☆☆☆ワーグナー総合スレ　第14チクルス☆☆☆

☆☆☆ワーグナー総合 ..

116:名無しの笛の踊り
09/08/04 00:09:01 dRIQDL+a
>>114　シュトゥットガルトの「黄昏」は、ト書きに最も忠実にあのラスト
（ヴァルハラ城の崩壊以降）を再現した演出だからなｗｗｗｗ

117:名無しの笛の踊り
09/08/04 00:11:04 a/G4t+hG
うん。あれはびっくりするくらい忠実だ。ｗｗ

118:名無しの笛の踊り
09/08/04 05:01:02 1FuwZK77
>>108
>バイロイト音楽祭公式ホームページの「performance database」が異常に
>充実している件

これ、いつから出来てた？　ヴァーンフリート荘で見られるデータベースが、ネットでも
見られないかなぁと思ってたのが、気がついたら出来るようになっていたとは、ウレシイ。

119:名無し
09/08/04 17:59:08 P/YtkHhU
>>105
バイエルン放送協会が収録しているのは、8月11日の公演で
この日のオランダ人役は、ステュアート。
残念ながらホッターの録音はないと思われます。

120:105
09/08/04 23:39:33 a0v5LEW8

>>119

フォローありがと。残念！！！

121:名無しの笛の踊り
09/08/05 00:18:13 cVNsQ+0P
>>120
ここで8月11日収録の音源が手に入ります。
5月のリリースを参照してください。

URLﾘﾝｸ(operadepot.com)

122:名無しの笛の踊り
09/08/05 00:21:51 RGq1dMMc
>>115
>>107の馬鹿はほんとにひどいね。

123:名無しの笛の踊り
09/08/06 05:58:00 J/U4VIEj
なるほど、
つまり、レヴァイン盤が売れては困るよほどの事情があるんだな。
ということは、>>122はバレンボイム盤の社員の人か。

124:名無しの笛の踊り
09/08/06 09:20:11 xN16YzRY
2ch脳だなｗ

125:名無しの笛の踊り
09/08/06 10:14:25 mH7TIsmK
>>123
関係ねえしｗ
お前ちょっと落ち着け。
ムキになり過ぎてイタイよ？

126:名無しの笛の踊り
09/08/06 18:01:07 Jcdhug04
シュトゥットガルトの指環が
ト書きに最も近いということは明白なのにな。

127:名無しの笛の踊り
09/08/06 18:14:02 Ydin6dpY
レヴァイン盤のシェンク演出は、このスレ的にはクソなのか？
おれは余計なメッセージ性や過剰な表現があまり無くて
結構すっきりした感じで好きなんだけどな。

128:名無しの笛の踊り
09/08/06 18:21:48 WTeWpIv4
レヴァインの指揮がクソ
シュトゥットガルト盤はチープな学芸会

129:名無しの笛の踊り
09/08/06 18:23:22 FgDfCuZI
ブーレーズのは衣装とセットと歌手が学芸会

130:名無しの笛の踊り
09/08/06 19:22:00 bQxNJb/O
>>127
典型的な日本人の感想そのもの

131:名無しの笛の踊り
09/08/06 19:26:25 Ydin6dpY
え？このスレ見ているとむしろメッセージ性の強い演出の方が
日本人に大人気って感じに見えるけどな。

132:名無しの笛の踊り
09/08/07 01:14:37 HcGvIcig
>>128
> シュトゥットガルト盤はチープな学芸会

そうそう。だが、そこがいい。ｗ

133:名無しの笛の踊り
09/08/07 02:26:31 Mqq3CgLr
>>129
あれを学芸会認定する人にとって、一番理想に近い
リングってどれなの？

134:名無しの笛の踊り
09/08/07 08:15:37 fy/OPmet
メト（断定）。

135:名無しの笛の踊り
09/08/07 08:17:17 v4AZRoGS
古めの演出は映像や写真映えしないだけで、実際見てみると全然チープじゃないことが多いよ

136:名無しの笛の踊り
09/08/07 09:09:33 xd074FJg
いつまでも登場人物が獣の毛皮でっていうほうに
むしろ違和感を覚えるんですがねえ。

神様とかって毛皮を身に纏っているのがデフォってこと？

137:名無しの笛の踊り
09/08/07 09:14:14 WmIEfABl
おれは逆に「現代的」とかいうことで
タキシードやイブニングドレスを着込んだ演出の方が違和感アリアリ
「あんた何人？ここはどこ？」という突っ込みがしたくなって
落ち着かない

138:名無しの笛の踊り
09/08/07 11:31:20 UmXiPf17
ブーレーズ盤は
ﾉｰﾄｩﾝｸﾞを機械で鍛えているんだもんな。あれは酷い。
そういう意味ではたしかにシュトゥットガルト盤は
確かにまだ古典的ともいえるかもしれん。

139:名無しの笛の踊り
09/08/07 12:35:33 3ngZ8bTs
おまいら、みんな心の底ではワーグナーのト書き通りの演出で、
（しかも出来るだけ良い演奏で）
ワーグナーの作品を1度は観てみたいと思ってんだろWWW

レヴァインのリングはそういった願望をかなえてくれる貴重なDVDだ。
ま、1度観ればたくさんという奴も多いだろうがな。
ともかく、レヴァインのリングを廃盤にせずに、
いつまでも販売し続けるのは音楽産業の義務だな。

140:名無しの笛の踊り
09/08/07 12:36:06 jmIt+0c4
最近DVDが出始めてるワイマールリングってどーなん？

141:名無しの笛の踊り
09/08/07 13:15:45 HcGvIcig
>>137
俺はどちらも平気だな。
つーか、どっちかだけじゃ寂しいよ。
いろいろあるから比較して楽しめるんじゃん。

142:名無しの笛の踊り
09/08/07 13:28:49 a2nnDhaT
>>139
メトだから、それなりに豪華な舞台美術である点が良い。
レヴァイン盤のパルジファル('93)やマイスタージンガー（'99)も
商品化されているけど、各々の第2幕なんて
他の劇場ではあそこまで見せるのは難しいと思う。

143:名無しの笛の踊り
09/08/07 16:32:39 IvlnwBIA
いっそのことピーター・ジャクソンあたりに監督させてCG使いまくって
ワーグナーのト書きに100%忠実な映像を作らせて見たらいいとおもう。

144:名無しの笛の踊り
09/08/07 16:37:39 g0o5RuYB
それはおれも思う
ワーグナーの書き残したト書きは、どう読んでも
ステージ上でやるには無茶苦茶すぎるので
完全再現目指すなら、映像作品化するしかないよな

