カール・リヒターを語れ part 4

カール・リヒターを語 ..

2:名無しの笛の踊り
09/07/03 22:29:50 v4LrGSqE
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3:名無しの笛の踊り
09/07/03 22:52:04 O9MfxMBg
アンスバッハ週間管弦楽団最高！

4:名無しの笛の踊り
09/07/04 04:12:22 sBuaXHBv
バッハだけじゃないの
ヘンデルもモーツァルトも
ブルックナーだって指揮した
偉大な人だったの

5:名無しの笛の踊り
09/07/04 11:17:40 Yh8OXU4Y
正統性ｗ

6:名無しの笛の踊り
09/07/05 00:21:06 rvHdeqC6
ゴールドベルグ変奏曲第25変奏のストップ選択は神

7:名無しの笛の踊り
09/07/05 02:33:16 tseXdARj
モダン・チェンバロならではだよねぇ
古楽器のチェンパロってストップ付いてないものｗ

8:名無しの笛の踊り
09/07/05 11:17:14 pri9pWcZ
>>4
去年出たヴェルディも良かったよ

9:名無しの笛の踊り
09/07/06 01:22:39 v29GulPh
東京公演ゴルトベルクの壊れっぷりは・・・
1000円でよかった

10:名無しの笛の踊り
09/07/06 11:05:55 9x9pdpX8
なんだかんだいってリヒタースレ伸びますねｗｗ

11:名無しの笛の踊り
09/07/06 13:42:40 aK0r/yQ+
リヒターの鍵盤楽器演奏でお勧めのCDを教えてください

12:名無しの笛の踊り
09/07/06 13:43:24 aK0r/yQ+
ageておきます

13:名無しの笛の踊り
09/07/06 13:50:33 +dy8dK8A
>>11　ゴールドベルグのリピート有りのほう。

14:村高ｻﾔ
09/07/06 14:32:12 XX/9bZrk
高校生でも入門しやすいカール・リヒターのおすすめCD教えてください！

15:名無しの笛の踊り
09/07/06 19:25:37 Aoyy1Cgp
>>14
Festival of Hits・BACH（DG盤）

てのを35年前に￥1500でオレも買ったよ。

16:名無しの笛の踊り
09/07/06 19:50:52 l8MWc15H
俺もリヒターを知ってからもう４０年だ　懐かしい

17:名無しの笛の踊り
09/07/06 21:38:29 0/sTvAnH
リヒターの鍵盤は特に意味ないと思う。
やっぱりバッハはピアノでしょう。

18:名無しの笛の踊り
09/07/06 22:47:07 nsgZcgIw
>>17
大いに異論があるな
オルガン曲のピアノ編曲なんか音の数が減って最悪だし
チェンバロ曲のピアノ編曲も、音がヒステリックになって
全く別物になってしまう
少なくともオルガン曲はオルガンで弾いたものを聴くべきだ

19:名無しの笛の踊り
09/07/06 23:01:49 AYm7YhuF
今や絶滅したモダンチェンバロの音が聞けるという意味では貴重かもね

20:名無しの笛の踊り
09/07/06 23:07:17 0/sTvAnH
うーん。今だにオルガンって誰が弾いてるのか分からん。
誰でもいいんじゃないの？っていうかシンセに聞こえる。

パルティータ・イギリス・フランス・平均率・ゴルトベルグ
全てが超のつく傑作。チェンバロだとどれも同じに聞えるんだよなあ。
バッハは現代楽器で弾かれるべきであるのと同様に、
上記作品はピアノで弾かれるべきだと思う。

21:名無しの笛の踊り
09/07/06 23:17:01 pcMD3cgg
>>20
平均率にゴルトベルグですね。
分かります。

22:名無しの笛の踊り
09/07/06 23:23:32 59RCEyPz
＞オルガンって誰が弾いてるのか分からん。

オルガンでも演奏者の個性はちゃんとあるよ。
単に君の耳が未熟なだけ。

オルガンは両手・両足をフルに使う楽器。当然ピアノよりも
音の数が多い。しかもバッハは足で鳴らすパートを効果的に使っている箇所も多い。
なので、バッハのオルガン曲をピアノで弾くのはナンセンス。

23:名無しの笛の踊り
09/07/07 03:59:56 L06CCWwv
ゴールトベルクなんか２段鍵盤の為に書かれているんだから、
２段鍵盤チェンバロで弾くのが最も自然。

エドウィン・フィッシャーとワンダ・ランドフスカの会話で秀逸なのがあるんだが、
教えてやらない。

24:名無しの笛の踊り
09/07/07 04:59:22 jU8tIoI9
カテドラル教会でリヒターのオルガン聴いたの、懐かしいです。

25:名無しの笛の踊り
09/07/07 08:28:37 1k1IGG07
>>23
２段鍵盤が一番自然だよな
ピアノでやっているのを見ていると、手を何度も交差させたりして
ものすごくぎこちなく弾いてるからな
２段鍵盤だったら、そんなアクロバティックな弾き方しなくて良いから
この差は大きいよ

26:名無しの笛の踊り
09/07/07 08:49:00 duzKU+z2
～が自然なんて言い出すと古楽器オタに馬鹿にされんぞ。
リヒオタがピアノのバッハ否定とか笑えるわ

27:名無しの笛の踊り
09/07/07 09:19:12 02cjIupC
バッハは進歩した現代楽器で演奏すべきじゃなかったの？
あ、モダンチェンバロは絶滅しちゃいましたけど＾＾

28:名無しの笛の踊り
09/07/07 10:00:58 ol/7cUN3
リュートストップのないチェンバロなんて...

29:名無しの笛の踊り
09/07/07 11:47:50 2bxDtzoc
リヒターがモダン・ピアノ弾きましたか？

30:名無しの笛の踊り
09/07/07 12:15:46 K9N+XTdw
リヒターがコンサートなどでピアノを披露したことは
たぶん無いと思う
オルガンがあれだけ上手ければ、たぶん多少は弾けるんだろうけど

31:名無しの笛の踊り
09/07/07 12:29:15 2bxDtzoc
>>27
モダンチェンバロが絶滅したソースは？

32:名無しの笛の踊り
09/07/07 13:30:15 duzKU+z2
モダンチェンバロでぐぐってみそ
それ以前に事実として最近のバッハのCDでモダンチェンバロの演奏なんて皆無のはず

33:名無しの笛の踊り
09/07/07 13:44:09 K9N+XTdw
確かにバロック音楽にモダンチェンバロを使う人は居なくなったが、
モダンチェンバロ自体は「全滅」してないよ
現代曲でチェンバロやるのにヒストリカルではおかしいからと、
モダンチェンバロで演奏することが多い
今は曲によって使い分けしている感じだな

34:名無しの笛の踊り
09/07/07 14:52:06 OgM5Jix3
リヒターと言えば、やはり指揮だな。
もっともチェンバロを弾きながら指揮をしたものもあるが。

35:名無しの笛の踊り
09/07/07 16:01:02 c+011XcF
リヒターのオルガンも良いよ

36:名無しの笛の踊り
09/07/07 16:12:01 ewzBY9Jg
プーランクの田園協奏曲をピリオド演奏しようとするとプレイエルのモダンチェンバロが必要になるわけだ

