ベートーヴェンの交響曲全集【その3】

ベートーヴェンの交響曲全集【その3】 at CLASSICAL

1:名無しの笛の踊り
09/07/17 21:54:39 VF0JRLRs
1 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/07/31(木) 12:16:13 ID:8jKmZSqM
交響曲全集のスレ、
モーツァルト・ブラームス・シューマン・マーラーはあるんだから、
ベートーヴェンも立てなきゃ！と思いまして。どうぞ！

【その1】ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【その2】ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

2:名無しの笛の踊り
09/07/17 22:56:37 aGRWv9Gw
>>1
乙

3:名無しの笛の踊り
09/07/17 23:00:43 i5+jkF0w
ヴァントのＳＡＣＤ最高。

4:名無しの笛の踊り
09/07/18 09:08:52 qarSpl8O
ノリントンが21世紀の新スタンダードといえよう

5:名無しの笛の踊り
09/07/18 09:50:30 sXJtWcJY
>>4
宇野厨ウザ。

6:名無しの笛の踊り
09/07/18 14:50:58 HB2h3xZZ
爆速運命のCD推薦お願いします。

7:名無しの笛の踊り
09/07/18 15:51:16 Dyt/+S9a
つ　暗婆(息子)

8:名無しの笛の踊り
09/07/18 16:29:13 J7RNLspR
>>1
乙

>>6
爆速じゃないけど最速は小澤／サイトウキネンｏ

9:名無しの笛の踊り
09/07/18 16:30:48 HB2h3xZZ
カルロス・クライバーですよね？
もっと速いのが希望です。

10:名無しの笛の踊り
09/07/18 16:36:27 HB2h3xZZ
小澤・サイトウキネン試聴してみました。
なるほど出だしは速いですね。買ってみようかな。

11:名無しの笛の踊り
09/07/18 16:38:16 taBBH4KO
爆速か、見間違えていた、ｽﾏｿ

12:名無しの笛の踊り
09/07/18 21:48:13 WYVawpl6
>>6
カラヤンは？
'70s　or　'60s

13:名無しの笛の踊り
09/07/18 22:28:07 /fD7SFcQ
カラヤンが日本に来てN響を振ったのが爆速「運命」だった。
白黒ビデオは残ってるけど、CDがあるかどうか知らん。

14:名無しの笛の踊り
09/07/19 09:00:10 dwezST6B
みなさん、ありがとうございます。

一番気に入っているのはカラヤン/BPO(1982)なのですが
以前にもっと速いテンポのを聴いた記憶があったので
お願いしてみました。カラヤン1960,1970も探してみます。

冒頭のジャジャジャジャ～ンがフニャニャニャ～ンな演奏は萎えてしまうので。
思いっきり扉をたたき壊して嵐を捲き起こして欲しいです。ｗ

15:名無しの笛の踊り
09/07/19 12:06:23 mR6GQpPI
つフルヴェン戦中

フルヴェンとは全然関係ないけど
URLﾘﾝｸ(www.crotchet.co.uk)
↑これ来月リリースになってるけど、日本では発売されんのやろか？

16:名無しの笛の踊り
09/07/19 22:00:03 yRJy79iB
ヤマカズはどうだったんだお前たちｗ

17:名無しの笛の踊り
09/07/19 22:46:04 xive2Rq/
おれ若いからわからないんだけど、
ヤマカズって山田のこと？山下のこと？

18:名無しの笛の踊り
09/07/19 22:50:28 qLztnUhr
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,-ー''''ー- ､,-'''"'ヽ.　　　　 ll　　　　　____,,-'''''"""''''
　　　　　　　　　　　　　　　＼ .　／_,, ------''-----''",,,,,,_____,,ll__,,,- '''''"
　　　　　　　　　　　　　　　ー　/ ﾉ　　　'''""　 ""'''　　 .',　　　 .ll
　　　　　　　　　　　　　　　／ ,' /T￣￣￣"'Y"￣￣￣￣l　　 .ll
　　　　　　　　　　　　　　　　　cl!_l,　　　　　・ l, ・　　　　,/　　　ll
　　　　　　　　　　　　　　　　 /__,　ヽ､＿＿,ノ　ヽ＿＿,ノl!　　　ll
　　　　　　　　　　　　　　　　 "l!　､_　　　｀ー--ー'　　　 l!.　　 l!
.　　　　　　　　　　　　　　　　　l!　　　　　　　. . .. .　　　　l!l＿　.ll!　　>>17
　　　　　　　　　　　　　　　　,-,l!　　　　＿＿＿＿＿＿＿_l　"Y""ヽ　山田さんのほうな、。
　　　　　　　　　　　　　　／: : :＼＿＿＿＿＿＿＿＿,､-'': : :(　　 l　　呼び捨て禁止で頼む。
　　　　　　　　　　　　　 /: : : : : : : : : : l　　　V　　　 l: : : : : : : : :Y"ヽ__,
　　　　　　　　　　　　 ./: : : : : : : : : : : l.　　日　　　l!: : : : l: : : :

19:名無しの笛の踊り
09/07/19 22:54:15 jSBaWGpD
>>13
あの映像は57年ベルリン・フィル来日公演の転用。

20:名無しの笛の踊り
09/07/19 23:00:51 xive2Rq/
>>18
すいません。
失礼しました。　m(_ _)m

21:名無しの笛の踊り
09/07/20 02:54:51 vIORFMM7
どうせ再発するんならSACDで出してほしかったな
熱い演奏だけど完成度には欠ける

22:名無しの笛の踊り
09/07/20 14:45:05 ltPSvy5t
>>14
ライナー＆シカゴ響（RCA）のことかな？
おそらく録音史上最速テンポ

23:名無しの笛の踊り
09/07/20 16:22:59 LqaP2oa/
>>22
ありがとうございます、探してみます。

24:名無しの笛の踊り
09/07/20 17:43:33 d6C+7/yk
バンスタVPO、退屈じゃない？

25:名無しの笛の踊り
09/07/20 18:45:11 DJdbvUgJ
バーンスタインに思い入れがあるかどうかで違って来るね
ピラミッド型のバランスだからスリリングな演奏は期待出来ない

26:名無しの笛の踊り
09/07/20 18:49:42 bNg9hnBA
ヴァント最高。

27:名無しの笛の踊り
09/07/20 19:25:02 SS7VLE+l
ヴァントは800円くらいで買ったのにまだ聴いてないや。

28:名無しの笛の踊り
09/07/20 19:45:15 RS09dWRI
>>24
なんか、もっさりしてる。
アメリカ系指揮者はヨーロッパコンプレックスがあるから
遅めにやるんだよね。

29:名無しの笛の踊り
09/07/20 21:00:14 1Dzm6OCu
インマゼ全集　まだ安売り中
URLﾘﾝｸ(www.prestoclassical.co.uk)

30:名無しの笛の踊り
09/07/21 04:08:27 RA7UkaFi
ヴァントとケーゲルはSACDで聴くのが大前提である
カラヤン60'sはできればSACDが望ましいが、そこまでではない