芝居をハリウッドの美男・美女をかき集めて演じさせて
声は当代一流の歌手で吹き替え
映像は実写とCGを交えた「ロード・オブ～」ばりの映像で・・・

制作費何億円だろう・・・？（＾＾；

145:名無しの笛の踊り
09/08/07 16:42:32 HcGvIcig
カラヤンの監督した映像作品（「ラインの黄金」だけ完成）は、CGこそまだ無かった
けど、そういう雰囲気があるね。もう少し長生きしてたら、実現してたかも。

146:名無しの笛の踊り
09/08/07 20:41:56 v/OjoiTw
なんだかメトの映像が評価されないと困る輩がいるようだなw

147:名無しの笛の踊り
09/08/07 20:46:32 wZQwaXCT
いまシアトルでやっているリング、
こちらもト書きに忠実のようです。

URLﾘﾝｸ(www.seattleopera.org)

148:名無しの笛の踊り
09/08/07 21:29:18 OKVSbGS/
すみません、マイスタージンガーの前奏曲のパート譜落とせるところどこか教えてもらえませんか？
>>1のリンク先いろいろ見ても見当たらなくて・・・

149:名無しの笛の踊り
09/08/07 22:27:07 pB/nq1Y2
楽譜ぐらい買え
以上

150:名無しの笛の踊り
09/08/07 23:55:02 ZFq4xQlH
あー。CGには反対。まあやりたいならやってもいいけど。
映画はCGに頼って衰退したよ。
CGメインで音楽なんかどうでもよくなってしまうよ。

151:名無しの笛の踊り
09/08/08 00:02:20 uFeh8jqc
映画は衰退なんかしてないだろｗ
自分が見なくなっただけじゃないの？ｗ

152:名無しの笛の踊り
09/08/08 00:07:01 woDCROgz
オペラである以上、音楽は第一でやって頂きたい。
それさえ守られれば、たいていのことが許せる。ｗ

153:名無しの笛の踊り
09/08/08 00:10:00 gGKH75Nf
舞台作品なのにト書に忠実とか忠実でないとか幼稚な批評をする事自体ナンセンスだな。
今時シェイクスピアの舞台をやるのにシェイクスピアのト書を守ってる奴がいるか？
律儀に守るなんて中学生の学芸会くらいのもんだろｗ
ワーグナーだって一緒だ。
高層ビルが立ってジェット旅客機が飛び回ってTVやらパソコンやらある現代に百年以上前のト書がそのまま通用するわけないだろ。
ト書きがどうのとか衣装がどうたらいうのは美意識の問題であって質の問題じゃない。
ワーグナーなんてあの時代に指環四部作書いてその為に劇場建てちゃった革新的な人間だぜ。
彼が今生きてたらメトみたいな凡庸極まる舞台に満足するわけないだろ。
ワーグナーはあの当時ですら素っ裸のラインの乙女を舞台に出そうとした位なんだからなｗ

154:名無しの笛の踊り
09/08/08 00:14:52 wYAez/ZO
＞今時シェイクスピアの舞台をやるのにシェイクスピアのト書を守ってる奴がいるか？

いくらでも居るよ
比較的ト書きに忠実な内容でシェイクスピアを映画化した人も結構な数で居る。
なのでワーグナーも同じようなコンセプトで取り組んだって、別に不思議でもなんでもない。

155:名無しの笛の踊り
09/08/08 06:17:13 vUpPG07O
オペラではない
舞台祝祭劇だ

156:名無しの笛の踊り
09/08/09 01:23:23 +W4AqfmK
>>147
ホントだ。
ラインの乙女が吊り下げられて歌ってる。

157:名無しの笛の踊り
09/08/09 09:08:41 6DFdAJ5a
>>156
バイロイトで上演された最初の舞台でラインの乙女は吊り下げられてなどはいない。
よってシアトルのは間違い。

バイロイトのは下から持ち上げられていた。

158:名無しの笛の踊り
09/08/09 10:37:26 7hgqawCp
初演は下から持ち上げるとかアホな方法を取ったが故に「歌手の声が出ない」という
信じがたいトラブルが発生したわけだから、上から吊るすというのは、非常に合理的だと思うけどね。

それにしてもつまらない突込みをするなぁ

159:名無しの笛の踊り
09/08/09 14:31:46 BLva+ap7
首吊ってるのに声が出るとかすげーな。どんだけ超人なんだよ。

160:名無しの笛の踊り
09/08/10 11:32:40 1darQqVB
ヴァーイアヴァーガ　ヴォゲトゥヴェーレ　ごほっ！　ごほごほ!!

161:名無しの笛の踊り
09/08/10 11:43:41 WXWuw/5J
今度のバイロイトリングの演出候補にタランティーノがあがっているらしいｗ
ただ飛ばし記事みたいなので、信憑性は微妙。

162:名無しの笛の踊り
09/08/10 15:21:23 NMmzvhTm
>>161
タランティーノは指環どころかリゴレットやトスカも無理だと思うｗ
今ならグートあたりかな・・・と思ってたがハンブルクだったな。
ロバート・カーセン＝フェニーチェ
ロバート・ウィルソン＝チューリヒ、パリ
ウォーナー＝コヴェントガーデン、新国
面白そうな演出家はみんな他でやってる。
コンヴチュニーに全曲やらせたら間違いなく面白いもん作りそうだがバイロイトじゃ暴動が起きそうだ。
結局カタリーナがやりそうでそれが一番怖いｗ

163:名無しの笛の踊り
09/08/10 15:31:14 1darQqVB
>>161
音楽祭当局が正式に否定済

164:名無しの笛の踊り
09/08/10 22:20:58 pNNmrR/G
>>162
カーセンはケルンだろうがw。
ウィルソンはパルジファルを蹴ったから、多分二度と呼ばれないか、本人が断る。
コンはライプツィヒで全作出すことになっている。
ルパージュもメトに取られたし、いわゆる有名「演出家」はほぼダメかもね。

だから噂に上るのは映画監督ばかり。
タランティーノは即座に否定されたが、以前からスピルバーグやドネースマルクの名は上がっている。

個人的にはピィにやって欲しいな。

165:名無しの笛の踊り
09/08/10 23:34:06 WXWuw/5J
そうだったか。古い情報あげてすまない。

>>162
カタリーナの演出はとんでも系だけど、演出家としての能力は高いと思うので
それはそれでありかもね。

ワグナー家の人間が、リングの演出を行ってきたという経緯もあるし。
ただカタリーナじゃ求心力がなさそう＆現在のバイロイトは保守的、ではあるけど。

166:名無しの笛の踊り
09/08/10 23:51:09 zMeYlq/7
>>164
> コンはライプツィヒで全作出すことになっている。

おお。これは期待。
バイロイトは世襲制でいいんじゃないかな。ｗ

167:名無しの笛の踊り
09/08/14 16:01:20 ptWHO/zj
>>164カーセンはフェニーチェでも出してるんですは。

168:名無しの笛の踊り
09/08/14 17:52:51 J4w6HaeB
「マイスタージンガー」より「パルシファル」の現行演出のDVDを望む。
いや、何か初期萩尾望都風のビジュアルだからだけなんだが。

