☆☆☆ワーグナー総合スレ　第14チクルス☆☆☆

☆☆☆ワーグナー総合 ..

2:名無しの笛の踊り
09/07/06 12:17:49 q1KJpLk6
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第12チクルス☆☆☆
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第11チクルス☆☆☆
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第10チクルス☆☆☆
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☆☆☆ワーグナー総合スレ　第9チクルス☆☆☆
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☆☆☆ワーグナー総合スレ　第8チクルス☆☆☆
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☆☆☆ワーグナー総合スレ　第７チクルス☆☆☆
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☆☆☆ワーグナー総合スレ　第６チクルス☆☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第５夜☆☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第4夜☆☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第３夜☆☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第２夜☆☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
☆☆☆ワーグナー総合スレ☆☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ワーグナーを聴くと総統への忠誠心が沸いてくる
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

3:名無しの笛の踊り
09/07/06 12:49:00 NRTol7kt
バイロイト1952の指環
myto盤を買った人いますか？

4:名無しの笛の踊り
09/07/07 17:27:25 gPBFmvVd
「バイロイト音楽祭、行く人・行った人」スレ立てるのはどうか？

5:名無しの笛の踊り
09/07/07 17:48:30 pB6x63Oo
でもそれって一時期しかスレの書き込みが無い様な感じがするんだけど
すなわちdat落ちばっかしそう

6:名無しの笛の踊り
09/07/07 19:15:30 vDQ1JWE3
>>4
「行ったつもり」の椰子しか出てこないから、無意味

7:名無しの笛の踊り
09/07/07 23:21:29 Bw7imhNp
バイロイト…　何もかも懐かしい

8:名無しの笛の踊り
09/07/08 15:16:50 gv281qJ1
　　　　　　　/　　　　　ヽ　　　＿
　　　　　　/＿＿　　　　ヾ　／　　＼
　　　　／　　　￣｀　ー-- .､　 |　　：　　|
　　　　l　　;　　　　　　　　　　｀|　　：　　| ､
　　　 ,!　　:i.　　　　　　　　　| 　あ . .| ::
　　　,' ,.ィ'↑ﾞTぇｰェ､t- ､ __ 　 |. 　ァ　 |｀ｰ
　　　ヽ、!　l,_ぇﾞ､ヽi＼-竺-ヾ､､＼＿_／
　　　　〉ヽY'ぅ､＼､ﾞ､〈　ﾞ‐'~ン､ヾ､ｰ- ､
　　　 ,i　〉ﾞ,孑ヽ＼　￣￣　　＼!　 !:, ￣
　　　　i 　ﾚﾞ/　　　　ヽ､､ヽ､_　　l　 .l::
　　　 ,' 　 .ｉ <_,,.. ...、　　　＼ヾ､ヽ、| 　i
　　　,!　　　ｉ　ヾ '　　　　　 `ﾞ｀ｰ｀|
　　 !＿_　ﾍ　､＿__　　　　　　　　　|
.　／　　.＼ i.　｀￣¨｀　　　　　　　 ,!l
　 |.　そ　 |￣￣￣￣｀ﾞー-　､∠;:|
　 |　　う　　|三=─　 -　　＿__　￣ :!
　 |.　だ　 | __, -　､　__　　　　　￣ ,:!、
　 | 　.な　｜´　　　＿　　＿二ﾞー─;;:ﾍ
.　＼＿__／二ニニ__ 二＿,.　　　,.ィ´

9:名無しの笛の踊り
09/07/08 23:56:41 CkGZuGTP
ゲイが失恋したわよ。(　・Д・　)
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板)

どうすりゃ彼氏ができんのよ！？in同サロ３
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板)

ノンケ中年を覗き見放題41
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板)

超巨根熟年・王貞治の魅力
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板)

【短パン】無防備な若パパ【タンク】
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板)

好きなサッカー選手で(；´Д｀)ﾊｱﾊｱするわよ!
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板)

三遊亭小遊三のズル剥けちんぽしゃぶりたい
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板)

ｺﾞｲｱｸﾞﾗ松本素生ｸﾝの包茎チンポしゃぶりたい３
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板)l50

10:名無しの笛の踊り
09/07/09 05:43:24 I4MguNap
相変わらず、>>8-9みたいなレスが続くね。だから次スレは立てるなって
前から言っていたのに。

11:名無しの笛の踊り
09/07/09 23:22:30 E6l9MCw/
>>10
そう思ったらお前もそんな無意味なレスすんなやアホｗ

12:名無しの笛の踊り
09/07/10 14:23:28 LHfNId34
もうダメだな。
このスレ終わってる。

13:名無しの笛の踊り
09/07/10 14:24:58 lkYQh06r
もう世界の終わりだな。

14:名無しの笛の踊り
09/07/10 14:40:16 8bcsKyue
全て、シャルティが悪い

15:名無しの笛の踊り
09/07/10 18:30:20 Dry/a9nl
バイロイトがストで中止になるかもしれんらしい。
で、労働組合の名前がVerdi。なかなか洒落がきいてるｗ

16:名無しの笛の踊り
09/07/10 20:57:12 lkYQh06r
バイロイトって演奏者は無償じゃないの？

17:名無しの笛の踊り
09/07/10 21:48:44 wLIRYrV/

ワーグナーの管弦楽曲集で、
「前奏曲とイゾルデの愛の死」が入ってるので、
お勧めって何かない？

今まではクレンペラーを聴いてたけど、
録音の古さが気になって手放してしまった。
テンシュテットで聴いてるけど、上の曲は入ってないし。

18:名無しの笛の踊り
09/07/10 22:14:37 KBu+IiZq
>>16
舞台技術者などスタッフの労働組合だと思う。

19:名無しの笛の踊り
09/07/10 22:16:26 1EJOOGxn
> ワーグナーの管弦楽曲集で、
> 「前奏曲とイゾルデの愛の死」が入ってるので、
> お勧めって何かない？
?