31:名無しの笛の踊り
09/07/21 18:36:09 aRFHaCV1
ブリュッヘン、バラ売りだけど発売されるんだな
今月のレコ芸読んで初めて知ったよ

32:名無しの笛の踊り
09/07/22 09:58:42 1n/eedVX
>>28
さきほど全部聴き終わりましたが正直期待外れでした。
79年のアナログ・ライブだからか、音量が小さく、音場が狭い。
テンポは特別遅くも速くもない。
音響は地味ではないが派手でもない。
解釈は浅薄はないが深遠でもない。
結局、特筆すべき点のない演奏でした。
ただ、バーンスタイン／ウィーン・フィルの演奏であることに間違いは
ありませんでしたので、バンスタ&VPOファンには必携かもしれませんが、
べト全としてこれはどうでしょう。
ファーストチョイスにもならないし、究極的位置づけにもなりませんね。
これが期待外れだったので、次はカラヤンとクレンペラーに期待したいと
思います。

33:名無しの笛の踊り
09/07/22 10:52:34 dm+rcnjN
ぼくはワルターやフルトベングラーをはじめとする過去の指揮者たちの、
主観的で古臭いベートーヴェンなど、いっさい聴く気がしない。
時間の無駄だからである。
好みならば仕方がない。ワルターやフルトベングラーのほうが好きだ、
というのなら、それはそれで自由だが、まちがってもカラヤンより優れて
いるなどとは言わないでいただきたい。

34:名無しの笛の踊り
09/07/22 11:14:36 NupQHnjY
古い指揮者は表現があざといよね。
主観性がオーバーで押し付けがましさを感じる。

35:名無しの笛の踊り
09/07/22 11:54:12 P/j8kgc0
>>33
宇野厨乙。

36:名無しの笛の踊り
09/07/22 11:54:20 j0TJ6ikS
再現芸術で主観的で駄目とか言われてもなあ。

37:名無しの笛の踊り
09/07/22 14:33:50 hh/C9uPP
宇野のベートーヴェンは主観の垂れ流しだけどな

38:名無しの笛の踊り
09/07/22 17:58:33 /Lfc0QhD
「決してきれいごとなどでは済まされない本来の迫力ある音」

　　　　　　　　　　　　　　↑

よくあるこの手の表現てなんなの？　
板起こしだかなんだか知らないが、
ネタとしか思えないっつの。

39:名無しの笛の踊り
09/07/22 18:09:39 vLmgvrem
ヒコックス＋ノーザンシンフォニアは初演時の編成で演奏したそうだけど
どんな感じなんだろう

40:名無しの笛の踊り
09/07/22 18:26:19 1f4Hz4SJ
>>32
悲しい聴き方する奴だな。
もっと集中して聴けよ。
バンスタに対する思い入れが足りない。

41:名無しの笛の踊り
09/07/22 19:38:49 NhBDzhXI
>>40
特別ファンでもないみたいだから仕方ないでしょ？

感じ方は人それぞれ。

42:名無しの笛の踊り
09/07/22 19:43:42 P/j8kgc0
バンスタの全集ではエロイカが好きだった。３番は何度も何度も聴いた。
あれ１曲だけでも再びベートーヴェンを録音した意味があるように思う。
だから、今でもバンスタのエロイカには格別の思いがある。

43:名無しの笛の踊り
09/07/22 20:32:54 ybGtjKCh
｢バンスタに対する思い入れが足りない｣

腹筋割れたｗｗｗｗｗｗ

44:名無しの笛の踊り
09/07/22 22:30:58 Q5QrmFfT
個人的にバンスタ/VPOは3番は神だと思ってるが、
後は別にいいや。

45:名無しの笛の踊り
09/07/22 22:53:33 hh/C9uPP
ベト全は色々聞いてほとんど売ったがバンスタVPOは残った。体温が感じられる所が良い
カラヤンでもフルヴェンでも結局芸風が好きか嫌いかでしょ

46:名無しの笛の踊り
09/07/22 23:27:33 XKfq+UwW
DVDだけどアバドの全集、消えたの・・

47:名無しの笛の踊り
09/07/22 23:42:39 eZRJERZ/
すべてを好き嫌いで語るのはどうかな……

48:名無しの笛の踊り
09/07/22 23:53:34 Ya139Cj7
バンスタはゲイ風

てか、「芸風」ってお笑いでもあるまいし。

49:名無しの笛の踊り
09/07/23 01:27:55 OusZVmo9
HMVでアバド/VPOが復活してるけど、アバドの全集はVPOとBPO(新盤)どっちがいいの？

50:名無しの笛の踊り
09/07/23 07:32:38 +E0ErNzd
>>49
おお、本当だ。さっそくポチった！！情報サンンクスコ。

URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

51:名無しの笛の踊り
09/07/23 07:44:01 AlSrPOmm
>>50
この全集は合唱幻想曲、「静かな海と楽しい航海」、序曲「エグモント」、「コリオラン」も
あるがボックスではカットされてるのが惜しい。

52:名無しの笛の踊り
09/07/23 20:40:55 x9txsfrw
で、ケーゲルのSACDはいいのか？

53:名無しの笛の踊り
09/07/23 23:07:54 M2AFZWTo
「芸風」という言葉をお笑いとしか結びつけられない>>48って・・・
恥ずかしすぎる

54:名無しの笛の踊り
09/07/23 23:32:31 Goiulv+M
カラヤン、フルヴェンの「芸風」ってなによ？

55:名無しの笛の踊り
09/07/23 23:46:19 +jWuDv7U
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
げいふう【芸風】
芸の演じ方。芸から受ける感じ。また、独特のもち味。

56:名無しの笛の踊り
09/07/24 00:03:47 voRvFEVa
もともと日本の伝統芸能で使われる言葉だよね。
歌舞伎ファンだったら「仁左衛門の芸風」とか普通に使ってる。
>>45の人みたいにクラシックの演奏家に使ってもおかしくはないでしょ。
>>48はお笑い番組しか見ないようだからわからなかったのだろう。

57:名無しの笛の踊り
09/07/24 00:13:21 ssHlRL+R
芸風という言葉が安易に一人歩きしているようにも
思えるが…

58:名無しの笛の踊り
09/07/24 00:21:35 bqdh02gW
夏休みだからねえ
あちこちでゆとり君が沸いては騒いでるよ
他の板では｢代替｣を｢だいたい｣と読めず暴れてるのもいるよ

59:名無しの笛の踊り
09/07/24 12:48:12 3jh2qL85
ワルターやフルトヴェングラーはカラヤンより優れている

60:名無しの笛の踊り
09/07/24 12:50:46 JS0cAgEO
ムダにアゲてる書き込みは中身のないレスが多い。

61:名無しの笛の踊り
09/07/24 13:14:52 J8e/jxMd
>>59
ハイハイ、おじいさん、よ～くわかりました(^_－)－☆

62:名無しの笛の踊り
09/07/24 14:16:25 FU23fhZ/
アゲアゲ↑↑

63:名無しの笛の踊り
09/07/24 20:08:34 ssHlRL+R
全集でしか買えないのがあるから仕方なく買うけど…

１番、６番は２，３枚あればいい。

64:名無しの笛の踊り
09/07/24 20:39:53 6aQfuHFP
誰が言ったか、「フルトヴェングラーは吉右衛門の芸風に似ている」
なんて言葉があったかと思うが、その吉右衛門の芸風がわからない……