169:名無しの笛の踊り
09/08/14 17:55:57 J4w6HaeB
バイロイトのHP映像観てたら地下は今では特種になってしまった機構形式をやりくりしてやっているのだな・・・スタッフも大変だ。

170:名無しの笛の踊り
09/08/14 21:57:12 beC582vb
>>168
権利の関係でパブリックビューイングもないらしいから、まず映像リリースはないだろう。
ある意味映像化向きの演出だとも思うけどね。

171:名無しの笛の踊り
09/08/15 08:32:41 EUx2t8ca
>>168
バイロイトの「パルジファル」って写真だけ見るとおっさんが中学生のカッコしてて激しく馬鹿っぽいんだがすごく評判いいんだよなｗ
「トリスタン」は今年ネット中継したんだっけ？
来年は「パルジファル」になるのかな。

172:名無しの笛の踊り
09/08/15 14:32:57 +bOI6Dzx
>>171
ていうか「関係者」全部に羽が付いてるアイデアはいいなw
話ハ変わるが
ワグナーの影響を受けた同時代の日本人文化人についての面白い研究論文とか無いかねえ。
坪内逍遥なんか凄い事になっているが。泉鏡花は知っていたら女性の扱いからアンチになっていたかもしれない。

173:名無しの笛の踊り
09/08/15 14:35:03 212ug5rg
ヴァルキューレの第２幕幕切れでブリュンヒルデはジークリンデを抱えて行ったし
ヴォータンは娘の後を追っかけていく。
他のヴァルキューレは別の場所で集合中ということは、ジークムントは野ざらしで
ヴァルハラへは連れて行かれなかったってこと？

174:名無しの笛の踊り
09/08/15 15:27:54 8r4MTcKj
そういやジークムントがあのままほったらかしなのは可哀想だな。
ワルキューレの一人が彼の遺体を連れて来てジークリンデが取りすがる・・・という演出の方が面白いかも。
ていうか二幕の終わりでブリュンヒルデが殺されたジークムントには目もくれず、そそくさノートゥングの破片だけ拾って逃げるところっていつ見てもトンマなんだよなあｗ

175:名無しの笛の踊り
09/08/15 15:29:17 kqWaF2Sc
まあ、言いたいこともわかるけど、あの状況じゃテンパルのも仕方あるまい。

176:名無しの笛の踊り
09/08/15 19:49:45 iujTRSf9
ジークムントをワルハラに連れていかなかったこと
ウォータンの良心と理解しる。
フンディングはワルハラに逝ったわけだし。

177:名無しの笛の踊り
09/08/15 20:14:47 lF6HlE5B
>>176
だなぁ。
息子をまやかしの契約で縛って奴隷にできたら、
ある意味、神だわ。

178:名無しの笛の踊り
09/08/15 20:57:50 tIW6F4Uh
フンディングって結局ワルハラに行ったの？第２幕の頭で、ヴォータンが
「フンディングはいらん」ってブリュンヒルデに言ってなかったっけ？

179:名無しの笛の踊り
09/08/15 21:05:30 MkmONIVA
何気にリングはジェトコースター

180:名無しの笛の踊り
09/08/15 23:08:26 sqvO/p/7
>>176
フンディングはワルハラには行ってない。
最後のgehe!　はワルハラではなく、多分フリッカのところ。

記憶が定かではないが、確かジークムントはワルハラに行ったような気が……
誰か詳しいこと分かる人いない？

そういやティーレマン、ミュンヘンを去るということは、ミュンヘンリングの話も立ち消えということだね。
あとバイロイトリングはいつ発売なんだ！？

181:名無しの笛の踊り
09/08/15 23:31:10 ZzEuiFbl
Folge mir Frau in Walhall wohne mit mir

182:名無しの笛の踊り
09/08/16 00:42:08 wLKZDFaP
>>180
おれもフンディングはワルハラに行ってないと思う。
フンディングが死ぬ直前に「フリッカの前で跪け！下郎め！」なんて台詞があるしね。

183:名無しの笛の踊り
09/08/16 02:17:03 XRIZnsfl
>>180
（ワルハラに住んでいる）フリッカのとこへ逝けってことだから、
ワルハラへ行ったんだと思ってた。

184:名無しの笛の踊り
09/08/16 02:23:25 CooQ169L
ありゃフリッカに報告しに行けってことであって、ワルハラに住まうよう命じられたわけではないだろう。
草稿の段階では、３幕にフンディングがフリッカに報告するシーンがあったらしい。

まあ、こういう細かいことは、勝手にこちらがわが解釈する話であって、正解を求めてもしかたないのかもしれない。

185:名無しの笛の踊り
09/08/16 02:34:19 XRIZnsfl
なるほど

186:名無しの笛の踊り
09/08/16 03:15:58 nD5jzoro
>>167
単にケルンのを持っていっただけ

187:名無しの笛の踊り
09/08/16 03:17:50 nD5jzoro
>>171
>>170が「権利の関係でムリ」、というとるやん

188:名無しの笛の踊り
09/08/16 03:20:30 nD5jzoro
>>172
> ていうか「関係者」全部に羽が付いてるアイデアはいいなw

全部ではないよ。それに１、２幕だけだ。

189:名無しの笛の踊り
09/08/16 03:26:10 nD5jzoro
>>180
> 記憶が定かではないが、確かジークムントはワルハラに行ったような気が……

自ら向かうのは、二期会上演の演出w

> そういやティーレマン、ミュンヘンを去るということは、ミュンヘンリングの話も立ち消えということだね。

去るのはいつで、バーデンバーデンのリングはいつの予定だったっけ？

> あとバイロイトリングはいつ発売なんだ！？

「年内」ということになったはず。確か過去レスでも見たような。

190:名無しの笛の踊り
09/08/16 13:26:17 c+Iofujc
ベーム/バイロイトを初めて聴いた。
「ラインの黄金」冒頭が速杉で吹いたｗ
今更ですがこれは好き嫌いが分かれますね。

191:名無しの笛の踊り
09/08/16 13:42:00 /0xfupSe
方や真っ当に戦って死んだ
一方はヴォータンの蔑みによって死んだ
しかしヴァルハルへは２人とも行った

192:名無しの笛の踊り
09/08/16 14:16:50 r5OyzCRf
>>189
連投うぜえｗ
知ったかもうぜえｗ

193:名無しの笛の踊り
09/08/16 17:08:47 Z3czSTX0
明治時代は直接ワグナー作品を耳にした人はごく少数でほとんどの文化人は
文献によって知るのみだった。その一人坪内逍遥は独自の楽劇論を世にと問うて
話題になった・・・・が理論を実践する肝心の作品がまとめて舞台に登ったのは
二十一世紀になってからであったw。
しかし・・・・この「新曲浦島」ワグナーが観たら色々な意味でぶったまげるなww。
某グ○イド○ーンが日本国外初演をねらっているという変な噂もあるし。

