ムラヴィンスキーはダメ指揮者といえよう Part2

ムラヴィンスキーはダメ指揮者といえよう Part2 at CLASSICAL

1:名無しの笛の踊り
09/06/27 14:28:51 g0tOlpuf
村瓶に色彩を期待するなんてそれは無理だ。

ほとんど単色、
無彩色の濃淡の味みたいなものなので、
水墨画に魅力を感じない人は無理かもね。

--------------------------------------------------------------------------------

以上が、ムラヲタの言い分ですｗ
哀れな感性の持ち主達、某チンポーコにたぶらかされている人達を救済したい。
そんな愛に満ち溢れるスレです。

前スレ
ムラヴィンスキーはダメ指揮者
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

2:名無しの笛の踊り
09/06/27 14:56:07 Bns9BFiR
ﾜﾛﾀw

3:名無しの笛の踊り
09/06/27 15:04:50 agzbME2i
クソスレ立てんな

4:名無しの笛の踊り
09/06/27 18:02:20 7TSn1RRt
>>1
嫌いなら無視しろ、ヘボが！

アンチを全面に出して、何得すんのか？
世には理解できぬ

5:名無しの笛の踊り
09/06/27 18:52:51 g0tOlpuf
>>3
あなたはひょっとして、前スレの977さん？ｗ

>>4
君こそ、このスレを無視すれば？ｗｗｗ

6:名無しの笛の踊り
09/06/27 18:58:28 xbxolryC
このスレって信者がかなりへばりついてるよな

7:名無しの笛の踊り
09/06/27 19:17:14 /mUNWuuL
ムラヴィン信者＝宇野信者なの？

8:名無しの笛の踊り
09/06/27 19:30:00 xbxolryC
・ムラヴィン信者≒宇野信者
・ムラヴィン信者＝宇野や許、平林などの評論家信者

こんな感じだろ。
もともとＤＧのチャイコの以外は、市場に流通されてる指揮者じゃなかったし

9:名無しの笛の踊り
09/06/27 19:34:55 xbxolryC
おっと、信者にケチつけられる前に。

「それほど」市場に流通されてなかった

10:名無しの笛の踊り
09/06/27 19:49:45 goji8Fbn
ムラヴィンとフルヴェンは信者がうざい指揮者の双璧ではなかろうか

11:名無しの笛の踊り
09/06/27 23:35:47 63KeziG+
信者がうざいといえば、ピアニストではバックハウスがいる。
バックハウス信者の言うことは、何度も同じことを書かれるからうざいので、
誰かの意見としては分からんでもない。
しかし、ムラヴィン信者はただのバカにしか見えん。
それでも、信者っていうのはいてもおかしくないんだし、マンセーも勝手に
やってりゃいいのだろうが、このスレにはできるだけ信者は来ないでほしい。

12:名無しの笛の踊り
09/06/27 23:42:04 asl8Fi9M
マンセーでもないんだけどこのスレはアンチの醜態を知る格好のスレなので
そんなことは言わないで下さい。

13:名無しの笛の踊り
09/06/27 23:53:55 EzPxdbNw
1に引用されてるのは俺のカキコだが、
俺は信者でもアンチでもないぞ。
ただそれなりに価値を認めてる。
価値を認めたらヲタ認定する思う短絡思考がスレ主かい･･･

14:名無しの笛の踊り
09/06/27 23:56:56 63KeziG+
価値を認めるにしても「水墨画」はないだろ。

15:名無しの笛の踊り
09/06/27 23:57:29 asl8Fi9M
まあまあ、　そんな人達をオチするスレですからｗ
適度に煽って適度に嘲笑う、そんな気持ちでどうぞ。

16:名無しの笛の踊り
09/06/28 01:44:31 Q1uQit8T
>>1
ていうかまだこんな糞スレ続けんの？
頭大丈夫か？

17:名無しの笛の踊り
09/06/28 02:08:58 ph79l/E1
本スレよりずいぶんのびてるし、需要があるんじゃねえの？

ところで村瓶や古便の信者というのは、至高の芸術を理解してるという優越感にひたってるの？

あんなにわかりやすい曲芸なのに。

曲芸といわれて、ムキー！っとなる人もいるかもしれないけど、やっぱ曲芸的要素はあるよ。

じゃなかったらルスランをうれしそうにやるわけないじゃん

18:名無しの笛の踊り
09/06/28 08:09:28 zF+0C2vs
>>16
お前が一番程度の低い、だが必死なムラヲタだと云う事は良く分かったｗ

19:名無しの笛の踊り
09/06/28 09:47:57 sQz2ydj+
ここのアンチは、
「オレが分からんもんはダメに違いないんだ。馬鹿」
しか言えない。
気のきいたことを言おうとすると、
すぐにボロが出るからだ。