65:名無しの笛の踊り
09/07/24 20:57:01 JS0cAgEO
年寄りの与太話はあまり気にしなくていい。

66:名無しの笛の踊り
09/07/24 21:14:18 AZA6FoSQ
年寄りしかいないクラ板で何を言う

67:名無しの笛の踊り
09/07/24 23:28:06 Yh4G5Wk4
確かにクラ板って加齢臭がすごい。
俺はクラ板に来て一ヶ月ぐらいだが、すげー板だと思うよ。

68:名無しの笛の踊り
09/07/25 01:04:59 nYs3ntM8
親父の臭いがむんむんだろ・・・いずれそれが快感になってくるんだよ
クラヲタはみなジジイフェチだからな

69:名無しの笛の踊り
09/07/25 01:35:02 dXPw5UdK
それはない。

70:名無しの笛の踊り
09/07/25 04:49:04 r0LFa9jS
フルヴェン舐めたいとかそういうこと？

71:名無しの笛の踊り
09/07/25 10:19:01 8lHJ7ks3
>>51
honto da

72:名無しの笛の踊り
09/07/25 22:18:45 5kSsTdOW
>>68
ソニー・ロリンズのコンサート会場もそんな感じだった。

73:名無しの笛の踊り
09/07/26 00:38:19 ZdDpAJVL
山田一雄&札幌交響楽団に感動！インディーズででていた時と音違う。今回は丁寧にリマスタリングしたみたいだね。

74:名無しの笛の踊り
09/07/26 09:04:49 Ulb5TiSx
クラシックもインディーズなんて表現するの？

75:名無しの笛の踊り
09/07/26 09:25:51 9o4DKc3d
で、一雄ちゃんは買いなのか？そこんとこ佐々木どーよ？

76:名無しの笛の踊り
09/07/26 10:39:34 JvV4Tr4/
まぁ、持ってないら買えば良い

77:名無しの笛の踊り
09/07/26 12:47:36 jYF1YNwn
中古のハイティンクACOって何で高いの？

78:名無しの笛の踊り
09/07/26 12:59:01 B/bOwn9Q
新録でよければ
再発されるぞ(分売)

79:名無しの笛の踊り
09/07/26 15:43:44 JvV4Tr4/
また宣伝か

80:名無しの笛の踊り
09/07/26 17:52:34 B/bOwn9Q
なんだ？

81:名無しの笛の踊り
09/07/26 18:05:51 uibEInLQ
ピアノ版全集はカツァリスとシチェルバコフどっちがオススメ？

82:名無しの笛の踊り
09/07/26 18:48:10 9me9FsuF
カツァリス
　とにかく音が多い。　録音は若干古さを感じる時もある。
　モダンオケのこってりした演奏という感じ。
シチェルバコフ
　曲の表現に徹した感じ。透明感がある。録音は良好。

もしどちらかがオケ指揮して全集やるなら、俺ならシチェルバコフのほうをお願いしたい

83:名無しの笛の踊り
09/07/26 18:51:41 uibEInLQ
音数が違うの？
編曲者が違うということ？

84:名無しの笛の踊り
09/07/26 19:14:28 9me9FsuF
リストの編曲にカツァリスが音を足してる

85:名無しの笛の踊り
09/07/26 19:20:39 uibEInLQ
なるほどそういうわけですか
シチェルバコフにしようと思います

86:名無しの笛の踊り
09/07/26 19:45:02 /kv2TjhR
バレンボイムのを買ってしまった（ベルリンシュターツオーパ）が、
どうよ？１番、３番、４番、５番くらいは悪くないと思うが。。。
他はまだ聴いてないんだ。。。オレ、早まっちまったか？

87:名無しの笛の踊り
09/07/26 20:30:31 pqLd0Te1
>>86
俺は決して悪くないと思うよ。

バレンボイムというだけで脊髄反射で否定する人もいるし、
その気持ちは分からなくもないんだけど、
このベト全に関しては、オーソッドクスだし、
致命的な欠点はない演奏だと思う。

88:名無しの笛の踊り
09/07/26 21:02:48 N9nhjffC
>>86
自分がいいと思ったんならそれでいいんだ
他人の評価なんか気にしなさんな

89:名無しの笛の踊り
09/07/26 22:27:04 4LwzKBuG
>>88の言うとおり。

周りの意見を気にしすぎるのは楽しくない。
その演奏をどう受け取ろうと自分の勝手。

90:名無しの笛の踊り
09/07/27 20:38:53 UAmVVvJO
ブロムシュテットSKDしか持ってないけど音が透明感あり過ぎ、また演奏が端整過ぎてイマイチ気に入ってない。
ウィーンフィルの美音を存分に引き出し、しかも激しい箇所ではオケをドライブさせるような演奏はない？
ウィーンフィルで一つ全集を買いたくて。

91:名無しの笛の踊り
09/07/27 20:43:54 m7DPPNb7
>>90
美音を存分に…
はどうかと思うが、バーンスタインかなあ？

カラヤンが作っていれば理想に近づいたと思う。
ショルティが振ってもなかなかよかったのでは…。
(いずれも1970年代前半に)

92:名無しの笛の踊り
09/07/27 20:46:50 m7DPPNb7
全集プロジェクトでのVPO.は、いずれも
帯に短したすきに長し
だなあ…。

93:名無しの笛の踊り
09/07/27 20:48:28 42oLLlNx
カラヤンがデッカ時代にＶＰＯと録音してたら
面白いのが出来たように思う。

94:名無しの笛の踊り
09/07/27 21:00:26 6Qh0fh5L
どれか１つと言われれば、確かにバーンスタインかな。
でも、音が汚いところもあるんだよね…。第９とかは特に。
美音最優先だったら、アバドもいいかも。古楽奏法に抵抗がなければラトルもおkかと。

ティーレマンの新録はどうなるやら。
個人的には、オケの音を暗く重くする印象を持っているけど、
近年は進境著しいという話もあるし。

95:名無しの笛の踊り
09/07/27 21:13:05 auLCEGcM
おれはシュミットイッセルシュテットが好きだなあ。
優美さとがっしり感のバランスがいい。

96:名無しの笛の踊り
09/07/27 21:56:50 m7DPPNb7
>>90
１組買ってみて
各曲をVPO.を振ったいろんな指揮者で聴いてみるってのはどうでしょう？
モノラル時代からそれこそ多士済々ですよ。

