ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その19

ベートーヴェン　ピア ..

205:名無しの笛の踊り
09/08/27 20:15:12 /KxPgyRA
>>99
ソウカのネット工作が多いからだよ。

206:名無しの笛の踊り
09/08/28 03:20:08 mEmOYrbm
222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222

　自称責任政党である自民党と党員には責任を取ってもらう。
　自民のための野球芝居人形団である黄泉売り虚塵にも当然とってもらうし、女子穴を代表とする腐れマスゴミの一定部分にもとってもらう。

・バブル処理のやり直し　　銀行などに課税　行員給与の5割削減
　　老人の生活を狂わせたのはこれが元凶
・日本人が蓄えた富をクサメリカに手渡す売国偽改革推進者ども　竹中逮捕　
・自己責任とか簡単に言う奴　駄倍は国会空転の損害賠償をしろ
・犯罪者官僚を訓戒で済ませてきたのを処分やり直し、叙勲取消し
・日本郵政疑獄　　西川善文逮捕
　キヤノン疑獄　御手洗逮捕

　焦るダメリカが何をするかわかったものではないから
　テロ防止
　選挙不正の徹底監視　　集票管理所、開票所に人を送ること

　この選挙による日本改造政権が守旧層によって乗っ取られないように注意。
過去に対する徹底した責任追及によって腐敗層を一掃すること。違憲組織である偽検察・偽裁判所を廃止し、真性な検察・裁判所の新規設立。無駄・不必要な公共工事を受注した企業に国民への賠償義務。
　談合という詐欺犯、贈収賄、不当水増し犯の逮捕・起訴。
　カラ出張など公務員犯罪の全員「逮捕・懲戒免職を選ぶか年収300万、退職金なし
で働くか選ばせる」処置による公務員の半数以上の人員入れ替え、歳出削減。
　コネ採用公務員の採用取消。

　こうした腐敗層をコンサート会場で見かけたら、一言言ってやろう。

22222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222

207:名無しの笛の踊り
09/08/28 05:53:33 mqem1iSL
↑↑↑

こんな革命は共産党が政権取ったにしても、不可能。

民社が自民と何ら根本では変わらないことは承知の上で夢を書いているんだろうが、

庶民に直接金を渡そうとする姿勢は買える。　　―ー－というか、

ベートーヴェンのピアノソナタを語れよ。

208:名無しの笛の踊り
09/09/02 01:09:27 oY0i/Szw
ソウカのネット工作が多いな。
（それで荒らしてるから、イラネー。洗脳されてるみたいに「～ハウス」ばっか言ってるし。
　マサコは練習しないからピアノを弾けないのは当然だし。）

ところで、Sonate　NO.21　Ｃ-dur　op.53　Waldstein
について語る人、このスレッドにいないかね。
第三楽章で、トリルしながら主旋律を弾くところって、どうよ。
オクターヴ・グリッサンドがダイナミックなわけだが、どうよ。

209:名無しの笛の踊り
09/09/02 01:12:09 oY0i/Szw
これを書いてるだけでも、
ソウカの集団ストーカーが夜中だというのに、
寄って来て、近所で大声出して騒いでるな。

210:名無しの笛の踊り
09/09/02 05:39:38 JsZNppBz
　44444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444
• ワシん豚ポスト笑)　ニュー欲退夢ズ笑)
• 「政治的に信用できない新聞社」であることは
• イラク戦争とブッシュ報道で明らか
• もう誰もあんな新聞信用せんわ
• >前スレ913
• 日本人あふぉ官僚は、米穀用経済学金融理論に洗脳されてるから
• 世界の現状が把握できないし、日本の富を米穀へ手渡すアフォで無責任な意思決定
• してできていないのがここ数年の実態。
• 日本でそれができているのは、かろうじて2ちゃんねらーくらい。あふぉ官僚は
• それすらもこのスレへのかきこで壊そうとしているんだから救いようがない。。
•
• 日本人あふぉ官僚が好きな欧米理論への浸かり切り・精神論軽視で渡って行けるほど
• 歴史は甘くない。未来の教科書において連中は軽蔑の対象となる。
• まずみんな基本的な姿勢・目の勉強する所から始めたほうがいい。
• 欧米と同じものの見方、感性、歴史認識、価値観を詰め込めばそりゃ「意見はあう」わな w
• でもそれは本当の勉強じゃないぜ。そんな態度で「勉強しますた」つもりかよ?
• 幼稚なニセエリートくんは欧米最新理論を食べてそれで満足 w
•
• 世界の官僚からすると、日本の官僚は議論に参加する資格すら与えられていず
• その場にいて適当な賛成意見を形だけ言わせてもらうだけにすぎない、いてもいなく
• ても同じ存在。
　44444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444

211:名無しの笛の踊り
09/09/03 23:37:07 1qz4gQ+5
なら、イギリスの官僚は０だな。
と言うよりも、
ベートーヴェンのピアノソナタを語れ。

212:名無しの笛の踊り
09/09/04 11:22:07 B4EZW3XL
>>211
どうぞ。
ほれ、語れるもんなら語ってみろよ。おまえ如きが何を語れるんよ？（笑）

213:名無しの笛の踊り
09/09/04 11:35:00 zlwdwpmd
>>212
何という傲慢なカスｗ

214:名無しの笛の踊り
09/09/04 13:52:15 cVyssht6
つまらん。

215:名無しの笛の踊り
09/09/04 18:43:58 RcyAzXiy
９番のピアノソナタが弦楽四重奏になってるが、他にこういうのない？

216:名無しの笛の踊り
09/09/04 19:07:01 byTeF8Wd
>>215
作品２の２、第２楽章なと如何でしょう。
冒頭のバスはピツィカートですね。愉しい楽章です。

217:名無しの笛の踊り
09/09/04 20:02:17 K9kSrsHm
>>212
ワロタwww

>>213　カスなレスならやめとけって

218:名無しの笛の踊り
09/09/04 23:11:32 RcyAzXiy
>>216
サンクス

219:名無しの笛の踊り
09/09/08 12:07:37 C4js6sO4
ソウカのネット工作だらけだな。

220:名無しの笛の踊り
09/09/09 00:40:19 4VS+3ha7
そうか。

221:名無しの笛の踊り
09/09/18 13:09:59 +W6B3yFd
「熱情」の第二楽章について。

222:名無しの笛の踊り
09/09/18 14:09:25 Or+5sMl7
語るな。

223:名無しの笛の踊り
09/09/18 14:34:31 +W6B3yFd
>>222
空気が読めないんだな、お前。

224:名無しの笛の踊り
09/09/18 15:05:48 nxrsFQwA
「熱情」の第二楽章か。

いかにもドイツ青年らしい憧れの響きに満ち
「遥かなる恋人に寄す」みたいな雰囲気
とかく１・３楽章が語られがちだが２楽章も
ベートーヴェンらしくて好きだな

225:名無しの笛の踊り
09/09/18 15:47:07 Or+5sMl7
つまらん。
どこかで読んだような。

226:名無しの笛の踊り
09/09/18 15:52:12 Or+5sMl7
反吐が出る。

227:名無しの笛の踊り
09/09/18 16:12:37 2kcqMAXc
221 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/09/18(金) 13:09:59 ID:+W6B3yFd
「熱情」の第二楽章について。