37:名無しの笛の踊り
09/07/07 16:41:13 bQxqQV23
クラシックじゃないけど、ポール・モーリアのようなイージーリスニングでも
チェンバロは使われているけど、あれもヒストリカルでは具合が悪いと思う。
ああいう曲を演奏するときもモダンチェンバロは今も現役バリバリで活躍してる。

38:名無しの笛の踊り
09/07/07 20:05:33 9dLIPIrp
リ七夕ー

39:名無しの笛の踊り
09/07/07 20:37:29 DYL6ZJRX
リヒターのオルガンの良さなんかあるの？
その辺の教会オルガン奏者で替えが効かないことなんてありうるだろうか。
マタイは明らかに替えが効かない。

やはりバッハのオルガン以外の鍵盤は、ピアノであるべきだよ。
弾きにくいとか、何の意味もないと思う。
リストやショパンと違って鍵盤奏者の都合で成り立ってる楽曲じゃない。
ベートーヴェンと同類の、楽曲のみで音楽が決定される音楽だ。

40:名無しの笛の踊り
09/07/07 20:47:34 ovsjP9/L
しつこい釣りだなぁ

41:名無しの笛の踊り
09/07/08 01:07:12 jng8a0wh
現代楽器で演奏すべきなら、ピアノなんかも時代遅れじゃん。
シンセサイザーでやれよ。

42:名無しの笛の踊り
09/07/08 01:38:38 LHuYLRsW
>>39
リヒターはオルガンでも断然、素晴らしい。BWV538が好きでたくさん集めたが、
結局、リヒターとレオンハルトの実演に優るものはなかった。
声部の弾き分けの鮮やかさ及び構成力とスケールが抜きん出ている。
同じ理由で、ピアノはグールドしか聴かない。グールド以外は響き過ぎ。
ベートーヴェンは縦、バッハは横の音楽。同じ聖典でも、新約は旧約とは宗派が異なる。

43:名無しの笛の踊り
09/07/08 06:06:37 Y8P6cu3N
すごい考え方だね

44:名無しの笛の踊り
09/07/08 08:20:03 XafCBQUA
>>39
グールドのピアノはすごかったけど、あれは不世出なもの。完全に別格。
他の人によるピアノは、音がヒステリックでおれなんかは、５分も聞いていられない。

オルガン奏者の違いが聞き分けられないなんて、悪質な冗談にしか聴こえないよ。
耳大丈夫？

45:名無しの笛の踊り
09/07/09 11:02:00 UFGzNNJ0
こりゃ一体なんだ？

URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

46:名無しの笛の踊り
09/07/09 12:55:27 L2nyjFjX
CD-2：
カンタータとアリア集
・A.スカルラッティ：カンタータ『Su le sponde del tebro』
・J.S.バッハ：『ヨハネ受難曲』～第35番「アリア」
・J.S.バッハ：『マタイ受難曲』～第19番「アリア」
・J.S.バッハ：『マタイ受難曲』～第58番「アリア」
・ヘンデル：『メサイア』より
・ハイドン：『天地創造』より
・メンデルスゾーン：『エリヤ』より第21番「アリア」、他

　マリア・シュターダー（S）
　ミュンヘン・バッハ管弦楽団
　カール・リヒター（指揮）
　録音：1961年5月［ステレオ］

これだけ欲しいな。
全曲盤にシュターダーが参加してない曲は、単独に録音したわけなのかな。
録音の月まで書いてあるから、全部ピックアップの独立録音なんだろうか・・・　？

47:名無しの笛の踊り
09/07/09 14:16:39 DH0rvSKP
持っている音源と持っていない音源のごちゃまぜ
正直迷うな
重複はなんだか勿体無いし
ヘンデルとアリア集だけでも別に出してくれないかな？

48:名無しの笛の踊り
09/07/09 21:48:48 k7Yj4nOZ
リヒターにメンデルスゾーンがあるの知らなかった。
ほんとにアリア集だけ分売してほしい。

49:名無しの笛の踊り
09/07/09 23:40:40 IQv/oJay
今年も半分終わってしまった。
はやくヘンデルイヤーのうちにオルガン協奏曲と
王宮の花火の音楽の映像を出してくれないと
タイミングを失ってしまうじゃないか。

50:名無しの笛の踊り
09/07/10 19:22:46 DyQXxA3p
その映像って残っているの？
また日本ライブ映像のように放送局が消しちゃってるとか無い？

51:名無しの笛の踊り
09/07/10 19:31:16 8zzIxJpm
俺、リヒターとNDRの『エリア』青裏だけど持ってるよ。80年のライヴだから死ぬ直前か

52:名無しの笛の踊り
09/07/10 22:15:33 2KmiL1i7
>>50
既に発売されてるDVDと同じUNITEL制作のものがあります。
放送用じゃないから大丈夫だと思います。
後はDGのやる気次第。

53:名無しの笛の踊り
09/07/11 00:32:26 0jAexMfQ
オルガン協奏曲ってようつべに上がってるやつでしょ？
王宮の花火は見た事ない

54:名無しの笛の踊り
09/07/12 05:36:32 qH3r7il9
チェンバロを弾くリヒター
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

55:名無しの笛の踊り
09/07/12 18:19:50 fwB8KFcb
>>14
遅レスだが、ロ短調ミサ。
数学のバックグラウンドMに最適。
時々トランペットて、ファンファーレまで鳴らしてくれる。
リヒター以降が望ましい。

56:名無しの笛の踊り
09/07/17 08:33:02 +08314EA
リヒターはオルガンもすばらしいよな
おれのなかでは「トッカータとフーガ」はリヒター演奏が基準だわ

57:名無しの笛の踊り
09/07/17 12:37:14 kuNYi3dY
>>53
日本で２０００年前に放送してるょ

クラシカ・ジャパンオルガン協奏曲やったかな？
王宮の花火の音楽は録ったがｗ

58:名無しの笛の踊り
09/07/17 13:51:17 VM/h5Y8a
王宮の花火ってモーリス・アンドレ出てた？

59:名無しの笛の踊り
09/07/17 15:52:10 RoiBxlW2
>>57
２０００年前？？
君は２５００歳だったりするのか？
というのはさておき

まじでいつのことを言ってるのかわからん
９０年代ってこと？？

60:名無しの笛の踊り
09/07/20 15:28:07 oexKkE7+
>>59
>>57ではないが、1998年3月に放映。

>>58
トランペットは、P･ティボー。
ホルンは、H･バウマン。

61:５７
09/07/20 17:19:05 acjDoAuI
>>60 殿
ありがとうございました。
感謝です。

62:名無しの笛の踊り
09/07/22 09:45:05 xudOu+xB
去年出たリヒターの「ヴェルレク」をやっと聴いた。
まずはなによりも残念なのは音質。音割れ、音飛びのオンパレード。
変なたとえだけど、家庭用のビデオカメラで卒業式か何かを録画したときのような音。
レコード会社による正規録音じゃないので、ある意味しょうがないけど
これはかなり残念。