スレ主は、ＩＤを変えて自演までして、
前スレが1000までいったことが、嬉しくて仕方ないらしい。
駄スレの伸びに自分の存在をかけるような人にとっては、
あんまり手垢のついてない音楽家を見つけた、
と得意なんだろう。
クライ楽しみだなあ。

20:名無しの笛の踊り
09/06/28 10:01:25 zF+0C2vs
自分がIDを変えて必死だからって、人も皆同じ事をしてると思ったら大間違いですぜ。
それから前スレを全部読み直した方が良さそうですぜ。
あんたの言ってる事は丸っきり反対ですからｗｗｗ

21:名無しの笛の踊り
09/06/28 10:47:42 Q1uQit8T
>>18
スレがつまんないと言っただけでムラヴィン信者認定ってどんだけ短絡思考なの？

22:名無しの笛の踊り
09/06/28 11:28:54 tSDW8YsZ
>>21
じゃあ来なきゃよろしい。
なんでわざわざ来るんだ？
ムラ様が気になるからだろ？

23:名無しの笛の踊り
09/06/28 12:39:01 ph79l/E1
自演でスレがのびてると思うとはおめでたいな。
まあ信者の貢献度も高いけどね

24:名無しの笛の踊り
09/06/28 12:50:49 zF+0C2vs
>>21
いきなり人にむかって「頭大丈夫か？」なんて普通の人が聞くか？
キチガイにはキチガイに合った対応をしただけだよ？

25:名無しの笛の踊り
09/06/28 17:51:01 LLGxAisA
ムラヲタの論理って、ムラヴィンが最高の指揮者だって前提にしてるよね。
ひたすらそれを前提にしてるので、そこが崩れたら全部崩れる。
だから、叩きがいがある。
ムラヴィンはすごいところもあるだろうけど、足りないところもあるでしょう。
普通、演奏家のヲタはそれも含めて演奏家を愛するのに、ムラヲタにはそれが
わかってない。これほど盲信の目立つヲタは珍しい。

26:名無しの笛の踊り
09/06/28 19:02:39 gk8G0tfv
>>25
そんな前提あるわけねーだろ。
脳味噌腐ってねーか?

27:名無しの笛の踊り
09/06/28 19:28:10 6Rw0M0zF
ムラヲタって、生きている事自体が恥ずかしい存在なんだよな。

28:名無しの笛の踊り
09/06/28 19:29:42 Q1uQit8T
>>25
信者の盲信性なんて、ムラヴィンスキーに限らずみんなそうなのに何偉そうなこと言ってんの？

29:名無しの笛の踊り
09/06/28 19:34:21 wDZ03r//
>>25
ムラヴィン本人よりもヲタを叩きたいのね、というかそんな感じのレスばっかだよね。
だったらスレタイ変えたらいいのに。
盲目的なムラヲタは目を覚ませ　とか　おいらがムラヴィンの悪口言っちゃうぞ　とか。

30:名無しの笛の踊り
09/06/28 19:46:19 zF+0C2vs
ここのヲタが特にウザイからそうならざるを得ないんだな、これが。

31:名無しの笛の踊り
09/06/28 19:59:18 wDZ03r//
そんな奇特なヲタはここのところ来て無くね？

32:名無しの笛の踊り
09/06/28 20:53:39 N/wSwMca
最近の村便アンチスレは面白いなｗ

33:名無しの笛の踊り
09/06/28 21:43:42 sQz2ydj+
>>20は日曜日の朝だというのに、よく釣られてるよねぇ。
よっぽどお腹が空いてたのかしら。

10分余り考えて書いた文章が>>20なんだから、
なんだか可哀想だ。

34:名無しの笛の踊り
09/06/28 22:10:42 zF+0C2vs
お前みたいな馬鹿でも生きていける日本って、まだまだ捨てたもんじゃないな

35:名無しの笛の踊り
09/06/28 22:17:29 wDZ03r//
何でスルーできないのかね？>>34
さすが糞スレｗ　

36:名無しの笛の踊り
09/06/28 22:29:32 LLGxAisA
>>30
激しく同意

37:名無しの笛の踊り
09/06/28 22:32:04 zFeV712v
それは、
>>30のレスみても分かるとおり
ID:zF+0C2vsが、何事も人のせいにして生きてきたから。
こういうのを