20:名無しの笛の踊り
09/07/10 22:33:31 cWd3rgYc
迷わずショルティを買いなさい

21:名無しの笛の踊り
09/07/10 22:44:14 /5W1MA/N
>>19
入ってるもので、

それぐらい分かろう

22:名無しの笛の踊り
09/07/11 06:23:01 FkSBM9vS
>>17
カラヤン＆ウィーンフィルのザルツブルクライブ

23:名無しの笛の踊り
09/07/11 10:10:21 MvriIAWQ
>>22
そのCDはシュレッダー行き

24:名無しの笛の踊り
09/07/11 11:09:57 +vir90V7
>>23
お前みたいな馬鹿はAKB48でも聞いてろｗ

25:名無しの笛の踊り
09/07/11 13:26:43 7mJGrigh
>>24
バイロイト以外の演奏に価値はない。

26:名無しの笛の踊り
09/07/11 18:45:22 9TwKhdJ/
>>22はペラキチにカラヤンを薦めてるあたり、嫌味があって良いじゃないか。

27:名無しの笛の踊り
09/07/13 04:35:20 YC9Kbcr4
>>24 >>26
何かもう少しだけ、話してくれない？

28:名無しの笛の踊り
09/07/13 04:51:56 YC9Kbcr4
ペライアは無難な買い物しようとする時に最初に選ぶね。
でも、もう少し弱音にこだわりを見せて欲しいかなぁ。

29:名無しの笛の踊り
09/07/13 22:17:55 Dh1Qwgg4

女が殺されたり死んだらものすごく嬉しい♪
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板)

オカマ死ねばいいのに。生きてる価値のないゴミｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板)

【短パン】無防備な若パパ【タンク】
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板)

30:名無しの笛の踊り
09/07/15 14:22:03 Ms/O5eGD
過疎スレ

31:大学桶奏者
09/07/16 00:18:12 Bc9wmWRQ
マイスタージンガーの決定盤といえば？

32:名無しの笛の踊り
09/07/16 01:49:43 9XWS+xXB
他の人はカイルベルトだ、クナだとか言いそうだが
おれはカラヤンが一番好きだ

33:名無しの笛の踊り
09/07/16 03:03:31 MRGzDlHW
>>32
昔からカラヤン盤が圧倒的な名盤だよ。
カラヤン嫌いの批評家でもあの録音だけは絶賛している奴が多い。
ブクオフで100円で買ったｗ1999年の名曲名盤300選の「マイスタージンガー」の項目見ると1位はカラヤンで五人の全評論家が最高得点あげている。
ぶっちぎりの40点でトップ。
2位はショルティ・シカゴで三人上げて21点。
3位が同じくショルティ・ウィーンフィルで二人が上げて10点。
4位以下クーベリック9点、クナ・バイエルン8点、クナ・ウィーンフィル8点、ヨッフム7点。
カイルベルトは主役が糞過ぎるから評価されないのは順当としても俺が一番好きなサヴァリッシュ盤が0点なのが残念だな。

34:名無しの笛の踊り
09/07/16 05:21:05 CFfaoOE6
ティーレマンの指環って、DGから出るんじゃないみたいだけど、SACDになったりしない？

35:名無しの笛の踊り
09/07/16 05:24:54 CFfaoOE6
>>33
そうかなあ．．．．歌合戦の始まる前の入場シーンの音楽とか、レガートすぎて
気持ち悪くなってくるんだけど．．．．　歌い手の方はみんないいんだけどな～。
カラヤンだったら古いバイロイト盤の方が好きだな。

36:名無しの笛の踊り
09/07/16 09:17:01 5p+/URns
また「カラヤンは５０年代」説か。
おれは逆に５０年代のカラヤンは荒削りな演奏が多くて苦手なんだけどな

37:名無しの笛の踊り
09/07/16 14:27:23 WJqilDQV
>>33
２００４年１１月発行の「名曲名盤」
（21世紀の名曲名盤　３　究極の決定盤100　プッチーニ～ヴォルフ）でも
１位はぶっちぎりでカラヤンのＳＫＤ盤。１０人中８人が１位選出。
残りの２人も２位選出の圧倒的高評価。

２位は７人が選んで点数を得たショルティ新盤（シカゴ）。

３位が同点で並んでサヴァリッシュ盤とヨッフム盤。

クナは１人が３位に選んでいたな。
まあ、カイルベルト盤はまったく相手にもされてない。

38:名無しの笛の踊り
09/07/16 14:51:16 QYYMshkN
ここのwikiで褒めてたフルベン買ってもうたがな。Ooooorz
そんなことよりプライがベックメッサーやってるヤツさっさと
ＣＤで出してくれ。ＤＶＤは負け組ＬＤがあるからいらんＷｗｗ

39:名無しの笛の踊り
09/07/16 22:51:45 HDAuuvA1
>>38

バイロイト43年ならアーベントロートの方が音いいのに。

40:名無しの笛の踊り
09/07/16 23:53:04 2PMl/0zl
俺もレガートが苦手だからカラヤンは避けてるや。
ちゃんと録音を聴いてから判断した方が良いのは百も承知だけど、
聴く度にガッカリするんだよなぁ…。あれはもう別の曲だよね。

41:名無しの笛の踊り
09/07/17 00:02:05 H1ednn5T
＞あれはもう別の曲

いくらなんでもそりゃ言いすぎだ

42:名無しの笛の踊り
09/07/17 00:06:33 zp92y80D
やっぱり、このスレはアンチカラヤンだらけなんだな

43:名無しの笛の踊り
09/07/17 05:36:43 KXbA2dLW
>>33
>>37
てか、名曲名盤でカイルベルト師匠が賞賛されているCDは
ほとんど見た事ない。
記憶では「魔弾の射手」だけだった気がする。

44:名無しの笛の踊り
09/07/17 07:40:50 4c2xDnDm
カラヤンと言えば俺はトリスタンが好きだな
あんまり褒める人が居ないけど何でだろうな

45:名無しの笛の踊り
09/07/17 08:20:04 +08314EA
おれはカラヤンのパルジファルも好きだよ
このスレ的にはクソなんだろうけど

46:名無しの笛の踊り
09/07/17 08:38:16 +08314EA
>>43
歌手陣がいまいちな録音が多いからな

47:名無しの笛の踊り
09/07/17 14:23:41 W82qGJf0
ネトレブコってワーグナーは歌わんのかな？
ミミよりブリュンヒルデの方が似合ってるような気がするんだが。。。

48:名無しの笛の踊り
09/07/17 14:44:51 x5zvIphk
プな

49:名無しの笛の踊り
09/07/17 14:58:48 W82qGJf0
Bだからてっきりブだと思い込んでましたｗ
老眼鏡が要るな。
ブリュンヒルデはともかく、少なくともヴィーナスは聴いてみたい。

50:名無しの笛の踊り
09/07/17 15:45:24 RoiBxlW2
>>47
スタミナに自信が無いのかも・・・？
ワーグナーって声量があれば歌えるってオペラじゃないもんな

51:名無しの笛の踊り
09/07/18 03:36:48 AJt5RiDU
>>44
カラヤン盤はオケだけならいい演奏だと思うよ。
Cクライバー盤を先取りしてるような演奏だ。
ただ歌手が酷い。
特にヴィッカースが爺さんみたいなしゃがれ声。
元気だったら再録音したかった曲かもな。
ショルティもジェシー・ノーマン使って「トリスタン」は録り直す予定だったらしいね。
指揮者変えても録音して欲しかったな。