ただ演奏自体はすばらしい。この曲をこれほど緊張感に満ちたものにした演奏は
あまり聴いた記憶が無い。それぐらいすごい。
彼によるバッハの「ロ短調ミサ」に感動した人ならこの演奏の良さがわかるはず。

ラストの拍手の前に余韻に浸っている感じの空気があって
それもまた印象的だった。これだけでもこの演奏がすごかったのがわかる。

63:名無しの笛の踊り
09/07/22 16:19:12 rYF+3as+
リヒターの「ロ短調ミサ」に感動したことがない

64:名無しの笛の踊り
09/07/22 20:39:29 NOsJsNET
ロ短調はマタイとはまるっきり違う。
リヒターの音楽性とは合わない。
ロ短調は現代の演奏の方が正しい。

65:名無しの笛の踊り
09/07/22 23:50:47 HxSJMivH
そういうこと言う人に限って
ミサ曲の歴史も知らないバカが多いんだよな

66:名無しの笛の踊り
09/07/26 21:02:10 mBbrPKfi
>>65
ミサ曲の歴史を知らない者たちに、お勧めの本がある。

『音楽史の中のミサ曲』
相良憲昭著音楽之友社

67:名無しの笛の踊り
09/07/26 22:39:30 KD9br1PW
受難曲はリヒターの演奏が正しいと？

68:名無しの笛の踊り
09/07/26 23:01:09 vaqM7rwT
正しいだの正統性だの、そういう話は荒れるから、やめてくれ。

69:名無しの笛の踊り
09/07/26 23:19:20 0HEGMCmN
正しそうで正しくなくとも面白ければいいが面白そうだけではダメだということだ

70:名無しの笛の踊り
09/07/27 16:23:18 OLqTegj0
「音楽の捧げもの」のベストはおれの中ではリヒター盤

71:名無しの笛の踊り
09/07/28 00:57:25 sSuDQJTO
>>70
りひたーしか聞いてなければおのずとそうなるな

72:名無しの笛の踊り
09/07/28 01:09:19 M7swZssR
他のも聴いてるよ
勝手に決め付けるな

73:名無しの笛の踊り
09/07/28 21:07:33 x5BeKsbp
おおこわいこわい

74:名無しの笛の踊り
09/07/29 00:49:51 x8IMWdaF
>>72
なにをきいているかによるよな

75:名無しの笛の踊り
09/07/29 00:53:48 pUJs5sHy
また古楽器オタらしきやつがうじゃうじゃ沸いてきたな
自スレに帰れよ

76:名無しの笛の踊り
09/07/29 01:14:22 B+kE24yb
>>71 >>73-74
古楽器オタは自スレにカエレ！
（・∀・）

77:名無しの笛の踊り
09/07/29 13:29:07 bcUNiVGr
古楽器オタじゃないよ
勝手に決め付けるな

78:名無しの笛の踊り
09/07/29 18:22:54 c2DhgqRZ
このスレでは少しでもリヒターを否定するニュアンスのカキコをすると古楽器オタ認定されます。気をつけましょう。

79:名無しの笛の踊り
09/07/29 20:30:55 ELAfTQPd
ミサ曲とマタイが同じ演奏でいいわけないだろ。
なんでこんな明確なことも分からないの？

80:名無しの笛の踊り
09/07/29 23:49:38 gOsX4eav
リヒターに限らず
大体有名な指揮者による演奏は
マタイとロ短調ミサとで違う曲調になるっていう例を見たことが無いんだが
ということはあんたに言わせれば
主要なバッハ演奏家は「そんな明確なこともわからない」バカってことか

81:名無しの笛の踊り
09/07/31 04:31:32 ewjDQf3m
違う曲の「同じ演奏」って何よ？
そのへんの定義をはっきりしないと全く無益な議論なのだが？

82:名無しの笛の踊り
09/07/31 05:51:41 VFOp8ry0
最初から無益な議論だと完全に分かってやってるものだと思っていました。それくらいの知恵はあるだろうと･･･

83:名無しの笛の踊り
09/07/31 14:03:53 ryKWYMvl
古楽って軽快でみずみずしいんだよね
あの軽快感こそバロック音楽もしくはバッハなのではと思ってる

84:名無しの笛の踊り
09/07/31 15:32:33 cm7oyFfL
盛　り　上　が　っ　て　参　り　ま　し　た

85:名無しの笛の踊り
09/07/31 20:16:54 ANV3PM3z
＞古楽って軽快でみずみずしいんだよね

マタイがあの軽快で瑞々しい音になるわけないだろ。
マタイは全てを背負うんだ。リヒターの重い音でなければ伝えられない。

ミサ曲は違うんだよ。祝祭的・喜びがないと教会になんか来たくないだろ。

86:名無しの笛の踊り
09/07/31 21:05:27 fTYSUE6T
>祝祭的・喜びがないと教会になんか来たくないだろ

ミサやミサ曲の歴史も知らんバカが何か言ってらって感じ
祝祭的な喜びなんて、誰もミサに求めて教会来てるわけじゃないよｗ
教会のミサに一度も参列したことないだろ？ｗ

87:名無しの笛の踊り
09/07/31 23:06:04 DbSffWiO
>>85
マタイって軽快で瑞々しい音楽だよ。

十字架以降、どんどん空気が澄んでいって重苦しさは消え去り清々しささえ漂ってくる。
リヒターの５８年の演奏もこうした空気を良く表現していたと思うよ。

あくまでも、モダン楽器にしては・・・っていう条件付だけどね。

88:名無しの笛の踊り
09/07/31 23:11:35 uDMX14pH
なぜ、今まで、その曲らが生き延びてるか？

それは、曲自体が素晴らしいからだ。
シチュエーションや演奏形態を選ばないのだから。

89:名無しの笛の踊り
09/07/31 23:19:52 fTYSUE6T
また古楽器演奏との比較という不毛な議論が始まった
そういう話題は古楽器スレでやってくれ

90:名無しの笛の踊り
09/07/31 23:24:48 0NlZhLh9
敏感だなw 過剰反応乙

91:名無しの笛の踊り
09/08/01 00:17:55 v9x348Pl
＞マタイって軽快で瑞々しい音楽だよ。

何をいってるのかサッパリ分からん。
まず、音楽として低音・バスの効果が非常に大事なんだ。

ロックにおけるベースの関係。

ベートーヴェンやバッハでは、しっかり低音が鳴っているかが音楽を決める部分がある。
高音のメロばかり突出すると、彼らの音楽は１％も出てこない。
教会がどうのとか楽器の違いという話とは違う。楽曲の内容解釈なんだよ。

演奏法でリヒターよりも重いのはほとんどない。

92:名無しの笛の踊り
09/08/01 00:20:41 jbqUWLOK
テレマンは？
ヘンデルは？
クープランは？
ラモーは？
ラッススは？

次頼む。

93:名無しの笛の踊り
09/08/01 00:32:56 v9x348Pl
それから、バッハやベートーヴェンの場合、
ロマン派の楽曲と違って
歌詞の内容や曲のタイトルに惑わされちゃだめだよ。
あくまでも楽曲そのものの内容だけから解釈しないと。
冒頭もクライマックスも、マタイは重くして低音を効かせないと音楽にならないよ。
テレマンやクープラントは違う。

94:名無しの笛の踊り
09/08/01 00:59:02 REKV4pcf
どうでも良いけど、古楽派じゃないアンチ･リヒターって
イマイチ立ち位置が分からんのだが､ミュンヒンガーとか
パイヤールあるいはオーリアコンブなんかのファンなのかな?

