り
09/08/26 19:08:41 cmXvW3aZ
ロマン派で交響曲9曲以上書いたとなると
ほかにはシューベルトとかブルックナーとか？
シューベルトは目減りしてるんでしたっけ？
あ、交響曲とは限らないのか
92:名無しの笛の踊り
09/08/26 19:09:11 1FS57CNi
ブルです
93:名無しの笛の踊り
09/08/26 19:12:01 1q0kkOg2
RVW
ショスタコ
ドヴォ
94:名無しの笛の踊り
09/08/26 19:25:40 oipCbeRZ
ヘイリー・ウェステンラ、バッハ(グノー編曲)のアベ・マリア
歌ってるやん。カッチーニのアベ・マリアも歌っているし、
後はシューベルトのものだけか。シューベルトのアベ・マリアは
嫌いなのかな？
95:名無しの笛の踊り
09/08/26 22:46:32 cluBvnQs
ベートーヴェンのピアノ協奏曲第４番のおすすめを教えてください。
第３楽章が楽しいのが良いです。
よろしくお願いします。
96:名無しの笛の踊り
09/08/27 00:08:52 WDx5Hnpr
>>85
ピリオド＋古楽器
ガーディナー
ピリオド＋モダン楽器
ノリントン(新)、ジンマン
モダンの極地はカラヤン(60年代)、ショルティ(70年代)
>>95
スポーティで健康的なのはアシュケナージ&ショルティ
ブレンデル&レヴァイン(ライブ)
97:名無しの笛の踊り
09/08/27 01:28:45 qiyQ6seO
>>95
断然グルダ
ベートーヴェン：ピアノ協奏曲第3番、第4番 フリードリヒ・グルダ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ピアノ協奏曲全集 グルダ、シュタイン＆ウィーン・フィル（３ＣＤ）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ピアノ協奏曲全集 グルダ（p）シュタイン＆ウィーン・フィル、杉谷昭子（p）（３ＣＤ）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
盤上玉を転がすという形容がピッタリな美音による極上の演奏
音質も文句ナシ
どうせ買うなら少し多めに出してソナタ全集付きを薦める
ピアノ協奏曲全集、ピアノ・ソナタ全集 グルダ、シュタイン＆VPO（12CD）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
対抗馬はアシュケナージ＆メータ/ウィーン・フィル
Piano Concertos.4, 5: Ashkenazy, Mehta / Vpo
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
98:名無しの笛の踊り
09/08/27 03:50:24 t6w7obv5
>>95
軽妙で楽しいのはやはりグルダ＆シュタインだろね。
あと対極的で根性入ってるけど楽しいのはルービンシュタイン＆バレンボイム。
他はボチボチやねん。
99:名無しの笛の踊り
09/08/27 07:14:14 nR8sV1Ch
>>85
カラヤンは７０年代も良いよ。
７０年代に製作した映像版も悪くない。
６０年代の演奏と７０年代の演奏とで
それぞれ全く色彩が違うので
両方を軽く試聴してから決めたら良いと思う。
ただ今１０００円で出ている８０年代の演奏はお勧めできない。
（カラヤンは映像版も入れると５〜６回も全集を作ってる）
>>95
おれからもグルダに一票
「さすがは元ジャズピアニスト！」と快哉の声をあげたくなるような演奏だよ。
一部のクラオタの間で「軽い感じの演奏でどうも苦手だ」という
批判すらあるほどの演奏。
もちろん今も根強い人気を維持している名演。
100:名無しの笛の踊り
09/08/27 22:18:39 TVurcHrk
>>96-99
ありがとうございます！ グルダ買いました。
101:名無しの笛の踊り
09/08/27 22:32:46 TFyecpzY
メンデルスゾーンのピアノ三重奏第１番のお薦めよろしくお願いします。
102:100
09/08/27 22:39:03 TFyecpzY
>>101
訂正です。
１番2番のお薦めよろしくお願いします。一枚に2曲でも構いませんし、各々別盤でも構いません。
103:名無しの笛の踊り
09/08/27 22:50:51 OO5FlXf9
>>101
(pf)イストミン、(vn)スターン、(vc)ローズ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
104:名無しの笛の踊り
09/08/28 21:34:42 EAZr/djT
ショパンの夜想曲のお薦め教えてください。デジタル録音で、曲の美しさを引き出している演奏を希望します。全曲盤希望ですが、これだというのがあれば抜粋盤でもかまいません。お願いします。
105:名無しの笛の踊り
09/08/28 21:40:33 7qwXA83y
>>104