194:名無しの笛の踊り
09/08/16 21:12:50 WVJG7Gw8
バイロイト収録のDVDを視聴するのにどんなAVアンプがいいの？
あそこの反響音を聞くのにうってつけのモードってある？
じつはヤマハかパイオニアのAVアンプを買おうと思ってるんだけど。

195:sage
09/08/16 21:17:08 q+QuUGOu
>>192
おまいのような、何も貢献できない無知のひがみがしゃしゃり出てくるのが、一番ウザイｗｗｗ

196:名無しの笛の踊り
09/08/16 22:13:18 XRIZnsfl
>>194
はっきり言ってそんなモードは無いと思う。
ちゃんと多チャンネル収録されたソースならば多チャンネル再生環境は有効だけど
いわゆるDSP機能を使った音場再現で（クラシック音楽にとって）良いと思ったことは
無いなあ。

197:名無しの笛の踊り
09/08/16 23:16:49 7eKw2eof
トム・クルーズ主演のワルキューレ良かったよ
ワーグナーが効果的に使われていたかどうかには言及しないけどね
でもワグネリアンなら見ておいて損はないよ

198:名無しの笛の踊り
09/08/17 02:49:02 eMMKfPsI
本編よりDVDの特典の方が良かったな

199:名無しの笛の踊り
09/08/17 12:31:31 lU7a09W4
wikiの「ワーグナー」のページの
「ワグネリアン」の項目に太田光と書いてあるけど、
太田っていつワグネリアンだと公表したんだ？
全然知らなかった。

200:名無しの笛の踊り
09/08/17 16:28:38 1srnfpxN
>>194
ヤマハやパイオニアは映画用。
クラシックファンならONKYOかマランツあたりにした方がいい。

201:名無しの笛の踊り
09/08/17 21:13:06 TyglX6xy
森鴎外がワーグナー作品、ロマン派期のオペラを訳詩化したらどうなるだろう。

202:名無しの笛の踊り
09/08/18 05:30:13 85+H/aGs
今年はバイロイトから書き込んでくれる人がいないね。

203:名無しの笛の踊り
09/08/18 14:34:46 x2VSx7pP
>>188
羽は「神聖」の俗な表現なんだろか。プログラムにそこら辺詳しくかいてないかな。

204:名無しの笛の踊り
09/08/19 15:14:06 hN/6jrGl
ベーレンスが昨夕、東京都港区の病院で亡くなりました

追悼スレ立てました
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50

205:名無しの笛の踊り
09/08/19 15:38:00 eygF/86F
日本の報道機関も伝え始めたな。

ソプラノ歌手のヒルデガルト・ベーレンスさん死去
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
訃報：Ｈ・ベーレンスさん７２歳＝ワーグナー歌手
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)

206:名無しの笛の踊り
09/08/19 15:43:22 bfDKo9dm
>>204
自分をワーグナー好きにしてくれた歌手の一人なので
なんだかさみしいな。

207:名無しの笛の踊り
09/08/19 16:19:15 hIeesTbm
なんで日本で？

208:名無しの笛の踊り
09/08/19 16:21:32 7mvrmehO
草津夏期国際音楽アカデミーに講師として来日中だた

209:名無しの笛の踊り
09/08/19 17:05:33 hIeesTbm
>>208
なーる。
彼女の日本初のリサイタルに行ったことがあったが、
指揮は小沢だったかな？風邪を引いていたとのことで、
今ひとつだった。DVDのブリュンヒルデももう一つだったし
（サヴァリッシュ盤）、しかし、オランダ船のセンタを歌った彼女は
最高だったね。
ご冥福を祈ります。

210:名無しの笛の踊り
09/08/19 17:10:16 LCTFI9pT
ベーレンスに合掌
追悼にどれを聴こうかな…

211:名無しの笛の踊り
09/08/19 20:50:54 766/TIMk
俺にとって最高のイゾルデはフラグスタートじゃなくてベーレンスだった。。。

212:名無しの笛の踊り
09/08/19 21:03:40 2JNbhlFd
俺はヴァルトラウト・マイヤー

でも、ベーレンスに合掌
メトのDVDでも観て偲ぶ

213:名無しの笛の踊り
09/08/19 21:09:34 Idwva3Hl
やはりフラグスタートやヴァルナイ、ニルソンといったかつての大歌手と比較すれば
小粒な印象は否めない。しかし時代のせいもある。テノールだって指揮者だって
みんな小粒化したのだから。
"演技派"ベーレンスはやはり一時代を築いた大きな存在だったと思う。
先日バイロイトの中継で聴いたリンダ・ワトソンなどとはやはり格が違うって感じ。

214:名無しの笛の踊り
09/08/19 21:10:39 NS/lHFev
こんな極東の地で、蒸し暑いこの季節に客死したら、死んでも浮かばれまいて。。。

215:名無しの笛の踊り
09/08/19 21:15:17 Idwva3Hl
>>213
読み返したらやはりが多すぎたorz
動揺してるせいだな
バーンスタインのトリスタンで追悼中。合掌。

216:名無しの笛の踊り
09/08/19 22:01:16 ax6Yl+eo
シェロー-ブーレーズの指環DVD初めて見てるんだが、
ギネス・ジョーンズって、肺活量が足りないような歌い方だな。

でも、小娘から成長していく表現はお見事。
はじめキャピキャピのブリュンヒルデに違和感がないのが良い。

217:名無しの笛の踊り
09/08/19 22:13:25 iEeoCPeM
>>213
むしろリンダ・ワトソンの方が声に力があるよ。
表現力や声の素材ではベーレンスの方が上だが、彼女はもともと声量が無いしドラマティックソプラノの声じゃないね。
ただ彼女の活躍した70年代後半～90年代あたりはワーグナー歌える歌手が少なかったからブリュンヒルデに引っ張りだこだったけど。
ニルソンが歌ってた頃だったらジークリンデやエルザあたりで終ったんじゃないかな。

218:名無しの笛の踊り
09/08/19 23:11:29 zVFk0Psu
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
Ｈ・ベーレンスさん死去ドイツのソプラノ歌手

ヒルデガルト・ベーレンスさん（ドイツのソプラノ歌手）
ＡＰ通信などによると、１８日、動脈りゅう破裂のため滞在先の東京都内の病院で死去、７２歳。
葬儀はウィーンで行われる予定。

