ショスタコーヴィチ３０

ショスタコーヴィチ３ ..

2:名無しの笛の踊り
09/07/23 01:13:28 hPpcWZQe
過去スレ続き
ショスタコーヴィチ20ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィチ21ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィチ２２ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィチ２３ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィチ２４ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィチ２５ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィチ２６ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィチ２７ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィチ２８ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

作品番号なしスレ

Shostakovich ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコの交響曲第2番って URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
ショスタコーヴィチ交響曲第７番ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィチ　交響曲第5番ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィッチ【革命】終楽章についてｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
ショスタコの交響曲を選曲会議に出したときの話ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

3:名無しの笛の踊り
09/07/23 01:13:50 hPpcWZQe
とりあえず必聴】
・ムラヴィンスキーメロディア選集（Venezia）、ビクター、アルトゥス
殺人的な演奏。作曲者直伝、永遠のスタンダード。
【ロシア的・表情が濃厚な演奏】
・コンドラシン（音質は Aulos>Venezia だが、Vene盤でも問題はない）
圧倒的なパワーでごり押し。ショスタコーヴィチのロシア的なモチーフを余すところなく伝える。手に入る2種の13番は圧倒的。
・ロジェストヴェンスキー
コンドラシンよりキレがある演奏で、聴きやすい。悪く言えばやや軽い面もある。9番などは素晴らしい。
・ロストロポーヴィチ
ムラのある演奏。セカンドチョイスとしてはありだが、初心者にはあまりおすすめできない。14番は名演。
・マキシム・ショスタコーヴィチ
息子。編集ミスが多い。番号によって水準に差がある。初演した15番、合唱が力強い13番、練達した5番は名演奏。
【ドイツ的・純音楽的な演奏】
・ザンデルリンク（選集）
10番、15番はベストを争う。価格も安く入手しやすい。バルシャイより徹底してドイツ的と言える演奏であり、比較して聴く場合たいへん面白い。
・ケーゲル（選集）
7番は新境地を開拓したと定評あり。どれも独自の解釈が光る、冷徹なショスタコーヴィチ。
・キタエンコ
最初のSACD全集。しっかりとした演奏で、安心して聴ける。他の全集と比べるとやや高いのでそこがネックか。
【折衷的な演奏】
・バルシャイ　
最も入手しやすい全集。折衷的だ、面白みがない、などと批判はあるが、曲の美しさは堪能できる。持っていて損はないだろう。
・ハイティンク
しなやかさを持った演奏で、曲にムラがない。誠実な解釈で面白みに欠ける面もある。14番は原語復元版で貴重。
・マリス・ヤンソンス
アクがなく美しすぎるという批判もあるが、全集としては一定の水準を保っている。オーケストラの性能の良さが魅力。
・ゲルギエフ（全集録音中）
ショスタコーヴィチファンの間では評価が高くない。普段の奇抜さがなく、おとなしい演奏が多い。
・バーンスタイン（選集）
「バーンスタインのショスタコーヴィチ」であり、彼の個性がはっきりと刻印されている演奏で評価が分かれるところ。ポジティブ。

4:名無しの笛の踊り
09/07/23 01:14:01 hPpcWZQe
・カエターニ　ライヴゆえの傷、曲によるムラがあるものの、オケの音色の
多彩さで独特のショスタコ像を打ち出している。

・アシュケナージ　「安全運転」の全集。悪くはないが、これといった魅力を
感じない、「ただ音にしただけ」の演奏も見受けられる。

・スロヴァーク　指揮者の意図するところをオケが咀嚼しきれていないもどかしさが
残る作品が多く、不明瞭な録音、第２番の合唱部分の非音楽的なカットなど、欠点が
目立ちお薦めできない。全体にオケの技術面の不安があり、落ち着いて聴けない感じ。

・ヤルヴィ　１、４～１０番をスコティッシュ・ナショナル管（Ｃｈａｎｄｏｓ）、
２、３、１１～１５番をエーテボリ響（ＤＧ）と録音。前者は、オケの力量も
あり、力強く疾走する「爆演」タイプが多い。後者は若干非力なオケながら、
丁寧な仕上げに好感が持てる。全体に打楽器の活躍が目立つ演奏。２、３番の
合唱は練習不足の感が否めない。

・インバル　「スコアが見える演奏」といえばよいだろうか。全体に「細部まで
丁寧に」演奏したこと、明晰な録音であることは評価できると思う。逆に、
「勢い」や「高揚感」に欠ける印象を与えてしまうのが欠点ともいえる。

5:名無しの笛の踊り
09/07/23 01:14:12 hPpcWZQe
弦楽四重奏曲
・ボロディン四重奏団（新録音・全集）
旧録音より練り上げられた解釈が魅力。その分、旧盤にあった勢いは削がれている。
一般に最も評判が良い全集であるが、その濃密な表現を苦手とする人もいる。
・ボロディン四重奏団（旧録音・13番まで）
メンバーの亡命によって、全曲録音は達成できなかった。
新盤より、曲の持っているラディカルさを追求した演奏で、緊迫感・殺伐さは類を見ない。
・ベートーヴェン四重奏団
作曲者と最も親交の深かった団体で、殆どの弦楽四重奏曲の初演をつとめた。
緻密さより、情緒を大切にした演奏で、野太い響きが魅力。語りかける様な演奏。録音はいまひとつ。Doremiから再販された。
・タネーエフ四重奏団
曲に対して激しく切り込んでいく。その結果、説得力とアクの強さの両方を持ち得た。
韓国Aulosによる復刻セットがあったが、現在廃盤。Veneziaからの復刻が待たれる。
・フィッツウィリアム四重奏団
ロシアの団体や演奏者は、一般的に、リズムよりも、情感や音量求める傾向にあるが、当団体は違う。
非ロシアの団体として、初めて全集録音を達成。純粋音楽としてショスタコーヴィチを再現。一方、その軽さに物足りなく思う人もいる。
・エマーソン四重奏団
現在、最も入手しやすい全集の一つ。スマートで鮮やかな語り口に賞賛が集まる。尻軽な演奏だという批判もある。
近年の録音。ショスタコーヴィチが思い入れで演奏されず、絶対音楽として捉えられつつあることを示している。
・ルビオ四重奏団
ブリリアント・クラシックスからのリリースで、価格は最も安く、入手も容易。
定評のあるロシア組の演奏の様に、重厚感はないが、軽ろやかで聴きやすいという感想も。
・ラズモフスキー四重奏団
最新の校訂版楽譜を用いた録音。最近の流行である、情感を排した、純音楽的で淡泊な演奏である。
・ドビュッシー四重奏団
知的に洗練された演奏。アンサンブルがたまに薄くなったりもするが、細部まで注意を払ったセンスの良さは光る。
・ダネル四重奏団
フレッシュな演奏。勢いが魅力。表現に嫌味がなく、聴きやすい。