なぜ「デジタル」に拘るのかな？そうすると８０年以降とかなり限定されてしまって
紹介できるCDがほとんど無くなってしまうんだが・・・。
アシュケナージによる全曲盤
アナログとデジタルが半々という感じの録音だけど、それに気づかないほどの美音。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
あと「デジタル」じゃないが、ルービンシュタインの演奏も良い。
106:名無しの笛の踊り
09/08/28 21:42:49 7kERAm/H
新しい録音だと、ポリーニかな。
107:名無しの笛の踊り
09/08/28 21:55:24 6PaPepKd
パガニーニのバイオリン協奏曲の教えてください。
カットやアレンジが多いと聞きます。
原典になるべく忠実なＣＤを教えてください。
108:名無しの笛の踊り
09/08/28 22:01:51 WtUfrIi0
>>107 アッカルド
109:名無しの笛の踊り
09/08/28 22:07:02 4OF8fL8U
>>105
デジタル限定ならピリスがいいかも
でも俺が最も好きなのはルビンシュタインなんだけどね
110:名無しの笛の踊り
09/08/28 22:10:35 TxQTt/vY
>>107
アッカルド
111:名無しの笛の踊り
09/08/28 22:28:27 QOoBK+8+
１０７でございます
ありがとうございました
ポチります。
ありがとう>>108>>110
112:名無しの笛の踊り
09/08/28 22:30:33 8VujwA6B
>>107
・クァルタ
・トゥルバン
第1番を変ホ長調で演奏している
（アッカルドはニ長調）
113:名無しの笛の踊り
09/08/28 23:02:26 2y6R43mL
１０７でございます
>>112さま
貴重な情報ありがとうございます。
114:名無しの笛の踊り
09/08/28 23:03:28 2y6R43mL
クァルタの綴りを教えていただけないでしょうか。。
115:名無しの笛の踊り
09/08/28 23:03:42 5FGl6f1R
>>104
ポブウォツカ
ポヴウォッカ
ポヴウォツカ
いずれも同一
ポニーキャニオンより全集
アマゾンで入手可能
116:名無しの笛の踊り
09/08/29 00:04:05 QObma7gg
>>114
Massimo Quartaです
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
117:名無しの笛の踊り
09/08/29 01:56:23 uV1T2plY
>>103
ありがとうございます。購入してみます。
118:名無しの笛の踊り
09/08/29 02:11:32 y4dXlKAH
>>116さま
ご丁寧にありがとうございます。
大変勉強になります
119:名無しの笛の踊り
09/08/29 11:19:21 cCUgW4rK
104です
夜想曲のお薦めありがとうございました。
とりあえずルービンシュタイン、アシュケナージを買って、あとで他のお薦め盤聴いてみようとおもいます。
デジタルに限定したのはノイズを気にせず曲を聴きたかったからです。
とりあえず、曲を好きになりたかったので。
120:名無しの笛の踊り
09/08/29 14:58:41 yCYC8nJn
>>119
もう見てないかもしれないが、ルービン爺買うならAmazonで
Amazon.co.jp： The Chopin Collection [Box Set]: Artur Rubinstein, Frederic Chopin: 音楽
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
価格： ￥ 2,643
練習曲抜きほぼ全集がこの価格で買える（送料込み）
輸入盤をもう１つ買えばさらに１割引き
121:名無しの笛の踊り
09/08/29 19:06:33 cCUgW4rK
>>120
＞ もう見てないかもしれないが、
みてます。
ありがとうございます。尼で買おうとおもいます。
122:名無しの笛の踊り
09/08/29 19:12:52 MTNxe7gt
シューベルトの魔王で歌があるSACDありましたら教えてください。
123:名無しの笛の踊り
09/08/29 21:08:22 PWogcQTN
>>120
えらい安なった やっぱ売れてないのかな？
ポチってくるわ ありがと
124:名無しの笛の踊り
09/08/29 21:28:19 +lfSIccj
>>122
前スレより
−−−−−−−−−
916 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/08/06(木) 22:00:31 ID:/CZ0Li5Q
シューベルトの「魔王」のお勧めを教えてください
定番といわれているCDをいくつか教えてください
あとはそこから自分で選びたいと思っています
917 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/08/06(木) 22:13:27 ID:UOdSvGWb