52:44
09/07/18 05:28:12 +otwnFpj
>>51
やっぱオケは凄いよね
ベーム、クライバーから入って、カラヤンはそう話題にならないから、
かなり後で聴いて、あまりの素晴らしさに吃驚したんだ。
それに俺、歌手の事は良く分からないしｗ

53:名無しの笛の踊り
09/07/18 23:25:03 iNzCGl07
>>42
だって、ワーグナーを聴くからには曲の世界にどっぷりつかりたいのに、
一番良い所でカラヤン爺がひょっこり顔を出してくるんだもん…
こっちはカラヤンを聴きたいんじゃなくてワーグナーを聴きたいんじゃー
ってなっちゃうよ。

54:名無しの笛の踊り
09/07/19 00:16:42 AcFCYzhf
カラヤンのパルジファル、聴いてみたいのだが、高くて二の足を踏んでいる。

55:名無しの笛の踊り
09/07/19 00:35:29 Wkn1wb5e
URLﾘﾝｸ(www.bayreuther-festspiele.de)
URLﾘﾝｸ(www.wagneropera.net)

バイロイトのラジオ中継のスケジュールはまだかしら…
今年も Bartok Radio で聴けるのかな

56:名無しの笛の踊り
09/07/19 07:45:47 0XB98HUv
>>54
カラヤンが晩年に残したパルジファルは悪くないよ
晩年の枯れた音がいい感じに嵌っている好例の一つと言っていい

57:名無しの笛の踊り
09/07/19 07:50:09 0XB98HUv
>>53
日本の評論家が作り上げたイメージに
振り回されているようにしか見えないんだけど

ここのスレの人があれこれ言うほどカラヤンのワーグナーは
悪くないと思うけどねぇ

大体「～節」とも言うべきその指揮者のカラーというのは
巨匠と言われる指揮者であれば、誰でも持っているものだろ

ちなみにおれはフルベンのワーグナーはあまりすきじゃない

58:名無しの笛の踊り
09/07/19 13:12:30 Wkn1wb5e
>>57
>日本の評論家が作り上げたイメージに
>振り回されているようにしか見えないんだけど

意味が分からんw
評論家にはカラヤンのワーグナーは好評なんでしょ?
何で「どうせお前は自分で判断出来ないんだろ」みたいな
レッテルを貼ろうとしてるの?
俺がカラヤン嫌いだと何か問題あるの?

59:名無しの笛の踊り
09/07/19 13:55:04 AgAwdsmg
>>58
>>57にレッテル貼られると何か問題あるの？

と言いたくなるくらい無意味な議論だなｗｗ

60:名無しの笛の踊り
09/07/19 14:02:11 Wkn1wb5e
しつこくカラヤン嫌いを排除しようとしてるのが鼻に付いただけだよ。
しかもやり口が子供じみてるから気分が悪い。

確かにこのスレ的にはどうでもいい話だったな。ｽﾏｿ。

61:名無しの笛の踊り
09/07/20 07:02:41 bSlr4qTC
俺もカラヤンのワーグナー、好きだなあ。
トリスタン、ローエングリン、パルジファル、マイスタージンガー、それにリングも愛聴しているよ。
最初は敬遠気味だったけど、実演も含めていろいろ聞き込んでみた今では、なかなか味わい深いものだ。
それぞれの作品の録音の中で最上とまではいわないが、少なくともショルティやバレンボイムよりは水準高いよ。

62:名無しの笛の踊り
09/07/20 12:48:28 LskivGCW
音楽はカラヤンのパルジファルしか聞いていない。
僕以上に聞いた人はいないだろう。。。

63:名無しの笛の踊り
09/07/20 13:49:56 qXquGr+L
カラヤンて肝心なところでガツンとこないで、なだらかにふにゃーと流れちゃう。
必ずしもffという意味ではなく、心理的なインパクトという点で。
そこが「ドラマ」として見た時に決定的に物足りない。
単にオケの音に浸るだけなら不満はないのかもしれないが。

64:名無しの笛の踊り
09/07/20 14:10:45 pMnE6/Vi
それはワグナーに限った事ではないのでは。
彼のブルックナーだってブラームスだってそう。

65:名無しの笛の踊り
09/07/20 15:11:49 qXquGr+L
角をならして段差や継ぎ目を目立たなくする、これがカラヤンの流儀。
それが「トリスタン」では合ってるけど、「指輪」ではそうでもない。
「マイスタージンガー」ではカラヤンも不満を漏らしたように、オケが指揮者に完全には従わなかったのが逆にプラスに働いた。

66:名無しの笛の踊り
09/07/20 18:35:07 /0u9O5Fk
>>63
ふにゃーっとなんて書く低脳がクラシック語るなよｗ

67:名無しの笛の踊り
09/07/20 21:13:47 ABo6jAEe
>>66
お前、クラ板徘徊しながら、「語るなよ」ばっかやってるだろ？低脳。
あばたもえくぼネトレプコ命の段階でクラヲタ以前だが。

68:名無しの笛の踊り
09/07/21 06:16:32 X0dWKA4Q
CDしか聴かなくてフルヴェンやクナにはまってた頃は
カラヤンの低カロリーの演奏に辟易してたが、
実演のオペラに行くようになってみると、
昨今のワーグナー演奏よりカラヤンのほうがよっぽど熱いな。

69:名無しの笛の踊り
09/07/21 22:14:27 EiPWYSm4
てすと

70:名無しの笛の踊り
09/07/23 03:44:04 y3wjcEWI
>>55
日本版wikiにほぼ記載済み

71:名無しの笛の踊り
09/07/25 01:47:27 JF1oERRU
>>70
ｱﾘｶﾞﾄﾝ。
って、もう今日なんですね（ペーター・シュナイダーのトリスタン）。

72:名無しの笛の踊り
09/07/25 22:05:23 nZptf6jZ
バイロイト音楽祭2009はあと55分で開幕～

73:名無しの笛の踊り
09/07/25 22:59:15 rE8jDuen
ｽﾚﾘﾝｸ(liveradio板)
実況はこちらへ

74:名無しの笛の踊り
09/07/26 21:08:27 gSZvXa/Q
中古のCD屋をうろついていると
カール・レオンハルト／シュトゥッツガルト放送響による
「タンホイザー」の１９３０年代だと思われる録音を最近よく見かけます。
この演奏ってどうなんですか？買いですか？このスレ的にはどうなんでしょ？

75:名無しの笛の踊り
09/07/27 07:42:00 JMUA9qme
骨董品

76:名無しの笛の踊り
09/07/27 08:37:04 X48BVlVl
>>74
スレ的にはって、統一見解などない。あるのは個々の見解レスのみ。

例えば>75のような。

77:名無しの笛の踊り
09/07/29 11:32:25 tdTkyvvm
７４です
中古屋に並ぶくらいだから、ここのスレで少しは話題になったのかな？と思って
聞いてみただけです。ここのスレでも話題にならないような演奏みたいですね。
買わない方が無難みたいですね。

