ハイドン総合スレッド７

ハイドン総合スレッド ..

237:名無しの笛の踊り
09/09/29 13:14:22 F6pCAcFg
バーンスタインのハイドンはニューヨークフィル時代のソニー録音はアメリカ人の指揮者なんだなあって思う
後にウィーンフィル振ってドイツグラモフォンに録音した「V字」「オックスフォード」「驚愕」とは全然違うよね

238:名無しの笛の踊り
09/09/29 19:28:37 Io5mnpYU
ウィーンフィルを振ったやつはモダンだけど軽快で結構よかった

239:名無しの笛の踊り
09/09/30 00:43:09 n1ct3fda
>>227
タワレコでは10月5日になってた

240:名無しの笛の踊り
09/09/30 17:27:18 t12EFyue
モダンで軽快なハイドンと言ったら誰？

241:名無しの笛の踊り
09/09/30 21:58:26 9Wj/+VU+
>>240
ラトルとか

242:名無しの笛の踊り
09/10/01 03:39:05 hOF7QGcy
>>240

ファイ／ハイデルベルク響

243:名無しの笛の踊り
09/10/01 07:16:36 276KzJbI
>>227
10月20日になっﾄﾙ（犬）
出す気あんのか　＞＿＜

244:名無しの笛の踊り
09/10/01 16:20:00 BNumMS+P
試聴したショルティのザロモンセットがなかなかいい感じだったので、
近々購入するつもりなんだけど、
同時にバーンスタインのセットも気になりだしてしまったｗ
この組合せって、使い分け出来るんかいな

245:名無しの笛の踊り
09/10/01 17:17:20 AdUKU4Nu
バーンスタイン／ニューヨークpoのハイドンは「王妃」の冒頭が個性的過ぎてワロタｗ

246:名無しの笛の踊り
09/10/01 18:25:06 BNumMS+P
お、やっぱバーンスタイン先生は一味違うって感じかな？
ショルティはかなりキリリっとした感じだけど、
バーンスタインは大きく動いたりするんだろうか

247:名無しの笛の踊り
09/10/02 13:32:05 KS7eRm3/
また、マニアックな…
2009年10月02日の新着タイトル - NML ナクソス・ミュージック・ライブラリーより
ハイドン：人形劇のためのジンクシュピール「火事」（カペラ・アウグスティナ／シュペリング）
URLﾘﾝｸ(ml.naxos.jp)

なお、これの序曲は

ハイドン：序曲全集（ハイドン・シンフォニエッタ・ウィーン／フス）より
「大火事」 Hob.XXIXa:4 - 序曲
URLﾘﾝｸ(ml.naxos.jp)

で既出

248:名無しの笛の踊り
09/10/02 13:37:49 AWgqQq55
>>247
ナクソスらしいなｗ
でもこの曲の全容を知らない人が多いはずだから
有意義な仕事をしたとも思うよ。

249:名無しの笛の踊り
09/10/02 17:04:50 YmERXQEi
ドラティとフィッシャーどっち買おうか迷ってたけど
せっかくだしデイヴィスを予約することにした

250:名無しの笛の踊り
09/10/02 17:29:34 CWYVe2So
>>248
cpoだけどね

251:名無しの笛の踊り
09/10/04 10:48:10 qvarGoaZ
>>243
犬も５日だね。明日入荷するのか？　また延期か？

252:名無しの笛の踊り
09/10/04 15:02:15 yrsPlGNa
今日のN響で、ホグウッドのロンドン聴けるみたいね

253:名無しの笛の踊り
09/10/04 17:33:51 H97cZRUL
記念イヤーのホグウッドに求められているのはザロモンセットじゃなくて中期の傑作群だろうが
でもやらないよりはマシだね

254:名無しの笛の踊り
09/10/04 22:04:33 yrsPlGNa
あー、やっぱこの手の演奏スタイル、自分には合わないわ。
それこそこのスレでこんなこと言ったら総スカン喰うかもしれないけど、
ブリュッヘンやコープマン、クイケンも、いずれも惹かれるモノはなかった（ネットで試聴しただけどだけど）。
なんて言うか、あの硬い音色がダメなんだよね。

255:名無しの笛の踊り
09/10/04 22:10:14 Au6hy+PG
ホグウッド良かった。
でも、ハイドンよりプロコの方が曲として魅力的に感じた。
ホグウッドの意図は知らんが。

256:名無しの笛の踊り
09/10/04 23:17:14 GtnsjVb4
ハイドンといえば交響曲61番の出だしが好きだ。
かなりマイナーかな。

257:名無しの笛の踊り
09/10/04 23:56:40 A9ZHhslV
オラトリオ「トビアの帰還」 Hob.XXI:1
ケルン声楽アンサンブル／カペラ・アウグスティナ／アンドレアス・シュペリンク
URLﾘﾝｸ(ml.naxos.jp)

いまさらながら初めて聴いたが、凄まじい傑作だ。
検索したら、ハイドンの代表作といえば？という問いに対し
これを挙げている人もいるんだね。
演奏も素晴らしい。

258:名無しの笛の踊り
09/10/05 03:28:06 oj9LJ6MR
>>254
あんた、古楽器が嫌いなんだろ。

259:名無しの笛の踊り
09/10/05 07:11:56 XrTYseGV
>>258
ネットでちょっと聴いただけの野郎がぬかすことなんて無視無視

260:名無しの笛の踊り
09/10/05 07:22:32 JboZ6s64
>>257
おれもこの曲はすごい好きだ。
元ネタが聖書でわかりやすいし、ストーリーもドラマチックで聴きやすい。
ハイドンのオラトリオは「四季」や「天地創造」ばっかり注目されがちだけど
この曲も、もっと広く知られて良いとおもうよ。

261:名無しの笛の踊り
09/10/05 09:58:53 54w8OxCH
圧縮音源？をパソコンのスピーカー？で試聴？して演奏評価しようなんて阿呆がクラシック聴きにいるとは、そっちのほうが驚きだ。
音楽何で聴こうが勝手だが、人前で評価さらすんならちゃんと音源買ってそれなりの再生環境で繰り返し聴いてからにしろ。

古楽器の音色はモダンとはまた違った美しさがある。オケによっても違いが大きいしね。ちゃんとした再生環境で聴けば音を聴いてるだけでも快感を感じる。音が硬いなんてとんでもない。

262:名無しの笛の踊り
09/10/05 10:28:14 8eJ3jbsY
まあそれでも好き嫌いはあるだろうから生演奏を聴いてみてもやはり好きになれないという人もいるだろうね
お互いに好みを押し付けないことだね

ところでラッセルデイヴィスの全集は入荷されるのかな？

263:254
09/10/05 11:09:29 HJ9JUY2V
案の定叩かれまくりだ w

いや誰も演奏の評価なんかしてないよ。
それこそ言われてるように、音源の音質＆聴ける時間含め、
ネット試聴なんかでそんなこと出来るとか思ってもないし。
ただああいったスタイルが好きかどうか程度のことなら、試聴でも予想はつくし、
（言われてるように、古楽器も自分には合わないと思う）
昨夜の放送観て、やっぱこの手のスタイルは、
自分の好みじゃないってことが再確認出来たって言ってるだけ。
あと硬い音ってのは、確かに言い方マズかったな。
モダンとは違うあの感覚を、どう表現していいのか分からないけど。