6:名無しの笛の踊り
09/07/23 01:14:25 hPpcWZQe
過去スレだけ整理した。
テンプレ改良はおれっちには無理！ゴメン！

7:名無しの笛の踊り
09/07/23 01:23:41 W5JwYfQR
乙！

8:名無しの笛の踊り
09/07/23 02:57:47 1BRbMAQP
>>1
どうして前スレ900にも達してないのに次スレ立てるんだよ。
性質の悪いムラヴィンヲタが立てたようだな。

9:名無しの笛の踊り
09/07/23 06:41:10 hFywDnQ1
>>1
何勝手な事してんだ？
クズ

10:名無しの笛の踊り
09/07/23 08:03:45 7ndmun1C
ムラヲタが立てた糞スレ。

11:名無しの笛の踊り
09/07/23 10:50:00 WwqVzRWt
タコスレやチャイコスレでもそうだけど、この↓スレで暴れてるムラアンチが出張してるだけなんだよね
正直ウザいよ

ムラヴィンスキーはダメ指揮者といえよう Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

12:名無しの笛の踊り
09/07/23 13:17:59 8+oI0SES
>>1
乙

13:名無しの笛の踊り
09/07/23 21:43:05 /wEurGll
>>1
乙です

14:名無しの笛の踊り
09/07/24 02:45:06 b6fzN7Lp
>>3
【とりあえず必聴】とあるべきところの「【」が欠けてるね。
いかにムラヲタが慌てて立てたかを物語る。そういうコソコソした裏工作と
陰にこもった協調性の無さが叩かれるもとなんだよ。わざわざ荒れる原因を
作ってどうする?

15:名無しの笛の踊り
09/07/24 02:48:38 b6fzN7Lp
>>11
コピペウザ。
そもそも向こうのスレが出張スレなんだけどね。

16:名無しの笛の踊り
09/07/24 02:59:37 0pn/9eWg
>>14
>>15
正直ウザいよ

17:名無しの笛の踊り
09/07/24 03:22:33 b6fzN7Lp
>>16 >正直ウザいよ
まともに言える語彙はそれだけ? 言障厨乙。

18:名無しの笛の踊り
09/07/24 03:34:54 IBmCpykx
>>10-17
正直ウザいといえよう。
ここまでショスタコのシの字もないじゃないか。

19:名無しの笛の踊り
09/07/24 06:28:29 Xo2JCe5z
そりゃーここはショスタコとは何も関係ないスレだからだよ
ここはムラヲタの別スレ

20:名無しの笛の踊り
09/07/24 11:21:01 J16f/H60
>>1
前スレ1000行くまで責任持って保守しろよクズ

21:名無しの笛の踊り
09/07/24 11:30:04 XAe+kahZ
>>14
修正されたみたいだよ！

ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

22:名無しの笛の踊り
09/07/24 11:46:11 UuoinnVd
今回に限ったことじゃないが「釣りを釣りと理解して相手している」状況を
「こいつら釣られてやがるｗｗｗ」と勘違いする奴が最近やけに多いように思えるね
アンチムラの連中のことだけどｗ

23:名無しの笛の踊り
09/07/25 00:55:35 +oZm4L0w
>>22
一人相撲乙。

24:名無しの笛の踊り
09/07/25 22:35:20 QOPPXbPc
見たいけど京都は遠いよ・・・

東京国立近代美術館フィルムセンター所蔵《袋一平コレクション》より無声時代ソビエト映画ポスター展
URLﾘﾝｸ(www.momak.go.jp)
ソビエト無声映画上映会（解説・ピアノ伴奏付）
京都国立近代美術館 1F ロビー 1日500円（当日券のみ）、先着200名

ソビエト映画ポスター展会期中、3回にわたりポスター展示作品の映画上映会を開催します。
その中の一作品『新バビロン』には、20世紀ソビエトを代表する作曲家ショスタコーヴィチがオーケストラによる映画音楽を作曲しており、今回はそれを編曲したピアノ伴奏付きで上映します。

8月1日（土）19:00?21:30頃（18:30開場）
『新バビロン』 1929年 102分
解説：長谷川慶岳（大阪音楽大学准教授）
監督・脚本：グリゴーリー・コージンツェフ、レオニード・トラウベルク
1871年、パリ・コミューン。百貨店「新バビロン」の売り子ルイーズは蜂起に加わり、その恋人ジャンは懲罰する側の人間となる。
実験演劇に取り組んだコージンツェフとトラウベルクはレニングラード映画会における中心人物となる。

25:名無しの笛の踊り
09/07/26 00:10:02 /TVprAh+
今年残り行けそうなのがアーバンスキのタコ10しか無い

26:名無しの笛の踊り
09/07/26 00:12:08 /uy99a5L
前スレ終盤のテンプレート作成の議論について
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:850-番)
これを本スレで引き継いでしまうと、500KBを超過する可能性が高いとの指摘がありました。

そこで既に立てられている「ショスタコーヴィチ３１」を作業スペースとして活用するべく、
ID:d6XKVD8E、ID:+oZm4L0wによる2つのテンプレ案が移植されています。

ID:d6XKVD8E謹製　（現行版の再整理バージョン）
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:21-23番)
ID:+oZm4L0w謹製　（現行版の再整理および表現修正バージョン）
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:24-26番)

テンプレ改訂に関する話題および改訂案については、できれば本スレでの議論を避け、
以下に集約して展開していただくことをお願いいたします。
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50

27:名無しの笛の踊り
09/07/26 00:16:33 3A12yoAp
あの調子だと700前後で書けなくなるね

28:名無しの笛の踊り
09/07/26 01:56:45 0JL/lqEL
ムラヴィンスキーが殺人的とかはイメージ先行だと思う。実際、Altusのボックスのスタジオ収録なんか
結構音も外してるしへたくそな部分もある。フォルテッシモも耳に突き刺さるわけでもない。
ショルティの方がよほどうるさく完璧にやってる。
ムラヴィンスキーがいいのはむしろデュナーミクの効果など濫用せずにパートごとに自制しあって
演奏してるところだ。
まあDGにタコ５を入れてればまた印象も変わったんだろうが。

29:名無しの笛の踊り
09/07/26 10:12:50 MdsnziwU
このスレ的にビシュコフってどうよ？
ベルリンフィルとの5番持ってて結構気に入ってるんだけど

30:名無しの笛の踊り
09/07/26 10:45:51 AGuhIqmW
正規録音では5番が頂点であとはやや期待外れというか

31:名無しの笛の踊り
09/07/26 11:58:07 XbWhqGvn
とにかく緊張感のあるすばらしい演奏だった。
全体的には各パートのバランスに気を配りつつ、時折内声部を浮かび上がらせたりして
おっと思わせることも部分もあった。

京響も指揮者の指示に適確に従っていたようだし、特に木管のソロはすばらしかった。

今回の演奏で私が感じた大野さんの描く5番は、とにかく重く抑圧された雰囲気が全体的に
占めており、テンポの上がるところは疾走と言うより狂気の暴走のように感じられた。