>>75
骨董品ですかｗ
なんかわかるような、わからないような・・・ｗ

78:名無しの笛の踊り
09/07/30 08:32:23 wYIyZtKy
>>77
どうして人柱になろうとしない？

自分から率先して買って感想を書くということが何故できん？
そうすることでスレが盛り上がるというのに・・・

79:名無しの笛の踊り
09/07/30 11:19:29 eJ5WbYxA
>>78
盛り上がるかどうかはわからんが、>77が人柱にというのは賛成ｗ
自分の感想を書くことを恐れることなく人柱になってくれ。

80:名無しの笛の踊り
09/07/30 12:03:14 XZW9c90u
自分は常に安全な位置にいたいタイプの奴っているじゃん。
今回は無駄金使う事になるのが怖いんだろ。

81:名無しの笛の踊り
09/07/30 12:53:39 ZE+P9iDA
そこまで叩かんでもええやん。よし俺が買って評価してやろう、という
人以外は全部同列だと思うけど。

82:名無しの笛の踊り
09/07/30 14:16:33 x5/kTrZ/
私は>>3ですが、私も人柱になるつもりはありません。

83:名無しの笛の踊り
09/07/30 15:13:13 wH8li554
>>81
全然同列じゃねえだろｗ

「他人に質問する前に自分で聞け」←正論

「じゃああんたが聞いて感想書け」←逆切れｗ

84:名無しの笛の踊り
09/07/30 15:21:24 ZE+P9iDA
>>83
やっぱり同列じゃないかｗｗ

質問に答えられない人は質問をスルーすればいいと思うぜ。

85:名無しの笛の踊り
09/07/30 15:30:30 5Bx1X6+K
７７です
なんか人柱とか変な方向に話が言ってるけどｗ

単にレオンハルトという指揮者を聞いたことが無いので
ワーグナーファンの間では有名人なのかどうかを
大雑把に確認したかっただけなんだけどなｗ
今のところは先立つものがないので、買うかどうかはわかりません

86:名無しの笛の踊り
09/07/30 17:51:37 YNfWbC3B
グスタフ・レオンハルトの親戚かよ。

87:名無しの笛の踊り
09/07/31 05:26:54 maCht1jJ
ティーレマンの「指環」って、もう発売になった？

88:名無しの笛の踊り
09/07/31 12:54:04 +BKj2qr+
指環は今までCDしか聞いてこなかったんですが、今度DVDに手を出そうと思っています。
まずはオーソドックスなのがいいかなと思ったんですが、
レヴァイン盤がいいのでしょうか？
しかしジークムント役のGary Lakes氏・・・
って写真見る限りではフンディング？っていうかファーゾルトって感じですよねえ・・・
ヘンヒェン盤にも興味があります。

89:名無しの笛の踊り
09/07/31 18:04:28 dCe/9Fjd
>>88
現存するDVDで原作のト書きに一番演出のコンセプトが近いのはレヴァイン盤。
そういう意味でオーソドックスといえる。

オペラ歌手の体型を気にしてたら何も見れませんｗｗ

90:名無しの笛の踊り
09/07/31 21:49:55 W8C9j3DT
バイロイト・シェローのワルキューレ１幕は、それ単独でもいいから観るべし。

91:名無しの笛の踊り
09/08/01 03:28:18 SpxVF73Y
たしかに、あのときのホフマンはハンサムだったからなぁ
個人的にはあの声質は苦手・・・

92:名無しの笛の踊り
09/08/01 05:34:28 JpzT+Yl1
>>88
見た目を気にするならバレンボイム盤が一番いいよ。
現代風の演出だがそれほど突飛じゃない。
歌手も声はそんなにレベル高くないけど見栄えがいいのが揃ってる。
特にジークムントのパウル・エルミング、ジークフリートのイエルザレム、ジークリンデのゼクンデ、ブリュンヒルデのエヴァンス。
ヒーロー、ヒロインのルックスだけでいえばかなりランクが高い。

93:名無しの笛の踊り
09/08/01 15:07:52 NZByynNi
ねえねえ、

朝比奈/新日フィルの「指環」の件を書いたら、
ここではぎゃんぎゃん叩かれるの？

94:名無しの笛の踊り
09/08/01 15:20:04 sKxj195Y
なんで叩かなきゃならんのだ？
それとも叩いてもらわなきゃ困るのか？

95:名無しの笛の踊り
09/08/01 16:03:46 3BsHpxC8
>>89
それは違う。
単に、舞台美術と衣装が初演時のものに似ているだけ。

96:名無しの笛の踊り
09/08/01 16:10:49 9EUNXBXx
初演時に近いということで「原作ト書きに近い」という評価が出てもおかしくないんじゃない？

少なくとも
ト書きには一行も書かれてないチンコを切るシーンがあるトーキョーリングとか
ナチの軍服を出そうとして大ブーイング浴びたサヴァリッシュ盤とか
ライン川に巨大ダムが出現するシェロー盤とか
いろいろ変な演出が多い中で、かなりマトモな方だとは思うよ

97:名無しの笛の踊り
09/08/01 17:40:17 AZ0gk/vU
サヴァリッシュ嫌いじゃないけどな。ｗ
倉庫の奥からハイビジョンマスターを発掘してBD化してくれ＞NHK

98:名無しの笛の踊り
09/08/01 21:00:22 /FCo44vk
>>97
NHKエンタープライズ料金で定価99800円ですがいいっすか？ｗ

99:名無しの笛の踊り
09/08/01 21:03:46 P1EygxC6
今年もバイロイト祝祭web中継あるんだね。演目はトリスタン
15ユーロぐらいなら人柱になって視聴してみようかな。
　URLﾘﾝｸ(live.bfmedien.de)

100:名無しの笛の踊り
09/08/02 10:58:10 C0YzSRY4
>>98
マジでそのぐらいの値段で出しそうで怖いｗ

101:名無しの笛の踊り
09/08/02 12:47:10 2xBXFFCW
そしたら図書館で買ってもらうしかないな

102:名無しの笛の踊り
09/08/02 16:09:51 NnsY5/8e
図書館で買って貰おうよ。
「児童館でジャンプやコロコロコミック買ってるならオペラのDVDを買ってくれ！」
と言えば、何も言えまいｗ

103:名無しの笛の踊り
09/08/02 16:19:26 psxOp8gk
Orfeoのバイロイトエディション、今年はクナの「オランダ人」らしい。
一応これで全演目が一通りでたわけだが…ちょっとクナに偏りすぎじゃね？
そもそも56年のリングなんてGMとかMUSIC&ARTSなんかでさんざん出てるん
だから、もっと貴重なマゼールとかシュタインのやつを出してほしかった。