223 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/09/18(金) 14:34:31 ID:+W6B3yFd
>>222
空気が読めないんだな、お前。

痛い…。

228:名無しの笛の踊り
09/09/18 16:14:45 2kcqMAXc
ID:Or+5sMl7も似たようなもんか…。

ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その18
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:159-161番)

何がしたいんだろう…。

229:名無しの笛の踊り
09/09/18 17:25:05 FftPSSLE
>>221
ちょっと聴いたときの印象は，何か単純で演歌っぽくて
深みがないなあ，これかぺートーベンの傑作？って感じだった

ただ，ある時これのオーケストラ編曲版が流れているのを聴いたとき
一体この美しいメロディーはなんだろうと体が硬直して聞き耳を立てた
しばらく聴いている内に曲目は「パセティック何とか」ということ，ああ，悲愴
か，と判りびっくり

こんなに素晴らしい音楽だったんだ，と改めて発見した思いだった。

その後，ピアノで聴いてもそのすぱらしさは十分聴こえるようになった

230:名無しの笛の踊り
09/09/18 17:39:11 h//o9UQL
ソウカの自作自演が多いな。

231:名無しの笛の踊り
09/09/18 17:48:57 27s40hAm
>>229
せんせのおかげで聞こえない耳が聞こえるようになりますた
これもみんな信心と勤行のおかげでつ
はやくオーケストラ編曲版を聞かずとも直接ピアノで感動できるようになりたいでつ
今夜も犬作せんせにお線香あげときまつ

>>230
これでよいか？

232:名無しの笛の踊り
09/09/18 18:05:26 FftPSSLE
まあオマエラに美しい心はないことは判ったｗ

233:名無しの笛の踊り
09/09/18 18:15:01 2jQ2xZLQ
>>229 >>232

ID:FftPSSLE

こいつ美しい心の持ち主らしいぜ

234:名無しの笛の踊り
09/09/18 18:31:33 MGnV7bD9
>>232
美しい心の持ち主ならアラウが好き

235:名無しの笛の踊り
09/09/19 00:19:05 eZBWfqzl
そんなのありか、犬が！

236:名無しの笛の踊り
09/09/19 03:43:34 S8QXtw25
>>233
君らにないだけ

237:名無しの笛の踊り
09/09/19 06:43:37 eZBWfqzl
馬鹿かアフォにはある。

238:名無しの笛の踊り
09/09/19 23:23:21 A8LC7ElQ
「熱情」の第二楽章について、何かないかな。

239:名無しの笛の踊り
09/09/20 00:06:13 TB0kAHkn
>>238
どうせ何書いても
ソウカのなんちゃらかんちゃら言うんだろｗ

240:名無しの笛の踊り
09/09/20 01:57:35 MDNdhXs4
そうか。

241:名無しの笛の踊り
09/09/20 06:25:11 BaB0j8Kv
>>238
あふぉに期待しても無駄

242:名無しの笛の踊り
09/09/20 07:46:47 vslOV/qH
>>224
中期ソナタは専ら緩徐楽章を聴いています。
全楽章を聴き通すときは、
緩徐楽章との連関聯繋を追究した痕跡を感じさせる
アラウの演奏をかけます。

243:名無しの笛の踊り
09/09/20 21:55:09 60HEAtSJ
は？
アラウの解釈なんか、間違いだらけじゃん。
適当に好きなように弾いてるだけだろ。
全然厳しさが足りないし、緩序楽章と両端楽章に関連なんかほとんど感じられないけど。
例えば具体的に何番が、どういう関係だからどう関連してるの？

244:名無しの笛の踊り
09/09/21 00:47:00 QxG0FAPf
つまらんこと言うな。馬鹿がｗ

245:名無しの笛の踊り
09/09/23 03:44:03 ACOMfo2c
まぁ普通に考えて、>>243がどの曲のアラウの解釈が間違えで、どこらへんで
好き放題弾いてるだけと思ったか、書くべきだよな。アラウのあの弾き方でないと
聞こえないものがあると俺は思うけど。

246:名無しの笛の踊り
09/09/23 17:38:50 wf2EwZOQ
そんなもの初心の子供にもある。
百人おれば、百の弾き方がある。
馬鹿がｗ

247:名無しの笛の踊り
09/09/23 20:47:27 v4aZO/pD
ピアノソナタはゼルキン

だがしかしユダヤ人という諸刃の剣

248:名無しの笛の踊り
09/09/24 00:01:15 Vh4jdQmP
ベートーヴェンのピアノソナタはバックハウスを選んでおけば間違いないでしょ。
テンペストはハイドシェックに負け、18番はクラウスのほうが良いという例外もあるが。

249:名無しの笛の踊り
09/09/24 00:04:14 xcSOdU16
俺はたとえ他の全ての演奏に負けたとしてもシュナーベルを推すよ（笑）

250:名無しの笛の踊り
09/09/24 01:14:36 TOJZJvwY
古臭い。
生を聞け。
ストリップも生。
ビールも生。
コンドームはいらない。

251:名無しの笛の踊り
09/09/24 02:21:59 h9J++kYG
>>249
俺もシュナーベルいいとおもう

252:名無しの笛の踊り
09/09/24 04:04:59 TOJZJvwY
どこが良いんだよ。
あんなくすんだ音の。

253:名無しの笛の踊り
09/09/24 04:14:34 h9J++kYG
>>252
洒落た味わいがあるじゃない。

254:242でないが
09/09/24 07:14:07 nJf0kJEo
>>243が間違いだらけ。
粗くて猛々しい下品な演奏は
ベートーヴェンの解釈ミス。
それこそ思い込みでしか感じ取れない素人そのもの。

アラウはその対極。

255:名無しの笛の踊り
09/09/24 09:33:42 8g4PjrJl
>>253
だよな。
確かに録音はよくないけど内容はシッカリしてる。
フレーズ細部へのこだわりも良心的で小手先じゃないし、
ちゃんと心に汗して音楽してる真っ当な演奏じゃないか。

256:名無しの笛の踊り：
09/09/24 12:20:32 634VeWRV
東洋のおまえらが何を偉そうに言っているんだｗ

おまえらに一番ピッタリなのは隣のお姉ちゃんが、つっかえながら弾いている
ベートーヴェンかな？
おねえちゃんを妄想しながら聞いていれば、あまえらにとって最高だろう

おまえらの教養ってそんなものさｗ
ヨーロッパの大家の演奏を聞く(CDくらいだろうけどｗ)には勉強・教養不足だな

257:名無しの笛の踊り
09/09/24 19:59:06 eV6+eoi4
はいはいワロスワロス

　　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　･ω･）　　てか出てくんなよ禿げ
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

258:名無しの笛の踊り
09/09/24 21:50:28 dj7gRCgz
>>247
シュナーベルもユダヤ系？
ちなみに、ベートーヴェンはオランダ系だけど。

259:名無しの笛の踊り
09/09/25 00:21:32 xZNtR63T
ここはきたない人種差別論者の巣窟か？
痰壺か？　肥だめか？糞壺か？尿瓶か？

260:名無しの笛の踊り
09/09/25 06:29:49 6ywbGskt
222222222222222222222222222222222222222222222222222

それより不必要に高規格な道路やめれ
真っ平らな農地と農地の間を何キロものびる道路なんて
土を20-30メートルも積み上げて高くする必要まったくなし。
3-5メートルでじゅうぶん
それで工費は半分以下になるんじゃないのか?