まあ当然ここでは異端な意見だろうし、
わざわざこんなことをここで言ったりするのも野暮だったと思うんで、
取り敢えずこれで落ちます。
スレ汚し、申し訳ない。

264:名無しの笛の踊り
09/10/05 11:25:00 54w8OxCH
>>263
ちょっと俺も言い過ぎた。詫びを入れておきたい。月曜はどうしてもイラっとしがちでいかんわ。

265:名無しの笛の踊り
09/10/05 13:46:47 AYA9sKZj
好きな演奏を好きなように聴けばいいじゃないの

266:名無しの笛の踊り
09/10/05 13:54:54 Tn6zy0MU
わかりあえるようにする努力は大切だが、
所詮他人は他人、わかりあえるわけがない
そのへんの割り切りも大切

267:名無しの笛の踊り
09/10/06 00:18:47 sMvcUSbW
ホグウッド／N響が好評だったようですね。
今年はあとは、ミンコフスキと秀美だけ？
ブリュッヘンなどを除けば、記念年なのに地味なような…

個人的には都響の定期公演がプログラム・演奏ともによかった。
今度は1番、39番、101番というプログラム希望。

268:名無しの笛の踊り
09/10/06 00:24:30 FoWBg4kj
>>262　発送メールきた。

269:名無しの笛の踊り
09/10/06 03:20:39 JNOsgAaC
ラッセル･デイヴィスの交響曲全集入荷キタ！

270:かずちゃん
09/10/06 10:25:02 YqdFDPl1
最近は、あまり、演奏もされないけど…。人気ないのかなぁ?
　ザロモン・セットなんか、シンプルで親しみやすくって、良いと
思うんだけど…。僕は、驚愕とロンドンが好きです。あと、告別も良いなぁ。

271:名無しの笛の踊り
09/10/06 11:00:27 9UvfW9th
>>270
ハイドンは基本的に人気無いね。
おれももっと注目されてしかるべきだと思うけど。
あとハイドンは宗教曲や室内楽にも名曲は多いので是非聞いてもらいたい。

272:名無しの笛の踊り
09/10/06 12:20:04 id7hWhf+
D.R.デーヴィス
だめだな、音が今風すぎる。
俺はいまだにワルターとかシェルヘンが好きな人間なんでね、
こういうのを気に入れ、っちゅうても絶対ムリなんだわ

273:名無しの笛の踊り
09/10/06 12:21:27 x7JDvMaL
まぁ　ホグウッド先生に残りの交響曲をやってもらわないと　困りますな　そうすれば全集出せるでしょう

274:名無しの笛の踊り
09/10/06 12:35:05 axu2oG3w
>>272
昔風の演奏スタイルの全集は先頭きってドラティが出してる

途中で演奏スタイル変えたので全集として中途半端になったのがフィッシャー

あとは古楽オケの録音とモダン室内オケで今風に録音したものを求められていた
今回D.R.デーヴィスがモダン室内オケで今風に録音したようなので、残るは･･･ホグウッドなんとかしてくれ！

275:名無しの笛の踊り
09/10/06 12:55:20 LJ+8Be29
ラッセル姐さんまだ届かない
金聖響のハイドンみたいなもの？

>彼なりの研究の結果において、モダン楽器を使いつつも控えめなビブラートと、トランペットとティンパニは古楽器を採用。
>録音には約10年かかっていますが、最初から最後まで一貫して統一されたコンセプトの上で進められました。
>コンサート・マスターは、バロック・ヴァイオリン奏者としても有名な、ベンジャミン・ハドソンが務めています。

276:名無しの笛の踊り
09/10/06 13:27:24 PUcgL2yq
>>270
過去に何度も出てるが、ハイドンの曲は、
クラリネットやトロンボーンが参加できない為
アマオケを中心に嫌われている

277:名無しの笛の踊り
09/10/06 14:57:05 FoWBg4kj
Ｄ.Ｒ.デーヴィス、いいよ。
今日届いて、１０２番と１０４番を聴いただけだけど…

どんな過激なのを聴かされるか内心ドキドキしてたけど、これなら
安心して聴けそう。

モダン楽器・ピリオド解釈・チェンバロ入りだけど、テンポ設定は
伝統的なタイプのもの（アーノンクールのほうが過激なことやってる）。

１０２番の４楽章も勢いにまかせることなく、きちんと一音一音をはっきりと
聴かせてくれるので、曲の素晴らしさが引き立ってる。

ボックス内の収録順は作曲された年代・テーマ別になってる。
異稿は収録されていない。

漏れ的には、ドラティとこれがあれば当座十分だな。

278:名無しの笛の踊り
09/10/06 19:30:33 x7JDvMaL
しかし熊はフィッシャーが一番いい　これは事実

279:名無しの笛の踊り
09/10/06 21:34:58 gN5+VOgN
DRDのシンフォニー全集ｷﾀｰ！
とりあえずロンドン（104番）通して聴いてみた。
このクォリティで107曲聴けるなんてオラ何だかワクワクしてきたぞ。

280:名無しの笛の踊り
09/10/06 21:59:18 FoWBg4kj
今日届いたみんなに確認してほしいんだけど、
ＣＤ２１のトラック３（交響曲第６０番の第３楽章）、
３：５０付近で２回ほど大きな音飛びするのは漏れだけ？

ディスクの傷も見当たらないし、タイム表示も正確に秒刻みしてるから、
原盤のミスのような気がするもので…。

281:名無しの笛の踊り
09/10/07 01:06:54 UqaTiloR
>>280
迂闊者ってくらいだから演出じゃないか？
っていうか編集ミスってるよコレ
まさに迂闊者wwwwwwww

282:名無しの笛の踊り
09/10/07 01:17:25 UqaTiloR
あーあ、冒頭の正常な部分からコピペして手切りで編集するか。
しかし唐突に現れる、このヘ長調の部分、いったい何の曲だろう？
本当に迂闊者の演出だったら泣く。

283:名無しの笛の踊り
09/10/07 01:23:15 kNvLrN9U
しかし値段がすごい、ラッセル箱

284:名無しの笛の踊り
09/10/07 06:54:28 vpzZroRh
>>281-282　レスサンクス。
やっぱり僕だけじゃなかったんだ…。

糞ニーは、グールド箱でも不良騒ぎ起こした前科があったから、
何かありそうな気はしましたけどね。
（グールドのときは、該当ディスクを交換してくれた）

とりあえず塔にはメール済みですが、皆さんも手を打った方が良さそうですね。

６０番大好きなのに…orz

285:名無しの笛の踊り
09/10/07 13:17:30 zPEPJr/l
フィッシャーの全集も当初は電子ノイズ混入やディスク入れ違いがあったな
フィッシャーのは廉価ブリリアントだったわけだが
それより廉価な今回の全集