コーダは、少々テンポアップ。
しかしバーンスタインのようにお祭り的ではなく、最後まで抑圧された鬱々とした雰囲気を
醸し出したように個人的には感じた。
このため終演後、大きな拍手とブラボーが飛んでいたが、
個人的にはそのような演奏から受けた気分に飲み込まれ、
ブラボーとただ単純に称賛すべきか(演奏は凄まじかったが)どうか、なんとも整理のできない状態だった。

32:名無しの笛の踊り
09/07/26 12:05:10 XbWhqGvn
3年で定期に2回5番を放り込む京響
前回の5番担当だった外山が来年10番
いくら広上の師匠だからって岩城枠継続で外山を突っ込ませて欲しくなかった

33:名無しの笛の踊り
09/07/26 12:27:35 dBWwZcyx
シャフランのチェロソナタを聴いて急いで飛んできました。
どの楽章もとても好きです。似たカンジの他曲でおすすめ教えてください。

34:名無しの笛の踊り
09/07/26 13:48:23 ZBb/TFMm
京響といえば昔ミッチーが１３番やってたんだよなぁ

35:名無しの笛の踊り
09/07/26 21:57:08 Rep0zUkn
道義の全集話はどうなったんだろ

36:名無しの笛の踊り
09/07/26 22:04:35 /uy99a5L
>>33
チェロ・ソナタくらいメロディアスで繊細な雰囲気をもった作品は珍しいかもしれませんね。

編成上響きが似ていると思われるヴァイオリン・ソナタやヴィオラ・ソナタは
後年の遥かに鬱屈した作風になっています。
個人的には、ピアノ五重奏曲とか２４の前奏曲とかが
わりあい近めではないかなと思うのですが。

37:名無しの笛の踊り
09/07/27 18:37:05 9qcVqw8q
>>33
あと、映画音楽「馬あぶ」(Ovod) Op.97かなあ。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

38:名無しの笛の踊り
09/07/28 00:38:23 R6Z3x+nT
チェロソナタに近い曲はないと思う。
他の作曲家を入れても似た物を探すのは難しい。
上品なところだけならフォーレのチェロソナタとかあるけど、
タコのチェロソナタはそれだけじゃないからね。
どうしてもタコの重要曲の中から探せということなら、
ピアノ三重奏曲第二番が近いと思う。

39:名無しの笛の踊り
09/07/28 10:16:18 4x/eC5um
いろいろ迷った挙句にキタエンコの交響曲全集をポチりました。
到着が楽しみ!

40:名無しの笛の踊り
09/07/28 11:17:18 HrZewI33
どの曲を聴いてもガッカリするなよ

41:29
09/07/28 13:45:21 PUF4p7Cx
>>30
レスthx
じゃあ5番以外はあえて買う必要は無いか

42:名無しの笛の踊り
09/07/28 19:41:58 n+3KeYe/
>>39
レポートよろしく

43:名無しの笛の踊り
09/07/29 22:55:23 8sXtA9ze
みなさんレスありがとです。
チェロソナタはタコの中でも珍しいタイプなのだと認識できてよかったです。

こだわらず幅広く聴いてこうかと思います

44:名無しの笛の踊り
09/08/01 11:26:22 BOK8bIBN
蛸先輩方おすすめの四番きいてみましたが意味わかりません。
聞き方のポイントあったらちょっと

45:名無しの笛の踊り
09/08/01 11:42:53 doxRQBrJ
>>44
巨大な情念の嵐、起伏の激しさを味わう曲。
理屈で聴く様な曲ではない。
意味はおれにもわからん。

46:名無しの笛の踊り
09/08/01 13:38:34 bmZpemgp
意味がわからない、とは、どういう意味ですか？
私は、意味のわかる曲なんてひとつもありません。

47:名無しの笛の踊り
09/08/01 13:48:53 xcRo6B71
アナリーゼって意味ならスコア買えばよろし

48:名無しの笛の踊り
09/08/01 15:39:54 iaZyIjJb
アナリーゼしたいと思って買ったままの楽譜が山積みの俺は涙目(w)

それはともかく…
第1楽章は一応ソナタ形式（の変形）として理解できる。
第2楽章は普通の間奏楽章だから特に難しくはないと思う。
第3楽章は複数の楽章の複合体と見た方がいいかと。

49:名無しの笛の踊り
09/08/01 18:45:27 EgTVn7D9
あ、曲が覚えられない、聞き流してしまう、という意味です

50:名無しの笛の踊り
09/08/01 20:45:55 58gIgg14
それはもう自分でどうにかしろよ

51:名無しの笛の踊り
09/08/01 21:18:41 bmZpemgp
そんなの聴き込みが足りないだけだろ

52:名無しの笛の踊り
09/08/01 21:43:08 swZAizmM
聞き込めばそのうち俺みたいに全曲脳内再生できるようになるさ。

53:名無しの笛の踊り
09/08/01 22:00:11 5sBhjUNT
タコオタ怖っ

54:名無しの笛の踊り
09/08/01 23:17:54 xcRo6B71
それがタコヲタってもんよ……

55:名無しの笛の踊り
09/08/02 01:00:53 L8iAqW69
ブルヲタも凄いぞ！

56:名無しの笛の踊り
09/08/02 01:03:53 ZoXOevQw
まぁ聞き流せばいいんじゃない？
数十回聞き流してるうちに良さが分かってくるということはある

57:名無しの笛の踊り
09/08/02 01:07:20 HcT90C9D
聴き所がわかればいいんじゃない?

おいらは第1楽章なら弦楽のフーガ(カノンだっけ?)とテューバのソリだな。

58:名無しの笛の踊り
09/08/02 01:20:40 xZHAqhnt
再現部でしょ。あのフェイクがいい

59:名無しの笛の踊り
09/08/02 13:56:05 ZM/AwT2e
そもそもあんだけ長いとどこが再現部だとかわからん
どっかに解説サイトみたいのあったっけ？

60:名無しの笛の踊り
09/08/02 15:31:10 a4xcMwPZ
フガートの後に冒頭楽想再現するじゃん。あのへんだよ

61:名無しの笛の踊り
09/08/02 17:27:11 NXbxCtt+
HMV「本日の特価」
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

62:名無しの笛の踊り
09/08/02 18:01:03 ZoXOevQw
「とことん沈みたい」とか「感動したい」なんていうタグが何か役に立つことがあるのだろうか

63:名無しの笛の踊り
09/08/02 19:59:07 aB2DYBJr
>>61
俺、ぽちったから秘密にしてたのに!
届きにくくなるじゃん。

まぁ、いいや。10枚で\3300ていいよな。初心者だから演奏はそこまで気にならないし。ヤンソンスはスタンダードに近い演奏でしょ？

64:名無しの笛の踊り
09/08/02 20:44:34 gQWcpDdt
ヤンソンスのはバラで買ってほとんど持ってるんだよなあ。
補完のために買うにはいい値段か・・・