>>916
これをまず聴くべし。冒頭部分試聴可。
いまだ現役盤なのはけっこうコンスタントに需要あるんだろうね
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
125:名無しの笛の踊り
09/08/29 22:28:56 kx+Bba59
シュターツカペレ・ドレスデンの全集（ベートーヴェン、シューベルト）を買うのに、
ブロムシュテットかデイヴィスで迷っています。
どちらがお薦めですか？
126:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:47:43 cWTr5hVP
小編成ではないベートーヴェンの交響曲全集で弦の美しさを堪能できるものをお願いします
気に入っているのはブリュッヘンの物で弦が非常に美しいと感じますのでこんな感じでモダン版を・・・・
所有しているのは
・カラヤン70
・プレトニョフ
・アバド
・ケーゲル
・バレンボイム
・インマゼール
・ブリュッヘン
です
一応狙っているのは
・サヴァリッシュ＆コンセルトヘボウ
・ブロムシュテット＆シュターツカペレ・ドレスデン
・C.デイヴィス＆ドレスデン
あたりかな？と思っています
できれば安めで・・・・・
よろしくお願いします
127:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:18:27 4HTF3Scm
>>126
カラヤン６０年代もついでに買っとけ
128:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:25:55 9Mst3Dj7
>126
大穴でムーティ。バカにしたもんじゃないよ。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ブリュッヘンが気に入ったのであれば、
あげた中では、デイヴィス、サヴァリッシュは緩く感じるかもね。
129:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:22:47 2MFvFbg6
>>126
古き良きウィーンフィルの弦が堪能できるシュミット＝イッセルシュテットはどうですか？
130:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:15:38 DvQs7WSk
スウィトナー＆シュターツカペレ・ベルリンもいいぞ
131:名無しの笛の踊り
09/08/30 21:39:11 5tKwIKfB
ブラームスの交響曲第一番では何がいいですかね？
ピアノだとポリーニやアンスネスなど正当派が好みです
あまり叙情的に弾かれるのは苦手です
132:名無しの笛の踊り
09/08/30 21:47:15 7oFcGLW0
ベーム/ベルリン・フィル
133:名無しの笛の踊り
09/08/30 22:10:27 0EUOwHFZ
>>131
ベームとかクレンペラーが正統派だと思う。真っ直ぐな解釈でいいよ。
134:名無しの笛の踊り
09/08/30 22:20:33 pNEj7BcT
トスカニーニNBC
135:名無しの笛の踊り
09/08/30 22:51:20 y7Qb3S5B
>>131
ショルティ／シカゴ響
叙情的でないブラームスの代表みたいな演奏だと思う
似たような傾向のものとして
セル／クリーブランド
もお勧め
136:名無しの笛の踊り
09/08/30 23:02:43 IgDbLD4D
>>125
恥ずかしながら4つとも持ってるんだけどブロムシュテット/シューベルトは
別格の名演。ロマン主義の極致といえる表情つけまくりの演奏。音もきれい。
ディヴィスのシューベルトも古典的で立派だけどブロムシュテットの演奏に比べると数ランク下。
ベートーヴェンはどっちもたいしたことないけどディヴィスの方が断然録音はいいし個性も
あるといえる。ブロムシュテットは平凡な演奏で音もたいしてよくない。ベトスレでは
安くて人気だけど、まあ下手とはいえないというレベル。
蛇足だけどスウィトナーのこの箱。モーツァルトの特に若い番号すごいからかなりおすすめス。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
137:名無しの笛の踊り
09/08/30 23:02:47 b2Al9iH7
>>131
モノラルだが、シュミット=イッセルシュテット/NDR。
ステレオがいいならならBPOとの海賊盤もあることはある。
まさに、ドイツ正統派といわれる演奏。
138:名無しの笛の踊り
09/08/31 07:49:02 TUnwWv5F
>>136
「ロマン主義の極致といえる表情つけまくりの演奏」が御免という人には
ディヴィスが逆に数ランク上ということですね。
でも、優劣をつけているようで、このスレの趣旨に反するようにも思うのですが。
139:名無しの笛の踊り
09/08/31 08:27:43 ahjuZ6xr