95:名無しの笛の踊り
09/08/01 02:18:42 scvRt8PD
>>93
> 歌詞の内容や曲のタイトルに惑わされちゃだめだよ。
> あくまでも楽曲そのものの内容だけから解釈しないと。

そんな解釈には興味ありません。

96:名無しの笛の踊り
09/08/01 02:44:37 n0MCH3Bj
>>70 >>72
で、りひた以外のささげもの、誰のをきいたのょ？

97:名無しの笛の踊り
09/08/01 03:06:31 SpxVF73Y
>>96
なんであんたにあれこれ詮索されないといけないんだ？
古楽器オタは自スレに帰れよ

98:名無しの笛の踊り
09/08/01 04:35:27 n0MCH3Bj
まりなとかぱいやーるとかみゅんひんがーとかへんひえんとかれーでるとかいろいろあるでそw
あんちが古楽をただけだとおもたらおおまちがいだそww

99:名無しの笛の踊り
09/08/01 05:31:44 ATQexD4d
リヒターが登場した頃のアンチといったら、
メンゲルベルクとかクレンペラーのヲタだったんだよ。
今とは正反対だ。
リヒターの演奏を「重い」なんていう人は全然いなかった。
もっと重い演奏がいっぱい存在していたから。
伝統派のBachヲタだったらラミンとかマウエルスベルガーのヲタだったな、アンチは。
（リヒターの先生なのにね）
シェルヘンは同時代。ミュンヒンガーもリリンクも。

100:名無しの笛の踊り
09/08/01 09:27:40 MTO3inIS
つまり

いつの時代もリヒターは嫌われ者

ってことですね？

101:名無しの笛の踊り
09/08/01 09:41:50 qs/v1kEI
嫌われ者にしてはレコードは一番高くてバンバン売れていたな不思議な事に

102:名無しの笛の踊り
09/08/01 09:45:09 yoS5Fxo5
今でも日本では一番売れ行きの良いバッハ演奏家なんだが

103:名無しの笛の踊り
09/08/01 09:56:56 MTO3inIS
あはは、具体的な数字を出してみなよ

104:名無しの笛の踊り
09/08/01 10:14:53 yoS5Fxo5
>>103
普通に犬や尼で検索したらわかるよ
常にリヒター盤がベストセラー順の上位にあるから

105:名無しの笛の踊り
09/08/01 10:19:22 qs/v1kEI
今、海外で一番売れているバッハ演奏家って誰なんだろうな。
サッパリ見当もつかない。

106:名無しの笛の踊り
09/08/01 11:10:59 MTO3inIS
>レコードは一番高くてバンバン売れていた
>日本では一番売れ行きの良いバッハ演奏家

>普通に犬や尼で検索したらわかるよ
>常にリヒター盤がベストセラー順の上位にあるから

あはは、もうちょっとましな答えが欲しかったな
さよなら

107:名無しの笛の踊り
09/08/01 11:42:04 pgw6nVRs
リヒターのバッハは、フルトヴェングラーのバイロイト｢第９｣みたいに永久に不滅になる。

108:名無しの笛の踊り
09/08/01 12:08:06 y/Az5wBy
古楽ヲタってリヒターvs. で具体的な名前が出せないんだよな。
古楽演奏家を束にして相手しているリヒターも、死してなお大変だｗｗｗ

109:名無しの笛の踊り
09/08/01 12:43:53 il9jH5CL
vsなんて発想がないわｗ
色々聞き比べるのが楽しいんじゃないか
バッハならバッハの曲自体が凄いんであってどの演奏が一番かなんてのは下らんよ

110:名無しの笛の踊り
09/08/01 12:46:39 g620Lbu2
＞リヒターのバッハは、フルトヴェングラーのバイロイト｢第９｣みたいに永久に不滅になる。

本当にミサ曲やオラトリオも不滅なの？
マタイやカンタータだけでしょ。
ミサ曲は、古楽の演奏者たちのアプローチには価値がある。

111:名無しの笛の踊り
09/08/01 13:08:11 WuGJTrAV
またミサを祝祭とか言ってるバカが来たか

112:名無しの笛の踊り
09/08/01 15:42:20 uWQ+Zsne
だから古楽と古楽器を使い分けろと言ってるだろうがーーーー

113:名無しの笛の踊り
09/08/01 16:37:13 REKV4pcf
古楽派もモダンの代表と認める我らがリヒターは何と偉大なるかな｡

114:名無しの笛の踊り
09/08/01 17:11:08 pgw6nVRs
将来は、今を『古楽器による演奏時代』とひとくくりに定義され、個性の無い個々の演奏家の名前は残らないだろう。

その将来も、リヒターの名前は輝くように残り続けることは明白だ。

115:名無しの笛の踊り
09/08/01 17:19:10 e9/guh0n
『古楽器によるアナクロ時代』

わざわざ優れた改良点を剥ぎ落とした楽器を再現して喜んでる変な人々がいますた

116:名無しの笛の踊り
09/08/01 17:35:39 REKV4pcf
結局､新しい｢研究成果｣を新しい｢演奏スタイル｣と勘違いした悲劇だな｡

117:名無しの笛の踊り
09/08/01 17:47:35 g620Lbu2
＞またミサを祝祭とか言ってるバカが来たか

管楽器の使い方とか、ミサ曲とマタイは正反対じゃん。
マタイにあんな派手なコーラスあんの？

単にミサやキリストといった言葉にだまされて
楽曲が見えてないんじゃないの？

118:名無しの笛の踊り
09/08/01 18:23:29 GxPul45q
おいおい久しぶりに来てみたら相変わらずの糞スレっぷりだな

クラ板に他にこんなキチガイじみたスレねえぞｗ

119:名無しの笛の踊り
09/08/01 18:34:33 n0MCH3Bj
狂気はﾘﾋｦﾀに似つかわしい
ｺﾞﾙﾄﾍﾞﾙｸ東京ﾗｲｳﾞのようにな

120:名無しの笛の踊り
09/08/01 18:42:57 CXdUCI60
鍵盤ライヴの荒れっぷりは初来日の時だって似たようなものだった
（初来日時はオルガンのみ）
出来不出来の差が著しいのは天才の証明