65:名無しの笛の踊り
09/08/02 21:59:48 9IDWjhoO
>>55
ブルってずっとおんなじことやってるから覚えやすいだろ

66:名無しの笛の踊り
09/08/03 02:55:53 7DTOnvON
Veneziaから出てるロストロのソ連公演のタコ５の4楽章、
３：１８でブーイングみたいな感じの声出そうとした奴がいないか？
一瞬でやめたからわかりにくいけど

67:名無しの笛の踊り
09/08/03 03:00:08 7DTOnvON
フラブラやろうとして失敗したのかな？
でも、こんな有名曲で？

68:名無しの笛の踊り
09/08/03 23:36:23 V4EaTq80
もしよければ交響曲第4番の掲示部・展開部などの大体の時間、～分頃というのを教えてもらえませんか
第1楽章がソナタ形式といっても30分近いのじゃ・・・

69:名無しの笛の踊り
09/08/04 00:27:19 GyhBqAe9
スコア読め。
集中して聴け。
曲が長いから形式が分からないのではなく、曲が長いから集中して聞いていないのだろう。

70:名無しの笛の踊り
09/08/04 00:40:50 Jbvb8do+
はじめのうちは展開部の高速フガートに興奮してればいいんじゃね？

71:名無しの笛の踊り
09/08/04 00:51:29 7Ur9qSUe
そもそもタコ４なんて、最初からわからなくてもいいだろ。
タコ４ばかり聴くより、他の好きなのから順に聴いてるうちに
だんだんわかるようになるって。

72:名無しの笛の踊り
09/08/04 00:52:27 omp47hem
インバル盤買いな。
ライナーノーツに○分○秒～展開部とか詳しい解説が書いてある。

73:名無しの笛の踊り
09/08/04 01:07:42 Jbvb8do+
タコ4って初心者向けじゃね？
形式におさまりきらない感情がおもいっきり吐露されてるから、あんまり考えずに聞くといいと思うけど。

74:名無しの笛の踊り
09/08/04 01:46:27 TS4fa7ke
URLﾘﾝｸ(www.bbcmusicmagazine.com)

75:名無しの笛の踊り
09/08/04 15:17:09 ThwK+UxS
>>68
アナログディスクしか持ってないので何分何秒は言えないが、
第1主題が木管の弱奏で出てくるところからが展開部ｼﾞｬﾏｲｶ

副次的主題はいくつもあるが、第1主題の後ひとしきりごちゃごちゃあってから
静まってファゴットソロで出てくるのが第2主題と見ていい。

再現部は序奏（冒頭拡大）が再現するところから。
第1主題の伴奏音型の上に第2主題が出現するという変わった趣向だが
明らかに再現部的雰囲気になるので紛らわしくはない。

76:名無しの笛の踊り
09/08/04 22:16:28 bIrH/K51
開き直るわけではないが

音符が読めるぐらいならハナから苦労しない

だいたい展開だの再現だの、なんのこったヽ(´ー｀)ノ

77:名無しの笛の踊り
09/08/04 22:19:22 d2UBTSHa
だから四の五の言わず聴き込めばいいんだよ。

78:名無しの笛の踊り
09/08/04 22:45:10 8ZGPVoFd
>>68
誰のCD持ってるの？

79:名無しの笛の踊り
09/08/04 23:20:22 i8Bd6+4j
キタエンコ・ラトルです
なんかタコは美しさと狂気が混在していて飽きませんなー
なんつーか蛇みたい

80:名無しの笛の踊り
09/08/04 23:24:33 ThwK+UxS
>>76
展開だの再現だのは要するに主題のもっていき方、小説のあらすじみたいなもんだ。
それを掴んでおけば少々複雑な曲でも見通しがきくから便利というだけ。

81:名無しの笛の踊り
09/08/04 23:28:08 d2UBTSHa
まず聴け。何度も聴くんだ。理屈はそのあとでいい。

82:名無しの笛の踊り
09/08/05 00:49:41 qbocqI3d
音符も読めないでショスタコ・・ぷｗ

83:名無しの笛の踊り
09/08/05 08:17:45 6h7D9Dwp
再現部って大体20分過ぎにある、冒頭のメロディーがでてくるところ？

84:名無しの笛の踊り
09/08/05 08:29:13 sj3Q1tGP
>>82
＞音符も読めないでショスタコ

音符読めないでショスタコ聴いてもかまいません。
でも、ここで屁をぶっ放すのはやめてください。
あなたの屁はすごく臭いんです。

85:名無しの笛の踊り
09/08/05 11:15:29 0TnKQ7OS
CDかけながらスコア開いていまどこをやってるのか追いかけられる程度は
楽譜が読めるとは言わない。

86:名無しの笛の踊り
09/08/05 11:41:50 8G9yC7Gn
>>83
そうです

87:名無しの笛の踊り
09/08/05 12:42:21 Eds5XD9r
>>86
うは、それまでそんなに長いのか
あとは主題と提示部か

88:名無しの笛の踊り
09/08/05 13:37:01 5Hzr92yc
展開部忘れんなw

89:名無しの笛の踊り
09/08/05 20:40:49 ioE8iwNm
VENEZIAのロジェヴェン全集で13番を聴いたら、
合唱が音割れしなかった。
昔BMG盤で聴いた時は、合唱の音割れがひどくて、
なんだこれ、ほんとにデジタル録音かよと呆れたものだが。
やはりVENEZIAはオリジナルマスターテープ使用なのか。
値段も安いし、VENEZIAグッジョブ！

90:名無しの笛の踊り
09/08/05 21:55:15 LVFi3S52
前奏曲とフーガは誰のをお持ちですか、みなさん。

91:名無しの笛の踊り
09/08/05 21:55:47 uaaz11bJ
シチェルバコフ

92:名無しの笛の踊り
09/08/05 23:01:07 sj3Q1tGP
ニコラーエワは初演者らしいが、三種ともそんなに良くないと思う。

93:名無しの笛の踊り
09/08/05 23:05:02 BSq3es+1
>>92
実は俺もそう思うんだけど、少数派みたいだね

94:名無しの笛の踊り
09/08/05 23:31:22 sj3Q1tGP
>>93
ニコラーエワだけ聴いて、あれが本物だと思ってる人が多いんじゃないかな？
聴き比べとかあまりされてないみたいだし。

95:名無しの笛の踊り
09/08/06 02:26:24 hdb0D5D5
一部しか録音してないけど、やっぱりリヒテルでしょ。これ鉄板。
ニコラーエワは最初の録音が一番よい。
次にいいのが3回目、2回目はやりすぎの感。耽溺的すぎる。
シチェルバコフ、これは現代的な演奏。
ジャレット、深みがないとか表面的とか言う人がいるが、そうは思わない。
実はおすすめなのが、ムストネン。