286:名無しの笛の踊り
09/10/07 15:31:21 +WLskFkr
最新録音でドラティ版より安いとは
今は何を根拠に値付けしてるのでしょう
ハイドンの交響曲はこんな価格でしか売れんということなのかな

個人的には爽やか系はドラティにまかして、
昔のカラヤン/ベルリンフィルばりの分厚い音で全集を聞いてみたい。

287:名無しの笛の踊り
09/10/07 15:36:03 alvMwGO+
おれもだよ。
小編成で軽い音の演奏ばっかりで
最近はちょっと飽きてきた。

今ならラトルかバレンボイムあたりが
取り組んでくれたら、カラヤンっぽい演奏を披露してくれそうだけどな。

288:名無しの笛の踊り
09/10/07 17:07:20 zPEPJr/l
>>286
初期～中期の交響曲であんな鈍重な演奏してるドラティを爽やか系とか言われても…

つうかパリセット以降の曲なら全集以外でたくさんあるわけだが、
ドラティ以上に肥大化した演奏で初期の曲も聴きたいのか？

289:名無しの笛の踊り
09/10/07 19:04:30 wG1HIEp8
ラッセル箱どっかで試聴できないのか

290:名無しの笛の踊り
09/10/07 19:32:24 cYto5bYQ
>>289
jpcで1枚目のみ試聴可能

291:名無しの笛の踊り
09/10/07 20:16:51 7AYzX4o2
ラッセル箱の演奏、他のどの演奏家に近い？

292:名無しの笛の踊り
09/10/07 22:30:47 +WLskFkr
>>288
古楽器系を比較対照にしなければ、重さを感じさせず十分爽やか系と思うんだが、
まああんまり比較対象がないからなぁ

肥大化した演奏を是非聴いてみたい・・・怖いもの見たさ半分
通奏低音は特になくてもよい

293:名無しの笛の踊り
09/10/07 23:12:39 i1eV60m7
いやいや熊はマリナーが一番良い。

というかマリナーが全集完成させてくれれば、
個人的にはそれで全て丸く収まるわけだが・・・

という俺にはラッセルの全集あってそうですか。

294:名無しの笛の踊り
09/10/07 23:14:35 jLacP2NV
惜しい人を亡くしたよね

295:名無しの笛の踊り
09/10/07 23:59:50 vpzZroRh
>>294　誰のことを言っているんだ？
マリナーだったらまだ生きてるが…

296:名無しの笛の踊り
09/10/08 00:04:50 WGf8XUhE
全力で釣られてくれなくてもいいじゃないよ

297:名無しの笛の踊り
09/10/08 00:06:15 RFRwDfLY
>>295
マジレスするなよｗ
ハイドンを録音しないなら（このスレ的には）死んだも同然だろｗ

298:名無しの笛の踊り
09/10/08 00:49:16 6fM3ow2D
デニスの６０番を聴いて、洗脳されたから…。
今はそんな気分だ。察してくれ…orz

299:名無しの笛の踊り
09/10/08 01:18:04 +6HWxNfi
ちゃ～ら～タッ、タータリラリラ
癖になりそう（ｗ

300:名無しの笛の踊り
09/10/08 08:30:09 6c/d2HGt
尼、犬、ラッセル完売！
おら返品するべえか

301:名無しの笛の踊り
09/10/08 11:21:36 75ItfBYh
>>291
13、23、22、21番をとりあえず聞いてみた俺は
シェパードとマリナーを足して３で割ったようだと感じた

302:名無しの笛の踊り
09/10/08 11:29:53 75ItfBYh
シェパードとマリナーとテイトを足して３で割ったようだと感じた

303:名無しの笛の踊り
09/10/08 11:53:00 CUvYp/08
>>301-302　シェパードって、犬か？

レイモンド・レパードなら知っとるが…

304:名無しの笛の踊り
09/10/08 12:23:12 75ItfBYh
もはやエイドリアン・シェパード／カンティレーナすら知らないらしいハイドンスレの現状に絶望した

305:名無しの笛の踊り
09/10/08 12:35:36 NwZL+tj/
もはや交響曲の話しかしないハイドンスレの現状に絶望した

306:名無しの笛の踊り
09/10/08 13:27:34 sF77Hs4Z
諸行無常
有為転変

307:名無しの笛の踊り
09/10/08 13:30:18 nBJm5MXm
>>305
しかも最近モダン楽器厨に占領されたし。

308:名無しの笛の踊り
09/10/08 13:31:31 sF77Hs4Z
十人十色

309:名無しの笛の踊り
09/10/08 13:31:41 qv42VXU9
古楽器はおれも苦手だ。
交響曲はモダン楽器演奏の方が好きだな。
室内楽は演奏家によるけど。

310:名無しの笛の踊り
09/10/08 14:09:58 CUvYp/08
>>304　マジレス乙ｗ

311:名無しの笛の踊り
09/10/08 14:47:25 CUvYp/08
昨日、再度塔に問い合わせした返事が届いた。

『お問い合わせいただきました件につきまして
メーカーへ確認をいたしましたところ
初期不良が認められました。

今後につきましてはソニーにて窓口を開設し
対応をさせていただきます。

恐れ入りますが窓口の準備できるのが週明け以降となます。
連絡があり次第お客様へは早急にご連絡をさせていただきます。

ご迷惑をおかけいたしまして大変申しわけございませんが
もう少々お待ちいただけますようお願いを申し上げます。

その他ご不明な点等がございました際はお問合せください。

ありがとうございました。
@TOWER.JP カスタマーサービス』

以上、報告。

312:名無しの笛の踊り
09/10/08 15:02:31 MPiQu75K
ADRIAN SHEPHERD（CHAN6590）の「Funeral」と「La Passione」はいいです。

313:名無しの笛の踊り
09/10/08 15:05:34 et3tvH4y
破格の廉価盤なんだし、それくらいしょうがなくね？＞ラッセル箱

314:名無しの笛の踊り
09/10/08 15:10:24 fe+LLh1D
時代が違う。ヒストリカル録音で聴こうとしてもハイドン録音自体が極めて少ない。
それもそのはず、２０世紀のレコーディングにおけるハイドンルネサンスはドラティでもマリナーでもフィッシャーでもなく
実は古楽器のD.ソロモンス/レストロアルモニコだったわけで。
ハイドンを無意味に分厚い音で聴きたければ
せいぜいカラヤンやサー・ぺディグリービーチャムの残したセットを聴くか、ベートーベン以降の音楽を所望すべきでR

315:名無しの笛の踊り
09/10/08 15:10:53 sLVT8tHI
新しいハイドン交響曲全集｜Die Fledermaus
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
デニス・ラッセル・デイヴィス指揮/シュトゥットガルト室内管弦楽団の「ハイドン/交響曲全集」・・・ - SINFONIE
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
延期に次ぐ延期、ラッセル・デイヴィス＆シュトゥットガルト室内管のハイドン「交響曲全集」:伊達でございます！
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

どうなる！

316:名無しの笛の踊り
09/10/08 16:24:23 63YBPg5d
ラッセルデイヴィスのハイドンは思ったより薄味の演奏だった
フィッシャーや進行中のファイのような刺激的なモダン演奏に慣れているともの足りなさそう