121:名無しの笛の踊り
09/08/01 18:56:24 n0MCH3Bj
>（初来日時はオルガンのみ）

ぉぃぉぃw '69東京のｺﾞﾙﾄﾍﾞﾙｸもぁるょww
ｽﾀｼﾞｵ録音さえ指の縺れが散見される
今現役ならﾃｸﾆｯｸ＆ﾒｶﾆｯｸは三流

122:名無しの笛の踊り
09/08/01 19:00:26 8s8JG6B9
どいつ精神があればいいのさ～ぁ

123:名無しの笛の踊り
09/08/01 19:10:10 n0MCH3Bj
大和魂があればいいのさ、と云うくらいﾅﾝｾﾝｽ

124:名無しの笛の踊り
09/08/01 20:55:08 REKV4pcf
ゲルマン騙しぃ

125:名無しの笛の踊り
09/08/01 22:43:54 hvPhqWc8
>>117
マタイには確かに派手なコーラスは少ないが
同じ受難曲のヨハネなら同じくらい派手派手なコーラスがいくらでもある
それでも祝祭的というのか？ｗ
言っていることがアホ過ぎる
ミサ曲の歴史の基礎を少しは勉強してくれたまえ

126:名無しの笛の踊り
09/08/02 17:37:13 UiQco29Z
>キリエとグロリアは、1733年に作曲された。
>キリエは、1733年2月1日に没したザクセン選帝侯強健王アウグストの追悼のために、
>またグロリアはその子アウグスト3世の選帝侯継承の祝賀のための作品である。
結論：追悼のための部分も祝祭のための部分も両方ある

127:名無しの笛の踊り
09/08/04 05:10:47 L4kFJhe8
リヒターの食生活を教えてください

128:名無しの笛の踊り
09/08/04 11:12:53 p8Wq851J
リヒター禅宗にでも改宗して精進料理を食ってたらなー

129:名無しの笛の踊り
09/08/04 21:02:37 +cVRMCB1
ロ短調は一つの主題を回りながら、結論へと導かれる
ソナタにも似た楽曲じゃん。勢い、瑞々しい生命感が必要だろ。
マタイはコーラスの頂点が存在する注意深く、敬虔（キリスト教的意味ではなく）な
解釈が必要な楽曲だろうに。あれを古楽器奏者的アプローチをしても、
神々しさは見えてこない。

ミサ曲の歴史がどうの言ってるけど、
バッハレベルの人間が、既存の形式や様式に縛られるわけないじゃん。
それは他の楽曲を見ても明らか。

130:名無しの笛の踊り
09/08/04 21:09:19 2VrPeIUi
”古楽器奏者的アプローチ”って、具体的には誰の演奏よ？

131:名無しの笛の踊り
09/08/04 21:47:17 w9nPFt3n
>>129
>>マタイはコーラスの頂点が存在する注意深く、敬虔（キリスト教的意味ではなく）な解釈が必要な楽曲だろうに。

日本語でおＫ

132:名無しの笛の踊り
09/08/05 01:40:44 Yd5fUB60
>>129
言っていることが半分近く意味不明だが
とりあえず宗教音楽の歴史のイロハもしらないバカ
というのがよくわかった

133:名無しの笛の踊り
09/08/05 03:53:02 dbVVcWju
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134:名無しの笛の踊り
09/08/05 19:02:47 on+WNAhp
やっぱりリヒオタは即ちバッハオタなのかな？
他のバロック時代の作曲家は聴かないの？

135:名無しの笛の踊り
09/08/05 20:24:13 t44Oh5ac
ほんとなんでこんなにばかなんだろう＞129

136:名無しの笛の踊り
09/08/05 22:08:50 R2MkZb9u
同じバロックでも、バッハの傑作と他の楽曲には大きな隔たりがあるんだよ。
宗教音楽は、CMソングみたいなもん。宗教が先にあって、これに則って楽曲が書かれている。
バッハとベートーヴェンの楽曲は、他に依存せずに独立に書かれている。
ミサやキリスト教とは切り離して聞かないと、あるいは演奏しないといけない。
キリスト的敬虔さではなく、包括的な宗教的神々しさが全人類に響くように演奏されたのが
リヒターのマタイとカンタータ。

137:名無しの笛の踊り
09/08/05 22:31:04 rF6WFARX
↑マジキチ

138:名無しの笛の踊り
09/08/05 23:05:05 cNZRrho/
１２９＝１３６だろうな
どこをどうやったらこんなバカな発言が出来るのか
非常に不思議だ

139:名無しの笛の踊り
09/08/05 23:17:42 cNZRrho/
>>134
リヒターはヘンデルやグノーでも名演を残してますが、なにか？

140:名無しの笛の踊り
09/08/05 23:32:35 0T3m/36r
そういう質問じゃないだろｗ

141:名無しの笛の踊り
09/08/06 06:32:26 x4yKYTAC
食生活おしえてくださいリヒターの

142:名無しの笛の踊り
09/08/06 06:43:40 L0u/pqXk
バッハっていくつかヴィヴァルディの楽曲をパクってるよな。生涯に600以上のコンチェルトを残しバッハに影響を与えたヴィヴァルディこそバロック最大の作曲家と思えるのだが…

143:名無しの笛の踊り
09/08/06 07:10:20 03paFV1r
ヴィヴァルディは輸入盤の新譜の数も多いし、最近では再評価が盛んな作曲家と言えるんじゃ

144:名無しの笛の踊り
09/08/06 08:03:10 eD4nzlnH
後世への影響の大きさから言ったら明らかに
バッハ＞ヴィヴァルディだろ

145:名無しの笛の踊り
09/08/06 08:29:17 ovZrifz2
少なくとも素人が軽々に判断できることではないなｗ
単なる頭の中のイメージで話してもしゃーないわ

146:名無しの笛の踊り
09/08/06 17:20:56 v/YKo8MM
ヴィヴァルディを得意とするイタリア古楽団体も台頭してきてるし・・・
だらだらと長くわかりずらいバッハよりも短くアグレッシヴなヴィヴァルディ
のコンチェルトのほうが聴いていて面白いしな

147:名無しの笛の踊り
09/08/06 18:17:59 Ydin6dpY
ヴィヴァルディは喫茶店のBGMって感じの軽い音楽が多くてどうもなぁ・・・
バッハの後世の作曲家に与えた影響は、ヴィヴァルディの比ではないだろう。
独墺系の著名な作曲家で、バッハの影響を受けてない人を探す方が難しいくらいだ。

148:名無しの笛の踊り
09/08/06 19:37:05 ZTXcX6KV
なんか前スレからずっと「楽曲を聞けば明らか」とか言い張ってるのがいるが
「そのとおり。楽曲を聞けば明らかだよね」と賛同してくれる人は皆無である

149:名無しの笛の踊り
09/08/06 20:33:20 4MRQ20Kf
リヒターについてこれだけ出ているのに、
折角の記念年のハイドン（ＤＧＧの驚愕と時計）が
触れられてないね。
あたしゃ、リヒオタではないが小編成では一番好きだよ。

150:名無しの笛の踊り
09/08/06 20:46:49 FOLx6x7R
どうせなら、驚愕の替わりに軍隊を入れてくれれば、
リヒター唯一のシンバル、バスドラ、トライアングルの演奏になったかも知れないのに。
と書いたらヴェルディがあったか。
ごめん。

151:名無しの笛の踊り
09/08/06 23:17:56 VJOv4XYA
ミサ曲とキリスト教は関係ないんだよ。
日本人で仏教徒でも理解できる。キリスト教徒でもダメな奴はダメ。
柔道や相撲も宗教とは関係ないのと同じ。
モンゴル人やヨーロッパ人でも真髄に近づける。

152:名無しの笛の踊り
09/08/06 23:21:16 v9Au2Hgy
またバカが何か言ってるよｗ

153:名無しの笛の踊り
09/08/07 00:28:14 dpYJ7L7X
ここのひとって本当にバッハ理解できてるの？

154:名無しの笛の踊り
09/08/07 01:54:20 K4duBjrC
そういうお前は理解できてるのかよｗｗ

とりあえず言えるのは１５１はマジキチで
バッハのことは何もわかってないことだけだｗ

155:名無しの笛の踊り
09/08/07 06:13:16 dpYJ7L7X
少なくとも俺は古楽では表現できないとかモダンじゃないと駄目とか言わないし。
そんなこと言う人よりは俺は理解してるとおもうよ

156:名無しの笛の踊り
09/08/07 06:15:51 HAexy0EV
>>151
souka?