卑怯者

と言う。

38:名無しの笛の踊り
09/06/28 22:39:04 sQz2ydj+
>>34
あはははは。
「愛国心は、悪漢の最後の拠り所」
って言葉知ってる？

39:名無しの笛の踊り
09/06/28 23:33:52 yJ/U0qI0
>>38
＞「愛国心は、悪漢の最後の拠り所」

そんな言葉は普通の人は誰も知らないだろ。
お前の発明した言葉か？

40:名無しの笛の踊り
09/06/29 01:35:24 OyFU4JGC
>>38
朝鮮半島のことわざか？

41:名無しの笛の踊り
09/06/29 05:54:58 86y7gPal
「愛国心は、悪漢の最後の拠り所」

皆、これさえ押えればムラヲタになれるよ
あはははは。

>>38は、あほほほほ、だなｗｗｗ

42:名無しの笛の踊り
09/06/29 12:27:51 JYVg6TVS
・やたら統制のとれたアンサンブル
・スピード感あふれる
・ときおり爆音も見せつける
・直線的なサウンド
・形式がわかりにくい曲はしない（多少わかりにくい曲は強引にわかりやすくさせる）

よく仕込まれた芸だよ、ホント。
こういうわかりやすい演奏を、至高の芸術の理解者と、優越感にひたるのがムラヲタ。

43:名無しの笛の踊り
09/06/29 12:36:39 JYVg6TVS
加えて、爆音厨のムラヲタが興奮してるのが、
本当に泣けてくる。

録音の悪さで、金管の音色なんか、さらに癖が目立ってるのにな。

44:名無しの笛の踊り
09/06/29 12:38:01 yDNTkhL4
直線的なサウンドはちょっと違うんじゃない？直線的なサウンドならもっと他にいくらでもいるでしょ。
意表をつくsfとか多用して意外に曲線的な表現が多い人だと思う。ただ優美ではなく、あくまでもキレのある曲線なんだよね。そこがかなり独特。

45:名無しの笛の踊り
09/06/29 12:47:35 JYVg6TVS
その叩くようなsf、アクセントこそ、直線的の典型だよ。
最近の世界のオケの弦の音符の処理を聞くと、違いがよくわかるけど、
ムラヲタは最近の演奏なんか聞かないよな

46:名無しの笛の踊り
09/06/29 12:49:39 rDnG58I3
ムラヴィンの演奏は、すべてがショスタコの音楽の音。
とても金属的。

47:名無しの笛の踊り
09/06/29 13:09:58 hqithXrX
>>42
全てソビエト共産党DQN幹部用の味付けな

48:名無しの笛の踊り
09/06/29 13:47:05 bZNYINP6
形式が複雑でなければ、分かりやすい音楽と思っているのか…

単純に言えるはずもないものを、分かりやすく言ったつもりになって、優越感にひたるのが>>42の文章。

49:名無しの笛の踊り
09/06/29 14:09:59 AdTdXUSc
ムラヲタって、単に録音自体も来日公演も少なかったから
妄想が膨らみすぎたキモヲタなんだよな。

50:名無しの笛の踊り
09/06/29 14:28:18 JYVg6TVS
>>48
形式がわかりやすい、わかりにくいを音楽の優劣と単純化してるのは君。
さすが単純化した音楽が好きなヲタだけあるな

51:名無しの笛の踊り
09/06/29 14:31:21 JYVg6TVS
訂正
音楽の優劣→音楽のわかりやすいわかりにくい
誰もそんなこと言ってないぜ

52:名無しの笛の踊り
09/06/29 15:27:17 GnEqb8Uu
古便ほど録音状態や録音年月日に拘る群れではないわな。

あそこまで行くと一つの学問だよ。

53:名無しの笛の踊り
09/06/29 17:41:46 bZNYINP6
>>51 キミの言いたいことはよく分からない。

>>42は、
＞形式がわかりにくい曲はしない
＞(多少わかりにくい曲は強引にわかりやすくさせる)
＞よく仕込まれた芸だよ、ホント。
＞こういうわかりやすい演奏を、至高の芸術の理解者、と優越感にひたるのがムラヲタ。
と書いてある。

これは書き手が、
「わかりにくい形式の曲を取り上げ、わかりにくく演奏してこそ、至高の芸術の理解者」
と思っていることを示していないかい？

でもそれでは、
ハイドンやモーツァルト、ベートーヴェンをいくら取り上げても、
大した演奏家じゃないということになってしまう。

前スレのアジサイの写真の例えもそうだったけど、
アンチは表面的な色や形式のことでしか、
ムラヴィンのことを捉えていないのでは。

54:名無しの笛の踊り
09/06/29 18:01:01 ee0HLdkE
ハイドンやモーツァルト、ベートーヴェンで、大した演奏をしてれば、そうも言えるけどね。