ワーグナー作曲のオペラなどで有名。
７１年にプロデビューし、ニューヨークのメトロポリタン歌劇場などで数多く演じた。
９６年のザルツブルク音楽祭では、劇団四季の浅利慶太（あさり・けいた）代表が演出したオペラ「エレクトラ」で主役を演じた。

開催中の「草津夏期国際音楽アカデミー＆フェスティヴァル」に参加するため来日していたが、
体調不良を訴えていた。（共同）

2009/08/19 15:37 【共同通信】

RIP

219:名無しの笛の踊り
09/08/20 00:03:34 JZPXx41n
>>216
ジョーンズは劇場でリング全部（当然３つ）とパルジファルを聴いたことがあるが
そんな感じはなかったよ

220:名無しの笛の踊り
09/08/20 00:29:41 OqFcoHXC
>>219　DVDの印象は？

221:名無しの笛の踊り
09/08/20 00:40:25 hrF1yPEm
「肺活量」については別に気になったことはないね
それより独特な音程の取り方の方が劇場でも録音でも気になった

222:名無しの笛の踊り
09/08/20 08:11:34 B0PF4rVk
ジョーンズは低音部はいいんだけど、
高温になるとうるさいだけになる

223:名無しの笛の踊り
09/08/20 08:45:31 KPyXG+88
オペラって、そういうもんだ

224:名無しの笛の踊り
09/08/20 08:57:04 m0nmTznu
>>222
高音ね、ほんと、うるさいだけのソプラノ、声を張り上げているだけのソプラノ。
彼女のスタート時期から知っているが、汚い声を大きく張り上げるのは
最初からだね。

225:名無しの笛の踊り
09/08/20 09:12:19 3qvFAVra
ストレス溜まってるのか？
おまえらが社会に認められないのは、
デイムのせいじゃなかろうに。
欠点なんて、どんな演奏家にもあるし、
わざわざ言わなくたって耳に入ってくるもんなんだから、
頭で考えるだけにしとけ。
ネタにもならない単なる悪口は、不快でしかない。

226:名無しの笛の踊り
09/08/20 10:15:25 eReXgZ7O
ひょっとしたら気のせいかもしれないが、ドイツ語圏の歌手と英語圏の歌手
じゃ「WA」の発音が違わない？
ジョーンズは「ヴァルキューレ」よりも「ワルキューレ」に近い発音だったような。
バイロイトの放送のナレーションなんか明らかに濁音だったような。
それはそうと、最近DVDプレーヤーの数が減ってきているんだけど、
またオペラ用にDVDプレーヤーを買いたいんだけど画質はそこそこでHDMI端子
があれば気にしない。安くてなにか良いのある？
候補はパイオニアDV-800AVか610AV,SONYのDVP-NS700H。最近音響メーカー
のDVDプレーヤー本当に減ったな。音響メーカーって単語が死語だな。

227:名無しの笛の踊り
09/08/20 10:18:01 LHSjKjb/
そんなことないよ
国際的に活躍されているマトモな歌手なら
ちゃんと「WA」は「ヴぁ」と読んでいるよ

228:名無しの笛の踊り
09/08/20 10:21:34 YPXsOZLF
英語圏の人かつ音楽を知らない人でも
Wagnerを見たら、ヴァーグナーって読めるよ。

229:名無しの笛の踊り
09/08/20 15:07:16 zp/W9LMb
>>226
> 最近DVDプレーヤーの数が減ってきているんだけど、

そりゃ、ブルーレイってものが出たからですよ。
オペラ見る（聴く）ならブルーレイまじおすすめ。

230:名無しの笛の踊り
09/08/20 16:02:23 uHqN1wgr
>>226
中古でかつての高級機を手に入れたら？　で、デジ信号をＤＡＣに入れる
これで音はＯＫ　ＤＡＣがなかったらこれも中古で手に入れればいい

231:名無しの笛の踊り
09/08/20 17:53:03 MGRygiaq
ブルーレイねぇ
そんなに良いと思わないなぁ

232:名無しの笛の踊り
09/08/20 18:03:24 3qvFAVra
まぁ、DVDからブルーレイへのリマスターがどれだけ行われるかによるな。
新録だけでは、魅力が少なすぎる。

233:名無しの笛の踊り
09/08/20 18:38:10 yBCGCC6a
>>218 この人のメトのワルキューレが、初ワーグナーでした。
訃報、本当に残念です。しかし日本で亡くなったなんて。
彼女が亡くなったということは、私の好きなモリスもそう遠くないってことか。
あとルートヴィヒも、えらいおばあちゃんだもんな。

234:名無しの笛の踊り
09/08/20 20:39:13 MGRygiaq
>>232
つか、それ以前にブルーレイ自体に何の魅力も感じない
結構そういう感想の人、おれの周りでも多い

235:名無しの笛の踊り
09/08/20 21:31:18 zp/W9LMb
>>234
ブルーレイでオペラを見せた後にそういう感想を持った人は
おれの周りにはいないなあ。ｗ
まあ、おまえの周りと俺の周りは違うというだけだ。ｗ

236:名無しの笛の踊り
09/08/20 22:09:57 Jrq5NOqy
>>233
ベーレンスはたしかかなりサバ読んでたらしい。
割合遅くキャリアを始めたから若い方がいいだろうって事で。
公式の年齢も二種類あるんじゃなかたっけな。
本人は否定してるけどドミンゴもどうやら三才位サバ読んでるらしい。

237:名無しの笛の踊り
09/08/21 00:07:18 y2dS4UoJ
DVDかブルーレイかで迷うのはハイビジョン・ディスプレイを持ってるからだろうな
その点俺なんかいまだにプロフィール・プロだから迷いがない

238:名無しの笛の踊り
09/08/21 00:13:47 3ldL3OYQ
>>236
そうなんだよな。
だから俺は、訃報を聴いた瞬間から、年齢については考えないようにした。

239:名無しの笛の踊り
09/08/21 06:53:52 fXCUGclL
>>225
まあ、そう熱くなりなさんなw
70、80年代の歌手を過小評価するのが通の心得みたいになってて、
ジョーンズなんかは一番その煽りを食ってるんじゃないかな。
もしタイムトラベルができたとして、一番戻って聴いてみたい年代は？って
きかれたら、俺は70年代って答えるがな。技術と個性が両立した歌手が
たくさんいた年代だと思う。

240:名無しの笛の踊り
09/08/21 06:58:56 ONxja6bB
>>239
いいこと言うな～
オレもジーン･コックスの不当な評価に憤りを感じるよ。

241:名無しの笛の踊り
09/08/21 07:17:30 3ldL3OYQ
>>239
あほらしいｗ
>>224みたいなのを評価とは言わないよ。
こういう馬鹿を放置すると、スレの雰囲気が悪くなる。
それは２ちゃん全体に言えること。