って書くと　　１番○○　２番△△　…　って始まりそうな予感がしていやなんだけど

97:名無しの笛の踊り
09/07/27 22:29:15 WKkvxpJD
古楽器の全集で一番安いやつはどれよ。

98:名無しの笛の踊り
09/07/27 22:41:31 h6MLgoy8
ノリントン旧盤かな？2125円犬

99:名無しの笛の踊り
09/07/28 13:02:25 4x/eC5um
ハイティンクを注文しますた。
ライブ感あるのかな？

100:名無しの笛の踊り
09/07/28 13:33:19 MtsUESB9
ハイチンコ(笑)
誰に騙されたんだ？ｗｗｗ

101:名無しの笛の踊り
09/07/28 19:03:26 8/zCUbec
ACOのは録音が良いけどな。

102:名無しの笛の踊り
09/07/28 19:15:41 ftPx8Gnz
山田一雄でググって4つ目がこれだった
なんとも切ない

プライバシー侵害されています　山田一雄
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)l50

103:名無しの笛の踊り
09/07/28 22:45:46 5lo1vTA3
ベームの全集が780円で売ってたから買っちゃった。

104:名無しの笛の踊り
09/07/29 00:30:00 X+qkLbG1
>>103さん=>>90さん？

まずはよかったね。

105:名無しの笛の踊り
09/07/29 23:13:30 AHmy1kX3
クラシック初心者です。
初めてベートーヴェンの交響曲全集を買う予定なのですが、
たくさんあってどれがいいかわかりません。
おすすめの全集があれば教えてください。
できれば正統派、情熱的などの印象も教えていただけると幸いです。

106:名無しの笛の踊り
09/07/29 23:26:23 X+qkLbG1
住人の皆さん頑張りましょう。

>>105
でも坊や、もう寝る時刻だよ。

俺は、カラヤン/BPO.1960年代の全集をお薦め。
自身、小坊～厨房にかけてハマッた一組。
近代オケの威力を全面に出し、やや機能一点張りの感もあるが
ベートーヴェンの剛の側面をクローズアップする。

個人的には奇数番(特に第５、第７)との相性が良い。

後は、他の方々にお任せします。

107:名無しの笛の踊り
09/07/29 23:26:26 zCpkvTuZ
ブロムシュテッド(Brilliant)、ジンマン(ArteNova)とか、普通の入門用か。

カラヤン、フルトヴェングラー、トスカニーニ、アバド、ベームなどいいのよねぇ。

108:名無しの笛の踊り
09/07/30 00:52:47 nxRLCR7z
>>105
カラヤン俺からもオススメ。
初心者であれば、あのくらい派手な方が馴染みやすいかも。

そんなに派手じゃなくていいなら、わりとニュートラルなところでマズア(Victor)。
派手さはないが、端正な演奏で録音も良い。ついでに言えば国内盤で最安値。

あと、初心者にフルトベングラーとかトスカニーニは酷な気がするわ。いかんせん音が悪すぎる。俺はファーストチョイスがフルベンだったが、激しく後悔しているw

109:名無しの笛の踊り
09/07/30 01:27:55 VZY0U2QC
今全くの初心者が買うならタワレコのドラティが推奨できる。構造的なものが
見えやすい明晰で堂々たる演奏で、かといって無味乾燥とか言うのでは決してない。

110:名無しの笛の踊り
09/07/30 01:33:03 QDCSf7Xc
>>105
アーノンクール＆ヨーロッパ室内管弦楽団がお勧め
特徴を一言でいうなら鮮烈という言葉に尽きる　非常に見通しのいいエネルギッシュな演奏
しかし、例えば『田園』の最後などは感動的でもある
限定盤ＣＤが信じられないほど安く（ネットのＨＭＶマルチバイ特価で\3000もしない）録音も素晴らしい
入門者にも老練な愛好家にも勧められる稀有の全集だと思う

111:名無しの笛の踊り
09/07/30 01:53:58 K15Yxve8
>>109
余計な継ぎ足しが多い気がする

112:名無しの笛の踊り
09/07/30 03:38:50 gpdmK5P8
>>108
>初心者にフルトベングラーとかトスカニーニは酷な気がするわ

まったく同感。
それこそ標準的な演奏の激安の全集でいいと思うわ。
古楽器演奏を取り入れた演奏が当たり前の時代に
フルベンとかモノラルの古い録音を薦めてくるやつは頭おかしい。
まだカラヤンなら知名度があるから分かるが。

113:名無しの笛の踊り
09/07/30 05:40:38 XBNGHIb2
だがクリップスだけは勘弁な

114:名無しの笛の踊り
09/07/30 07:20:26 N/7Y3Jxn
アバドのベルリンフィルの旧録音は買うべきかどうか。第９はジュリーニがベルリンフィルと録音したものを考えています。
ジュリーニがソニーで９を録音しなかったのはグラモフォンに録音したこととアバドが９をベルリンフィルとソニーに録音したからではないか。
アバドがベルリンフィルの再録音で９を録音しなかったのも同様の理由だと思う。

115:名無しの笛の踊り
09/07/30 08:02:16 8N3VbAVs
暑いと、いろいろおかしくなっちゃう人が出てきますな。

116:名無しの笛の踊り
09/07/30 08:07:27 nsP4IUpW
最近は暑い上に蒸すからなあ。麦茶でも飲んで落ち着いて話を・・・

>>112
＞古楽器演奏を取り入れた演奏が当たり前の時代に
＞フルベンとかモノラルの古い録音を薦めてくるやつは頭おかしい。

ピリオド系の演奏は、モダンに対して食傷気味のマニアが聴くものだとばかり思っていた。

117:名無しの笛の踊り
09/07/30 08:24:27 hNNbAYyA
俺はガーディナーとジンマンがあればあとはいらないかなぁ～

118:名無しの笛の踊り
09/07/30 08:29:34 XglKD/6i
フルトヴェングラー、トスカニーニも
20bittリマスターなら、音質も悪くないし、安いだろう。

119:名無しの笛の踊り
09/07/30 08:44:32 7IaSBPgs
だといいな。

120:名無しの笛の踊り
09/07/30 09:10:17 mqVsGGbZ
悪くないけど良くもない

121:名無しの笛の踊り
09/07/30 09:27:11 paJou6Sw
>>105
あえてショルティ×シカゴ旧全集を推してみる
やたらパワフルでスケールのでかい、まさしく漢のベートーヴェン

122:名無しの笛の踊り
09/07/30 09:33:31 QDCSf7Xc
フルトヴェングラーのベートーヴェンは特別だけれど、自分も初心者には勧めない
録音がやはり現代とは比較にならないから
あれこれ聴いたあとでもフルトヴェングラーは遅くないと思うよ

123:名無しの笛の踊り
09/07/30 10:41:05 1wwr7nvz
最初にカラヤンでなじんだからこそ、今、地味目の職人系の味わいがわかる気がする。
カラヤンは遠ざかってしまったが。
初心者は派手目がいいんじゃないかな。地味目だと「つまらん」で終わりそう。