157:名無しの笛の踊り
09/08/07 06:17:50 HAexy0EV
>>136
to be or not to be a Christian?

already you are.... in Richter's World

158:名無しの笛の踊り
09/08/07 09:31:58 Bo1sq4UG
バッハについては>>151の言ってる事はあながち間違いとは言えない。
バッハは敬虔なルター派プロテスタントであって、カトリック信者ではないんだから。
ミサ曲は自作寄せ集めのモザイクみたいな作られ方をしていて、
世俗曲の転用も含まれている。
宗教と関係ない音楽として聴く事も可能。

159:名無しの笛の踊り
09/08/07 10:46:46 2Z5g9d4o
日本人にありがちな解釈だな

バッハとキリスト教は無関係
モーツァルトとキリスト教は無関係
ベートーヴェンとキリスト教は無関係

まあ、そういう解釈をすることでクリスチャンに対する劣等感を払拭したいんだろうな

160:名無しの笛の踊り
09/08/07 16:07:12 f3wWkzzS
バッハの教会カンタータも世俗曲の転用が含まれているので宗教と関係ないですね

161:名無しの笛の踊り
09/08/07 16:22:27 Q1TVRq01
白人の音楽をありがたがるのがおかしい。奴隷根性丸出し
日本人はその民族性に合った伝統音楽を聴くべき。

162:名無しの笛の踊り
09/08/07 19:44:32 +6CWqdZz
バッハは別に敬虔な信者じゃなかった、という説もあるそうだから
（カンタータが大量に作曲されたのはカントル就任直後の数年だけで、後は放置）、
古楽器のバッハは別に信仰心がなくても聴けると思う。

ただ、リヒターのバッハは聴く人にキリスト教的な何かを強制してる感じがする。
まあ音楽の感想なんて主観にならざるを得ないけど。

163:名無しの笛の踊り
09/08/07 20:14:02 NbKtsRek
カンタータが書かれたのが最初の数年だけというバカバカしい根拠で
バッハの信仰心を否定するバカ学者が居るのか。
バッハからキリスト教を切り離して何がやりたいんだろうね？
カンタータが書かれた目的を真剣に調べれば、なかなか出てこない珍説だな。

164:名無しの笛の踊り
09/08/07 20:15:37 wsr9lAxP
I山？

165:名無しの笛の踊り
09/08/07 20:57:00 f7IV73Bb
マタイだって、イザークやハスラーやマラン・マレの世俗曲が使われてるしなあ。

「楽曲の内容から明らか」なんてのは、何の事はないそいつ個人の妄想にすぎない可能性が高い。
というか、言葉で「妄想ではない」と他人に了解してもらおうったって無理に近いぞ。
まして文章力が不自由なうえに、楽曲のどこがどうだと具体的に例を挙げて論じることをしない奴なら尚更だ。

166:名無しの笛の踊り
09/08/07 21:12:16 +6CWqdZz
>>163-164
え？　けっこう有名な説じゃないの？
ドイツ音楽史の大家、フリードリヒ・ブルーメが主張した説だよ。
特に一般のバッハ愛好家からは珍説扱いされたけど、
史料に基づいてる以上、素人が生半可な知識で軽々しく否定できる説ではないと思う。

167:名無しの笛の踊り
09/08/07 21:20:49 +6CWqdZz
ちなみにブルーメの講演は、白水社のバッハ叢書一巻に載ってるらしい。
俺は読んでないけど、興味があったら調べてください。
日本語に訳出されているほど、バッハ研究に衝撃を与えた説。

168:名無しの笛の踊り
09/08/07 21:25:14 aTAvG4uU
じゃあ、キリスト教徒以外の人は、分からずに聞いてるんだね。
演奏家なんて真似事ってことだね。

楽曲をしっかりみれば、バッハの音楽性がそのまま詰まってることぐらい分かるでしょ。
多声音楽の極地。和声も分からずにカトリックがどうの言っても意味ないんだけどなあ。
自分でトッカータやパルティータを弾いてみると、バッハの音楽性が分かる。
イギリス・フランス組曲でもいいけど。レコードから離れて、ピアノに向かうと本当のバッハが分かるよ。
こう言うと、今度はチェンバロじゃないと・・・とか言い出すんだろうな。もうどうしようもない。
永遠性のある楽曲を理解しないといけないのに、同時代のモノが頭から離れないんだろう。

169:名無しの笛の踊り
09/08/07 21:33:50 CpilZ25I
クリスチャンでもなんでもない俺が感動できるんだから
クリスチャンなら推して知るべし。
キリスト教に入信したいとは思わんがバッハ教なら真剣に考える。

170:名無しの笛の踊り
09/08/07 21:56:58 Z5T1yGfj
何を言っているの？

171:名無しの笛の踊り
09/08/07 23:15:56 f7IV73Bb
>>168
とりあえずお前が一番理解しないといけないのは、音楽批評の具体性だ。
「見れば／聞けば／弾けば分かる」だけじゃ、わざわざ言葉で音楽を語る意味など無い。
そんなもんはただの神秘主義だ。

172:名無しの笛の踊り
09/08/08 00:37:34 3FcWE7HO
ていうか、キリスト教の理解が
どうして楽曲の理解につながるのかサッパリ分からん。
あいさつができると野球がうまくななるとか、
子どもの道徳じゃあるまいし。
楽曲理解は自分で演奏するのが一番近道。

173:名無しの笛の踊り
09/08/08 01:15:45 wYAez/ZO
言ってることがバカすぎる

174:名無しの笛の踊り
09/08/08 01:16:33 hbm0IpsM
少なくともキリスト教の教義わからんと、歌詞が理解できないだろ。
歌詞が何かわからずに感動できる器用な人間には必要ないだろうが、
演奏する側でそれを理解していないのは致命的。キリスト教徒でなくとも、どういう意味かは理解しなければならないのは当然。

175:名無しの笛の踊り
09/08/08 01:41:13 AkOZVjlD
残り時間が少ない御爺さんたち、これから頑張ってキリスト教の勉強に励めよ。
それがすむまではバッハのバの字も出すんじゃねーぞ？