同様に公共建物や公舎がきわめて豪華すぎ
これも半額でじゅうぶん

さらにどうでもいいはこもの建てれば
担当者と受注企業が賠償することになる。
「なんタラ博物館」とか地域に建てるのやめろ

それから元建拙症事務次官で参院比例代表で当選しているようなやからには
議員辞職勧告決議を出すべき

222222222222222222222222222222222222222222222222222

261:名無しの笛の踊り
09/10/01 02:12:44 BF1Qdod1
れれ

262:名無しの笛の踊り
09/10/01 06:07:19 dsWuJ4yp
気が付いたら　アニー・フィッシャーの全集が
HMVからカタログおちしていたのね。

かっといてよかった

263:名無しの笛の踊り
09/10/01 06:21:06 Mqfk1A/9
↑スケベ。

264:名無しの笛の踊り
09/10/04 10:31:42 0GkUh9e+
ポータブルプレーヤーの容量が一杯になってしまった・・・
ベートーヴェンのピアノソナタを何種類も入れてるからどれか削ろうと思うのだけど、
迷って削れないよー。
ちなみに入っているのはバックハウス、ギレリス、ポリーニ、アラウ。
ﾓｰﾂｧﾙﾄのピアノソナタも、へブラー、グールド、グルダが入ってる。。。

265:名無しの笛の踊り
09/10/04 10:40:41 fa6tB5Sp
>>264
ギレリス，ポリーニ，グールド
で決まり
さらに足りなかったらグルダ

266:名無しの笛の踊り
09/10/04 10:42:07 5orfYW/M
>>265削るやつ？
だったら、アラウも

267:名無しの笛の踊り
09/10/04 10:48:57 0GkUh9e+
>>265
>>266
助言ありがとう。
申し訳ないけど、グールドは削れない。
現時点では、アラウ、グルダかな？
ま、もう少し悩んでみる。

268:名無しの笛の踊り
09/10/04 10:51:35 fa6tB5Sp
>>267
それだと基準自体が全然違うから参考にならないでしょうね
スンません余計なこと言って

269:名無しの笛の踊り
09/10/04 10:55:03 0GkUh9e+
>>268
いいえ、気にしないで。
最終的には自分の判断だけど、他の人の意見を聞くのも楽しいです。

270:名無しの笛の踊り
09/10/04 16:14:54 1G7YiArJ
大体そんなものだよな。オナニー野郎の聞き方は。
耳に異物を突っ込んで音で耳くそ取りながら
屁のような漏れ音で、周りの皆に迷惑がられながら
ベートー便をところ構わず垂れ流すｗｗｗｗ

271:名無しの笛の踊り
09/10/04 16:17:08 1G7YiArJ
何物も生で聞け。
ストリップも生。
ビールも生。
突っ込むにコンドームはいらない。

272:名無しの笛の踊り
09/10/04 16:48:51 fa6tB5Sp
あーあついに出てきちゃったよこういうのが

273:名無しの笛の踊り
09/10/04 23:35:40 6Y8612x9
今日も月光第3楽章危機ながらヘドバンしちゃいました

274:名無しの笛の踊り
09/10/04 23:40:12 8SdZ4fxk
>>271に１票。

275:名無しの笛の踊り
09/10/04 23:58:13 PCgAI5Zk
塩捲け！塩！

276:名無しの笛の踊り
09/10/05 00:24:37 KSWFiNxi
>>275
お前の腰棒はイヤホンぐらいの太さｗｗ
塩を塗りつけろ、舐めてもらえ。豚にｗｗ

277:名無しの笛の踊り
09/10/05 08:56:45 lvcoM4lc
>>276
おまえはこの世の不要品かつ粗大生ゴミだ。
なぜクラ板にいる？
さっさと病院へ行け。

何がベートーベンピアノソナタ総合だ？
おまいらこぞってベートーベンを馬鹿にしてんのか？
こんな白痴野郎ばかり集まったスレも（クラ板では）珍しい。

278:名無しの笛の踊り
09/10/05 09:08:22 vyT8Thx1
↑同意
　こんな下品板スレもめずらしい
　ベトソナ聴いてると心も貧しくなるんですね
　その見本が並んでる感じ

279:名無しの笛の踊り
09/10/05 14:50:08 b4pdRYKq
バックハウス最高！

280:名無しの笛の踊り
09/10/05 15:33:03 oAPC7npX
その高い精神性から見て、バックハウス以外のベートーヴェンはあり得ない。

281:名無しの笛の踊り
09/10/05 15:39:57 KSWFiNxi
その通り。
バックハウスの塩漬け棒を舐めなさい。
オナニー野郎ｗｗｗ

282:名無しの笛の踊り
09/10/05 15:41:07 KSWFiNxi
いや～ん。
バックさん、の突っ込んでーｗｗ

283:名無しの笛の踊り
09/10/05 15:52:15 jIMDx4b1
なにこのシモネタ合戦

284:名無しの笛の踊り
09/10/05 17:52:48 BFZkW2aa
バックハウスという名が出ると、
下品な人が集まるみたいですね。

285:名無しの笛の踊り
09/10/05 19:29:39 va0zMcMb
>>279-282
自演までしてスレ汚しか
こいつ馬鹿じゃねぇの？

286:名無しの笛の踊り
09/10/05 22:33:33 IYnAgE+3
ここでグードの話題は一切出ないのは？

287:名無しの笛の踊り
09/10/05 23:57:03 GxSqn4T1
>>286
残念ながら、このスレでまともにベトソナを語るのは難しいようです。
あきらめるしかありません。