96:名無しの笛の踊り
09/08/06 02:37:16 Z9jGznq/
アシュケナージは味気無し？

97:名無しの笛の踊り
09/08/06 11:38:34 Bx2UWR6i
先月でたゲルギエフの１番／１５番ってどんなもんだい？

98:名無しの笛の踊り
09/08/06 11:59:38 akWqjyD/
>>97
ゲルギエフのショスタコでは一番いいと思った。

99:名無しの笛の踊り
09/08/07 12:08:21 6FbdrI+9
弦楽四重奏曲が好きなのですが、どの楽団の演奏が良いですか？

100:名無しの笛の踊り
09/08/07 17:03:27 ARZihBLz
フリッツウイリアムがええよ

101:名無しの笛の踊り
09/08/07 18:09:25 oRW2Xyjf
>>99
15番ならベートーヴェンSQ

102:名無しの笛の踊り
09/08/07 19:21:41 Ksw8vdJj
>>99
俺が最強のセットと信じるのは、
１～１３がボロディンQの「旧」全集（１３番までの不完全全集）
１４～１５はベートーヴェンQの一枚で補完
これで、ボロディンQの「新」全集を買うより２倍ぐらい強力だと思う。

タネーエフQ、フィッツウィリアムQもいい。
個人的には、大人しいラズモフスキーQも好きだ。

103:名無しの笛の踊り
09/08/07 20:46:52 K2Lz8UnF
実はエーデルQが良かったりする。

104:名無しの笛の踊り
09/08/07 23:06:34 WtDZPjzI
貧乏な俺はルビオしか持ってないぜ

105:名無しの笛の踊り
09/08/08 00:07:02 CnLGj7Zp
99ですが、ショスタコーヴィチQを一番最初に聴いて、弦楽四重奏っていいなあと思ったのですが、他のも聴いてみたく諸先輩方にお尋ねしました。
有り難う御座いました。

106:名無しの笛の踊り
09/08/08 13:35:27 L3ZwrXjL
>>105
「諸先輩方」…。。。いやいやなんのなんの。

107:名無しの笛の踊り
09/08/08 22:17:59 H1fN8aU+
なんのヨーコ

108:名無しの笛の踊り
09/08/08 23:47:50 hProvvHo
>>107
こういう無意味なオヤジを時々見かけるんだが、面白いと思ってるのかねぇ？

109:名無しの笛の踊り
09/08/09 00:00:41 HnNp6kBa
のりPが逮捕されたショックで錯乱してるんだろ
ほっといてやれ

110:名無しの笛の踊り
09/08/09 15:36:05 X93axHOq
すぐ上のレスにわざわざアンカーつけてレスしちゃうお前も同類だと気づける時が来ると良いですね

111:名無しの笛の踊り
09/08/09 16:15:01 oiSCR9Qu
だって一々リロード確認もめんどいやん

112:名無しの笛の踊り
09/08/09 23:30:15 Lj1lcoYa
>>107の意味が分かるってことは>>108も結構なオッサンだな

113:名無しの笛の踊り
09/08/09 23:33:42 4T9W24+O
オッサンかどうかともかく夕方のニッポン放送聞いてる俺は少し考えてわかった。

114:名無しの笛の踊り
09/08/10 01:09:16 zeWLGStS
オッサンじゃないって言い切らないってことはオッサンだなｗ

115:名無しの笛の踊り
09/08/10 09:37:47 ywR06KuN
ガキがうっせーんだよw

116:名無しの笛の踊り
09/08/10 14:11:35 4/tT1eI+
１１番の単品CDで良いのない？

117:名無しの笛の踊り
09/08/10 19:20:17 5KtyFoaX
>>116
クリュイタンスのテスタメント盤

118:名無しの笛の踊り
09/08/10 21:57:04 lkOl8OcA
>>113
すごいな、なんのと聞いて、俺南野元法相しか思い浮かばん。

119:名無しの笛の踊り
09/08/10 22:36:07 Ihz/urcs
南野陽子の「なんの、これしき！」
まあ誰も知らんだろうな。。。

>>116
「単品の」・・・という言葉を無視して、コンヴィチュニー。

120:名無しの笛の踊り
09/08/10 22:58:09 LfByfps2
また古い録音ばかり…

121:名無しの笛の踊り
09/08/10 23:13:00 etbA1ey1
じゃあラザレフ

122:名無しの笛の踊り
09/08/10 23:31:29 Ihz/urcs
新しいのがいいのか。。。

11番といえば虐殺シーン。
ビシュコフ/BPO（最速だと思う）
ロストロ/LSOの新録音（最遅だと思う）

123:名無しの笛の踊り
09/08/10 23:37:25 mnwJDPYz
>>116
Montgomery/Jena PO

124:名無しの笛の踊り
09/08/11 00:00:49 lFVJseXw
>>118
あれはなんのとは読まない気が。

125:名無しの笛の踊り
09/08/11 00:06:03 8OYp413f
おまんらゆるさんぜよ

126:名無しの笛の踊り
09/08/11 00:44:24 qqLjYkMX
>>122
ビシュコフって速いのか！
ヤルヴィとどっちが凄い？

127:名無しの笛の踊り
09/08/11 03:23:40 zm42zOnq
なんだただのスピード厨か

128:名無しの笛の踊り
09/08/11 10:48:04 8zOrf/uy
ビシュコフ／BPO良いね
ヤンソンスも良いぞ

最低なのがロストロ

129:名無しの笛の踊り
09/08/11 13:58:02 zm42zOnq
俺はロストロが一番好きだぞ

130:名無しの笛の踊り
09/08/11 14:11:51 czZL/n0N
ロストロは２種類ある訳だが

131:名無しの笛の踊り
09/08/11 14:14:51 QQz8g7XC
ロジェストベンスキーのＬＳＯ盤は知らなかった。
旧盤と同じ遅さなら買いだな。
旧盤は虐殺の頂点でエンジニアがボリュームいじって下げるのが致命的だった。

132:名無しの笛の踊り
09/08/11 14:21:33 8zOrf/uy
ロストロがロジェヴェンかハッキリしやがれ

133:名無しの笛の踊り
09/08/11 15:01:28 zm42zOnq
>>131
ロジェストヴェンスキーとＬＳＯ・・
そんなもの存在しねえよ

134:名無しの笛の踊り
09/08/11 15:19:18 QQz8g7XC
ゴメン。
ロストロだったよ。
あってもいいのになあ。
ロストロならいらね。

135:名無しの笛の踊り
09/08/11 17:55:00 czZL/n0N
なんだ、キタエンコをキン・タエコと読んでた人か。

136:名無しの笛の踊り
09/08/11 19:13:21 zm42zOnq
納得

137:名無しの笛の踊り
09/08/11 22:49:30 ueszBlF1
ビシュコフ/WDRかラザレフ
端整な演奏で録音もよい

138:名無しの笛の踊り
09/08/12 02:01:50 IXjlAEke
タコに端整な演奏なんて求めて無いわｗ
アホかｗｗｗ

139:名無しの笛の踊り
09/08/12 03:10:22 KcxskPVE
求めていないのはお前で>>137ではない

140:名無しの笛の踊り
09/08/12 04:05:13 9yM6/l9C
何を言ってるのですか？この馬鹿は

141:名無しの笛の踊り
09/08/12 04:10:43 rcrDSdQH
なかなか鋭いことを言っている。

142:名無しの笛の踊り
09/08/12 12:11:54 kUftv3Qe
一体何が始まるんです？

143:名無しの笛の踊り
09/08/12 15:30:00 XCMhxxo7
ビシュコフのタワレコのやつは５番に何かノイズ入ってた。

144:名無しの笛の踊り
09/08/12 17:04:14 21UT7OXa
アシュケナージの４番の旧盤（RPO）が結構気に入ったんだけど、
全集はどう？

145:名無しの笛の踊り
09/08/12 20:10:59 ThqQ9R0n
ロジェストヴェンスキーの全集聴いてるんだが
たまにプチプチとノイズが出るのは俺だけ？