124:名無しの笛の踊り
09/07/30 11:28:42 o52T/JzK
フルトヴェングラーは他の人を聴いて後回しにすればするほどすごさがわかると思います。
僕だったら最初におすすめするならセルかヨッフムですね。
鋭くスピード感があって精緻なセル。
安定した重厚でいながら音も熱くエネルギーがあるヨッフム。
といった感じでしょうか。

125:名無しの笛の踊り
09/07/30 14:09:00 K15Yxve8
>>124
その後回し論はよくわかる

126:名無しの笛の踊り
09/07/30 15:29:06 mqVsGGbZ
古便とか20世紀前半の録音は音質が悪いから買うまでもないね。
パブリックドメインだから、CDでもYouTubeでもその他無料サイトのどれで聴いても一緒。
もちろん例外もあるけど、板起こしを買い漁るのはお金の無駄でしょう。

127:名無しの笛の踊り
09/07/30 17:07:09 TxlBalC+
フルヴェンの良さがわからない。

そもそもステレオ録音でないと聴く気がしない。

128:名無しの笛の踊り
09/07/30 17:23:24 vgnXNSBX
hint: Bleitklenc

129:103
09/07/30 17:26:04 h7YsaB9x
>>104
いや、俺は>>90氏ではないです。

ベームは、単品で買った9番が結構良かったから期待。

130:名無しの笛の踊り
09/07/30 18:29:58 vgnXNSBX
>>127
Breitklang
国内ベト全(exceptSymNo2&No8)、国内ブラ全などは、すばらしい。
なお通常版でも、'90年代前半のものは、擬似ステ効果があるので聴きやすい。

最近のリマスターは、どれも評判が悪い、ARTなど。

131:名無しの笛の踊り
09/07/30 18:40:35 xmOz/UYE
>>130
127はフルヴェンの良さはわからんって言ってるんだからそれでいいじゃん
疑似ステを勧めたってしょせんは疑似だしあれは好き嫌い別れるよ
そういう人もいるってことだ

132:名無しの笛の踊り
09/07/30 19:05:58 xmOz/UYE
>>106
カラヤン70年代はどう？

133:名無しの笛の踊り
09/07/30 20:41:12 z4o+8P/M
>>132

それもあり、と思います。

発売当初

行書体とか草書体とか

などと評されたように記憶します。

60年代のに比べると、
合唱が明らかに落ちる　のと
録音がややマンガチック(特に第９終楽章)なのが
好みを分かつのではないでしょうか。

134:名無しの笛の踊り：
09/07/30 21:14:35 EaG/JZX3
ベートーヴェン鑑賞歴40年選手お勧めで、マッケラス！！！

135:名無しの笛の踊り
09/07/30 21:40:26 1wwr7nvz
マッケラス旧盤、録音レベル低くね？

136:名無しの笛の踊り
09/07/30 21:43:25 gpdmK5P8
>>118
50年も60年も前のモノ録音板を初心者に買わすつもりかよ。
俺なら誰でもいいので最近の少人数編成の颯爽とした演奏の盤にするよ。
古便とか大規模でクソ重たい演奏はノーサンキュー。
もしそれを勧めるなら、巷で数百円で売ってる白黒映画のDVDと同じく、
どちらかというと歴史的資料みたいなもんだと説明を入れるね。

俺個人はトスカニーニとクレンペラーとカラヤンが愛聴盤だけど、
しかしカラヤンすら死んでから20年も経ってるしなあ。

137:名無しの笛の踊り
09/07/30 22:02:40 Pwd5vZn5
>>135
録音のレベルも演奏のレベルも低い

138:名無しの笛の踊り
09/07/30 22:41:34 Mu03Wt7E
>>135
やや低めだと思う。それに気づかないと、薄味の演奏だと誤解してしまう。
五番のティンパニの出し方とか、なかなか鋭いのにね。

139:名無しの笛の踊り
09/07/30 22:45:00 JEq02MPz
レベル低めはむしろ好ましい
コンプレッサでピークすりつぶしたものよりよっぽどいい

140:名無しの笛の踊り
09/07/30 23:14:10 IVpOiLGe
カラヤンの’６０年代が一番評判が高いわけだが、、、
それとて、トスカニーニをベースにしているのだ。

つまり、トスカニーニを聴いたほうが、、、ｒｙ

しかし、正直このRCA録音は、フルトヴェングラーEMI全集の音質より劣る。

141:名無しの笛の踊り
09/07/30 23:20:24 /rzvf5kY
理解を越えた三段論法だ

142:名無しの笛の踊り
09/07/30 23:23:57 IVpOiLGe
>>140
つまり、やはりフルトヴェングラーを聴いたほうがよいということなのだ！

諸君！

143:１０５
09/07/31 00:20:37 SQfSR4sF
みなさん、たくさんのレスありがとうございます。
大変参考になりました。
まずは、カラヤンが無難そうですね。
さっそく購入してゆっくり聴き込もうと思います。
もう一枚全集が欲しくなったら、
第６番「田園」が好きなので、>>110さんがお勧めの
アーノンクール＆ヨーロッパ室内管弦楽団を購入してみようと思います。
みなさんどうもありがとうございました。

144:名無しの笛の踊り
09/07/31 00:28:27 TZ/ZRpAM
＞しかし、正直このRCA録音は、フルトヴェングラーEMI全集の音質より劣る。

そこでカラヤン50年代全集ですよ。モノといえどフルヴェンよりはるかに音いいし。
カラヤンの中でもこれは絶品ではないでしょうか。
１＆２番など、カラヤン自身これを越える事は出来なかった。

145:名無しの笛の踊り
09/07/31 01:10:16 bEj1Omif
第1番　ワルター／コロンビアso
第2番　ワルター／コロンビアso
第3番　朝比奈／大フィル
第4番　ムラヴィンスキー／レニングラードpo
第5番　クレンペラー／フィルハーモニアo
第6番　ワルター／コロンビアso
第7番　クレンペラー／フィルハーモニアo
第8番　イッセルシュテット／VPO
第9番　バーンスタイン／VPO

これで完璧、至高のステレオベト交全集が完成するといえ

146:名無しの笛の踊り
09/07/31 01:15:07 RBZf42qW
ここも加齢臭漂うスレだなｗ
住民の平均年齢60超えてるだろ

147:名無しの笛の踊り
09/07/31 06:47:35 vf+9p6MV
>>145
>これで完璧、至高のステレオベト交全集が完成するといえ

ればいいなｗ

148:名無しの笛の踊り
09/07/31 07:16:30 S5ISHTJ3
>>145を見てて、ステレオ限定にすればフルトヴェングラー/バイロイトを排除できると気がついた。
ワルターとか入ってくるのはスレ住人的には仕方ないか。
みんな脳が三十年ぐらい昔で止まってるし。

149:名無しの笛の踊り
09/07/31 09:20:40 cbyUNbsu
>>144
確かに、Karajan'50sすばらしい。モノ/擬似ステを両方持っています。
がしかし、さらにトスカニーニ色が強いと認識しています。