70年代の歌手に関しては、ある程度同意。

242:名無しの笛の踊り
09/08/21 12:59:29 usoNJZ8e
Youtubeにトリスタン（バンスタ・バイエルン・ベーレンス・ホフマン）の映像が投稿されてるんですが、
ぐぐったりしてもあの映像に関する記述が見つかりません。
DVDなんかは入手可能なんでしょうか？

243:名無しの笛の踊り
09/08/21 13:43:29 7QaxuwSI
>>242
バーンスタインのトリスタンはゼフィレッリが映画化する予定でサントラ音源にする予定で録音された。
あの映像は演奏会形式で一幕づつ上演された時TV中継した時のもの。
CDは数日とゲネプロのツギハギの筈だから映像は完全ライブで過去に発売された事はない（海賊盤ならあるけどｗ）。
ゼフィレッリの映画は金が集められなくて断念。
結局CDだけが残った。

244:名無しの笛の踊り
09/08/21 14:17:59 RWser0mb
>>241
馬鹿は放置に限るよ。それは２ちゃん全体に言えること。ｗ

245:名無しの笛の踊り
09/08/21 21:19:16 usoNJZ8e
>>243
レスありがとうございます。
事情よくわかりました。
なんかの拍子に入手できることを期待しときます。。。

246:名無しの笛の踊り
09/08/21 21:47:29 6nt3OgTU
>>203
つベンヤミン「歴史の天使」

247:名無しの笛の踊り
09/08/21 22:22:24 PKPHiVVA
羽根といえば、ハネケはオペラ演出はしないのだろうか

248:名無しの笛の踊り
09/08/22 14:46:35 Z3jnqq91
俺、指環の映像はシェロー版よりクプファー版のほうが好きなんだが、
衣装がガテンなのと、イェルザレムがバカに見えないのが難。

249:名無しの笛の踊り
09/08/22 16:15:08 AdP+lZJw
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)

Der Ring des Nibelungen [Blu-ray] (2009)
Starring: Wagner, St Clair Format: Blu-ray
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↑
ワイマールリングがセットで出るな。
まとめて買うとかなり安いから今から買う奴は待った方がいいな。

250:名無しの笛の踊り
09/08/22 21:28:45 aiSgAMJE
ワイマールリングのリングってどんなの？

251:名無しの笛の踊り
09/08/22 21:42:12 WzunfXAi
記事見る限りきわものっぽいけど

252:名無しの笛の踊り
09/08/22 22:45:14 XejgOyt1
クプファーのハーゲンはカッコヨス(>_<)

253:名無しの笛の踊り
09/08/23 05:58:13 nFPbWN5p
>>252
チャイニーズマフィアっぽい。

254:名無しの笛の踊り
09/08/23 06:55:41 o/D62SjY
美術は凄いが、ハーゲン役の迫力はどうだろ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

俺はこっちが極悪っぽくて好き。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

255:名無しの笛の踊り
09/08/23 10:13:21 ozzuGiP7
>>254
上；ちょっとハーゲンにしては歌が貧弱かねえ。手下の合唱に負けてるね。

下；そのページからリンクされてるポラスキのジークリンデ、いいね。相手役がちょっとアレだけど。

256:名無しの笛の踊り
09/08/23 12:14:35 WSTTEVxm
>>250
妻屋が、ジャケ写にそれとわかるように出ていると聞いたが、ホント？

257:名無しの笛の踊り
09/08/23 16:38:52 unFNF2R+
ヤフーオークション
URLﾘﾝｸ(auctions.yahoo.co.jp)

楽天オークション
URLﾘﾝｸ(auction.rakuten.co.jp)

オケピネット
URLﾘﾝｸ(okepi.net)

チケット流通センター
URLﾘﾝｸ(www.ticket.co.jp)

258:名無しの笛の踊り
09/08/23 17:13:50 +jEuzNb2
>>248
「タンホイザー」のヴェーヌスベルクを泉鏡花の「春昼」の洞芝居みたいな世界に高野聖みたいなヴェーヌスが出てくる聖魔の世界として
近代日本を舞台に読み替えたらどうだっしやろ。第一幕のタンホイザは書生姿、
歌の殿堂はお上御前の歌詠み会で衣装はアンピールっぽい明治期礼軍服に衣装とか・・・

259:名無しの笛の踊り
09/08/23 17:16:26 yd4fyM0q
あほくさ
そんなのは劇団四季みたいでつまらん

260:名無しの笛の踊り
09/08/23 17:17:13 +jEuzNb2
>>258
そうだ、マリア像の代わりり観音像かマヤ夫人像よ!

261:名無しの笛の踊り
09/08/23 17:48:53 o/D62SjY
ワーグナーは徹底的に「ヨーロッパ」であって欲しい。
あくまで、鑑賞の対象。

ヴィスコンティの映画ほどには東洋のこちとらに無縁じゃないとは思うが。

262:名無しの笛の踊り
09/08/23 18:08:06 wclhghQk
>>258
はいはい、そういう知識自慢はいらないよ。

263:名無しの笛の踊り
09/08/23 18:25:47 puGq0qtv
むしろ全員萌えキャラ

264:名無しの笛の踊り
09/08/23 18:36:00 o/D62SjY
シェローの指環って、歌手のルックス以外に出色のところって、ある？

265:名無しの笛の踊り
09/08/23 20:04:42 S700hCBG
>>259
いや、ニ○ガワタンホイザーと言われるかと思ってた。でも・・・そうか・・・それは寂しい・・・

266:名無しの笛の踊り
09/08/23 20:47:48 xgi9QJqL
>>262
はいはい、そういう無知自慢も要らないよ。

267:名無しの笛の踊り
09/08/23 21:18:50 o/D62SjY
なんで、>>258程度の軽いカキコから、そんなカドのある展開に
なるんかなぁ。

268:名無しの笛の踊り
09/08/23 21:37:40 AIq7Lx9N
ワーグナー好きな人って、心が荒れてる人がおおいんだよ
ワーグナー・スレが必ず荒れるのは、そのせい

269:名無しの笛の踊り
09/08/23 22:19:16 o/D62SjY
心が荒れてる、っつーより、権威主義かもしれないな。

270:名無しの笛の踊り
09/08/23 23:13:41 9vappk0G
>>261
むしろヨーロッパじゃ非西洋的アイデアが求められてると思うね。
ウォルフガング・ワーグナーなんて自分自身は古臭いオーソドックスな演出だけど、日本に来た時「なんで日本人がヨーロッパ風でやるんだ？お前らは歌舞伎があるだろ？歌舞伎でやれよ」つったらしぜ。
歌舞伎ってあっけらかんと全部具現化させたれや的演出だからヨーロッパの演劇ではなかなか思いつかない発想なんだね。
ジュリー・テイモアなんかは西洋人だけど舞台演出に文楽とか人形芝居とかを取り入れるしね。
もっと才能のある演出家が日本的アジア的な発想を取り入れてやれば凄く面白いものになると思う。