146:名無しの笛の踊り
09/08/12 22:56:34 MFEKB5tQ
オーマンディ、デュトワ、ザンデルリンクとかは端正な名盤だと思うけど…

147:名無しの笛の踊り
09/08/13 13:26:42 KHwfJA+O
タコヲタには爆音と汚い録音が好きという人々もいるということで

148:名無しの笛の踊り
09/08/13 13:37:04 IzhELH11
そりゃそうなんだが>>138は全員そうだと言わんばかりじゃん

149:名無しの笛の踊り
09/08/13 19:01:25 cIQkKnUO
全員そうだけど、君だけ違うの？

150:名無しの笛の踊り
09/08/13 19:03:28 K9BctnL8
みんな、つ、釣られるなよ

151:名無しの笛の踊り
09/08/13 19:54:01 6/oNx2JF
7番はタイミング命だよね！？

152:名無しの笛の踊り
09/08/13 20:32:45 jiPCwGVK
11番といえばキリル・カラビッツ盤が超名演として知られるが、ペトレンコ盤も
なかなかどうして、いいもんだ

153:名無しの笛の踊り
09/08/13 20:36:08 K9BctnL8
>>144
旧盤はいいね

154:名無しの笛の踊り
09/08/13 20:40:51 U/C3TctK
コンドラシン、バルシャイ、ロジェストヴェンスキー、
ムラヴィンスキー、ヤンソンス、ハイティンク、
キタエンコ（←未聴）

と来て、ようやく分かった。
俺、タコの交響曲そんなに好きじゃないのかも。

155:名無しの笛の踊り
09/08/13 20:47:44 gpsoKtT7
>>154
おめでとう！元気でな！

156:名無しの笛の踊り
09/08/14 04:45:06 pZVEXWy6
ヤンソンスの全集が届いた!

なんというか、聞きやすい。

157:名無しの笛の踊り
09/08/14 15:24:27 SFioU6A1
BBCの付録のタコ11はフラブラとフラ拍の微妙な空気が味わえる傑作なので、皆様是非お買い求め下さい

158:名無しの笛の踊り
09/08/14 17:20:45 pmr2sHVZ
フラブラは本当に場内の客のテンションが上がってて、
他にも追随する人がいるなら盛り上がるだろうけど
馬鹿が勝手に盛り上がって一人で騒ぐと、ただの糞録音が一つ生まれるだけになる

159:名無しの笛の踊り
09/08/14 17:33:10 MAYbnZiU
>>157
まだ鐘がある！って言いたくなるよな、あれ

カラビッツは若いのに随分落ち着いた、腰の据わった指揮だね

160:名無しの笛の踊り
09/08/14 20:11:08 lII87cRc
無性に交響曲第5番を生で聴きたくて、演奏にとても不安はあるが
Ｎ響定期(10月)のチケットを衝動的にポチってしまった(((( ；ﾟДﾟ))))

161:名無しの笛の踊り
09/08/14 20:18:04 n4ysltbt
日フィル定期でも良かったじゃん。
不安要素は変わらんが。

162:160
09/08/14 22:14:38 lII87cRc
>>161
情報有難う。
日フィルはこの間のアルプス交響曲が酷かったので、調査対象から
外していて知らなかった。
国産桶だったら、インバル＋都響＋サントリーホールがベストかな。

163:名無しの笛の踊り
09/08/14 22:17:24 pmr2sHVZ
>>159
あの「まだ鐘がある」はどういう意味だったんだ？
「まだ鐘の残響が響いている」ってこと？

164:名無しの笛の踊り
09/08/14 22:27:27 zfUmWYyR
「拍手で中断されてしまったが、まだ鐘を鳴らす小節があるよ」って意味だったっけ？

165:名無しの笛の踊り
09/08/14 22:28:13 uGIM9iT+
11番の単品でいちばんいいと思うのはストコだけど　廃盤か？

166:名無しの笛の踊り
09/08/14 22:51:05 8Zme7kvX
>>165
再発はするけどBOX物だった
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

167:名無しの笛の踊り
09/08/14 23:09:10 sikm/SQS
えぬきょうの話題が出ていたのでいろいろ見てたら、
12月に11番をデュトワがやるらしいですね。行こうかな。

168:名無しの笛の踊り
09/08/14 23:11:19 dajODxeS
デュトワはタコやプロコは上手だけど、N響が・・・

169:名無しの笛の踊り
09/08/14 23:15:09 sikm/SQS
そんなにNは不安要素を抱えているのか。。。

170:名無しの笛の踊り
09/08/14 23:21:58 mYEtxo12
まずはスタミナつけないとね。
グローブスみたいに鶏一羽と牛乳１リットルとか。

171:名無しの笛の踊り
09/08/15 08:33:41 tpcyvt6p
大したことないなぁ

172:名無しの笛の踊り
09/08/16 14:23:52 mPo6kee3
>>164

まだ残響がある!!って事じゃね？

会場で居合わせたけど、あの空気はもう味わいたくないｗ

173:名無しの笛の踊り
09/08/16 20:59:00 qIuhCiGg
>>167
うわっお前！！
チケットの競争率が上がるのがいやだから黙ってたってのに！

174:名無しの笛の踊り
09/08/16 21:00:28 anBczURG
すんません。

175:名無しの笛の踊り
09/08/16 22:33:16 dk/53H4a
>>174
いや、むしろありがとう

176:名無しの笛の踊り
09/08/17 14:46:27 tJUxlFv1
アシュケナージのレニングラードってどうなの？

177:名無しの笛の踊り
09/08/17 14:59:44 yuVR2hMH
君はどう思うんだい？

178:名無しの笛の踊り
09/08/17 15:01:59 tJUxlFv1
とりあえず>>177は頭がおかしいと思う。

179:名無しの笛の踊り
09/08/17 15:43:06 rjipR+Lj
な
に
こ
の
流
れ

（縦読み飾り文略）

180:名無しの笛の踊り
09/08/17 19:07:06 yuVR2hMH
>>178
じゃあ質問するな馬鹿。

181:名無しの笛の踊り
09/08/17 19:58:42 FkLmkiXP
>>177＝>>180は本当に頭がおかしいようだ。
スルー推奨

182:名無しの笛の踊り
09/08/17 21:14:52 Q4GRl/CY
ID:tJUxlFv1は、自分は聴いたことないから、聴いたことのある人の意見を伺いたいんだろう。
はなから「自分の耳を信じてない」と決めてかかっているID:yuVR2hMHは反省すべきだが、
>>178の罵倒はいただけない。