55:名無しの笛の踊り
09/06/29 18:18:47 JYVg6TVS
>>53
わかりやすく仕上げたムラの音楽を、
凡人には理解しえない演奏だ、俺だけがわかってると、ムラヲタは勘違いしてると言っている。

ちなみに録音のせいか音は汚い。
弦はキイキイ、木管はチィチィピャラピャラ、金管はベチャー。
ケーゲルなんかにもいえるけど、ヲタはそこから勝手に妄想をふくらませてる気もする。

56:名無しの笛の踊り
09/06/29 18:20:27 bZNYINP6
>>54
キミがムラヴィンのモーツァルトやベートーヴェンを認めないのは構わないけど、
形式のわかりにくいわかりやすい云々で、音楽を語るのは間違いなのは認めるわけね？

57:名無しの笛の踊り
09/06/29 18:24:04 bZNYINP6
>>56
つまりキミは、ムラヴィンの音楽の認めるべきは認めるという立場なのですか。

58:名無しの笛の踊り
09/06/29 18:26:49 JYVg6TVS
>>56
まずレパートリーを知ってから、書き込みなさい。

59:名無しの笛の踊り
09/06/29 18:27:38 bZNYINP6
失敬しました。
>>57は>>55へのレスです。

60:名無しの笛の踊り
09/06/29 18:40:55 JYVg6TVS
>>57
逆説的だけど、ベト8はほとんどやってないんだよね。
あれは形式が完璧すぎて作曲家に従わざるをえない曲。

つまりムラヴィンスキーは自分の解釈でふみにじれる曲が主たるレパートリー。

マーラーやタコ4を回避し、タコ15もイマイチ。
でもマーラー回避やタコ13回避は政治的理由もあるかもしれないね

61:名無しの笛の踊り
09/06/29 18:49:07 bZNYINP6
>>60
キミは形式とかレパートリーとか、
形で音楽を捉えるのが好きな人だなあ。
そういう楽しみ方もあるのは分かりますが。

62:名無しの笛の踊り
09/06/29 18:59:29 JYVg6TVS
>>61
形式が音楽の「形」？
ゲラゲラ

クラシック聞くのやめなさい

63:名無しの笛の踊り
09/06/29 19:03:22 rDnG58I3
ムラヲタは刹那的快感で音楽を聴いてるのがよくわかりますな

64:名無しの笛の踊り
09/06/29 19:11:00 JYVg6TVS
爆音厨スピード厨だからしかたない

65:名無しの笛の踊り
09/06/29 19:22:44 AdTdXUSc
宇脳症患者と言って欲しいな。

66:名無しの笛の踊り
09/06/29 19:40:51 uSz8qWgX
村瓶が誰を喜ばすために振ってたかを考えれば自ずと答えも見えて来ようといふもの

67:名無しの笛の踊り
09/06/29 20:35:46 bZNYINP6
>>62
キミの言葉遣いは思い込みが強すぎてよく分からんなあ。
キミは音楽の「形式」をどんな意味で使ってるの？

ベートーヴェンの交響曲の中で、三～七番より八番が一番形式的だとする理由を一つ説明してもらえませんか。
一番小型だから一番形式的とか思ってないか？

68:名無しの笛の踊り
09/06/29 21:01:43 Jx3RPYZt
ムラヴィン初体験の人に「ルスランとリュドミラ」を聴かせたら十人が十人驚くだろう
そういうものを狙ってやるところにムラヴィンの問題がある

69:名無しの笛の踊り
09/06/29 21:12:25 JYVg6TVS
>>67
8番はベートーヴェンの最高傑作の一つですが？
思い込みの強いのは、あ・な・た

70:名無しの笛の踊り
09/06/29 21:20:48 weWUJhgH
>>69

はなっから分かる気もなく
ヲタを煽って遊んでる人格障害者にいつまでも粘着してるんじゃない。

燃料投下しすぎだ、屯ヲタ

71:名無しの笛の踊り
09/06/29 21:25:28 pFVlTIh3
盛り上がってますなあ

でも＞八番が一番形式的だとする理由を一つ説明してもらえませんか

の答えが
＞8番はベートーヴェンの最高傑作の一つですが？

これじゃああまりに不親切ではないかい？　もっともらしいことを書いて新たな展開を楽しみにしてる。

72:名無しの笛の踊り
09/06/29 21:28:02 bZNYINP6
>>69
いくらなんでもそれは答えになっていない。
ベートーヴェンの交響曲八番が、
＞ベートーヴェンの最高傑作の一つ
なんて言うなら、三番も四番も五番も六番も七番も最高傑作の一つでしょう。