271:名無しの笛の踊り
09/08/23 23:31:36 o/D62SjY
>>270
俺はヨーロッパ人に非西洋的にやってなんかほしくない。
特にワーグナーは。

ケント-ナガノのパルジファルDVDの隈取クリングゾルには白けた。

272:名無しの笛の踊り
09/08/23 23:35:47 BUEeMm3/
>>265
> ニ○ガワタンホイザー

競走馬みたいｗ

273:名無しの笛の踊り
09/08/24 00:19:34 ny0nDlnQ
それを言ったらクップファーのジークムントの死化粧はオバQだったぞ。

274:名無しの笛の踊り
09/08/24 00:26:46 umlbIJBF
ヨーロッパが意図して非西洋を取り入れるのって、延命策だと思う。
でも、マーラーやプッチーニの先にロマン派の新展開なんかなかった
わけで、そんなハンパな取り入れ方はしてほしくない。

ワーグナーは19世紀最大の文化遺産として、ヨーロッパが滅ぶなら、
きっちり一緒に滅んで欲しいし、ヨーロッパが退廃するなら、きっちり、
その毒をはらんでほしい。
（一度、第3帝国と一緒に死んだのかもしれないが。）

275:名無しの笛の踊り
09/08/24 00:47:15 ZxkpV54G
>>270
隈取のジークフリートとか
猿之助みたいに空を飛ぶワルキューレとか？ｗｗ
おれには悪質な冗談にしか見えないので、マジでやめてほしいわ

276:名無しの笛の踊り
09/08/24 06:46:51 ej2f1+0I
>>275
巫女さん装束に西洋鎧のワルキューレとか?
ジークフリートがブリュンヒルデの甲冑を外すと乱れはだけた胸も露な・・

277:名無しの笛の踊り
09/08/24 07:06:14 Osa9xLON
胸も露なルアナ・ドゥヴォルが・・・

278:名無しの笛の踊り
09/08/24 09:11:28 whqDTFAB
本家バイロイトが悪質な冗談みたいな演出やってるんだから、もう何をやってもありだと思うが。

279:名無しの笛の踊り
09/08/24 11:52:13 vhasfmc/
このスレでは評価は
二期会＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バイロイトだったよな

280:名無しの笛の踊り
09/08/24 11:54:27 pKE6ObiV
え、そうなの？二期会は歌手の出来がｇｄｇｄで甚だ不満だったが。

281:名無しの笛の踊り
09/08/24 13:19:15 SdR5XdZE
>>280
×・・・このスレでは評価は

○・・・このスレの“釣り人”による評価は

282:名無しの笛の踊り
09/08/24 15:24:09 0ev4Po3z
>>264

シェロー自身のルックス。

283:名無しの笛の踊り
09/08/24 18:05:04 vPhL0/bt
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)

知ってる人も多いかもしれないけど、いつの間にかこんなＣＤが復刻？　されてた。
聴いてみたら、これが結構よかった！
まとめサイトにも載ってないし、ＨＭＶでは販売していないディスクなので、書かせてもらいます。

284:名無しの笛の踊り
09/08/24 19:53:31 FhWiljzg
>>264
ペドゥッイの建築美(ォィw)
自分は芝居としてはシェローの方がクプファーより自然に思えるのでシェロー演出派。
あと黄昏での白き鳥のごときブリュンヒルデの痛々しさも印象に残る。

>>264
今は恐い顔のオジサンだけどな。J・マレーといいフランス男には劣化が急な種類のがいるな。なんでだー。

285:名無しの笛の踊り
09/08/24 22:00:29 5KgbOl12
>>264
音楽（オーケストラ）。
こんなに音楽に不満を感じない演奏もめずらしい。
ブーレーズが脇役に徹していて、自己主張が全く感じられないので、
全体の流れが一貫していて滞りがない。
ワーグナー特有の本能を直接刺激するような怪しい魅力には欠けるが。

286:名無しの笛の踊り
09/08/24 22:22:20 BhFCtT/o
>>285
けっこう癖のある演奏だが？

287:名無しの笛の踊り
09/08/24 22:24:37 gbNGXHz0
コテコテの演出過多な演奏に耳が慣れちゃってると、ブレーズすら「癖のある演奏」になっちゃうのか… orz

288:名無しの笛の踊り
09/08/24 22:39:35 5KgbOl12
>>277
　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　　rノ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）***

>>286
たとえばヤノフスキーのやり方だと、かえって音楽が耳についてしまう。

289:名無しの笛の踊り
09/08/24 23:17:30 BhFCtT/o
>>287
スコアの指示からは理解できないことをけっこうやってるんだが

290:名無しの笛の踊り
09/08/24 23:27:38 Osa9xLON
>>289
まあ、フランス人だからな。。。
歌手や演出をたてようとしている意図は感じられる。

291:名無しの笛の踊り
09/08/25 01:25:30 WwaJsdvn
みんな、どんなAVシステムでワーグナーの作品を視聴してる？

292:名無しの笛の踊り
09/08/25 02:16:17 KVPl182/
オーディオネタは荒れやすいからやめてくれ

293:名無しの笛の踊り
09/08/25 07:18:26 iooT4J6I
♪iPodに「指環」全曲入れて、いつでもどこでも聞き続けてるよん♪

294:名無しの笛の踊り
09/08/25 09:11:27 jJPJ91Cy
ヴァーグナー以上に東洋的要素皆無のポッペアまで和風に演出されるこのご時世だからな

295:名無しの笛の踊り
09/08/25 10:02:44 i4Qdr1Cy
ワーグナー演奏で最も変態的なのってなんでしょう？グッドールとかバーンスタイン？

296:名無しの笛の踊り
09/08/25 12:28:04 ZffTEaB/
>>295
変態的の意味がよく分からないけど、
すごく変わっていてそれでいて名演なのがグールドのジークフリート牧歌

297:名無しの笛の踊り
09/08/25 14:43:40 Uy1jXZNp
>>295
チェリビダッケとノリントン、二人がそれぞれ録音している
前奏曲＆序曲集だな。

298:名無しの笛の踊り
09/08/25 14:53:12 2nznHxCu
>>293
同じく。
リエンツィ以降のオペラは全部入れてある。

299:名無しの笛の踊り
09/08/25 16:23:32 dLUk5573
ワーグナーの息子ジークフリートって作曲もしたのね。
この前、初めて曲を聴いたわ。

300:名無しの笛の踊り
09/08/26 00:21:20 LV8OCTkU
>>283
どこが結構いいんだ？ｗ
グッドールの指揮は間延びしてるだけでメリハリが全く無い。
それ以前に歌手がひどすぎる。
主役のテノールとソプラノが糞な時点で「トリスタンとイゾルデ」になってないｗ
「ローエングリン」や「タンホウザー」なら主役が二流でも成立するかもしれないが「トリスタン」は論外。