つまり、>>142が変わらないという事です。

150:名無しの笛の踊り
09/07/31 10:08:43 iX2cDB2S
>>149
好みは人それぞれということが分からないお前は馬鹿

151:名無しの笛の踊り
09/07/31 10:48:55 XRgTRrOk
何の演奏がいいとかいって評論家の真似したり大げさな事書き連ねる奴は真の馬鹿
綾瀬はるかをきれいと思うかブスと思うか程度のことだからな

152:名無しの笛の踊り
09/07/31 11:14:52 zhHez9Ks
>>148
フルトヴェングラー/バイロイトは、擬似ステなので、排除されぬ！

153:名無しの笛の踊り
09/07/31 12:25:06 l0uOpP2y
>>151

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

154:名無しの笛の踊り
09/07/31 13:26:00 1tfthW6e

朝シャンをして香水までつけた現代人のベト全がベストといえよう

155:名無しの笛の踊り
09/07/31 13:43:46 vf+9p6MV
>>154
宇野厨乙。

あいかわらずつまらんな、おまえさんは。

156:名無しの笛の踊り
09/07/31 15:02:14 RnAHmmFC
アバド＆ベルリンか

157:名無しの笛の踊り
09/07/31 15:21:20 cVxuxzos
初版はカラヤン／BPOだったけどな。
新版で、コンビの組み合わせだけ変えて、文章そのままだったので呆気にとられた。
こんな使いまわしって、流石に酷すぎる。

158:名無しの笛の踊り
09/07/31 15:47:11 RnAHmmFC
汗かかないといけないんだよな

159:名無しの笛の踊り
09/07/31 16:02:22 Kio0nWO+
>>157
オペラの歌詞とかならほとんどが使いまわしだよ。

160:名無しの笛の踊り
09/07/31 16:28:03 TZ/ZRpAM
カラヤンの全集比較

50年代　綾瀬はるか
60年代　仲間由紀恵
70年代　佐々木希
80年代　藤川優里

161:名無しの笛の踊り
09/07/31 16:40:53 72NRRxsY
>>145
あなた、おいくつ？

162:名無しの笛の踊り
09/07/31 16:51:32 Eu0ixBB5
>>160
たとえの意味がよく分からん･･･

163:名無しの笛の踊り
09/07/31 16:52:44 ZrOXq+r2
>>162
それぞれよくて好みが別れるということを言いたいのではないか、と
ただ、60年、70年は特に人気が高い、という意味で人気者の二人を持ってきたのではないか、と

164:名無しの笛の踊り
09/07/31 17:19:27 WgwnwotC
好みによってどれが当人のベストチョイスとなるかは大きく変わる。
とは言え指揮者やオケの技量により優劣が生まれるのも事実だし
統計的に「より多くの人が選ぶ」人気全集だって当然ある。

評論を鵜呑みにして通ぶってる人も多いからややこしいんだけど・・・

165:名無しの笛の踊り
09/07/31 17:19:56 RQmZaRsS
フルトヴェングラーの運命の比較

37年　綾瀬はるか
43年　仲間由紀恵
47年　佐々木希
50年　小渕優子
54年　吉沢明歩

166:名無しの笛の踊り
09/07/31 17:22:16 ZrOXq+r2
>>164
フルヴェンが基本好きだけど、
ショルティも好きでトスカニーニ、カラヤン、アバド、ガーディナーも好きな俺はどうすればいいんだろう
で、何でかしらんがバレンボイムは何かダメ

167:名無しの笛の踊り
09/07/31 17:23:30 TZ/ZRpAM
>>162
綾瀬：若さと運動神経
仲間：安定した人気
佐々木：綺麗だが人工感が目立つ
藤川：美人過ぎる

168:名無しの笛の踊り
09/07/31 17:26:37 JRxGcdMm
フルヴェンの運命、聴いたことないんだが
>>165を見て、54年のを無性に聴きたくなった

169:名無しの笛の踊り
09/07/31 17:40:19 R/5f+ts8
>>165
評価について：
小渕優子=ちょいブスが魅力
吉沢明歩=エロ過ぎる

ってところだろうか。

170:名無しの笛の踊り
09/07/31 18:48:09 WgwnwotC
フルトヴェングラーは全集より大戦中録音とかを集めた方が良い気がするな・・・

171:名無しの笛の踊り
09/07/31 19:01:10 im0J8Z2w
フルヴェンの第九の比較

37年5月1日　　　　　　沢尻エリカ
42年3月22日-24日　　菅野美穂
42年4月19日　　真木よう子
43年12月8日　伊東美咲
51年1月7日　　中谷美紀
51年7月29日　　　　　　松嶋菜々子　　
51年8月31日　　　　　　木村佳乃　
52年2月3日　　　　　　　天海祐希
53年5月30日　　　　　　栗原小巻
53年5月31日　　　　　　富司純子
54年8月9日　　　　　　三田佳子
54年8月22日　　　　　　森光子

172:名無しの笛の踊り
09/07/31 19:02:11 im0J8Z2w
フルヴェンの第九の比較

37年5月1日　　　　　　沢尻エリカ
42年3月22日-24日　　菅野美穂
42年4月19日　　　　　真木よう子
43年12月8日　　　　　伊東美咲
51年1月7日　　　　　　中谷美紀
51年7月29日　　　　　　松嶋菜々子　　
51年8月31日　　　　　　木村佳乃　
52年2月3日　　　　　　　天海祐希
53年5月30日　　　　　　栗原小巻
53年5月31日　　　　　　富司純子
54年8月9日　　　　　　三田佳子
54年8月22日　　　　　　森光子

173:名無しの笛の踊り
09/07/31 19:04:07 vf+9p6MV
>>171-172
もちつけ。２回も書かなくてよろしい。

174:名無しの笛の踊り
09/07/31 19:07:06 im0J8Z2w
>>173
ｽﾏｿ。予想外の文字ずれを修正したかっただけなんだ

175:名無しの笛の踊り
09/07/31 19:14:18 jP1FD/Tu
>>145
骨董的価値は認めるよ。
ただ、そろそろカビが生えているような気もする。

176:名無しの笛の踊り
09/07/31 19:33:04 JRxGcdMm
>>46
今見たらアバドのDVD全集在庫あったぞ

177:名無しの笛の踊り
09/07/31 21:58:54 TZ/ZRpAM
>>172
ルツェルンが森光子か・・・・

178:名無しの笛の踊り
09/07/31 22:29:57 9YIuHpG6
とっくに夏休みに入っていたはずなのに・・・

179:名無しの笛の踊り
09/07/31 23:04:58 daCJFNSm
>>160
よくわからんけどその4人では仲間が好きだし、全集も60年代がいちばん好きだわ。

180:名無しの笛の踊り
09/07/31 23:49:35 s38bL7fa
>>165
よくわからんけど、
その５人では吉沢が好きだし、全集も90年代AVがいちばん好きだわ。