288:名無しの笛の踊り
09/10/06 00:28:40 lHJHetXZ
その通り。

糞だめだ。

289:名無しの笛の踊り
09/10/12 01:11:57 s2u7nT7d
あ～、ワルトシュタインの練習、楽しいな。

290:名無しの笛の踊り
09/10/12 04:48:55 wn3DZg0i
グリッサンド？

291:名無しの笛の踊り
09/10/12 04:56:51 Lc+xznP8
馬鹿がオナニーして喜んでいるのか。

292:名無しの笛の踊り
09/10/13 19:58:16 LhQz/Gaf
アホにベートーベンの話は無理

293:名無しの笛の踊り
09/10/13 23:58:19 5JXmEAuH
その通りｗ
２ちゃんねるでは無理ｗ

294:名無しの笛の踊り
09/10/14 00:01:13 9a7ZjE1P
だな。
バックハウスの偉大さを理解できんようでは無理。

295:名無しの笛の踊り
09/10/14 01:12:34 QYprGikf
>>294
ワロタwww
やっぱ、バク宙さんはすごいや…。

296:名無しの笛の踊り
09/10/14 15:51:08 W1IkShMk
ベートーヴェン、ピアノソナタ30.31で癒し系のものをお願いします

バックハウスは不要です

297:名無しの笛の踊り
09/10/14 16:03:15 KgspYaS6
バックハウスは聴く人を選ぶ

298:名無しの笛の踊り
09/10/14 16:37:36 Pxfbj0zj
聴く人が選ばないバックハウス（笑）

299:名無しの笛の踊り
09/10/14 18:52:18 9bAPU+BI
ﾍﾞﾄを完璧に弾けるﾔｼは凄いよ

ﾊﾞｯｸﾊｳｽ渋杉

300:名無しの笛の踊り
09/10/14 20:30:36 T+D4L1UN
バックハウスが偉大なのは日本でだけww

301:名無しの笛の踊り
09/10/14 20:40:41 rHtihVS0
ケンプがベストといえる。

302:名無しの笛の踊り
09/10/14 21:52:23 omcumACP
ギュラーは？

303:名無しの笛の踊り
09/10/14 21:54:25 9bAPU+BI
うん
ｹﾝﾌﾟはｲｲねぇ
技術とかそーゆー批判は抜きに
彼はやっぱり天才だ

304:名無しの笛の踊り
09/10/15 00:19:19 wDXaA941

バックもアナルも良いけど、ベートーヴェンとだけは駄目だね。
ベートーヴェンがおれのうまか棒を舐めているところを想像すると
俺の女の鍵盤を押せなくなってしまう。これ↓ちょっと、シュールだな。
彼のチンをぎゅっと握って、ピアノを弾く。そんなことが出来ないところに
お前らがへたくそなる理由があるｗｗ

305:名無しの笛の踊り
09/10/15 01:20:11 eGY6R5sP
またバカが湧きやがった

306:名無しの笛の踊り
09/10/15 01:35:46 vKuY7AEK
つまらんのはあぼーん

307:名無しの笛の踊り
09/10/15 02:01:25 3z1jtFub
ソウカのネット工作はウザイ。

だが、ベートーヴェンのピアノソナタの練習は楽しい。
特に、ワルトシュタインの練習は楽しい。

308:名無しの笛の踊り
09/10/15 02:34:08 wDXaA941
ソウカのネット工作はウザイ。

だが、せっくすの練習は楽しい。
特に、うまか棒のシゴキは楽しい。

309:名無しの笛の踊り
09/10/15 08:24:12 uM1c+cdl
>>307
ネット工作ネット工作て、病気？

310:名無しの笛の踊り
09/10/15 10:31:08 8BcCrWqe
バックハウスは試金石だ。
聴き手に精神性があるかどうか。

311:名無しの笛の踊り
09/10/15 12:28:49 08KLqQ5W
やはりバックハウス言ってる精薄にベートーベンは無理だな

312:名無しの笛の踊り
09/10/15 18:03:50 ZUAoDF9F
>>301, >>303

拍手喝采！ブラヴォー！！

313:名無しの笛の踊り
09/10/15 23:44:02 uOrCpPhz
ケンプは、信用に足る実に立派な音楽家だと思うよ。
作曲家でもあるしね。

314:名無しの笛の踊り
09/10/16 01:30:26 quU5I2Y/
もう、死者はいい。
死淫するのは止めれ。

315:名無しの笛の踊り
09/10/16 06:58:42 K/wOAyV4
死者＝ベートーヴェン

316:名無しの笛の踊り
09/10/16 09:26:57 0DSm2On1
ベトソナはギレリスに止めを刺すでしょ。
躍動感、豪快さ、知性、品格、深さ。
人生において深い苦悩を経験した人間でなければ弾けないベートーヴェンが
そこにはある。

317:名無しの笛の踊り
09/10/16 13:47:42 W76C851j
ギレリスなんて超順風満帆な人生だっただろ
そもそも全集じゃないし、「これが、ベートーヴェン
ピアノソナタの決定版！」なんていわれても眉唾物だぞ
あんな野郎（ギレリス）はプロコフィエフがお似合いだ

318:名無しの笛の踊り
09/10/16 16:37:44 oQtj8tam
プロコを馬鹿にするなｗ

319:名無しの笛の踊り
09/10/16 17:45:22 avgnHLuq
>>314
なにを書いてもいいですが、冷や水をかけないでくださいね

320:名無しの笛の踊り
09/10/16 18:36:59 quU5I2Y/
つまらん。

321:名無しの笛の踊り
09/10/16 20:20:04 0DSm2On1
>>317
そんなことないよ。
冷戦時代の東側の超大国・ソ連の金看板として活動することを
与儀なくされたことはある意味苦痛だったと思う。
西側での活動にしても常にKGBに監視されコンサートの利益も当局に大部分
召し上げられていたそうだし。
まあ、ギレリスは金に執着する性質でもないから亡命しなかったんだろう
けど。
ギレリスにはギレリスなりの苦悩があったんだよ。

322:名無しの笛の踊り
09/10/17 00:25:40 fx1CAUQI
アフォらし。
馬鹿が切りギレ留守とか
それはオナニーに過ぎない。

323:名無しの笛の踊り
09/10/17 17:55:14 ChsfryPN
ギレリスよ、おおギレリスよ、ギレリスよ。

324:名無しの笛の踊り
09/10/17 19:29:05 KRx3MrZ2
また以前のようになりそうですね・・・こんどはギレ厨？

325:名無しの笛の踊り
09/10/17 20:40:27 ChsfryPN
確かにギレ厨かも知れないな。
でもギレリスのピアニズムは永遠の憧れなんだよ・・。

326:名無しの笛の踊り
09/10/18 00:01:28 A5NOOAJu
いきなりなんですが、7ついれるトリルが超へたでアルベルティバスのとこもうるさくなるんですが
どういう練習したらいいでしょうか
私がへただからなんですけど時間かけて毎日練習してもあんま弾けません
すっごいへたくそなんです
よければ教えてください。もう自分でどうしたらいいかわかりません

327:名無しの笛の踊り
09/10/18 00:05:25 RzI/xYzB
>>326 その質問なら楽器板のほうがよいんじゃまいか？

328:名無しの笛の踊り
09/10/18 00:08:26 imxp2k6T
>>326
ハノン（やそれに準ずる指の訓練）を効率よくみっちり１年間やってください。
その後再びそのパッセージに取り掛かれば、指の基礎体力が向上してるのでトリルも明瞭に決まるでしょう。

329:名無しの笛の踊り
09/10/18 00:16:13 UEbSNJfh
楽器板というのがあるんですか?
ハノンやりますね!!!本番1ヶ月後なんです
もっと内容濃くして時間かけます
親切におしえてくださってありがとう。

330:名無しの笛の踊り
09/10/18 00:43:51 hwXD6klO
ばかか？
助平でアフォなどがベートーヴェンだって、プッ！

331:名無しの笛の踊り
09/10/18 00:56:32 UEbSNJfh
すみません、楽器板てどうやってさがせばいいんですか；?