>>138
通りがかりだけど、何、揚げ足取ってんの？
「お薦め」と言うからには、既に推薦者の内で優劣がついている訳だろ？
その盤を推薦する根拠を示すのは、親切この上ないのでは？
事実、アンタみたいに「そーゆーのって好みじゃない」と思えば
その情報を逆に利用出来る訳だし。
>>136
あんがとさん。
140:名無しの笛の踊り
09/08/31 08:34:14 cTyv/JgZ
まぁシューベルトの交響曲全集をロマン主義でやることを前提にするかどうかの問題。
「ロマン主義の極致といえる表情つけまくりの演奏ではブロムシュテット/シューベルトが別格の名演。」
こう言えば無問題
個人的にはより古典派的なC.ディヴィスの方が「自然なシューベルト」だと思うから好きな方か両方買えば？
141:名無しの笛の踊り
09/08/31 09:16:10 V8Qz5H57
正統派の質問じゃなくてすんまへん。
グノーの「アベマリア」のオーケストラ版のお勧めは？
出来ればバイオリン等の単一楽器に焦点を当てたものではなく、
ごく普通のオーケストラ・・・っていうのが希望。宜しくサンキュ。
142:名無しの笛の踊り
09/08/31 21:39:56 ldpKRTtw
ベートーヴェン交響曲 第3番
大編成＆モダンで切れのいい演奏をお願いします
143:名無しの笛の踊り
09/08/31 21:49:49 uVEiIXX3
>>142
アバド/VPO
144:名無しの笛の踊り
09/08/31 22:46:07 ogIwDyum
おすすめのソプラノのCDまたは音源を教えて下さい
トップソプラノオンリーを聴きたいのですが、お願いします 。
145:名無しの笛の踊り
09/08/31 22:55:40 pp5794Bx
>>144
◆質問のあった曲に対して、推薦盤をオススメするスレです。
146:名無しの笛の踊り
09/08/31 22:57:37 ldpKRTtw
>>143
ぐは、持ってマスタ
つか、自分所所持品書いてなかったので晒します
カラヤン60's
プレトニョフ
バレンボイム
アバド
以上になります
147:名無しの笛の踊り
09/08/31 23:01:45 DQetNWdv
>>142
ベルティーニ/ケルン放送交響楽団
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
148:名無しの笛の踊り
09/08/31 23:09:21 ldpKRTtw
>>147
Thx
高いけどちょっと突撃してみようかしら！
149:名無しの笛の踊り
09/08/31 23:11:46 y/AgOY0Q
>142 >148
遅れたけれど、最近ならこんなのどうかな？
ヴァンスカ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ド・ビリー
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
上の人があげていたベルティーニもよいと思う。
150:名無しの笛の踊り
09/09/01 08:19:49 s27qJ8oE
>>136
◆このスレは、少なくとも指揮者・演奏家・オーケストラや演奏様式の優劣を
決める場所ではありませんので、その種の議論は別の場所でお願いします。
151:名無しの笛の踊り
09/09/01 11:27:05 eKRL/+Pg
その話題はもう終わってるんだ……
152:名無しの笛の踊り
09/09/01 23:38:30 LnL0mrEp
モーツァルトのジュピター交響曲で
最後が立派で盛り上がる演奏をお薦めください。
録音の良し悪しは問いません。宜しくお願いしますm(__)m
153:名無しの笛の踊り
09/09/02 00:40:37 B9fhLwpv
>>145
そうでしたか、すみません。
では「日本の歌曲」でお勧めのソプラノ演奏家や音源を教えてください
154:名無しの笛の踊り
09/09/02 00:41:53 NOcZDkLi
>152
バーンスタイン&NYPO（ウィーンフィルではなく）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
（レビュー、何か違うけれど(笑)）
アーノンクール＆コンセルトヘボウ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
155:名無しの笛の踊り
09/09/02 00:43:56 lgJI8p3u
>>153
これは評判良かったよ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
156:名無しの笛の踊り
09/09/02 00:46:11 lgJI8p3u
>>152
カラヤン(EMI)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
大編成でモーツァルトらしからぬ堂々たるフィナーレだよ
157:名無しの笛の踊り
09/09/02 01:36:09 l74dqWGG