>>172
よくわからんけど、ルツェルンは、朝岡美嶺あたりじゃないか？

181:名無しの笛の踊り
09/07/31 23:54:51 TZ/ZRpAM
＞ルツェルンは、朝岡美嶺
同意します

>>172氏はバイロイトに一時期惚れこんで、他にもはまったけど
好みが一周して最近またバイロイトに戻ってきた人のようですね

182:名無しの笛の踊り
09/08/01 00:03:54 NpH4ev0/
>>181
違うね
松嶋菜々子のように過大評価が独り歩きしてると言いたいのさ

183:名無しの笛の踊り
09/08/01 02:40:37 VIRyNj0B
ワルター／コロンビアの全集の感想聞かせてください

184:名無しの笛の踊り
09/08/01 02:54:15 WDPUssKj
わざわざ新品買うほどのもんでもない
完全に化石

185:名無しの笛の踊り
09/08/01 03:49:36 uTf64Z0b
カラヤンのSACD。
実に素晴らしい！
今のベルリン・フィルよりうまいのでは？

186:名無しの笛の踊り
09/08/01 08:17:25 3zORQF57
>>184
SACDで全集になれば、また違った評価がされるかもしれない。

５番、６番はSACDがかろうじて現役だから。
今入手する価値があるかどうか？
何せ１枚で廉価全集買えてしまうほど高価。
黙っているとSOLDOUTになるだろうし。

187:名無しの笛の踊り
09/08/01 08:55:52 MYTD95T6
ワルター&コロンビア響のベートーヴェンいいよ。第九の終楽章のソリストが下手くそなのとコーラスの厚みが薄いのが残念だ。

188:名無しの笛の踊り
09/08/01 11:23:19 3dBlB4HF
積極的に勧めたりはしないけど
手持ちのベト全60種ちょいのうち1つだけ残せといわれたら
ワルターステレオ盤を残す俺

189:名無しの笛の踊り
09/08/01 11:28:06 wiTJHjMg
ほんとに1つだけ残せといわれたら困るよなあ

190:名無しの笛の踊り
09/08/01 11:32:37 hlWOquxF
全集の形では残せない
やっぱり一曲一曲考えることになるよ

191:名無しの笛の踊り
09/08/01 13:02:19 q2zMf1dw
全集なんだからある程度は割り切らないと
俺はインマゼールだな

192:名無しの笛の踊り
09/08/01 18:27:41 htRSgzwM
俺はダウスゴー

193:名無しの笛の踊り
09/08/01 20:13:40 wCOWusUN
俺はモントゥーかな。

194:名無しの笛の踊り
09/08/01 21:28:12 n3m+tuLV
俺はシュミット=イッセルシュテット

195:名無しの笛の踊り
09/08/01 21:29:29 rQCKKzB1
漏れはマゼール

196:名無しの笛の踊り
09/08/01 22:40:45 Uok2Gv+S
アバドかカラヤン

197:名無しの笛の踊り
09/08/02 04:39:40 L3zX35VP
＞ルツェルンは、秋元ともみ
同意します

198:名無しの笛の踊り
09/08/02 04:43:11 zUhFw75j
＞バイエルンは、早川愛美
同意します

199:名無しの笛の踊り
09/08/02 14:16:01 I4HHTGqS
＞小川あさ美の彼氏がバレて騒ぎになっとる。

同意。

200:名無しの笛の踊り
09/08/02 14:56:14 5MVcKSZP
>>197-199の流れがわからん
誰かジジイにもわかるように解説してくれ

201:名無しの笛の踊り
09/08/02 15:05:35 nZ1upNfF
むしろジジイじゃないとわからないんじゃないか？

202:名無しの笛の踊り
09/08/02 15:07:46 9JTcOJzn
だな。秋元ともみとか言われてもなあ。

203:名無しの笛の踊り
09/08/02 15:45:21 ysPd2WjB
早川愛美　なつかすい　by ジジイ

204:名無しの笛の踊り
09/08/02 15:52:53 ChvnGvmD
まだ、縄文式土器と弥生式土器との比較で語られたほうがわかりやすいな

埴輪の顔というのは、一つの理想型だったりするな

205:名無しの笛の踊り
09/08/02 17:25:59 O0wUkEdc
フエルトベングラーは後半全部が精神高揚の時代ものだからおもしろくね。
それより長生きするカラヤンは皇族出で固まってないけど奏者頼みだし、、
まーらーは短命、想像する余地もなし。
中を取ってカラヤンにしょ。

206:名無しの笛の踊り
09/08/02 17:38:10 zUhFw75j
NHK-FM アラフォー２～あの日　聞こえてきたAVは…今も輝いている　
【ゲスト】かとうみゆきほか

207:名無しの笛の踊り
09/08/02 18:52:35 qX9fFYxO
プレトニョフが面白かった（まだ全部は聴いてないが）。

208:名無しの笛の踊り
09/08/02 19:05:42 +Gbb8+Yx
ジンマン買って一気に聞いた。
仕事がはかどりそうな演奏だった。
面白かった。
今日も聞こうっと。

209:名無しの笛の踊り
09/08/02 19:32:48 jAXWlZuI
ベートーヴェンに面白さを求めてるようではマダマダだな

210:名無しの笛の踊り
09/08/02 19:56:20 UMEGvmHU
マダマダな俺は息子ヤルヴィの第九楽しみにしてる。

211:名無しの笛の踊り
09/08/03 01:06:09 V4EaTq80
カラヤン＆フィルハーモニーの50年代の全集聞いてすばらしくてビックリしたんですが、
うわさのBPO60年代のSACDはもっとすごいでしょうか？
70年代はあるんですがちょっと金管が汚くて嫌だったんですがねー

212:名無しの笛の踊り
09/08/03 01:17:02 SlguQ44z
50年代のあの勢いと比べると落ち着いてる
音質含めたらSACDだろうけど

213:名無しの笛の踊り
09/08/03 01:19:41 GelyWnAu
BS2でカラヤンのベトやってるぞ

214:名無しの笛の踊り
09/08/03 01:36:35 a9RLQYA7
>>213
一夜で5曲とかすごいよな。

215:名無しの笛の踊り
09/08/06 23:39:04 h4aCgukd
>>213
一夜で5kaiとかすごいよな。

216:名無しの笛の踊り
09/08/11 17:35:37 U2uhhY/s
ヨッフム・ロンドン響盤を聴きながら、
DOVERのスコアを見ながら、1日で全曲振り切ってやる。
そんな6畳1間の、お盆休み。

217:名無しの笛の踊り
09/08/11 17:39:31 SntsWGo9
俺はマズアの旧録音だわ。

URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
マルチバイ価格(税込) : ￥2,310

値段と内容を考えたらトップクラスの全集だと思う。

218:名無しの笛の踊り
09/08/12 23:56:44 DcDVEy7x
アンセルメってどう？中古はずいぶんバカ高かったけど。

219:名無しの笛の踊り
09/08/13 00:11:40 jNhtx2tp
ヨッフム安売りしているね
どんな感じの演奏なんだっけ？
クレンペラー系のややゆったり系だった希ガス