332:名無しの笛の踊り
09/10/18 02:34:57 hwXD6klO
↑
こいつ何？
頭ついてるの？

だからここは荒らされてしかるべきだよ、全く。

333:名無しの笛の踊り
09/10/18 08:30:32 VKKU3aH1
>>331
楽器、作曲＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(anchorage.2ch.net)

334:333
09/10/18 08:32:08 VKKU3aH1
>>331
ごめん、ピアノはこっちだわ
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)

335:名無しの笛の踊り
09/10/18 10:22:26 22shbXGM
326は荒らしだろう。
わざわざこんなスレに進出しやがって。

336:名無しの笛の踊り
09/10/18 18:38:09 hwXD6klO
屁のようなバック厨が去ると、今度はギレ中が噴き出す。
ここは何とも言えないほど腐っている。

337:名無しの笛の踊り
09/10/18 23:37:38 8cbGfTsm
やっぱシフだな

338:名無しの笛の踊り
09/10/18 23:49:59 hwXD6klO

死腐など、そら最低のどん詰まりだわ。

339:名無しの笛の踊り
09/10/19 00:26:09 mJ9ZspYB
>>338
無能乙

340:名無しの笛の踊り
09/10/19 13:16:09 w3eCDXQU
バックハウス最高！

341:名無しの笛の踊り
09/10/19 22:48:23 PvDloFps
逝かず後家？

342:名無しの笛の踊り
09/10/19 23:40:33 JbFmgk/v
けつから行け。

343:名無しの笛の踊り
09/10/21 02:03:53 sZ7SSFFJ
ないわ

344:名無しの笛の踊り
09/10/21 08:40:53 Sph1SZhw
アラウが最高だと判明しました。
後家は過去の遺物。

345:名無しの笛の踊り
09/10/21 14:14:41 sro88cDT
バックハウスは試金石だ。
聴き手に精神性があるかどうか。

346:名無しの笛の踊り
09/10/21 18:31:18 YjjpexA3
シュナーベル聞いたら、ほかのピアノ弾きなど安っぽくて聞けたものではない。

347:名無しの笛の踊り
09/10/21 18:35:20 LdWqLvL+
つまらん。

348:名無しの笛の踊り
09/10/21 19:19:13 yOiwOF5C
>>344
現役でもアラウの全集を越える人はいないよ

349:名無しの笛の踊り
09/10/22 15:53:13 18Rjckvu
信者はそう言う。

350:名無しの笛の踊り
09/10/22 21:43:51 tOI3Qzpj
>>344
アラウってやたら感傷的で引きずって弾くよね。

351:名無しの笛の踊り
09/10/22 21:44:57 7Ja7DX3I
ギレリスのような男性的なベートーヴェンが好きだ。

352:名無しの笛の踊り
09/10/22 23:54:06 hQn64nlD
Backhaus kann das Klavier nicht gut spielen.

353:名無しの笛の踊り
09/10/23 10:33:10 JUArA4jp
>>352
ドイツ語厨、おまえ、このごろ、クラ板のいろんなスレで荒らしてるな。

354:名無しの笛の踊り
09/10/23 20:57:01 fIaxpYDG
シュナーベル、E.フィッシャー、W.ケンプ、アラウ、R.ゼルキン、ブレンデル

これで十分。いやいや十分すぎる！

355:名無しの笛の踊り
09/10/24 15:33:53 z1oYVaZ2
なら、　　お　わ　り。

さいなら、つまらんから。

356:名無しの笛の踊り
09/10/24 16:26:35 NFxKmaju
バックハウスがないベトソナなんて。

357:名無しの笛の踊り
09/10/24 18:31:09 /ao5xIMQ
あとリヒテルを加えなければ・・・いかんいかん

バックハウスは不要
ま、いまの日本でだけ人気がある　なぜかね・・・

以前の日本では他のベートーヴェン弾きの陰だった。
来日はたった１度。現在のドイツではまったく
話題にもならない。

358:名無しの笛の踊り
09/10/24 18:45:32 /jbXXIxF
>>357
自分で判断出来れば他国他人の評判なんてどうでもいいんじゃね

359:名無しの笛の踊り
09/10/24 19:54:11 /ao5xIMQ
おっしゃるとおりです。ただご参考までに、でした。

360:名無しの笛の踊り
09/10/24 20:10:35 GQ7sENt2
前スレまでに何回も書き込まれた内容なんでな…

361:名無しの笛の踊り
09/10/24 20:26:35 UC4810H3
>>357
つーか、昔の演奏家を持ち上げるのは日本人だけ

正直、バックハウスに限らず海外ではフルヴェンやトスカニーニすら忘れられているのが現状

362:名無しの笛の踊り
09/10/24 20:36:48 g/kAQru8
>>361
あなたの言わんとすることは分からないでもないけど、
極論に極論で反論しても説得力ないな。

なんでも日本人の「異質性」で説明してしまうのは
自称インテリにありがちな悪い癖。

便利だけどね。

363:名無しの笛の踊り
09/10/24 20:38:35 GQ7sENt2
先進地域の文化は周辺国で保存される。

364:名無しの笛の踊り
09/10/24 21:22:35 2ho5HLk0
>>362
昔の演奏家を持ち上げて何が悪い？
今の演奏家が一番だとは限らんよ。

365:名無しの笛の踊り
09/10/25 00:31:04 TnMvUJ1v
バックハウスの良さがわからん奴は精神に欠陥があるんだよ。
認めたくないだろうが、これは事実。

366:名無しの笛の踊り
09/10/25 07:18:00 2OAK2lHv
>>363
そうだね！言葉もそうだそうです。中央はどんどん変化する。
以前の形は周辺部に残される、という。

なるほど、日本だけのバックハウス人気
これで説明がつく訳ですね。ww

367:名無しの笛の踊り
09/10/25 10:58:10 haagEJ5z
西洋音楽史の最高峰はベートーヴェンで、
その精神性はヨーロッパでは継承されず、
周辺地域でのみ一時的に保存された
―のか？(笑)

日本は未来永劫、音楽的真実を自らは発信できない、
ただの"終着駅"なのか？(笑)

で、われらは、その終着駅にすみついた、みすぼらしい野良猫？(笑)