これ、今後も続くのかな？

104:名無しの笛の踊り
09/08/02 16:59:21 m2TAmISp
クナかよ・・・ヴァルヴィーゾ出せよ！！

105:名無しの笛の踊り
09/08/02 21:52:06 8XNtsg2o
>>103

とりあえず独amazonに告知されたので2chにも載せておこう。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.de)

ちなみにオイラが個人的に「発掘発売してほしい」と思っているのは
（手持ちの資料に間違いがないなら）1965年にスゥイトナー指揮
孫兄ワーグナー演出ハンス・ホッター題名役で上演された「さまよえる
オランダ人」。ホッターの同役は録音がそもそも意外に少ない。
ただ、この年はホッターとトーマス・ステゥワートが同役を分け合って
出演しているので、ホッター出演の音源が残存しているか
定かではないんだけど。

106:名無しの笛の踊り
09/08/02 23:37:24 wlkjqv2U
>>96
恥の上塗り

107:名無しの笛の踊り
09/08/02 23:57:42 KkEVL7Aw
へえ、それじゃDVD化している指環の中で原作のト書きに一番近い演出はどれだと思うわけ？

108:名無しの笛の踊り
09/08/03 07:05:13 ddm96vhL
バイロイト音楽祭公式ホームページの「performance database」が異常に
充実している件

109:名無しの笛の踊り
09/08/03 12:28:25 Q1Pv+wT6
・・・こうして“ト書きループ”が繰り返されるのであった。

110:名無しの笛の踊り
09/08/03 12:41:31 jA9uHJqs
>>107
シュトゥットガルトのやつじゃないかな。

111:ぱり ◆Pari/AbiZw
09/08/03 13:02:35 kH5st/wz
りえんちは名曲

112:名無しの笛の踊り
09/08/03 20:23:01 YM6VCz/x
>>88です。
結局レヴァイン盤を購入しました。
ワルキューレの二人も見慣れてくれば大丈夫でした。
今までオペラをCDでしか聞いてこなかったのが悔やまれますね。

113:名無しの笛の踊り
09/08/03 20:54:18 bCTRphxZ
>>107
どれでもいいから、舞台美術と衣装をメトのものと他の演出とで脳内変換してみろ。
いかにト書きに忠実でもなければ中身もない、お前のおつむのような演出であるかが、お前でもわかるだろうw。

114:名無しの笛の踊り
09/08/03 22:26:41 iK0wZBvd
>>110
シュトゥットガルトは冗談抜きでト書きに忠実といえば一番忠実だよな。
ジークフリートは角の付いた兜してるし毛皮のパンツもはいてるし見た目ラッカムの絵本と同じカッコしてる。
ブリュンヒルデの岩屋も炎もあるしな。
ちゃんとグラーネも出てくるしｗ
ただト書に書いてない事もいっぱいやってるけどｗ

115:名無しの笛の踊り
09/08/03 23:04:16 +nNfc4Nr
ト書きと舞台美術と衣装のあれやこれやをごっちゃにしてる馬鹿がｗ

116:名無しの笛の踊り
09/08/04 00:09:01 dRIQDL+a
>>114　シュトゥットガルトの「黄昏」は、ト書きに最も忠実にあのラスト
（ヴァルハラ城の崩壊以降）を再現した演出だからなｗｗｗｗ

117:名無しの笛の踊り
09/08/04 00:11:04 a/G4t+hG
うん。あれはびっくりするくらい忠実だ。ｗｗ

118:名無しの笛の踊り
09/08/04 05:01:02 1FuwZK77
>>108
>バイロイト音楽祭公式ホームページの「performance database」が異常に
>充実している件

これ、いつから出来てた？　ヴァーンフリート荘で見られるデータベースが、ネットでも
見られないかなぁと思ってたのが、気がついたら出来るようになっていたとは、ウレシイ。

119:名無し
09/08/04 17:59:08 P/YtkHhU
>>105
バイエルン放送協会が収録しているのは、8月11日の公演で
この日のオランダ人役は、ステュアート。
残念ながらホッターの録音はないと思われます。

120:105
09/08/04 23:39:33 a0v5LEW8

>>119

フォローありがと。残念！！！

121:名無しの笛の踊り
09/08/05 00:18:13 cVNsQ+0P
>>120
ここで8月11日収録の音源が手に入ります。
5月のリリースを参照してください。

URLﾘﾝｸ(operadepot.com)

122:名無しの笛の踊り
09/08/05 00:21:51 RGq1dMMc
>>115
>>107の馬鹿はほんとにひどいね。

123:名無しの笛の踊り
09/08/06 05:58:00 J/U4VIEj
なるほど、
つまり、レヴァイン盤が売れては困るよほどの事情があるんだな。
ということは、>>122はバレンボイム盤の社員の人か。

124:名無しの笛の踊り
09/08/06 09:20:11 xN16YzRY
2ch脳だなｗ

125:名無しの笛の踊り
09/08/06 10:14:25 mH7TIsmK
>>123
関係ねえしｗ
お前ちょっと落ち着け。
ムキになり過ぎてイタイよ？

126:名無しの笛の踊り
09/08/06 18:01:07 Jcdhug04
シュトゥットガルトの指環が
ト書きに最も近いということは明白なのにな。

127:名無しの笛の踊り
09/08/06 18:14:02 Ydin6dpY
レヴァイン盤のシェンク演出は、このスレ的にはクソなのか？
おれは余計なメッセージ性や過剰な表現があまり無くて
結構すっきりした感じで好きなんだけどな。

128:名無しの笛の踊り
09/08/06 18:21:48 WTeWpIv4
レヴァインの指揮がクソ
シュトゥットガルト盤はチープな学芸会

129:名無しの笛の踊り
09/08/06 18:23:22 FgDfCuZI
ブーレーズのは衣装とセットと歌手が学芸会

130:名無しの笛の踊り
09/08/06 19:22:00 bQxNJb/O
>>127
典型的な日本人の感想そのもの

131:名無しの笛の踊り
09/08/06 19:26:25 Ydin6dpY
え？このスレ見ているとむしろメッセージ性の強い演出の方が
日本人に大人気って感じに見えるけどな。

132:名無しの笛の踊り
09/08/07 01:14:37 HcGvIcig
>>128
> シュトゥットガルト盤はチープな学芸会

そうそう。だが、そこがいい。ｗ

133:名無しの笛の踊り
09/08/07 02:26:31 Mqq3CgLr
>>129
あれを学芸会認定する人にとって、一番理想に近い
リングってどれなの？

134:名無しの笛の踊り
09/08/07 08:15:37 fy/OPmet
メト（断定）。

135:名無しの笛の踊り
09/08/07 08:17:17 v4AZRoGS
古めの演出は映像や写真映えしないだけで、実際見てみると全然チープじゃないことが多いよ