317:名無しの笛の踊り
09/10/08 16:26:02 W3r2Wv63
オラトリオがほとんど話題にもならないね
やっぱり声楽って不人気なんだな・・・（´・ω・｀）

318:名無しの笛の踊り
09/10/08 16:49:06 nBJm5MXm
小編成を薄味と感じる人は、弦楽四重奏曲なんかは薄すぎて嫌いなの？

319:名無しの笛の踊り
09/10/08 17:02:41 63YBPg5d
>>318
小編成＝薄味じゃないだろ
小編成古楽オケの方が輪郭のハッキリした演奏をしたりするし
ハイティンクが指揮するマーラーの交響曲よりアルゲリッチが弾くショパンのソナタの方がキツい味付けだったりするだろ？

320:名無しの笛の踊り
09/10/08 17:19:46 fe+LLh1D
分厚い響きが好きっていうけど、単に音が歪んで混濁してるだけだよｗ
弦なり声が大勢になればなるほどピッチがずれて厚みを感じる。
そこにビブラート入れていた演奏したひにゃ・・・そういう音が素晴らしいと絶賛され、それに馴染んだ人から見ると、
現代のすっきりサウンドは物足りないんだろうな・・・

321:名無しの笛の踊り
09/10/08 17:26:36 63YBPg5d
編成の大小なんかより演奏スタイルの方が気になる
グッドマンやヴァイルのような個性的な古楽指揮者にもっと録音し続けてほしかったなあ

322:名無しの笛の踊り
09/10/08 17:28:09 fe+LLh1D
濃厚な表情付け・アゴーギクと響きの濃淡は異なる問題ですが
いわばラッセルデイヴィスの全集はドラティ以来の短期に集中して録音された
記念碑的音盤として存在価値は計り知れない。

323:名無しの笛の踊り
09/10/08 17:50:56 IHR6Y1WL

ＤＶＤ　Ａｕｄｉｏ　さえ主流になってたら・・・

って思わない？　特にこのスレの人々は。
対応プレーヤー買おうかどうか迷ってる。

324:名無しの笛の踊り
09/10/08 17:58:54 v4jmWfA/
一番悲しいのはハイドンのピアノソナタ全集を弾いてるピアニストが少なすぎるということ

325:名無しの笛の踊り
09/10/08 18:48:14 nBJm5MXm
>>グッドマンやヴァイルのような個性的な古楽指揮者

ハァ？この二人は至って普通の指揮だが。
この人達の指揮が個性的ってどういう意味で言ってるんだよ。

326:名無しの笛の踊り
09/10/08 19:20:51 fe+LLh1D
確かにグッドマン、ヴァイルはアーノンクール、ブリュッヘン、カラヤン、あるいはクイケンなんかと比べても
至って普通な指揮だな。
たぶん、普通な中にも存在感がある、と言いたかったのでは・・・

327:名無しの笛の踊り
09/10/08 19:26:51 nBJm5MXm
それか、>>322の基準では大編成濃厚モダンオケが標準なのかな？

328:名無しの笛の踊り
09/10/08 19:45:44 fe+LLh1D
８０年代後半、ピリオド桶やピリオドアプローチ、それ以前に室内管による少人数による
古典派演奏が登場してからというもの
「大編成濃厚モダンオケ」による古典派録音は絶滅危惧種。
レコ芸の月評評論家なんかも嘆いていたようだけど、そういう人たちは
ヒストリカルレコーディングを買えばいいと思う。ドラティの全集でも充分に鈍重に感じる。

329:名無しの笛の踊り
09/10/08 20:05:03 a0te/vqk
なんかまた頭の沸いた気違い爺さんが出てきたな

330:名無しの笛の踊り
09/10/08 20:19:59 fe+LLh1D
「大編成濃厚モダンオケ」によるハイドンが聴きたいっていってる人は２０－３０代の人なわけ？

331:名無しの笛の踊り
09/10/08 20:47:16 63YBPg5d
>>325-326
？グッドマンやヴァイルのハイドンが普通なんて意見は初めて見たぞ

>>327
アホかｗ

332:名無しの笛の踊り
09/10/08 20:57:48 w2iiUY4P
どの演奏が普通なのか人によって違うだろうからな

333:名無しの笛の踊り
09/10/08 22:56:44 U+vh3/Sw
>>327
何を根拠に妄想してるのか分からんが年代が何か関係あるのかな。
ハイドンの交響曲の楽しみ方を増やして欲しいだけだよ。

334:名無しの笛の踊り
09/10/08 22:57:45 U+vh3/Sw
あれっアンカー間違えた。
>>330

335:名無しの笛の踊り
09/10/08 23:56:49 1YTcppZI
>>317
>>257で無理やり話題にしたよ。
オラトリオでの管弦楽・合唱は好き。
URLﾘﾝｸ(ml.naxos.jp)
とくに
Disc 3
Part II: Svanisce in un momento (Ebrei)
が一番好き。
他の部分での、独唱陣の演奏もなかなかいいけど。

336:名無しの笛の踊り
09/10/09 00:04:27 7g6YH7le
>>335
話題を振ってくれたのは知ってるんだけどね。
みんな無視して交響曲の話ばっかりやってるんで、
やっぱり日本では声楽は嫌われているんだなと・・・（´・ω・｀）

337:名無しの笛の踊り
09/10/09 00:11:24 LQEcknQ4
ミサ曲は好きよ
ピノックからの流れで聴きだしたんだけど

338:名無しの笛の踊り
09/10/09 07:04:41 M9rVmxor
>>325
普通の指揮ってホグウッドみたいなのを言わないか？
ホグウッド聴いた後にグッドマン聴いたらやたらうるさくてワロタｗ

339:名無しの笛の踊り
09/10/09 09:18:00 mU6qT0Uf
>>337
ハイドンは宗教曲もすばらしいよね。
なんでこのスレ住人は、交響曲の話しかしないんだろ？

340:名無しの笛の踊り
09/10/09 09:19:54 fHNk57ew
D.R.デイヴィス盤買った方、お教えください。
1.　解説書の厚み（ページ数）はどのぐらいですか？
　曲ごとの解説書いてますか？フィッシャーみたく総論だけですか？
2.　箱の中のジャケは一枚一枚デザインの違う紙ジャケ（フィッシャー盤みたいな）ですか？
　同じデザインの紙ジャケですか？白い紙袋（ドラティみたいな）ですか？
3.　モダン楽器使用、ピリオド奏法でチェンバロ使用なんですね？
　今出回ってる盤には60番に編集ミスがあるんですね？

最後の理由で買うのを待ってる状態です。予備知識としてぜひ教えてください。

341:名無しの笛の踊り
09/10/09 09:23:02 Wb4VKI+e
>>336
ドイツ語苦手だから突っ込んだ話が出来ないんで、あえて自分から語ろうとは思わないんだよな。
特にハイドンのオペラと買って参考になる資料とかも日本では少ないし。
曲自体は素晴らしいものが多いと思うよ。