183:名無しの笛の踊り
09/08/17 21:33:57 fArKpMKk
具体的な質問をせずにただ「どうなの？」っていう聞き方が
気に入らなかったんでしょ

184:名無しの笛の踊り
09/08/17 21:43:49 WCPaOKju
タコスレならではの殺伐とした流れでつね。
最近、犬にタコ4を3枚注文した。そのうち2枚到着。
そのうちのひとつ、ギュンター・ヘルビヒ／ザールブリュッケン放送響。
ロシア的な爆発（暴発？）はないが、バランスがよくメリハリのある演奏。
いいと思います。

185:名無しの笛の踊り
09/08/17 22:01:22 Y5AgMByK
インキネンはいいぞ
期待できる

186:名無しの笛の踊り
09/08/17 23:47:10 ISo2bevo
来月のラトル/ベルリンの４番がCD化されるか否かについてなぜ語らないのですか？

187:名無しの笛の踊り
09/08/17 23:58:25 Eif/7GI+
>>186
デジタル・コンサート・ホールで聞くのでおｋです。

188:名無しの笛の踊り
09/08/18 19:34:18 YEpv9eCB
音楽現代の今月号がショスタコーヴィチ特集だね。
いつもの雑魚評論家ばっかりかと思ったら、井上道義会長も書いてた。

189:名無しの笛の踊り
09/08/19 00:05:48 hgu/GydH
チェロ・ソナタを初めて聴いた。泣いた。

190:名無しの笛の踊り
09/08/19 21:24:12 20Yrp4r0
ショスタコは何故ブラームスを嫌ったのか？

191:名無しの笛の踊り
09/08/20 23:36:27 RUVPAIx1
>>190
偉大すぎて嫉妬してたんだろ
才能が違いすぎるからなｗ

192:名無しの笛の踊り
09/08/20 23:45:42 mqmwUYWT
どうして過去の人であるブラームスが、まだ生まれてもいないショスタコのことを嫉妬できたの？

193:名無しの笛の踊り
09/08/20 23:50:53 7Ay0BCWU
ブリテンもブラームスが嫌いで「ひどい音楽だと思ってたが楽譜を見たら思ってた以上にひどかった」なんて言ってる。
そんなブリテンとタコは仲良しで、ブリテンは二度ソ連を訪問して交流を深めている。
そして互いに作品を捧げている。
タコの交響曲14番がブリテンに捧げられてることは、ここの読者なら知ってることでしょう。
ソ連外での初演はブリテンが指揮して英国で行われました。

194:名無しの笛の踊り
09/08/21 00:08:11 QOjutnwC
ブリテンのブリッジ変奏曲はタコヲタ向きの曲。
戦争レクイエムは言うまでもないが。

弦楽四重奏も後期タコに匹敵する。

195:名無しの笛の踊り
09/08/21 00:34:08 PhHoeOES
デッカはタコに冷たく、70年代後半までは録音が数えるほどしかなかった
ブリテンのデッカ録音でタコが残ってたらなあ

196:名無しの笛の踊り
09/08/21 00:52:38 N9mwmPbf
デッカに限らず、生きてる時は交響曲５番以外は録音だけでなく演奏も少なかった。
今の多岐にわたる演奏頻度の多さは、当時からは想像もつかない。

197:名無しの笛の踊り
09/08/21 01:29:37 ePhNT0FT
>>195
というよりＥＭＩが特別タコ贔屓だったよね。

198:名無しの笛の踊り
09/08/21 11:05:44 je9EMJzf
DG、PHILIPS、SONY、RCAらメジャーレーベルに交響曲全集はないからね
DGはバーンスタインとヤルヴィで全集にするつもりだったらしいけど

199:名無しの笛の踊り
09/08/21 11:33:30 RX1+GbiS
まあ、そのメジャーレーベルも、フィリップスはデッカに完全統合で消滅、
ソニーRCAは一体化してしまったしねえ。
メジャーで全集録音なんてもう期待できないか…

200:名無しの笛の踊り
09/08/21 11:50:44 ePhNT0FT
ゲルギエフも自主制作に移っちゃったしね。
ラトルは本人がその気になれば完成する可能性があるか。
まあ今の時代メジャーレーベルにこだわる必要もないとは思うけど。
ただ、CHANDOS,BIS,NAXOSはポリャンスキー、ウィグレスワ－ス、
スロヴァークよりもうちょっとマシな指揮者で録りなおしてほしい。

201:名無しの笛の踊り
09/08/21 21:27:26 CX4LpPoi
ゲルギエフはストラヴィンスキーにかまけていないでショスタコーヴィチに力を入れてほしい

202:名無しの笛の踊り
09/08/21 22:11:32 vG3mqCE+
シャイーにやってほしい。あとマゼール。

203:名無しの笛の踊り
09/08/21 22:18:11 PKPHiVVA
15曲全部録音した指揮者って何人いるの

204:名無しの笛の踊り
09/08/21 22:32:02 ePhNT0FT
マゼールは、あれだけキャリアがあってほとんどやってないってのは
要するに興味ないんだろうな。
シャイーは変な版でも出てくればやるかもね。
俺はティルソン＝トマスにやってほしい。

205:名無しの笛の踊り
09/08/22 00:44:09 cbpZ/EGI
無理を承知でブーレーズにやってほしい。

206:名無しの笛の踊り
09/08/22 04:50:44 BX9cBPaM
ブーレーズはストラヴィンスキーだけやってればよろしいｗ

207:名無しの笛の踊り
09/08/22 08:23:12 u6nJ+vGS
ブーレーズのタコはつまんなそうだな

208:名無しの笛の踊り
09/08/22 19:22:57 YY0pT70M
>>207
俺はけっこう興味あるが

209:名無しの笛の踊り
09/08/22 19:37:41 CPVKT0QQ
それはもはやタコを聴くんじゃなくてブーレーズを聴くわけだな

210:名無しの笛の踊り
09/08/22 20:29:12 uuXdIYK8
ブーレーズはあれだけタコを馬鹿にしたんだから、
タコを振ったら、俺は怒る。

マーラーが良くてタコを貶す考え方も理解できない。
ブーレーズはただの馬鹿かもしれない。

211:名無しの笛の踊り
09/08/22 21:46:24 rc6hytzY
ショスタコが下品、というのは分かる気がする。
自分はむしろそういうところが好きなんだけど。

212:名無しの笛の踊り
09/08/22 22:17:12 CPVKT0QQ
自分に理解できない奴がすべて馬鹿と信じてられたら幸せだな
周りは大迷惑だがwww

213:名無しの笛の踊り
09/08/22 22:35:42 WWBZiHUr
ショスタコを貶すブーレーズ
URLﾘﾝｸ(www.universaledition.com)

214:名無しの笛の踊り
09/08/22 23:32:25 CPVKT0QQ
これおもろい

215:名無しの笛の踊り
09/08/23 02:29:19 MEHThszV
とにかくトーマス・ザンデルリンクに全曲録音してほしい。

216:名無しの笛の踊り
09/08/23 09:48:36 Tav0hD7m
And even Shostakovich …

Boulez: Don’t speak to me about this man. [Laughs] I really cannot understand the success of it, because that’s so trite. That’s a kind of collection of cliches which is really embarrassing sometimes.