368:名無しの笛の踊り
09/10/25 11:08:50 0Zs9FQP5
>>367
個人的見解だけど西洋音楽の最高峰はバッハとベートーヴェンだろうな。

>日本は未来永劫、音楽的真実を自らは発信できない、
>ただの”終着駅”なのか？（笑）
ここのところがよく意味がわからん。
西洋音楽を上手く表現できる日本人音楽家がほとんどいないと
いうことか？
日本は西洋じゃないんだから仕方なかろうとしか言えんよ。

369:名無しの笛の踊り
09/10/25 11:33:21 kzc5jL99
ベートーヴェンのピアノソナタの全集を購入しようと思います。
値段も含めてポミエ盤を検討しておりますが、
演奏はどんな感じなのでしょうか？
現在有名どころの曲だけは、ゼルキン、リヒテル、ギレリス、
ポリーニ等で所有しております。

370:名無しの笛の踊り
09/10/25 11:55:11 jwHkv5eq
シュナーベル、W.ケンプもお勧め

371:名無しの笛の踊り
09/10/25 11:56:21 4Eg2DkAp
119 ：名無しの笛の踊り：2009/10/20(火) 12:02:18 ID:Iha0XuW5
バックハウスのベトＰソナタ全集 DECCA 8 CDs
$27.88 + shipping $6.89 New Total:$34.77 Seller: blowitoutahere
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)

372:名無しの笛の踊り
09/10/25 12:02:41 F3NzmBqt
全集はグルダがお薦め。
個人の感性とウィーンの伝統が同居したような名演。

373:名無しの笛の踊り
09/10/25 12:26:00 CvufWv5f
？

グルダの出自からして当然では…

374:名無しの笛の踊り
09/10/25 16:12:31 aqWFqsSJ
ﾜﾙﾄｼｭﾀｲﾝの、ﾄﾘﾙしながらｵｸﾀｰｳﾞ・ｸﾞﾘｯｻﾝﾄﾞの練習が楽しい。

375:名無しの笛の踊り
09/10/25 16:37:00 gD4UxXW/
俺もポミエの全集が気になる。

376:名無しの笛の踊り
09/10/25 16:46:33 TgoYcm6m
>>369

真面目でみっちりしている感じ。ソフトではないけど、ギレリスやポリーニみたいに
カチンカチンとはしてない。

強いていえば、アニー・フィッシャーとか仲道郁代あたりの系統か。
別に上で女二人あげてるからと言って、力弱いって訳ではないけど。　

連続して聴くと多少くどい鴨。

録音はまあまあかな。

377:名無しの笛の踊り
09/10/25 18:00:22 HHoWq479
>>374
弾けるフリ、乙

378:名無しの笛の踊り
09/10/25 18:31:58 NkKVlLuY
全集ならアラウにしときなよ

379:名無しの笛の踊り
09/10/25 18:35:20 dT4/OLLH
単品発注ならグルダの９枚組は
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.uk)　￡20.43+shipping￡3.58 Total:￡24.00
他のタイトルも含め纏め買いするのなら独尼が圧倒的に安い
URLﾘﾝｸ(www.amazon.de) EUR 15,50　送料固定　EUR 14,00

纏め買いするなら協奏曲を含めた１２枚組を薦める（どういう訳か各国尼から消失）。
URLﾘﾝｸ(www.jpc.de) EUR 21.00 送料固定EUR 13,99
犬では３．６Ｋくらいで出ている。

380:名無しの笛の踊り：
09/10/25 19:10:58 NYiVvYxN
ポミエは、出たとこ勝負の思いつきで弾いているだけ。
そこをフランス的と肯定的に捉えるか、いい加減と捉えるかは
聞き手の感性次第かな。

10年くらい前に買ったが1度聞いてお蔵入りになっております。ｗ

381:名無しの笛の踊り
09/10/25 19:17:51 plkMbl2+
と、思いつきで書き込みするヤツもいる。

382:名無しの笛の踊り
09/10/25 19:18:39 FGOMTql8
バックハウス最高！

383:名無しの笛の踊り
09/10/25 19:35:08 TFIjU2Nl
↑
それはない

384:名無しの笛の踊り
09/10/25 19:50:43 ZPezawzI
録音が一番優秀なのは？

385:名無しの笛の踊り
09/10/25 20:41:49 0Zs9FQP5
全集じゃないけどセットで買うならギレリスがおすすめ。
全世界的に非常に評価が高いよ。
最高のテクニック、表現力、解釈で申し分なし。

386:名無しの笛の踊り
09/10/25 20:46:27 pG6YclRd
最高級重戦車並の迫力，鋼のような輝く音
精密な織物のようなテクニック

だが心がない
リズムが重い

全世界的評価って？

387:名無しの笛の踊り
09/10/25 20:47:44 CvufWv5f
>>380は、↓のレビューを書いた本人かパクリ！

URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
モーツァルトピアノ・ソナタ全集　ポミエ（p）(5CD)

ロビン | 埼玉県 | 不明 | 2006年07月11日
う～ん、ボエミ。大天才モーツァルトに挑むには誰であろうが相当な覚悟が必要だと思うのです。
この人の場合、その場しのぎの発想、テクニークで切り抜けてるから、曲全体からいでる感動というものが無い。
このことは、彼のベートーヴェンのソナタ集にも言えることです。
同じフランスのプリュデルマシェのソナタは奇をてらわず、
それでいて彼自身のピアノをちゃんと弾いている。まさに玄人です。

>>381の指摘通りのレビューだと言えるだろう。
ポミエが初見で弾いてるならともかく
何の根拠で思いつきとか…

388:名無しの笛の踊り
09/10/25 21:08:27 0Zs9FQP5
>>386
>心がない
>リズムが重い

そういう風に感じる人もいるんですね。
ちょっと驚いた。
私は180度逆に感じるもので。

389:名無しの笛の踊り
09/10/25 21:33:03 pG6YclRd
>>388
すみません
むしろ一般的評価を自分なりに表現したものです。

390:名無しの笛の踊り
09/10/25 23:24:00 4j1VtKY8
>>386
「世界中の人が『イイ』と言ってるから、自分も『イイ』と思う。」
というところでしょ。

まあ自分もギレリスのベトベンソナタは無難な仕上がりだと思うけど、
やっぱギレリスの本領発揮はライブだわな。

391:369
09/10/26 00:33:19 NqDHjRE+
皆さん本当に有難う御座居ます。
グルダは昔兄貴がLPで持っていて良く聴かされましたが、
32番はバックハウスの尋常で無い演奏の方が好きでした。
世評が高いものの中では、理由は良く判りませんが、
個人的には、ギレリスが一番駄目かも知れません。

392:名無しの笛の踊り：
09/10/26 02:38:07 8ms8PgYi
>>387
同じようなことを言う人がいることがいるんだね。
ポミエのベートーヴェンはとにかく軽いのだよ。
軽くてもグルダのほうがまだベートーヴェンになっている。

しかし、やはりバックハウスが一番だな。
ただひたすらに弾いているバックハウス。
空虚な音の羅列のバックハウス。だからバックハウス。
演奏の意外性と、そっけなさ。ゆえにバックハウス。
聞き終わった後の新鮮な充実感。＝＝＝＝＜＜＜最後にバックハウス。