342:名無しの笛の踊り
09/10/09 09:48:48 zt4pXXTD
>>340
３については>>277参照。
古楽器オタだったら、お生憎さま。

343:名無しの笛の踊り
09/10/09 09:49:15 yjk5cCbc
天地創造はヘンゲルブロック盤を愛聴してる。

344:名無しの笛の踊り
09/10/09 09:56:39 x/n0WlE7
確かにハイドンのオペラや宗教曲も素晴らしいのだけど、
たとえばモーツァルトの場合にもし総合スレしかなかったらと想像すると、
やはりオペラと協奏曲の話題が圧倒的に多くなるのでは。
それと同じことだと思う。不満な人は、積極的に分野別スレを
立ててみることにしてはいかが。

345:名無しの笛の踊り
09/10/09 09:58:26 fZ719RSk
ハイドンの宗教曲は後期6大ミサ曲と四季と天地創造の晩年の作品だけは超素晴らしいが、
それ以前の宗教曲はハッキリ言って糞。

346:名無しの笛の踊り
09/10/09 10:06:34 zt4pXXTD
＞それ以前の宗教曲はハッキリ言って糞。

>>257も言ってるけど「トビアの帰還」もなかなかの名曲だぞ。

347:名無しの笛の踊り
09/10/09 10:19:09 M9rVmxor
オラトリオなど宗教曲の話題は時々出てきてるし
弦楽四重奏曲の話題もたまに出てる
ピアノソナタはショルンスハイムだかの全集が発売された時はそればっかりになってた気がする

交響曲の話しかしてないとか勝手な思い込みだわ

348:名無しの笛の踊り
09/10/09 10:19:51 aDL8gKOY
ところでHMFのサクラ箱にハイドンって入ってないね

349:名無しの笛の踊り
09/10/09 10:54:45 0zVOyzNk
>>345
「十字架上の七言」を糞と言うとは良い度胸だ

350:名無しの笛の踊り
09/10/09 11:05:00 Jax/D2xu
>>345
Stabat Mater は糞なのか？

初期ミサも良い味だしてるぞ、あまり持ってないけど。

>>348
そのことに関してはとても不満が残る。
スレ違いだけどＨＭＦには是非今度は「18世紀ボックス」を出してもらいたい。
バッハの息子達やボッケリーニからベートーヴェン中期までで５０枚。
ダメだろか。

351:名無しの笛の踊り
09/10/09 11:09:04 zt4pXXTD
あまり聴く機会がなさそうな曲という選曲で
あえて古典派を避けたようにおれには見えた

352:名無しの笛の踊り
09/10/09 11:12:34 0zVOyzNk
HMFのハイドンの宗教曲ってヤーコブスの四季以外あったっけ？天地創造は録音済みのようだが。
四季はまだ出てそんなにたってないから入れられなかったんだろうな。

353:名無しの笛の踊り
09/10/09 11:16:16 M9rVmxor
DRデイヴィスの全集だけど朝昼晩が一枚になってないことに少しだけ驚いた

CD5 … 15、3、6(朝)、7(昼)
CD6 … 8(晩)、36、33、9

という収録になってる

354:名無しの笛の踊り
09/10/09 12:36:19 0GuYQoUq
デイヴィス全集は、返品処理確定なので、もはやどうでもいい。

355:名無しの笛の踊り
09/10/09 13:06:05 /hFo93mI
そんなに酷いのか

356:名無しの笛の踊り
09/10/09 13:18:41 fJe7nuUz
意外とそうかもしれないよ
そういうのが珍しく感じられるのかも

歴史は繰り返す・・・

357:名無しの笛の踊り
09/10/09 13:20:13 fJe7nuUz
↑すまん
>>330に対するレスです
＞「大編成濃厚モダンオケ」によるハイドンが聴きたいっていってる人は２０－３０代の人なわけ？

358:名無しの笛の踊り
09/10/09 13:23:18 fJe7nuUz
ハイドンって
古楽器好きとモダン楽器好きが相い半ばする
（お互いが覇権を争う）作曲家のようですね

359:名無しの笛の踊り
09/10/09 13:29:55 fBsfjTq9
同時代のモーツァルトは今でも両方のタイプの演奏があるね

ハイドン演奏は古楽器指揮者も「モダン楽器で古楽器っぽく」という方向に流れていってしまった

360:名無しの笛の踊り
09/10/09 13:35:32 Jax/D2xu
覇権を争うほどでもなかろｗ

自分はどっちかっていうと持っている枚数では古楽器の方が多いけど
交響曲ではフィッシャーが一番聞く頻度が高い。
ピアノソナタでも結構な頻度でアックスのＣＤとか聞くし。

大編成濃厚モダンオケはさすがにあまり聞かんけど。

361:名無しの笛の踊り
09/10/09 13:50:38 M9rVmxor
最新のハイドン交響曲全集だが最もぬるく落ち着いた雰囲気のラッセルデイヴィスの演奏。
フィッシャーは30番代あたりまでの曲、ドラティは50番代～70番代あたりの曲で
なかなかの良演があったが、ラッセルデイヴィスは何番代が最も聞ける演奏だろうか。
全体の質のバランス的にはラッセルデイヴィスが最も出来不出来の差がなく安定しているかも？

362:名無しの笛の踊り
09/10/09 15:33:53 xAbd+OtO
フィッシャーはホルン信号とかエコー、熊もいい　だがザロモンに入ってから？？？みたいな感じになる

363:名無しの笛の踊り
09/10/09 16:23:48 Wb4VKI+e
>>357
確かにおれはまだ20代前半だが古楽器系は受け付けない。
かといってフルヴェンとかバンスタが大好きってわけでもないけどね。

364:名無しの笛の踊り
09/10/09 16:59:58 M9rVmxor
交響曲は古楽器･モダン楽器･小編成･大編成どれでも聴くけど
弦楽四重奏曲はモダン楽器で聴きたい30代前半の俺

365:名無しの笛の踊り
09/10/09 17:39:02 4yo2MRCg
おれの場合はモダン楽器の古い弦四録音ってロマン派と同じようなビブラートばりばり奏法でちょっと違うだろって感じる
ここで評判良かったから買ったけどエンジェルスの演奏なんて酔ってアゲっぽくなったよ・・・。
ほんと趣味って十人十色だよな。

366:名無しの笛の踊り
09/10/09 19:04:53 xAbd+OtO
>>365 エオリアンとかボロクソに言われてるのが信じられない　ひばりとか皇帝とか凄くいいと思うのに・・・

367:名無しの笛の踊り
09/10/09 22:21:53 fHNk57ew
>>340です。
1.と2.に対するご回答宜しくお願いします。

368:名無しの笛の踊り
09/10/09 22:30:21 xbTcNCBX
>>367
>>315のブログの画像でなんとなく・・・

369:名無しの笛の踊り
09/10/09 23:38:13 WjFnr95B
>>340　答えるね。
1.　解説書の厚み（ページ数）は、全部で６０ページ。
詳細なトラックリストは解説書にもジャケ裏にもない。
録音に参加した楽員の名簿が掲載されているが、各作品との収録時期は不明。
解説は英語とドイツ語で、全体について論じた大雑把なもの。
個別の曲に対しての詳細な解説はない。