ケーゲルとインマゼールとアバドを今年買ったからちょっと躊躇

220:名無しの笛の踊り
09/08/13 21:48:45 UHx74B0E
>>219
ヨッフムはどの全集？ヘボウとのやつかな？
あれって世間一般の評価わかんないんだけど、
個人的には重厚感たっぷりの「ドイツ主義の全集」って感じで好きだなあ

バレンボイムのような、
「俺はドイツ主義の巨匠だ！　すげえだろ！！」
的な胡散臭さがない自然な全集だね

もっともバレンボはその胡散臭さも魅力だと思うのだけどw

221:名無しの笛の踊り
09/08/13 22:31:15 jNhtx2tp
>>220
LSOっす

222:名無しの笛の踊り
09/08/13 23:00:31 V/0rqC8c
もう売り切れてるね

223:名無しの笛の踊り
09/08/13 23:07:27 hBT1VjUy
ヨッフムＥＭＩはＬＳＯの木管が下手すぎ、録音も残響不足のドライな音で余計に粗が目立つ
７０年代後半はあのオケの一番の低迷期、俺にはいらない子(全集)だったな

224:名無しの笛の踊り
09/08/16 06:11:42 c4qOhDpG
改めて、クリュイタンス＆ベルリン・フィル。世評の高い田園や四番は勿論だが、七番や運命も良いよ。

225:名無しの笛の踊り
09/08/16 07:34:53 NYgZ0vnd
>>160
俺の綾瀬はるかをカラヤンなんかのたとえに使ってくれるな！
５０年代は、黒木メイサあたりだろ。まだ、基礎も完璧じゃないけど、なんか気になるって感じかな。

226:名無しの笛の踊り
09/08/16 07:38:11 7luIsoI8
>>225
カラヤン50年代最高ですよ

227:名無しの笛の踊り
09/08/16 10:12:09 zaWyrerD
知ってる人も多いと思うけど一応。

シェルヘン.のベートーヴェン交響曲全集。
純正ピッチで復刻ということらしい。

URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

228:名無しの笛の踊り
09/08/16 11:04:41 btXy949W
カラヤン50年代は人口臭がなくって人間味が感じられるね、当時の奏者の音色も大きいんだろうけど

229:名無しの笛の踊り
09/08/16 12:12:55 6N3tfhHz
>>227
聴いてみたいけど、もう一声安ければなあ。ターラだから仕方ないか。
ＤＧ（ユニバーサル）が復刻すればいいのに。

230:名無しの笛の踊り
09/08/16 20:19:49 svfq6INW
ルガノの方じゃなくてwestminsterの方か。
これって、楽譜を読むうえでの参考程度と位置付けて
シェルヘン自身が狙って味気なく録音してた時期のものだよな。
どうせ復刻するならステレオの田園とかにすりゃ良かったのに。

231:名無しの笛の踊り
09/08/16 23:30:15 ozo3FB2Z
>>227
うえええええ
つい最近買ったのはピッチがおかしかったのかよ
演奏は気に入ってるんで買い直すか

232:名無しの笛の踊り
09/08/17 08:43:52 mbQjQyiT
>>231
いいえ、己の耳に感謝する

233:名無しの笛の踊り
09/08/18 13:09:10 MvqFjWr5
塔の通販でヨッフムとザンデルリンクの安売り出てて
在庫ありになってるけど店でも同価格？
ウチの近くの店行ったらザンデルリンクだけ有って
元の価格だった
新宿とか渋谷はどう？

234:名無しの笛の踊り
09/08/18 15:47:21 PDEBnps+
早く買わないとなくなるじょ

235:名無しの笛の踊り
09/08/19 05:28:25 UIQ2OuDN
ヨッフムは大当たり
ザンデルリンクはｽｶ
だから気をつけて

236:名無しの笛の踊り
09/08/19 20:31:52 q0EZ5diP
おお、やはりヨッフムはいいのか！

237:名無しの笛の踊り
09/08/19 20:43:38 VRcacfmu
>>233
無い
ネットだけだと思

238:名無しの笛の踊り
09/08/19 20:44:19 VRcacfmu
う

239:名無しの笛の踊り
09/08/19 20:52:13 Fphib+12
今日渋谷の塔に行ったらまだちょっとだけ残ってたよ
値段も塔オンラインと同価格だった気がする

240:名無しの笛の踊り
09/08/19 21:45:11 62eeECwX
シェルヘンのルガーノはついていけず売っ払ったな。。。

今はもう手に入らないんでしょ？

241:名無しの笛の踊り
09/08/20 21:33:36 gn4cdePk
上の方でバンスタVPOを貶した者です。
先日、カラヤン70年代を聴いて、バンスタVPOに対する印象を
改めました。
バンスタの録音は、キワモノ的なものを期待すると肩透かしを
食らいますが、音楽の本質であり核心的なものとして必要欠く
べからざる「生命」の充溢がそこにはあるのです。
カラヤンには、それがありません。
バンスタは音楽の本質の探究者のひとりであったと断言します。
カラヤンも、音楽の何かを探求していたには違いありませんが、
果たしてそれはどういう次元のものだったのでしょうか。

242:名無しの笛の踊り
09/08/20 22:27:21 VuoQFqQ+
音楽の良し悪しについて多言を弄することの愚かさに早く気付くべき

243:名無しの笛の踊り
09/08/20 23:21:06 jwYBh8oR
>>241
の言いたいことはよく分かる。
要するにカラヤンの音楽は表面を磨き上げることが内容の充溢に優先した奇形物。
だが稀に音楽に彼の心情が素直に流れてくることがあり、そういうときには感動してしまう。
後年になるほど彼は頑なになってそういう瞬間が稀になる。残念ながら。

244:名無しの笛の踊り
09/08/20 23:27:12 ITVgdZxy
>>241
それはカラヤン70年代だからだよ
50年代を聴きましょう

245:名無しの笛の踊り
09/08/20 23:36:32 +qFDgBpY
バンスタVPOの演奏なんてみんな聞いてどんな演奏か知ってるし、ベームの
演奏によく似ていることも知られてる。今更生命の充溢なんて漠然とした
こといわれてもなあ。

246:名無しの笛の踊り
09/08/20 23:49:45 20YbANU3
ブリュッヘン買った？
全部揃えると結構な値段になるな
でも輸入盤は廃盤だし…

247:名無しの笛の踊り
09/08/20 23:53:33 5/QfRBOs
>>241
俺が思うに、バンスタは音楽のスピリットを追求し続けた人のように
思う。一方、カラヤンは音楽にひたすら美を求めていたと思う。
それはポピュラー音楽の分野で大成功したマントヴァーニという人の
表現を見事なまでに踏襲している。
そしてどちらの音楽が優れているかなどを論じ会う事は無意味だと思う。
カラヤンを知るうえでも是非マントヴァーニの音楽を一度聴いてみて
ほしい。

248:名無しの笛の踊り
09/08/21 00:00:05 MOrOMhOw
マントヴァーニのどのCD聴けばいいんでしょうか？

249:名無しの笛の踊り
09/08/21 00:02:54 k5cTgs/U
カラヤンがマントヴァーニ？！

プッ<`～´>

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