136:名無しの笛の踊り
09/08/07 09:09:33 xd074FJg
いつまでも登場人物が獣の毛皮でっていうほうに
むしろ違和感を覚えるんですがねえ。

神様とかって毛皮を身に纏っているのがデフォってこと？

137:名無しの笛の踊り
09/08/07 09:14:14 WmIEfABl
おれは逆に「現代的」とかいうことで
タキシードやイブニングドレスを着込んだ演出の方が違和感アリアリ
「あんた何人？ここはどこ？」という突っ込みがしたくなって
落ち着かない

138:名無しの笛の踊り
09/08/07 11:31:20 UmXiPf17
ブーレーズ盤は
ﾉｰﾄｩﾝｸﾞを機械で鍛えているんだもんな。あれは酷い。
そういう意味ではたしかにシュトゥットガルト盤は
確かにまだ古典的ともいえるかもしれん。

139:名無しの笛の踊り
09/08/07 12:35:33 3ngZ8bTs
おまいら、みんな心の底ではワーグナーのト書き通りの演出で、
（しかも出来るだけ良い演奏で）
ワーグナーの作品を1度は観てみたいと思ってんだろWWW

レヴァインのリングはそういった願望をかなえてくれる貴重なDVDだ。
ま、1度観ればたくさんという奴も多いだろうがな。
ともかく、レヴァインのリングを廃盤にせずに、
いつまでも販売し続けるのは音楽産業の義務だな。

140:名無しの笛の踊り
09/08/07 12:36:06 jmIt+0c4
最近DVDが出始めてるワイマールリングってどーなん？

141:名無しの笛の踊り
09/08/07 13:15:45 HcGvIcig
>>137
俺はどちらも平気だな。
つーか、どっちかだけじゃ寂しいよ。
いろいろあるから比較して楽しめるんじゃん。

142:名無しの笛の踊り
09/08/07 13:28:49 a2nnDhaT
>>139
メトだから、それなりに豪華な舞台美術である点が良い。
レヴァイン盤のパルジファル('93)やマイスタージンガー（'99)も
商品化されているけど、各々の第2幕なんて
他の劇場ではあそこまで見せるのは難しいと思う。

143:名無しの笛の踊り
09/08/07 16:32:39 IvlnwBIA
いっそのことピーター・ジャクソンあたりに監督させてCG使いまくって
ワーグナーのト書きに100%忠実な映像を作らせて見たらいいとおもう。

144:名無しの笛の踊り
09/08/07 16:37:39 g0o5RuYB
それはおれも思う
ワーグナーの書き残したト書きは、どう読んでも
ステージ上でやるには無茶苦茶すぎるので
完全再現目指すなら、映像作品化するしかないよな

芝居をハリウッドの美男・美女をかき集めて演じさせて
声は当代一流の歌手で吹き替え
映像は実写とCGを交えた「ロード・オブ～」ばりの映像で・・・

制作費何億円だろう・・・？（＾＾；

145:名無しの笛の踊り
09/08/07 16:42:32 HcGvIcig
カラヤンの監督した映像作品（「ラインの黄金」だけ完成）は、CGこそまだ無かった
けど、そういう雰囲気があるね。もう少し長生きしてたら、実現してたかも。

146:名無しの笛の踊り
09/08/07 20:41:56 v/OjoiTw
なんだかメトの映像が評価されないと困る輩がいるようだなw

147:名無しの笛の踊り
09/08/07 20:46:32 wZQwaXCT
いまシアトルでやっているリング、
こちらもト書きに忠実のようです。

URLﾘﾝｸ(www.seattleopera.org)

148:名無しの笛の踊り
09/08/07 21:29:18 OKVSbGS/
すみません、マイスタージンガーの前奏曲のパート譜落とせるところどこか教えてもらえませんか？
>>1のリンク先いろいろ見ても見当たらなくて・・・

149:名無しの笛の踊り
09/08/07 22:27:07 pB/nq1Y2
楽譜ぐらい買え
以上

150:名無しの笛の踊り
09/08/07 23:55:02 ZFq4xQlH
あー。CGには反対。まあやりたいならやってもいいけど。
映画はCGに頼って衰退したよ。
CGメインで音楽なんかどうでもよくなってしまうよ。

151:名無しの笛の踊り
09/08/08 00:02:20 uFeh8jqc
映画は衰退なんかしてないだろｗ
自分が見なくなっただけじゃないの？ｗ

152:名無しの笛の踊り
09/08/08 00:07:01 woDCROgz
オペラである以上、音楽は第一でやって頂きたい。
それさえ守られれば、たいていのことが許せる。ｗ

153:名無しの笛の踊り
09/08/08 00:10:00 gGKH75Nf
舞台作品なのにト書に忠実とか忠実でないとか幼稚な批評をする事自体ナンセンスだな。
今時シェイクスピアの舞台をやるのにシェイクスピアのト書を守ってる奴がいるか？
律儀に守るなんて中学生の学芸会くらいのもんだろｗ
ワーグナーだって一緒だ。
高層ビルが立ってジェット旅客機が飛び回ってTVやらパソコンやらある現代に百年以上前のト書がそのまま通用するわけないだろ。
ト書きがどうのとか衣装がどうたらいうのは美意識の問題であって質の問題じゃない。
ワーグナーなんてあの時代に指環四部作書いてその為に劇場建てちゃった革新的な人間だぜ。
彼が今生きてたらメトみたいな凡庸極まる舞台に満足するわけないだろ。
ワーグナーはあの当時ですら素っ裸のラインの乙女を舞台に出そうとした位なんだからなｗ

154:名無しの笛の踊り
09/08/08 00:14:52 wYAez/ZO
＞今時シェイクスピアの舞台をやるのにシェイクスピアのト書を守ってる奴がいるか？

いくらでも居るよ
比較的ト書きに忠実な内容でシェイクスピアを映画化した人も結構な数で居る。
なのでワーグナーも同じようなコンセプトで取り組んだって、別に不思議でもなんでもない。

155:名無しの笛の踊り
09/08/08 06:17:13 vUpPG07O
オペラではない
舞台祝祭劇だ

156:名無しの笛の踊り
09/08/09 01:23:23 +W4AqfmK
>>147
ホントだ。
ラインの乙女が吊り下げられて歌ってる。

157:名無しの笛の踊り
09/08/09 09:08:41 6DFdAJ5a
>>156
バイロイトで上演された最初の舞台でラインの乙女は吊り下げられてなどはいない。
よってシアトルのは間違い。

バイロイトのは下から持ち上げられていた。

158:名無しの笛の踊り
09/08/09 10:37:26 7hgqawCp
初演は下から持ち上げるとかアホな方法を取ったが故に「歌手の声が出ない」という
信じがたいトラブルが発生したわけだから、上から吊るすというのは、非常に合理的だと思うけどね。

それにしてもつまらない突込みをするなぁ

159:名無しの笛の踊り
09/08/09 14:31:46 BLva+ap7
首吊ってるのに声が出るとかすげーな。どんだけ超人なんだよ。

160:名無しの笛の踊り
09/08/10 11:32:40 1darQqVB
ヴァーイアヴァーガ　ヴォゲトゥヴェーレ　ごほっ！　ごほごほ!!