2.　箱の中は、厚めの紙ジャケ。作品のテーマ（年代）別に６色でデザインは
ハイドンの肖像画（外箱のハイドンの絵）で統一されている。
1:"The early Symphonies" CD1 - CD4　青
2:"The first Symphonies written for Prince Esterhazy" CD5 - CD11　紫
3:"The <<Storm & Stress>> works" CD12 - CD17　赤紫
4:"Symphonies for entertainment purposes" CD18 - CD25　オレンジ
5:"Symphonies for the public at large" CD26 - CD31　マスタード色
6:"London Symphonies" CD32 - CD37　黄緑

3.　モダン楽器使用、ピリオド奏法でチェンバロ使用。
ただし、チェンバロは曲によって用いていないのもある。
全曲演奏ツィクルスの演奏会のライヴ収録が中心で、演奏終了後に
拍手が収められている曲もあるけど、終わった瞬間にフラ気味に起きる
わけではないので、さほど気にならないと思う。

370:340
09/10/10 00:43:32 A4nzQnsD
369様、ありがとうございます。
そうですか、拍手の入ったライヴがあるんですか。
解説書のこともジャケのこともよく分かりました。
60番の修正版が出回ったら、買ってみようと思います。
ほんとにありがとう！

371:340
09/10/10 00:48:18 A4nzQnsD
それにしても・・・
「詳細なトラックリストは解説書にもジャケ裏にもない」
・・・これは不便？何番の第何楽章が何分何秒とか書いてないんですかい？
番号順に並んでない収録で聴きたい曲を探すのに苦労しそうなBOXですなあ。

372:名無しの笛の踊り
09/10/10 03:50:47 1igSvK3y
初回限定盤だったような
買った人に対して60番のディスク交換をするだけで不良ディスクが入ってない新品は出ないんじゃないかね？
主要曲だけ後で分売する予定かもしれない

373:名無しの笛の踊り
09/10/10 07:57:56 iSGfhKGj
ハイドン初～中期の声楽作品を聴いたことがない人は、以下の曲を聴いてみて
くれ。
聖チェチリア・ミサ（プレストン盤）、大オルガン・ミサ、祝賀カンタータ
「アプラウスス」、オペラ「歌姫」、オペラ「裏切られたまこと」（クイケン
盤）、スターバト・マーテル（コルボ盤）。

374:名無しの笛の踊り
09/10/10 08:22:56 xJ8oV/GH
ラッセル盤のＣＤ１７
うちのは演奏時間８１分＋？。
こんなのアリなの？

375:名無しの笛の踊り
09/10/10 08:51:32 1igSvK3y
ソニーなのにブリリアントみたい

376:名無しの笛の踊り
09/10/10 10:04:43 aejbg9Dr
>>372　書いてない。

各ジャケットの裏面も

1 Symphony No.101 D major "The Clock"
Sinfonie Nr.101 D-Dur "Die Uhr" 31:59
Ⅰ. Adagio - Presto Ⅱ.Andante
Ⅲ.Menuet & Trio:Allegretto Ⅳ.Finale.Vivace

2 Symphony No.105 B flat major
Sinfonie Nr.105 B-Dur
"Sinfonia Concertante"
Ⅰ.Allegro Ⅱ.Andante　Ⅲ.Allegro con spirito 21:09

という具合の簡素なもの。各楽章の演奏時間は紙媒体には出ていない。

377:名無しの笛の踊り
09/10/10 10:07:34 LRQ+5o1J
>>371
楽章ごとの演奏時間は書いてないなあ。曲ごとのトータルの時間はあるのだが。
でも楽章の表題（速度記号）は全部ジャケ裏にあるから曲を探すのには
あまり苦労しないと思います。
>>374
ほんとだ。ジャケ裏には Total time 74:39 と書いてあるのにね

378:名無しの笛の踊り
09/10/10 10:21:50 PndqVVqd
これぞまさしくババつかみ

379:376
09/10/10 11:09:27 aejbg9Dr
アンカー、ミスった、欝だ…orz
>>376は>>371への返答ね。

>>374
各ディスクのジャケ裏の左下に小さい文字でTotal timeが書いてあるけど、
これ、各曲の演奏時間を単純に足したものになってる。
他のディスクでも楽章間・曲間の空白部分の分だけ時間が狂ってるはず。
CD17は、この空白部分と、45番の演奏時間が5分ちょっと間違ってる分で
大幅に狂って74分になっている。

380:名無しの笛の踊り
09/10/10 11:13:51 HQHqlHFQ
>>373
演奏家には個人的に異論があるけど
選曲には禿同だ。

特にチェチリアミサとスターバト・マーテルは
ハイドンファンならば必聴の名曲だろうと思う。

381:名無しの笛の踊り
09/10/10 13:21:14 1igSvK3y
少しぐらい褒めておくか。
DRデイヴィスの全集はドラティやフィッシャーの全集に比べてデザインがステキやと思います。

382:名無しの笛の踊り
09/10/10 18:17:50 3IWyxtGS
デイヴィスの全集、先日尼から届いて、聴き始めてます。
60番の編集ミスの件は、本当に困ったねえ。
特に尼は音楽専門じゃないから、まともに対応してくれるかどうか不安。
それはともかく、今まで聴いたことのある他の演奏に比べて、
ハイドンの音楽にそれほど詳しくない私のようなものでも、
とても聴きやすく素直に受け入れ易い演奏だと感じています。
ときどき、少しテンポが遅すぎるかなと思う部分（98番の第一楽章など）や
もう少し暴れてほしい部分（「ホルン信号」など）が見受けられるけど。
次から次へとBGM的に快く聴き続けるには最高の全集だと思います。

383:名無しの笛の踊り
09/10/10 18:39:39 LRQ+5o1J
>>381
同感。外箱も紙ジャケもかっこいいね
この凝ったデザインだけでも6000円払う価値はあるよ

384:383
09/10/10 21:20:59 LRQ+5o1J
演奏はね、まだ数曲しか聴いてないけど
無難というか、穏当というか、万人に受け入れられるというか
皆さんが言ってるとおりの印象
ときおり入っている拍手がまばらな感じなのが気になる。
よほどの小ホールでのライブなのか・・スタッフのだったりして^^

385:名無しの笛の踊り
09/10/10 21:44:21 JoYrTd98
D.R.デイヴィスの演奏は全体的にテンポがゆっくりめだね
編成の大きいドラティの方が軽快に感じられる曲も多い
一昔前のまだ古楽器の影響があまり強くない頃の室内オケハイドンに近いかな

ドラティやフィッシャーは良演・駄演の差が結構あったけどD.R.デイヴィスのは
全体が平均点的な演奏で一つの全集としてまとまってると思う

386:名無しの笛の踊り
09/10/10 22:04:02 dv/oq5oQ
送られてきてしまった・・・
今日は開ける気がしないｗ
明日たっぷり聞こう連休だし

387:名無しの笛の踊り
09/10/10 22:37:54 aejbg9Dr
>>386　21枚目をまずは楽しみに。

388:名無しの笛の踊り
09/10/10 22:48:10 TcBFw3e/
>>385
でもユルフンなんでしょ？

389:名無しの笛の踊り
09/10/10 23:21:26 aejbg9Dr
>>388
ユルフンと言われればそれまでだけど、全集としての「解釈の統一性」が
あるので、何曲かまとめて聴くと気にならなくなる。
と同時に、このコンビならではの優れたハイドン演奏だと納得させられる。