152です。>>154>>156どうもありがとうございます。
アーノンクールはニコ動で見ていいなって思ってました。
全部買って聴いてみます。どうもご親切に。。
158:名無しの笛の踊り
09/09/02 17:04:10 B9fhLwpv
>>155
ご親切にありがとうございました！早速探して聴いてみたいと思います。
159:名無しの笛の踊り
09/09/02 18:38:03 IuGfRWJn
田園で田舎臭い演奏教えてください！
２楽章はゆったり。
５楽章は弦の掛け合いがフルベン以上に熱い演奏が聞きたいです。
160:名無しの笛の踊り
09/09/04 13:00:42 5TAnotbo
ジャジャジャジャーンの名演を教えてくれ
161:名無しの笛の踊り
09/09/04 13:21:46 ilnMJDL1
>>160
ハクション大魔王のやつがいいよ
162:名無しの笛の踊り
09/09/04 14:39:58 I6h4+/9k
助けて池田先生
163:名無しの笛の踊り
09/09/05 01:54:31 9jVGkx75
>>160
ベートーヴェン 交響曲第５番「運命」Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
164:名無しの笛の踊り
09/09/05 01:56:15 NA9kHQz1
メンデルスゾーンの結婚行進曲かも知れない
名演奏は知らない
165:名無しの笛の踊り
09/09/05 11:10:48 CCPh6JQW
初心者ですみません
シューベルト作曲「交響曲第七番未完成」
ラフマニノフ作曲「ピアノ協奏曲第三番」
ブラームス作曲「交響曲第四番」 3曲ですがお薦めの指揮者(とオーケストラ)教えてください。
派手な演奏がいいです。
166:名無しの笛の踊り
09/09/05 11:51:04 Ok4PErP3
>>165
ブラームスの四番で派手な演奏といえば
カラヤン／BPOかな？
特に７０年代。弦の分厚い響きに金管ブリブリという感じで
派手派手です。
167:名無しの笛の踊り
09/09/05 12:03:37 U9uSMWtl
シューベルト作曲「交響曲第七番未完成」
ストコフスキー指揮ロンドン・フィル
ラフマニノフ作曲「ピアノ協奏曲第三番」
アルゲリッチ＆シャイー指揮ベルリン放送響
168:名無しの笛の踊り
09/09/05 12:46:00 NePJsw7l
>165
シューベルトとブラームスは、とりあえずこれで足りるんじゃないの？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
両方ともクライバーによる有名な演奏ですよ。
ラフマニノフピアノ協奏曲3番は、
アルゲリッチが確かに派手。
あと、マイナーだが、これも派手。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
169:165
09/09/05 13:19:08 CCPh6JQW
ありがとうございます。
ブラームスは>>166さんお薦めのカラヤンと>>168さんのカルロス・クライバー
シューベルトは>>167さんお薦めのストコフスキーと>>168さんのクライバー
ラフマニノフは>>168さんのお薦めのホルヘ・プラッツ(二番とパガニーニ狂詩曲は聴いたことあります)
で聴こうと思います。
170:名無しの笛の踊り
09/09/05 19:47:30 0d9mU6xJ
>>165
ラフマニノフ ピアノ協奏曲第三番は
ガヴリーロフ/ムーティも是非！
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
171:名無しの笛の踊り
09/09/05 20:00:23 YTFGmVRd
>>160
マーラーの交響曲第5番 テンシュテット/LPO
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
172:名無しの笛の踊り
09/09/05 20:13:31 OJLhcYYe
すみません。
交響曲で非常にゆっくり演奏しているものを教えてください。
曲はなるべく有名なものがよいです。
抽象的で申し訳ないですが、よろしくお願いします。
173:名無しの笛の踊り
09/09/05 20:21:37 rISljGUa
>>172
質問の趣旨がよくわからないが
バーンスタインのチャイコフスキー6番(4楽章)
バーンスタインの新世界(2楽章)
が真っ先に思い浮かんだ。どっちもDGのデジタル録音の方ね。
ゆっくり演奏としてはコブラの録音が究極だろうけど、あれはもはやゲテモノの域なのでオススメはしない。
174:名無しの笛の踊り
09/09/05 20:22:28 qYyN1enf
>>172
曲を指定してほしいんだけど、とりあえずチェリビダッケ指揮の
チャイコフスキーの交響曲第５番
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
5397日前に更新/306 KB
担当:undef