161:名無しの笛の踊り
09/08/10 11:43:41 WXWuw/5J
今度のバイロイトリングの演出候補にタランティーノがあがっているらしいｗ
ただ飛ばし記事みたいなので、信憑性は微妙。

162:名無しの笛の踊り
09/08/10 15:21:23 NMmzvhTm
>>161
タランティーノは指環どころかリゴレットやトスカも無理だと思うｗ
今ならグートあたりかな・・・と思ってたがハンブルクだったな。
ロバート・カーセン＝フェニーチェ
ロバート・ウィルソン＝チューリヒ、パリ
ウォーナー＝コヴェントガーデン、新国
面白そうな演出家はみんな他でやってる。
コンヴチュニーに全曲やらせたら間違いなく面白いもん作りそうだがバイロイトじゃ暴動が起きそうだ。
結局カタリーナがやりそうでそれが一番怖いｗ

163:名無しの笛の踊り
09/08/10 15:31:14 1darQqVB
>>161
音楽祭当局が正式に否定済

164:名無しの笛の踊り
09/08/10 22:20:58 pNNmrR/G
>>162
カーセンはケルンだろうがw。
ウィルソンはパルジファルを蹴ったから、多分二度と呼ばれないか、本人が断る。
コンはライプツィヒで全作出すことになっている。
ルパージュもメトに取られたし、いわゆる有名「演出家」はほぼダメかもね。

だから噂に上るのは映画監督ばかり。
タランティーノは即座に否定されたが、以前からスピルバーグやドネースマルクの名は上がっている。

個人的にはピィにやって欲しいな。

165:名無しの笛の踊り
09/08/10 23:34:06 WXWuw/5J
そうだったか。古い情報あげてすまない。

>>162
カタリーナの演出はとんでも系だけど、演出家としての能力は高いと思うので
それはそれでありかもね。

ワグナー家の人間が、リングの演出を行ってきたという経緯もあるし。
ただカタリーナじゃ求心力がなさそう＆現在のバイロイトは保守的、ではあるけど。

166:名無しの笛の踊り
09/08/10 23:51:09 zMeYlq/7
>>164
> コンはライプツィヒで全作出すことになっている。

おお。これは期待。
バイロイトは世襲制でいいんじゃないかな。ｗ

167:名無しの笛の踊り
09/08/14 16:01:20 ptWHO/zj
>>164カーセンはフェニーチェでも出してるんですは。

168:名無しの笛の踊り
09/08/14 17:52:51 J4w6HaeB
「マイスタージンガー」より「パルシファル」の現行演出のDVDを望む。
いや、何か初期萩尾望都風のビジュアルだからだけなんだが。

169:名無しの笛の踊り
09/08/14 17:55:57 J4w6HaeB
バイロイトのHP映像観てたら地下は今では特種になってしまった機構形式をやりくりしてやっているのだな・・・スタッフも大変だ。

170:名無しの笛の踊り
09/08/14 21:57:12 beC582vb
>>168
権利の関係でパブリックビューイングもないらしいから、まず映像リリースはないだろう。
ある意味映像化向きの演出だとも思うけどね。

171:名無しの笛の踊り
09/08/15 08:32:41 EUx2t8ca
>>168
バイロイトの「パルジファル」って写真だけ見るとおっさんが中学生のカッコしてて激しく馬鹿っぽいんだがすごく評判いいんだよなｗ
「トリスタン」は今年ネット中継したんだっけ？
来年は「パルジファル」になるのかな。

172:名無しの笛の踊り
09/08/15 14:32:57 +bOI6Dzx
>>171
ていうか「関係者」全部に羽が付いてるアイデアはいいなw
話ハ変わるが
ワグナーの影響を受けた同時代の日本人文化人についての面白い研究論文とか無いかねえ。
坪内逍遥なんか凄い事になっているが。泉鏡花は知っていたら女性の扱いからアンチになっていたかもしれない。

173:名無しの笛の踊り
09/08/15 14:35:03 212ug5rg
ヴァルキューレの第２幕幕切れでブリュンヒルデはジークリンデを抱えて行ったし
ヴォータンは娘の後を追っかけていく。
他のヴァルキューレは別の場所で集合中ということは、ジークムントは野ざらしで
ヴァルハラへは連れて行かれなかったってこと？

174:名無しの笛の踊り
09/08/15 15:27:54 8r4MTcKj
そういやジークムントがあのままほったらかしなのは可哀想だな。
ワルキューレの一人が彼の遺体を連れて来てジークリンデが取りすがる・・・という演出の方が面白いかも。
ていうか二幕の終わりでブリュンヒルデが殺されたジークムントには目もくれず、そそくさノートゥングの破片だけ拾って逃げるところっていつ見てもトンマなんだよなあｗ

175:名無しの笛の踊り
09/08/15 15:29:17 kqWaF2Sc
まあ、言いたいこともわかるけど、あの状況じゃテンパルのも仕方あるまい。

176:名無しの笛の踊り
09/08/15 19:49:45 iujTRSf9
ジークムントをワルハラに連れていかなかったこと
ウォータンの良心と理解しる。
フンディングはワルハラに逝ったわけだし。

177:名無しの笛の踊り
09/08/15 20:14:47 lF6HlE5B
>>176
だなぁ。
息子をまやかしの契約で縛って奴隷にできたら、
ある意味、神だわ。

178:名無しの笛の踊り
09/08/15 20:57:50 tIW6F4Uh
フンディングって結局ワルハラに行ったの？第２幕の頭で、ヴォータンが
「フンディングはいらん」ってブリュンヒルデに言ってなかったっけ？

179:名無しの笛の踊り
09/08/15 21:05:30 MkmONIVA
何気にリングはジェトコースター

180:名無しの笛の踊り
09/08/15 23:08:26 sqvO/p/7
>>176
フンディングはワルハラには行ってない。
最後のgehe!　はワルハラではなく、多分フリッカのところ。