どうだ、おそれいったか～～～！！！！

393:名無しの笛の踊り
09/10/26 03:49:39 GE6T4Fc5
>>392 ：
同じようなことを言う人がいることがいるんだね。
ベートーヴェンのバック責めはとにかく痛いのだよ。
痛くても珍ぽのほうがまだベトヴトになっている。

しかし、やはりバックのバック責めが一番だな。
ただひたすらにピストン運動のバック爺。
空虚な音の喘ぎのバック爺。だからバック自身の棒も立つ。
トリガーポイントの意外性と、そっけなさ。ゆえにバック責め。
し終わった後の新鮮な充実感。＝＝＝＝＜＜＜最後にバック爺の棒に接吻。

どうだ、おそれいったか～～～！！！！

394:名無しの笛の踊り
09/10/26 07:55:54 fMfNwDP3
ベートーヴェンのピアノソナタ全集、
ブレンデルの最終録音とケンプの最終録音で持っていて満足はしているのだけれど、
ポリーニでもいくつかバラで持っていて、この際録音されているものは買い揃えようかと思っているのだけれど
価値ある？

395:名無しの笛の踊り
09/10/26 08:51:00 EZcbzOog
>>394 氏がお持ちの二人の全集で正解ですね。

バックについては日本の評論家とそれに影響されている
（こう書くと「俺は自分の耳で聞いてる」と言うでしょうが）
日本の愛好家にのみ評判がいいわけで・・・

396:名無しの笛の踊り
09/10/26 09:07:12 5l3TkFSe
Backhaus ist der Pianist, der das Unfahigste in der Welt ist.

397:名無しの笛の踊り
09/10/26 09:21:23 EZcbzOog
この地で話されている言葉で書いてください。

ギクユ語とかベルベル語とか、そういう言葉は
おできになりますか？

398:名無しの笛の踊り
09/10/26 09:43:54 5l3TkFSe
>>397
Weinen Sie nicht.

399:名無しの笛の踊り
09/10/26 10:06:21 F3FGOP6c
今頃ドイツ語で誤魔化すなんてダサすぎ
英語じゃボロが出て，ハングルだとまずくて
日本語だと知性の欠如がばれるってか

400:名無しの笛の踊り
09/10/26 12:00:39 TTcJNBot
日本人（と一応言っておきますが）って印欧語なら少しはできる人が
多いけど、それ以外だと極端に少ないですね。
印欧語ができる人で、ちょっとくらいできるからって鼻にかける人が
けっこういるのも嫌な現象。どんなにできても母語話者なみってことは
あり得ないのに。

401:名無しの笛の踊り
09/10/26 21:44:42 dg2F8jRt
取り組みを行い、取り組みを始めました

402:名無しの笛の踊り
09/10/26 21:45:22 dg2F8jRt
↑誤爆ｽﾏｿ

403:名無しの笛の踊り
09/10/26 22:18:20 P/joSobL
>>400
クラシック聴くならフランス語かドイツ語かイタリア語のどれかくらいは理解できた方がいいだろう。
その程度できて当然だから、そもそも「鼻にかける」なんて意識は毛頭ない。
そうだろ？>>398

404:名無しの笛の踊り
09/10/26 23:41:50 MQ+qHbag
なんで海外での評価なんて気にすんの？
バックハウスが日本でだけ評価が高いことの、なにがいかんのだろうな

405:名無しの笛の踊り
09/10/26 23:55:32 2v8wkcIe
>>404
日本村でのみ評価の高い演奏者に価値があるのかね？

406:名無しの笛の踊り
09/10/27 01:37:17 5imUVHq2
今現在に生で聞くことが、音楽の魅力には必須だよ。
CDやLpは参考用、研究用にはいいかも知れないが、
それはあくまでも、補助手段であるにすぎない。
演奏会に行きなさい。どんな下手な奏者であっても
その音楽は生きている。バックハの音楽は死んだ音楽。
ただ、人は仮想に、架空に自分の理想の音楽を誰かに
仮託することはできるが、生の音楽の我々に与える
生きて動く情報には到底及ばない。
だからそこにはオーラがない。
真の感動で、揺り動かされることがない。
つまり、それは一度死んだ感動なのだ。
つまり、感動の死骸に感動しているのだ。

407:名無しの笛の踊り
09/10/27 02:02:13 s9GSdemg
>>406
下手な奏者の生演奏を好む人間もいればもうこの世にいなくても演奏の上手い
奏者のCDを聴いている方が100倍いや1000倍好きと言う人間もいるのよ。
人間は多種多様。
だから面白い。

408:名無しの笛の踊り
09/10/27 02:04:32 s9GSdemg
ついでに言えばもうこの世にいなくても好きな演奏家のCDからは
いくらでもオーラは出てくるものなんだな。

409:名無しの笛の踊り
09/10/27 04:31:58 5imUVHq2
それはお前らに最早進歩がないからだ。
お前らの琴線が腐って死んでいるからだ。
ほんとにバックの演奏会に行かなかったのならば、
バックの音楽については、お前は絶対に深く語れない。

410:名無しの笛の踊り
09/10/27 04:56:15 5imUVHq2
CDでしか聞いたことのない人がその音楽を語るのは、
画集を見て絵を語り、写真を見て建築を語り、
絵葉書を見て名所を語るに等しいということが何故分からぬ？

あくまで実物とは似て非なるものだよ。

つまり、CDで聞くバックの音楽で、精神が云々などもっての外だと言うこと。
そんなのチャンチャラおかしいと言うか、昔の学生じみてると言うか、
あまりのも貧しいと言うか、音楽後進国を表している。
もっと生を楽しみなさい。

411:名無しの笛の踊り
09/10/27 05:08:58 5imUVHq2
>>410
ご免。訂正です。
あまりのも--->>あまりにも

ところで、
ここにはネクロフィリアが集まっているね。

412:名無しの笛の踊り
09/10/27 05:23:52 5imUVHq2
>>408
どうやらお前は何も知らないらしい。
オーラも知らないのか？
お前自身が作りだしたものはオーラではない。

413:名無しの笛の踊り：
09/10/27 06:23:23 0qJkMNHY
「バックハウスの海外での評価が低い」

これも40年ほど前にレコード芸術誌関係の某評論家が
FM放送の番組で言ってたことだ。その後、文書にもなったが。

ここに書き込んでいる物知り顔の諸氏は、どうも文章による
刷り込みしかないようだ。

肉親が亡くなっても半世紀もすれば、記憶も薄れ思い出だけしか残らない。
まして、聞いたこともないバックハウスの演奏もしかりだ。

若者が少ない小遣いの中で、いろいろ情報を収集するのはよいが、
それによって自由な感性を失うのは、方法が目的を変える典型ではないか。

414:名無しの笛の踊り
09/10/27 06:36:50 nL3/24Yp
私も実演による感動には録音はかなわないと思います。

ある演奏家を真に理解するには、実演と録音の両方を聴いていなければ
ならない、という意味のことをヨアヒム・カイザーが書いてます。

私は録音でしか知らない演奏家については、せいぜい半分くらいしか
知らないのだろうな、と思うことにしてます（録音でどんなにいいと
思っても、実演の感動とは別ものだから）。実演の、しかも好調時の
ものを知った演奏家については、かなり語れますが・・・