301:名無しの笛の踊り
09/08/26 00:22:10 LV8OCTkU
>>300
「タンホイザー」ねｗ
このままだと馬鹿が突っ込むから訂正ｗ

302:名無しの笛の踊り
09/08/26 11:18:56 kE5RepAx
「ローエングリン」はすごい難役だと思うけど
これが下手糞だと、すごい退屈になるよ

303:名無しの笛の踊り
09/08/26 11:31:02 A83nA6Ba
「ローエングリン」も「タンホイザー」も、どっちも
主役のテナーがヘボだと・・・・・・(´･ω･`) なんですけどねえ。

304:名無しの笛の踊り
09/08/26 11:58:39 2vNt0DJl
「ローエングリン」はワーグナーの主役にしては台詞が少ないから一見簡単そうに見えるんだろうな。
あれは聴き専のおれにもわかるぐらい難しい。
変に感情をこめすぎると暑苦しくて退屈だし。変に無表情だと台詞が少ないだけに印象に残らない。
同じような調子で、時々感情もこめつつ歌うという鬼のような役どころ・・・。

305:名無しの笛の踊り
09/08/26 14:29:29 A83nA6Ba
タンホイザーは最後に“ローマ語り”

ローエングリンは最後に“名乗り”

をクリアしなきゃならないテナー殺しだもんね。

306:名無しの笛の踊り
09/08/26 16:41:18 lkMr0efD
タンホイザーの場合は
キャラの使い分けのような気配りも必要だと思うね
前半と後半と同じ調子で歌うわけには行かないと思う
ローエングリンもタンホイザーもとんでもない難役だと思うよ

307:名無しの笛の踊り
09/08/26 18:51:00 stya2zwE
まあ演奏の良し悪しは未聴の俺には分からんが、グッドールの名前を見て山崎浩太郎が
提灯記事を書いてるんだろうなと思ったらやっぱりだったw

308:名無しの笛の踊り
09/08/26 19:43:52 /4il7hlp
グッドオール（グッドール）w
英語もろくにできないのに、なんでこんな表記にはこだわるんだろうな

それともカッコつけたのは引用者か？
そうだとしたら、グッドオールなんて表記はやめとけってことだな

309:名無しの笛の踊り
09/08/26 20:55:21 RvOK5Sw+
はっきり言ってそんなことはどうでもいい

310:名無しの笛の踊り
09/08/26 23:46:51 UT4U63Aw
山崎浩太郎？
ああ、ウラニアのエロイカをウラニア劇場でのライブ録音って書いた人ですねw

311:名無しの笛の踊り
09/08/27 05:54:13 n0urrOuR
>>308
ロオエングリン（笑）
モオツアルト（笑）

312:名無しの笛の踊り
09/08/27 13:30:47 Y/dvQ7H/
俺が、こーたーろーの演奏評を信じなくなったCD
それがグッドール

313:名無しの笛の踊り
09/08/27 19:19:44 aNUxd6gA
>>311
こーたろーって、そんな書き方してるの？

314:名無しの笛の踊り
09/08/28 10:06:34 TXpskDMf
モオツアルトとかロオエングリンは小林秀雄だろ
ワグネルとか書いてたな

315:名無しの笛の踊り
09/08/28 10:17:55 MapamnRE
そういう表記が当たり前だった時代の人だからね。
ほぼ同世代の翻訳家による海外小説を読んでみたらわかるよ。

316:名無しの笛の踊り
09/08/28 13:13:49 nYJoUxqX
激しくどうでもいい流れ

317:名無しの笛の踊り
09/08/28 13:17:11 nqlPqZ0n
うんそうだね

318:名無しの笛の踊り
09/08/28 13:19:14 uFeGWrO0
今年のバイロイトはどうだったのでしょうか？
みにいかれた方感想お願いします。

319:名無しの笛の踊り
09/08/28 16:34:14 08T+AW1R
英語でもヴァーグナーと聴こえるが、ドイツ人はワグネルなのかな

320:名無しの笛の踊り
09/08/28 16:37:37 3NqxiqQx
>>319
フランス語では日本語のカタカナ表記にすると
ワグネル（ワグネール）となる。

321:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:02:44 KIX3kiiU
>>318
そんなのここで聞いても、騙りかくだらない自慢しか出てこないから、意味なし。

322:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:03:09 bQZCex/K
卓見だな

323:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:04:44 GRUwTMIu
宅健？

324:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:53:21 GdOxm8Os
宅建

325:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:22:25 UnqZgrjy
坪内逍遥は「タンホイザー」に触発されて「新楽劇論」と楽劇台本「新曲浦島」を書いたけど
「浦島」の全貌がわかる形で舞台に上がったのはたった数年前なんだよな。
東京芸大によるライブDVDがあるが・・・・邦楽スキー以外にはあまりお勧めしないな。

326:名無しの笛の踊り
09/08/30 20:47:54 GRUwTMIu
鉄拳

327:名無しの笛の踊り
09/08/31 00:45:15 ldpKRTtw
バレンボ＆パイロイト、CD聞いて感動しました
音いいわー

でやはり映像を見たいのですが、お安いのはどこでしょうか？
日本語字幕付きは犬で2万近いので手が出ず・・・・
おとなしくヨーロッパ版買ったほうがいいでしょうかね？

328:名無しの笛の踊り
09/08/31 00:51:44 yAj/GfCJ
確かに輸入盤は安いけど
リージョンコードに引っかかって再生不能というリスクがあるしなぁ
普通に国内盤を買うのが無難だと思うが＜高いけど

329:名無しの笛の踊り
09/08/31 00:52:44 qx2mSkIQ
>>327
バレンボイムのリングDVD、値下げされて8,000円で買えるからね
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
演奏が気に入ってるんだったら買っちゃったら

330:名無しの笛の踊り
09/08/31 00:59:34 gHGEolGv
これはむちゃくちゃ安いな

331:名無しの笛の踊り
09/08/31 01:13:25 ldpKRTtw
URLﾘﾝｸ(www.prestoclassical.co.uk)

買うならPrestから買います
税抜き・送料込みで64ドル
NTSCだから日本でもOKでしょ
たかが2000円弱、せこいようですがね・・・・・・

332:名無しの笛の踊り
09/08/31 01:14:55 ldpKRTtw
あとこんなの見つけたのでどぞ

なんかワイマール・リングの日本語字幕付き見つけた

Wagner: Der Ring des Nibelungen
Live Recording from The Deutsches Nationaltheater Weimar 2008
$128.99
URLﾘﾝｸ(www.prestoclassical.co.uk)

ブルーレイなので注意
でもこれって買いじゃね？

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