各楽章のテンポ設定が「速い楽章は遅め、アンダンテやメヌエットは
若干速め」というスタイルなので、速い楽章を引き合いに「ユルフン」と
感じてしまうところがあるけど、何曲か聴いて、解釈の傾向に納得すれば、
「言われるほどユルフンではなく、適度に引き締まっている」と感じる。

関係ないけど、昔カール・ベームのＬＳＯとのチャイコをユルフンだと
貶したことがあったのに、改めて聴いてみて「これはこれで良い」と
感じるようになったことを思い出した。

390:名無しの笛の踊り
09/10/11 00:53:06 lNHy6Vb+
ラッセルデイヴィスの全集、お気に入りの曲から順番に聴いていって少しガッカリしていたが
38番と35番は「あれ？これは結構いい演奏なんじゃね？」と思った
今のところ良かったのはこの２曲だけだけど

391:名無しの笛の踊り
09/10/11 01:01:43 f8NlhHQs
結局、全集としてはドラティとA.フィッシャーの２強状態がまだ続くのか…。

392:名無しの笛の踊り
09/10/11 01:01:48 PTpI0vb3
22番はどうですか？

393:名無しの笛の踊り
09/10/11 09:55:13 CNeFxD4T
デイヴィスの全集は、一般に第二楽章（というか緩徐楽章）がちょっと飽きるな。
繰返しを忠実にやってるせいかもしれないけど、ずいぶん長すぎる感じがする。
まあ、もともと私の好みからして、ハイドンの交響曲はモーツァルトに比べて
どうも第二楽章が苦手な傾向があるので、そう感じるだけかもしれないけれど。

394:名無しの笛の踊り
09/10/11 10:04:53 dNjTH9Ce
ピリオド録音がなかった８０番がゴルツ＆フライブルク・バロック・オーケストラでやっと出るね
残すは７９、８１番のみとなった。道のりはまだまだけわしい。

395:名無しの笛の踊り
09/10/11 11:38:23 zxwJ87fo
ホグウッドの全集プロジェクトを再開して欲しい。
既存の全集はどれもイマイチ食指が動かない。

396:名無しの笛の踊り
09/10/11 12:00:15 XpGjXO9D
ホグウッドのハイドンの何が良いのかわからん

397:名無しの笛の踊り
09/10/11 12:23:41 8OiQYfpl
396=大編成濃厚モダンオケ主義者

398:名無しの笛の踊り
09/10/11 12:25:49 XpGjXO9D
え？ブリュッヘンのなら愛聴してるよ？

399:名無しの笛の踊り
09/10/11 12:26:34 GRFjAJ5f
古楽器原理主義者はまじウザい。

400:名無しの笛の踊り
09/10/11 12:28:09 XpGjXO9D
>>399
禿同
「これこそ本物」って上から目線で偉そうなのが多いよな

401:名無しの笛の踊り
09/10/11 12:39:30 gVujp9OY
ぶりゅっへんは小編成じゃないからな。

402:名無しの笛の踊り
09/10/11 12:56:43 JqNe3seW
少なくともザロモンセットは大編成のほうが面白いと思う。

403:名無しの笛の踊り
09/10/11 13:04:06 vYGZsz35
ブリュッヘンよりはホグウッドの方が好きだな
まあ好みは人それぞれだし、どっちでもいいんじゃないの

>402
80番台辺りからは大編成でもいいかもね

個人的にザロモンセットは
ショルティ／ロンドンフィルが気に入ってる
ちょっと爽快過ぎる気もするけど

404:名無しの笛の踊り
09/10/11 13:55:35 dNjTH9Ce
まじウザいのは古楽器ぎらいの方。
なぜなら古楽器というだけで眉をひそめ、
ピリオドというだけでなにやら過剰反応を起こす。。
ピリオド奏法モダン楽器演奏も嫌い。
一種のアレルギー反応だな。

405:名無しの笛の踊り
09/10/11 14:09:35 JqNe3seW
＞なぜなら古楽器というだけで眉をひそめ

というより、古楽器オタの教条主義的な対応が
そういう見られ方を作ってるんだよ。
「おれたちこそ本物」って偉そうに上から目線のオタがあまりにも多いからな。
しかも「旧時代の遺物」などとモダン楽器の
古き良き演奏を全否定するようなのも多すぎる。
こんな態度のファンが好きな音楽などロクなものではないと
頭ごなしに思われても仕方の無い部分はあると思うぞ。

406:名無しの笛の踊り
09/10/11 14:20:42 dNjTH9Ce
いやいや。教条主義的だったのはもはや前時代の事だよ。
レオンハルトやら１８オケを立ち上げた当時のブリュッヘンとかね。
今はもっとフレンドリィなものだよ。
上から目線のオタもいるようだが、それはナントカくずれの世界で
あまり気に（相手に）しないほうがいい。

407:名無しの笛の踊り
09/10/11 14:21:07 M4BDKtU9
姐さん素敵

408:名無しの笛の踊り
09/10/11 14:24:05 MXMGSHah
＞教条主義的だったのはもはや前時代の事だよ。

何事も第一印象は重要。

出たときにいきなり教条主義的に上から目線だったから
その印象が強く残っている人は、演奏家の間でも少なくないよ。
今は親しげだが本音は昔のまんまだろ？というイメージ持っている人も少なくない。

409:名無しの笛の踊り
09/10/11 14:32:38 MQx7/Scz
デイヴィスの全集、めんどりのフィナーレのコーダで変に空白が挿入
されているのも仕様なのかｗ
不自然すぎるからこれも編集ミスだろう。

この連中、マスターをプレイバックしないのか？
エラーチェックの皆さんがんばってください。
ヲレもがんばりますorz

410:名無しの笛の踊り
09/10/11 14:40:09 MQx7/Scz
上記
この連中＝レコードメーカーの人
って意味です。
はぁ、演奏や装丁は悪くないんだが、編集ミス多すぎ。

411:名無しの笛の踊り
09/10/11 14:47:37 MXMGSHah
マスターのプレイバックを
極端に減らしたからこその
超安価という可能性もあるｗ

412:名無しの笛の踊り
09/10/11 14:52:15 M4BDKtU9
録って出しではないか

413:名無しの笛の踊り
09/10/11 15:20:31 OWKb4qom
ブリュッヘン好きだけど
俺、古楽器原理主義者じゃないぞ

決め付けるのはよくないよ

414:名無しの笛の踊り
09/10/11 17:08:01 CNeFxD4T
おいおい、なんだか交響曲鑑賞とは別の祭が始まりそうな気配だな。

415:名無しの笛の踊り
09/10/11 18:39:36 PTpI0vb3
よくわからないが、ハイドンスレの人で「古楽(風)のみが唯一正しい」と言ったレスは
ないみたいだが。大体趣味なんてそんなもんじゃないかしら。
ビーチャムもあれば、グッドマンもある。
ホグウッドの全集出せ、という定期的に書き込んでる人もいるが。