だからバックハウスについて語るときは録音でしか知らない演奏家
ということをわきまえつつ語るんだろうと思います。

友人の話ですが、ドイツではバック氏はほとんど語られず、昔日の
ピアニストで尊敬されているのは、シュナーベル、Ｅ．フィッシャー、
Ｗ．ケンプだそうです。

415:名無しの笛の踊り
09/10/27 06:40:55 bF53K5qr
本国より日本での評価が高い・・・
カーペンターズを思い出した。
ええ、僕はカーペンターズ、好きですよ。

416:名無しの笛の踊り
09/10/27 08:02:11 s9GSdemg
407、408を書いた者だが、私は別にバックハウスに言及した覚えは
ないよ。
たとえ肉体は滅びようとも真の芸術は残るんだよね。
優れた演奏家の作品も後世に聴き継がれていくのは自然なことです。

417:名無しの笛の踊り
09/10/27 08:40:25 nztcJHYt
まあ、人それぞれ

でおｋ

418:名無しの笛の踊り
09/10/27 09:35:27 uyv6lhlu
>>409
馬鹿か
音楽表現の本質を理解していない
古額で当時の演奏法で弾かないとだめ，とかいうのと同じ論理的誤謬

作曲，演奏，鑑賞の本質と相互関係を少しは考えろ

って無理だろうけど

419:名無しの笛の踊り
09/10/27 09:43:25 MiTWQvRY
>>414
その３人が支持されているのは、演奏家としてではなく教育者としての面が影響を与えているのが大きいからなあ・・・

420:名無しの笛の踊り
09/10/27 13:59:49 ugoVI4oA
>>414
確かにその3人と比べるとバックハウスは小物だな。そもそもレパートリーからして差がありすぎる。
そりゃベートーヴェン、ブラームスだけじゃなく、バッハ、モーツァルト、シューベルト、シューマンでも名演を遺している人たちと比べちゃあな。
特にシュナーベルとケンプは、シューベルトのピアノソナタの価値を世に知らしめたという業績もあるし。
他方、バックハウスの業績といっても、まったく思い当たらない。

421:名無しの笛の踊り
09/10/27 14:32:17 gP4CHSF+
別にベトソナの専門家でもいいだろ

422:名無しの笛の踊り
09/10/27 15:21:36 5imUVHq2
>>418
何も真剣に体験し体得していない、書籍とCDだけのお前に何が分かるか。

423:名無しの笛の踊り
09/10/27 15:41:00 5imUVHq2
>>418
それにお前は>>409の内容を理解していない。

＞＞古額（古楽の間違いか？）で当時の演奏法で弾かないとだめ，とかいうのと同じ論理的誤謬

何故同じなのか論理的に説明せよ。ただの言いがかりか？

＞＞音楽表現の本質を理解していない

お前の考えるその本質とはないにか？
ただのことことばの遊びでなければ、お前一人の妄想でないと考えるのなら、
それをここに書け。俺がそれを論評してやるから、逃げるなよ。

424:名無しの笛の踊り
09/10/27 15:43:09 5imUVHq2
訂正、ご免。

ないにかーー＞何か

425:名無しの笛の踊り
09/10/27 17:36:15 sEQ6g1QA
>>423
君には無理

426:名無しの笛の踊り
09/10/27 17:52:05 S9/ccYVd
シュナーベルは世界初のベートーヴェンピアノソナタ全集
ケンプは世界初のシューベルトピアノソナタ全集

どちらも偉大だ。ちなみにシュナーベルが全曲録音に挑んでいるとき
こう言ったらしい：「もし私がこれを完成できずに死んだら、あとは
ケンプにやらせてください」

427:名無しの笛の踊り
09/10/27 18:05:46 12tKvysy
>>423
まぁ落ち着け。
お前さんの云うところの後進国の住人たちに後進国の言語で熱くなっても…。
そういうお前さんも後進国民なんだろ。
知らんけど。

428:名無しの笛の踊り
09/10/27 18:07:10 +LnbumS2
ろくにピアノも弾けない（楽譜すら読めない？）馬鹿同士が分かったような口きいて
来る日も来る日も音楽之本質、真の芸術とやらを熱く語っているのは端から見ていて
実に滑稽WWWWW

「目糞鼻糞を笑う」とはまさにおまえらのためにあるような言葉だなWWWWWWW

429:名無しの笛の踊り
09/10/27 18:38:37 PaJJ9wW1
音楽より2chが好きそうｗ
別にそれでもいいけどさｗ

430:名無しの笛の踊り
09/10/27 19:14:13 S9/ccYVd
>>428
楽器が弾けても、楽譜が読めても、音楽を愛する度合いの
尺度になるとは限らない。

『ジャン・クリストフ』のゴットフリートが幼いクリストフに
語って聞かせる部分を読んだことがあるか？
俺はあんたのような傲慢な物言いよりも、ロマン・ロランを
信用するが・・・

431:名無しの笛の踊り
09/10/27 19:15:54 lAgyNJAB
アラウが入ってないランキングはエセ

432:名無しの笛の踊り
09/10/27 19:19:22 KicahecY
そもそもランキングなんてものを信じない。

433:名無しの笛の踊り
09/10/27 19:27:27 5imUVHq2
俺はただ音楽は生で聞くのが一番と書いたのみ。
ピアノならおれも弾く。だからこそ、生だと言ってる。

腐った耳の馬鹿どもが何を言う。
馬鹿どもとはそれ、お前のことだ。
それが精神だの何なのと書いているのに反論したのみ。

434:名無しの笛の踊り
09/10/27 19:59:34 ugoVI4oA
>>433
失礼ですが、独りよがりな妄言を撒き散らすことと、ピアノを弾くor聴くことのどちらが本当はお好きなんですか？
それに悪いけどあんたのピアノなんて聴きたくもないよ。古い録音だがシュナーベルやフイッシャー、ケンプの方が
音楽に真摯に向き合う姿勢にしても、生命感にあふれた演奏・解釈を聴かせてくれる点でも、現在の凡百の演奏家よりも優れているといえよう。

435:名無しの笛の踊り
09/10/27 20:18:46 ZaXnFldf
自分と意見が違うから「馬鹿」とか「腐った耳」とか悪口を
たたくのは人格を疑う。

俺も生には録音はかなわないと書いたんだが、あんたには
まったく同調しない。（スレチになるのでこういう人には
かまわないで進んだ方がいい。
でも、シュナーベル、フィッシャー、ケンプってすばらしい！）

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