ある意味ブーレーズはよくわかってるじゃないか！

217:名無しの笛の踊り
09/08/23 19:14:31 JceQY0WB
embarrassing(当惑させる)なんて言ってるのは理解できてない証拠。
それに陳腐なｹﾞｿｦｿになるのはブーレーズの方だけどね。
作曲量も圧倒的に少ないから、どちらが先に忘れ去られるかは一目瞭然。

218:名無しの笛の踊り
09/08/23 19:18:48 RPn1pHkM
自分が生きている時に、作曲の大家だったショスタコーヴィチが存命で
なんらかのコンプレックスがあるのかもな

219:名無しの笛の踊り
09/08/23 19:28:19 3u58NUyO
embarassingは「当惑させる」なんだけど、「理解できない」というより
「気まずい」みたいな感じでよく使うよね。
エレベーターで誰かが屁をこいたときとか。

220:名無しの笛の踊り
09/08/23 19:43:06 yrKLHZLw
「恥ずかしい」に近いよね

221:名無しの笛の踊り
09/08/23 19:57:16 f8Gu1luT
でもスクリャービンは振るんだよな。

222:名無しの笛の踊り
09/08/23 20:09:08 JceQY0WB
ｹﾞｿｦｿに近いとか思っているんだろう。

223:名無しの笛の踊り
09/08/23 20:43:53 fRmYi1Z2
ゲルギーのタコは薄っぺらい
アシュケのタコは聴いたこと無い
だからＣＤくれ

224:名無しの笛の踊り
09/08/23 21:06:39 JcaxaMEt
>>219-220
そうだと思う。「こっぱずかしくてやってらんない」と言うことでしょうね。

225:名無しの笛の踊り
09/08/23 21:30:35 wclhghQk
陳腐で赤面しちゃうってことですね
それはそれでブーレーズの感覚だからかまわない。
でも新しいものがないといけないという考えはおかしいと思う。
既成の手段で素晴らしい作品を創造したのがショスタコだからね。

226:名無しの笛の踊り
09/08/23 21:47:27 mFVxWNKs
>>225に禿しく同意

227:名無しの笛の踊り
09/08/23 23:15:21 3u58NUyO
「何か新しいものがないといけない」という考えでずっとやってきた人は
「新しいものがなくてもすばらしいものはできる」というのを認めてしまうと
自分の存在基盤が崩れちゃうんだよ。

228:名無しの笛の踊り
09/08/24 00:14:29 PVrm9wzl
まあブーレーズから見たらショスタコなんてスカスカに見えるに決まってる罠

229:名無しの笛の踊り
09/08/24 07:45:21 3DW0GIwM
もう少し新しい世代になってくると、考えも柔軟になってくるんだけどね。
サロネンなんかはショスタコも振るし、チャイコの「1812年」だって振ってしまう。

ロシア系以外の1940年代以前生まれの指揮者に、
ショスタコ演奏を求めるのは酷なんじゃまいか。
アバドやバレンボイム、メータ、C.デイヴィス、レヴァイン、故シノーポリあたりは
振ってるのかね？（アバドはタコ編曲のムソルグスキー歌曲録音があるけど。）

「5番のみ」の人も多いよね。小澤、ムーティ、マゼール、エッシェンバッハとか。

230:名無しの笛の踊り
09/08/24 09:56:18 haMOCEwK
ではコリン・デイヴィスさんに伺ってみましょう。

Operanet: How about Shostakovich?

CD: I've done some Shostakovich. I enjoy it up to a point, then this tradition
- if that's what it is, or do they hide behind it - of a sort of circus music.
And that comes from the ballet, from Petrouchka, with the greatest circus music,
but these relentless scherzi, relentlessly banal. I know he means it, but it's very difficult.
Both my daughters play the cello and they both practice the first concerto
[humming the first few measures] - it's just for the sake of it.
The Tenth Symphony, there comes a point in the scherzo where there's not enough music.
But the slow movement of the Fifth Symphony, that always touches me,
one of the best things he ever wrote, and that was supposed to be in response to
being ticked off by the authorities, but I think he really meant it.
People flocked to the Shostakovich Festival in London recently.

URLﾘﾝｸ(www.culturekiosque.com)

231:名無しの笛の踊り
09/08/24 10:04:32 haMOCEwK
そうですか。レヴァインさんもまったくやる気がなかったと。

Of all the Shostakovich symphonies, the Fifth is by far the most performed and has
certainly acquired modern warhorse credentials, but the composer’s generally peripheral status
at the BSO - James Levine won’t conduct his music - means that any performance of
a Shostakovich symphony by a guest conductor becomes something of an occasion.

Levine’s avoidance of this music is telling about his tastes and in this case truly unfortunate
for Boston audiences, in more ways than one can elaborate on here, but it is not without precedent.
There is a long tradition of intellectual condescension toward Shostakovich among some musicians
committed to more progressive strains of the 20th-century avant-garde.
I do not know if that tradition is at work here, but Levine’s choices certainly point in that direction.

URLﾘﾝｸ(www.boston.com)

232:名無しの笛の踊り
09/08/24 10:28:36 haMOCEwK
なるほど。バレンボイム先生は室内楽には手を染めていらっしゃる。

BARENBOIM CYCLE CONTINUED AT THE STAATSOPER BERLIN
October 2008

The Barenboim Cycle, a series of Sunday matinee concerts in the Staatsoper Berlin,
continues this month with a chamber music concert on October 19th featuring
the works of Shostakovich, Ustwolskaja, and Gubaidulina. The program corresponds
to the Russian theme at the Staatsoper this autumn, exemplified by Prokofiev’s
The Gambler and the new production of Tchaikovsky’s Eugene Onegin. The works
to be performed in the matinee were chosen to represent the continuation of
20th century Russian composition. It will open with a work by Sofia Gubaidulina,
Silenzio: Five Pieces for Accordion, Violoncello, and Violin, followed by
Shostakovich’s Viola Sonata Op. 147, the composer’s last work.
The second half of the program begins with the trio Dona Nobis Pacem
(for the unlikely combination of piccolo, tuba and piano) by Shostakovich student
Galina Ustwolskaja, and ends with Shostakovich’s Piano Quintet in g minor Op. 47.
Barenboim will be joined by members of the Staatskapelle Berlin: Simone van der
Velde, piccolo, Thomas Keller, tuba, Wolf-Dieter Batzdorf and Axel Wilczok, violins,
Yulia Deyneka, viola, Sennu Laine, cello; and guest accordionist Omer Wellber.

URLﾘﾝｸ(www.danielbarenboim.com)

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