そういうわけで近年になくバリトントリオの録音が充実しようが、いつも同じ話題をループ…

416:名無しの笛の踊り
09/10/11 19:04:52 vYGZsz35
>409
なんか、妙に欲しくなってきた
どうしようｗ

417:名無しの笛の踊り
09/10/11 19:09:22 gVujp9OY
モダン楽器演奏の話題だと比較的すんなり進むのに、古楽器演奏の話を始めようと
すると、教条主義的とか古楽器原理主義者などと風変わりな人間扱いされるんだな。
ハイドンスレでさえこの有様だ。

418:名無しの笛の踊り
09/10/11 19:15:29 8HJR5GIQ
なんか古楽器嫌いの奴らとネトウヨって印象がかぶるなあ...
ハイドンスレに限らずなんとなくそう感じる

419:名無しの笛の踊り
09/10/11 19:23:02 lNHy6Vb+
>>418
ちょっとなんか違うと思うけどｗ
異論への反発の仕方が極端な者同士ってことなんだろうけどｗ

420:名無しの笛の踊り
09/10/11 19:26:10 dNjTH9Ce
バリトントリオのバリトンてのは古楽器（しかない）なわけだが
そういう曲は端からパスなのかね。もったない。

ラッセル全集（デイヴィスというとサーコリンをまず先に思い出して
全集録音したのか？！とドキっとするからラッセルで）は犬以外、海外サイトとかではまだ売ってるが
編集ミスとなると対応に時間がかかるだろうね。これから再編集→プレスだろう？

421:名無しの笛の踊り
09/10/11 19:54:09 abFL98OH
今や民主に刃向かう人間はみんなネトウヨ認定です。
古楽器好きは民主シンパ並の情報弱者と言うことでしょうか。

422:名無しの笛の踊り
09/10/11 20:07:06 dNjTH9Ce
ヤンバダム周辺の住人はそれどこじゃない

423:名無しの笛の踊り
09/10/11 20:09:05 lNHy6Vb+
ていうか話の方向がおかしくなるからウヨ＆サヨに例えるのはやめてｗｗｗｗｗ

424:名無しの笛の踊り
09/10/11 21:49:24 3sZRdvUD
モダン演奏にピンからキリまであるように、ピリオド演奏にもピンからキリまであるのは当たり前で、
（ここでピリオド演奏に良い演奏はないと断言されると話が進まないが）
モダンとピリオドの二つで分けて考えるのが不可能とそろそろ気づいて欲しい。

ところでハイドンの歌曲で、これはオススメという作品はありますか？

425:名無しの笛の踊り
09/10/11 22:57:08 PIGtUjdW
>>424
初期・中期の作品なら
聖チェチリアミサ、十字架上の７つの言葉のオラトリオ版

晩年なら
オラトリオの四季と天地創造

426:名無しの笛の踊り
09/10/11 23:44:55 v+ExoF74
>>424
亡霊の歌
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)

427:名無しの笛の踊り
09/10/12 00:01:34 gFD89Mzt
オジェー／オルベルツ
URLﾘﾝｸ(ml.naxos.jp)

性別不詳の詞だから男声も悪くない
ゲンツ／ドレイク
URLﾘﾝｸ(ml.naxos.jp)

428:名無しの笛の踊り
09/10/12 01:01:46 Qq1DUPM7
NaxosのMLは利用してないけど、Ch.ゲンツのハイドン歌曲アルバムがあるとは知らなかった･･･orz

429:名無しの笛の踊り
09/10/12 03:45:11 1KjWV5fW
R.デイヴィスの全集、木管と弦のバランスがすごくいいように思う。
金管はちょっと物足りないと思う箇所も多いけど。特にファゴットなんか、
他の演奏では気付きにくかった動きがはっきり聞こえたりする。

430:名無しの笛の踊り
09/10/12 05:02:02 SrzbOxBu
>>429
切り貼り編集ミスは多かったけどミキシングは優れてるってことか

431:名無しの笛の踊り
09/10/12 11:15:32 rlxBZ46o
>>394
これか
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

・交響曲第80番ニ短調 Hob.I:80
・ヴァイオリン協奏曲第1番ハ長調 Hob.VIIa:1
・交響曲第49番ヘ短調『受難』Hob.I:49
　フライブルク・バロック・オーケストラ
　ゴットフリート・フォン・デア・ゴルツ（指、Vn）

432:名無しの笛の踊り
09/10/12 11:59:53 GKnPIlBp
このスレの伸びをみてるとハイドン不人気が不思議だね

433:名無しの笛の踊り
09/10/12 12:02:31 T1w0l4T3
DRデイヴィスの全集、33番が意外に良いと思った。

434:名無しの笛の踊り
09/10/12 13:22:45 9k1/ikVa
デイヴィスの全集
CD19のトラック12（54番の第四楽章）
5:42と5:47あたりもおかしくないですかね？

435:名無しの笛の踊り
09/10/12 14:46:06 WPE0xz6S
>>432
一部の固定客がいるだけなんでしょう。

436:名無しの笛の踊り
09/10/12 18:40:54 T1w0l4T3
NAXOSは何故エステルハージの名を冠したオケに全曲録音させなかったのか
モダン室内オケのハイドンならあそこが高水準だ

437:名無しの笛の踊り
09/10/12 20:28:46 FBLkryS8
今週、糞ニーが対策部署開く予定だそうだから、
それまでに皆でエラーチェック祭りしようぜ。

と煽ってみるテスト。

それはともかくとして、ライヴ録音からもエラーが出るとしたら、
どんだけ変な編集かましてるかいよいよわからなくなるぞ。

438:名無しの笛の踊り
09/10/12 20:39:51 PGm+1zjj
DRDセットデバッグ中　orz
パリ、トスト、ドーニ、ザロモンは聴いた
雌鳥フィナーレがNG、ほかはOK

あと、最初に挙がった迂闊者の第3楽章。

>>434の内容はまだ私は未検証。

>>416
ぜひとも買って我々と一緒にデバッグ手伝ってくださいwwww

439:名無しの笛の踊り
09/10/12 20:46:36 PGm+1zjj
>>434確認しました。
おい！wwwwwwwwwww
何だよコレ。いい加減にしる！

440:名無しの笛の踊り
09/10/12 21:05:27 FHQYlCXw
新しく買うならデバッグ済みのドラティかフィッシャーのほうがよさそうだな

441:名無しの笛の踊り
09/10/12 21:10:22 T1w0l4T3
６０番だけならまだ迂闊だなってネタにできたのにｗ

442:名無しの笛の踊り
09/10/12 21:21:52 PGm+1zjj
売り物っていうレベルじゃねぇぞコレ
絶対検聴してないだろ。聴けば気づかない訳はない。

443:名無しの笛の踊り
09/10/12 21:33:29 XsRGfNbG
値段をおさえるべくてまひま削った結果なのでしょう。
正常盤を送ってもらえるだろうからいんじゃないの？

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