176:名無しの笛の踊り
09/08/08 02:37:00 0VTO7+RW
マタイ福音書を読んだこともなくて
マタイ受難曲を批評するのは馬鹿だと思うけど、
リヒターのチェンバロを聴くのにキリスト教の知識はいらなくね？

オルガンとかだとコラールに題材を取ったのがあるからまた話が別だが・・・

177:名無しの笛の踊り
09/08/08 03:37:48 qsKjlfJ2
ミサ曲のよさが分からない・・
マタイは分かるけどミサは何回きいてもだめだ

178:名無しの笛の踊り
09/08/08 03:50:04 JXGcmeM5
>>177
俺も
マタイは好きだしヨハネは超好きだけどロ短調ミサはイマイチ
バッハの集大成とか言われてもなあ・・・ってかんじ

179:名無しの笛の踊り
09/08/08 03:59:06 +13O0WhX
なんやなんや
リヒヲタってこんな厨房ばっかりかいな。
宇野本でも読んで何も考えんとリヒター買うたんちゃうんか。
視野が狭いんじゃ。１０年経ってから出直して来いや

180:名無しの笛の踊り
09/08/08 06:54:41 hbm0IpsM
俺は両受難曲よりもロ短の方が好きだな。聴いててテンション上がる

受難曲のスタイルだと、どうしても全体の流れを追わなければならんが、ロ短は好きなところだけ切り抜いても良いから気楽に聴けるし。

181:名無しの笛の踊り
09/08/08 07:20:31 +PRvCWG3
>>177 >>178

クレド１００回聴け

ただしﾘﾋﾀｰ以外でなｗ

182:名無しの笛の踊り
09/08/08 07:47:20 CcNHCj/B
ミサ曲は軽快なのがいい。
リヒターじゃない方がいいよ。
ガーディナーでいいじゃん。
ヘンデル的というのが一般的な評価だが。

183:名無しの笛の踊り
09/08/08 07:57:46 JXGcmeM5
ガーディナー嫌いなんだ
鈴木、ヘレヴェッヘ、コルボ×２、ヘンゲルブロック、ヤーコプス、
リヒター、マゼール盤があることにはある

184:名無しの笛の踊り
09/08/08 08:07:11 YPFSwdDE
おれもガーディナー盤は軽すぎてダメだ
キリエについては重過ぎる感じだが
「グロリア」や「サンクトゥス」についてはおれの中ではリヒター盤が一番だな。
リヒターは全体を一つの曲として解釈している感じがする。

185:名無しの笛の踊り
09/08/08 08:30:58 CcNHCj/B
ミサ曲は全体を一つとして捉えるのは違うだろ。
ガーディナーは幸福感に満たされ、かつ筋肉質な美もある。
鈴木は緩すぎる。

186:名無しの笛の踊り
09/08/08 08:34:39 YPFSwdDE
ミサ曲を一つの曲とするかは今も諸説が多く決着を見てない
なのでミサ曲を一つの曲として解釈する演奏家は今も居る

187:名無しの笛の踊り
09/08/08 08:38:37 Oe1gPOaH
ガーディナーはバッハをロックか何かと勘違いしているかのような
リズム感を強調した軽い演奏ばっかりで、つまらなさすぎる

188:名無しの笛の踊り
09/08/08 12:19:13 +PRvCWG3
ガーディナーのロ短はもろヘンデルだな。

レオンハルトがいいよ。

189:名無しの笛の踊り
09/08/08 12:33:14 yiwGNose
レオンハルトは歌手陣がクソ

190:名無しの笛の踊り
09/08/08 16:15:33 C5mK8Xjk
レオンハルトの四大宗教曲は、歌手陣がどれもクソだけど
目指している演奏はリヒターとそれほど大きな差を感じないよ
楽器が古楽器だけど、テンポもそれにしては遅めな演奏が多いしね。

191:名無しの笛の踊り
09/08/08 16:28:55 koHvMCtd
具体的にロ短調の何処が凄いの？

192:名無しの笛の踊り
09/08/08 16:43:23 C5mK8Xjk
バッハのオルガン曲を思わせる複雑で完成度の高い合唱かな？＜ロ短調ミサの魅力

193:名無しの笛の踊り
09/08/08 17:05:37 koHvMCtd
合唱が複雑か・・
あまり私は音楽知識持っていないから理解出来ないのかな
>>181
クレドー聞いたよ
リヒターだけど。

194:名無しの笛の踊り
09/08/08 17:32:36 hbm0IpsM
各声部楽譜追いながら歌ってみれば良いと思う

195:名無しの笛の踊り
09/08/08 21:40:43 CcNHCj/B
ミサ曲はロックであり、POPSでもある。
人々を魅了し、知識のない者にも幸福を届ける。
陰気臭い真面目さよりも、リズム感とメロの冴えが
伝わる演奏こそ真髄である。ヘンデル的でよい。

196:名無しの笛の踊り
09/08/08 22:55:13 gzgo41oG
ミサを祝祭とか言ってたバカがまた来たｗ
まだしつこくやるのかｗ

197:名無しの笛の踊り
09/08/08 23:08:45 koHvMCtd
古楽のミサ聞いたけどモダンより断然みずみずしい！

198:名無しの笛の踊り
09/08/08 23:10:07 gzgo41oG
>>197
そういう話題は過疎っているんだから古楽器スレでやってくれ

199:名無しの笛の踊り
09/08/08 23:16:17 koHvMCtd
ぱっと聞いた感想を書いただけだよ

200:名無しの笛の踊り
09/08/08 23:54:19 d4e7GqEV
嫁の万個がみずみずしかった頃が懐かしいよほんとに

201:名無しの笛の踊り
09/08/09 00:15:36 IITs/am3
リヒターに関する書き込みより、
ミサ＝祝祭説信者と古楽信者の書き込みの方が多いよなw

202:名無しの笛の踊り
09/08/09 00:20:11 klFuc77d
現職トマス・カントルもかなりオーセンティックなアプローチだと思う。
05 Gloria in excelsis Deo!
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
13 Sancto spiritu
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
14 Credo in unum Deum
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

このへんの合唱は受難曲の合唱にはない魅力と完成度があって素晴らしい。

古楽とモダンの中間にあるこういう演奏も、もっと正当に評価されるべきだと思う。

203:名無しの笛の踊り
09/08/09 00:29:33 gUF4nk3O
>>202
カール・ミュンヒンガー盤に似たアプローチって感じ
こういうのもたまには良いな

でもリヒターの持つ独特の緊張感も好きなんだよなぁ

204:名無しの笛の踊り
09/08/09 04:47:55 nHBwueMK
古楽最高おおおぉぉぉおお！！！＾＾
いいよ古楽いいよおおっぉぉぉっぉ！！！！ｗｗｗ＾＾
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