記憶が定かではないが、確かジークムントはワルハラに行ったような気が……
誰か詳しいこと分かる人いない？

そういやティーレマン、ミュンヘンを去るということは、ミュンヘンリングの話も立ち消えということだね。
あとバイロイトリングはいつ発売なんだ！？

181:名無しの笛の踊り
09/08/15 23:31:10 ZzEuiFbl
Folge mir Frau in Walhall wohne mit mir

182:名無しの笛の踊り
09/08/16 00:42:08 wLKZDFaP
>>180
おれもフンディングはワルハラに行ってないと思う。
フンディングが死ぬ直前に「フリッカの前で跪け！下郎め！」なんて台詞があるしね。

183:名無しの笛の踊り
09/08/16 02:17:03 XRIZnsfl
>>180
（ワルハラに住んでいる）フリッカのとこへ逝けってことだから、
ワルハラへ行ったんだと思ってた。

184:名無しの笛の踊り
09/08/16 02:23:25 CooQ169L
ありゃフリッカに報告しに行けってことであって、ワルハラに住まうよう命じられたわけではないだろう。
草稿の段階では、３幕にフンディングがフリッカに報告するシーンがあったらしい。

まあ、こういう細かいことは、勝手にこちらがわが解釈する話であって、正解を求めてもしかたないのかもしれない。

185:名無しの笛の踊り
09/08/16 02:34:19 XRIZnsfl
なるほど

186:名無しの笛の踊り
09/08/16 03:15:58 nD5jzoro
>>167
単にケルンのを持っていっただけ

187:名無しの笛の踊り
09/08/16 03:17:50 nD5jzoro
>>171
>>170が「権利の関係でムリ」、というとるやん

188:名無しの笛の踊り
09/08/16 03:20:30 nD5jzoro
>>172
> ていうか「関係者」全部に羽が付いてるアイデアはいいなw

全部ではないよ。それに１、２幕だけだ。

189:名無しの笛の踊り
09/08/16 03:26:10 nD5jzoro
>>180
> 記憶が定かではないが、確かジークムントはワルハラに行ったような気が……

自ら向かうのは、二期会上演の演出w

> そういやティーレマン、ミュンヘンを去るということは、ミュンヘンリングの話も立ち消えということだね。

去るのはいつで、バーデンバーデンのリングはいつの予定だったっけ？

> あとバイロイトリングはいつ発売なんだ！？

「年内」ということになったはず。確か過去レスでも見たような。

190:名無しの笛の踊り
09/08/16 13:26:17 c+Iofujc
ベーム/バイロイトを初めて聴いた。
「ラインの黄金」冒頭が速杉で吹いたｗ
今更ですがこれは好き嫌いが分かれますね。

191:名無しの笛の踊り
09/08/16 13:42:00 /0xfupSe
方や真っ当に戦って死んだ
一方はヴォータンの蔑みによって死んだ
しかしヴァルハルへは２人とも行った

192:名無しの笛の踊り
09/08/16 14:16:50 r5OyzCRf
>>189
連投うぜえｗ
知ったかもうぜえｗ

193:名無しの笛の踊り
09/08/16 17:08:47 Z3czSTX0
明治時代は直接ワグナー作品を耳にした人はごく少数でほとんどの文化人は
文献によって知るのみだった。その一人坪内逍遥は独自の楽劇論を世にと問うて
話題になった・・・・が理論を実践する肝心の作品がまとめて舞台に登ったのは
二十一世紀になってからであったw。
しかし・・・・この「新曲浦島」ワグナーが観たら色々な意味でぶったまげるなww。
某グ○イド○ーンが日本国外初演をねらっているという変な噂もあるし。

194:名無しの笛の踊り
09/08/16 21:12:50 WVJG7Gw8
バイロイト収録のDVDを視聴するのにどんなAVアンプがいいの？
あそこの反響音を聞くのにうってつけのモードってある？
じつはヤマハかパイオニアのAVアンプを買おうと思ってるんだけど。

195:sage
09/08/16 21:17:08 q+QuUGOu
>>192
おまいのような、何も貢献できない無知のひがみがしゃしゃり出てくるのが、一番ウザイｗｗｗ

196:名無しの笛の踊り
09/08/16 22:13:18 XRIZnsfl
>>194
はっきり言ってそんなモードは無いと思う。
ちゃんと多チャンネル収録されたソースならば多チャンネル再生環境は有効だけど
いわゆるDSP機能を使った音場再現で（クラシック音楽にとって）良いと思ったことは
無いなあ。

197:名無しの笛の踊り
09/08/16 23:16:49 7eKw2eof
トム・クルーズ主演のワルキューレ良かったよ
ワーグナーが効果的に使われていたかどうかには言及しないけどね
でもワグネリアンなら見ておいて損はないよ

198:名無しの笛の踊り
09/08/17 02:49:02 eMMKfPsI
本編よりDVDの特典の方が良かったな

199:名無しの笛の踊り
09/08/17 12:31:31 lU7a09W4
wikiの「ワーグナー」のページの
「ワグネリアン」の項目に太田光と書いてあるけど、
太田っていつワグネリアンだと公表したんだ？
全然知らなかった。

200:名無しの笛の踊り
09/08/17 16:28:38 1srnfpxN
>>194
ヤマハやパイオニアは映画用。
クラシックファンならONKYOかマランツあたりにした方がいい。

201:名無しの笛の踊り
09/08/17 21:13:06 TyglX6xy
森鴎外がワーグナー作品、ロマン派期のオペラを訳詩化したらどうなるだろう。

202:名無しの笛の踊り
09/08/18 05:30:13 85+H/aGs
今年はバイロイトから書き込んでくれる人がいないね。

203:名無しの笛の踊り
09/08/18 14:34:46 x2VSx7pP
>>188
羽は「神聖」の俗な表現なんだろか。プログラムにそこら辺詳しくかいてないかな。

204:名無しの笛の踊り
09/08/19 15:14:06 hN/6jrGl
ベーレンスが昨夕、東京都港区の病院で亡くなりました

追悼スレ立てました
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50

205:名無しの笛の踊り
09/08/19 15:38:00 eygF/86F
日本の報道機関も伝え始めたな。

ソプラノ歌手のヒルデガルト・ベーレンスさん死去
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
訃報：Ｈ・ベーレンスさん７２歳＝ワーグナー歌手
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)

206:名無しの笛の踊り
09/08/19 15:43:22 bfDKo9dm
>>204
自分をワーグナー好きにしてくれた歌手の一人なので
なんだかさみしいな。

207:名無しの笛の踊り
09/08/19 16:19:15 hIeesTbm
なんで日本で？

208:名無しの笛の踊り
09/08/19 16:21:32 7mvrmehO
草津夏期国際音楽アカデミーに講師として来日中だた

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