205:名無しの笛の踊り
09/08/09 05:18:37 OJVrjTem
古楽器オタは自スレにカエレ！

206:名無しの笛の踊り
09/08/09 05:24:23 nb/zfgAg
だから古楽と古楽器を使い分けろと･･･

207:名無しの笛の踊り
09/08/09 07:34:16 lVZS7sie
＞現職トマス・カントルもかなりオーセンティックなアプローチだと思う。

これは素晴らしい。テクに走らずに人間の喜びがそのまま出ている。
ガーディナー的な軽い音楽でもなく、リヒターの生真面目さとも違う。

バッハはプロに任せておけないな。合唱も揃いすぎてない。

208:名無しの笛の踊り
09/08/09 11:11:31 qCEjLmSo
東西ドイツ統合後、
経済では旧東独でさまざまな問題が発生しているけれど、
聖トーマス教会合唱団にとっては明らかにプラスだったと思う。
全ドイツから声に自信のある少年がライプチヒに集まっている。
もちろん音楽だけやってるわけじゃないけど。

209:名無しの笛の踊り
09/08/09 13:22:25 T4AkU2q8
統一直後にはドイツの文化大国復活か？と大分言われたけど
まだそういう風にはなっていないと思うよ。
なんだかんだで、ナチが残した傷跡は非常に深い。

210:名無しの笛の踊り
09/08/09 15:36:25 nHBwueMK
ミサ曲ロ短の録音CDって何枚ぐらい出ているのですか？

211:名無しの笛の踊り
09/08/09 15:41:33 pw6fI6v4
この
ねっとじだいに

それくらい
じぶんで　しらべようよ

212:名無しの笛の踊り
09/08/09 16:05:25 kTgB9VhR
リヒターとヘンゲルブロックのあと30種類くらい集めたけどもう飽きた
ヘンゲルブロックしか聴かないし

213:名無しの笛の踊り
09/08/09 16:55:30 dkRIbGbj
>>212
そういう話は過疎っている古楽器スレへどうぞ

214:名無しの笛の踊り
09/08/09 17:03:36 dkRIbGbj
>>201
古楽器オタはこんなところへ来て何がしたいんだろうね
自スレの保守に努めれば良いのにｗ

215:名無しの笛の踊り
09/08/09 17:12:48 pw6fI6v4
そもそも単独スレを立てるほど新譜もねーし
リヒターの話も似たような感想文ばかりでマンネリだし荒れるのも仕方ない

216:名無しの笛の踊り
09/08/09 17:29:51 kTgB9VhR
だから俺はモダンも古楽器も差別なく聴いてると言うに。
気に入らないんだったらリヒヲタがなんか話題作れよw

217:名無しの笛の踊り
09/08/09 17:58:12 z1Af7jBG
今、バッハの伝記映画を撮ったとして
劇中でモダン楽器で演奏を始めたら笑われるよな

だからなんだって？
さあ

218:名無しの笛の踊り
09/08/09 19:00:51 IITs/am3
まあ40年以上の前にレオンハルトが古楽演奏で撮ってるからな。
音楽としてはともかく、映画としては糞つまんないけど。

219:名無しの笛の踊り
09/08/09 21:40:36 nHBwueMK
ミサロ短はやっぱり音楽知識ないと分かりませんか？
知識ない初心者には理解できないのでしょうか？

220:名無しの笛の踊り
09/08/09 21:44:07 6TZUny1w
初心者を装う古学オタがひとり。がんばってレスに励め

221:名無しの笛の踊り
09/08/09 21:52:16 nHBwueMK
いや本命は古楽ですけどもちろんリヒターもモダン楽器も好きですよ？
でもわたしは余り音楽知識＆理論を知らないのですよ
それでミサ曲はとくにバッハの技法が凝縮されていると聞いたので質問してみたのです

222:名無しの笛の踊り
09/08/09 21:54:27 a74sZxWb
なるほど、きみの言わんとする意味が、だいたい見当がつきました。
きみは、こう言いたいのでしょう。
ミサ曲はとくにバッハの技法が凝縮されているのか？

223:名無しの笛の踊り
09/08/10 01:08:51 aVk2+7S4
いや、こう言いたいのだろう。
本命は古楽です、と。

224:名無しの笛の踊り
09/08/10 01:49:17 4k1GTqsE
>>222
>>223

225:名無しの笛の踊り
09/08/10 02:39:29 FvWvIG7c
ここは古楽と古楽器を使い分けられない頭の悪い人たちのスレですね

226:名無しの笛の踊り
09/08/10 02:54:45 6lodjkOG

112 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/08/01(土) 15:42:20 ID:uWQ+Zsne
だから古楽と古楽器を使い分けろと言ってるだろうがーーーー

206 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/08/09(日) 05:24:23 ID:nb/zfgAg
だから古楽と古楽器を使い分けろと･･･

きち☆がい

227:名無しの笛の踊り
09/08/10 04:01:46 Bw85EF4A
古楽と古楽器の違いは、
音楽と音の違い、音楽と音響の違い。

音楽家とオーディオ、ケーブルマニアの違いのこと。
楽器の種類にこだわってるのは、100万円のケーブルでCD聞く人と同じ。

名教師でそんなこと説いたり、名演奏家でケーブルにこだわる人いないでしょ。

この延長線上にミサ曲や受難曲をキリスト教と絡めないと気がすまない連中がいる。
ベートーヴェンもそうだが、楽器や歴史背景じゃなく、曲の解釈に命をかける人こそ一流なんだ。

228:名無しの笛の踊り
09/08/10 04:08:43 uIuktuVu
久しぶりに酷い詭弁を見たｗ

つーか、詭弁って久しぶりに使った。

229:名無しの笛の踊り
09/08/10 04:33:29 4k1GTqsE
>>227
ミサ曲や受難曲がキリスト教が関係ないって思ってるの？

230:名無しの笛の踊り
09/08/10 04:56:19 6lodjkOG
>>227
欧米のバッハ研究者や奏者の努力にたかが一介の極東のリスナーがケチをつけるとはなｗ
一生指揮真似でもしてればいいと思うよ

231:名無しの笛の踊り
09/08/10 05:25:32 4k1GTqsE
楽器や歴史背景を考えるのも曲の解釈の内じゃないかな？

232:名無しの笛の踊り
09/08/10 08:28:05 aVk2+7S4
結局だれも>>221に答えてないじゃんw
誰か知識人はいないのかよ

233:名無しの笛の踊り
09/08/10 12:08:50 9mu7k2mn
音響だけにこだわった「古楽器ヲタ」がいてもおかしくない。
楽器のひとつも弾けない古楽・古楽器ヲタこそ唾棄すべき存在である。
彼等は楽器の違いも奏法の違いも理解していなかったりする。
楽器の違いとは素材や形の違いだけでは済まない大きな問題なんだ。

オーディオマニアのはしくれとして、
楽器の違いがケーブルの違いに結び付く経緯が良く理解できる。

234:名無しの笛の踊り
09/08/10 16:37:51 4k1GTqsE
>ミサ曲や受難曲をキリスト教と絡めないと気がすまない連中がいる

これってミサ曲やマタイがキリスト教と関係ないって言いたいの？

235:名無しの笛の踊り
09/08/10 23:16:40 lZIvS3qE
>>234
演奏家でもそういう考えの人が居るよ。
特に日本人演奏家に多い。

「宗教曲とされる形式の音楽を依頼人の求めに応じて書いただけで、
作者自身には信仰心はこればかりもない」とかなんとか。

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