そうではなくて、
八番が三～七番より一番形式的だとキミが判断する理由を、
尋ねているのですが。
ひょっとして評論家の受け売り？

73:名無しの笛の踊り
09/06/29 21:33:10 JYVg6TVS
>>72
形式美。
あれだけすっきりした構成の曲のなかに、言いたいこと言ってる曲はベトとも言えどなかなかない。

ってかあなたの好きなムラ様が、ベトの偶数番号の高みについて語ってるよ

74:名無しの笛の踊り
09/06/29 21:34:27 JYVg6TVS
ベトを三からといってるあたりが泣かせるね。
二番も素晴らしいけど。

75:名無しの笛の踊り
09/06/29 21:40:20 JYVg6TVS
とりあえずベト8の話は他のスレでやろうぜ。
ムラヴィンは生涯でたった二回しかやってないし、録音も確かないから。
完全なスレチ

76:名無しの笛の踊り
09/06/29 21:49:31 bZNYINP6
>>73
つまり自分の主観でそう思う、ということですな。
私もベートーヴェンの交響曲は素晴らしいと思いますよ。

ただキミが、
ムラヴィンがダメだという理由に八番をほとんど取り上げてないことをあげ、
八番が素晴らしいということを言うのに、ムラヴィンの言葉をとりあげているのは、
どうも矛盾していると思うのですが。

77:名無しの笛の踊り
09/06/29 21:51:08 SR3hcp7z

見苦しいのがおる　w

78:名無しの笛の踊り
09/06/29 22:01:05 JYVg6TVS
>>76
ということはムラが作品を見る目がないということをあなたは認めるんですな

おれはそこまで言ってない

79:名無しの笛の踊り
09/06/29 22:11:04 pFVlTIh3
ID:JYVg6TVSもある意味狂信的だな、ムラオタみたいだ。

80:名無しの笛の踊り
09/06/29 22:14:16 pFVlTIh3
というか自分の思っていることが中途半端にしか文章で表されていないので
そう思っちゃうのかも知れない。
形式に関することとか面白そうだからもっと詳しく書いて欲しい。

81:名無しの笛の踊り
09/06/29 22:14:26 bZNYINP6
>>78
キミの言うことは本当にわかりにくい。
作品の良さが分かるのと、レパートリーとして取りあげるかは同義なの？

一人の作曲家の交響曲はすべて取り上げなければならない、っていう前提で、
ムラヴィンについて語ってるの？

82:名無しの笛の踊り
09/06/29 22:30:39 JYVg6TVS
言いたいことは>>42 >>43
君が勝手に妄想ふくらませてるだけだ

83:名無しの笛の踊り
09/06/29 22:38:09 weWUJhgH
＞形式のわかりにくい曲

ってのが、そもそも…

84:名無しの笛の踊り
09/06/29 22:41:28 bZNYINP6
>>82
あはは。ならばスルーすれば良かったのに。
でもまあ面白かった。

さすがにくたびれたので、もう止めます。

ただ、ベートーヴェンの五番が指揮者の力量をはかる試金石、
というなら分かるけど、
八番を得意としたかどうかでそれを言うのは、やはり無理があると思うな。
名曲なのはもちろんだが。

85:名無しの笛の踊り
09/06/29 22:48:11 JYVg6TVS
ムラの言葉じゃないけど、ベトは対の偶数が奇数より深まってるから、
難しいと思うよ。

八は名演名盤が非常に少ない。例えば一楽章の展開部を表現しきれてる演奏はほとんどないな。

スレチだが。

86:名無しの笛の踊り
09/06/29 23:00:37 JYVg6TVS
何度もごめんね

ムラがどうやってベト8を強引に解釈するかは、正直興味があったぜ

87:名無しの笛の踊り
09/06/30 04:56:27 WiebIXnN
wikiってるとこんなものが。今後の正雲体制次第ではムラヴィン、オーマンディを
超えるのかもね。

金炳華（キム・ビョンファ、1936年5月16日 - ）は、
朝鮮民主主義人民共和国の指揮者。
1970年から現在まで、30年以上の長きにわたって
朝鮮国立交響楽団の首席指揮者を務めている。

88:名無しの笛の踊り
09/06/30 08:52:13 w5xPhDPo
アンチも信者もヘチマも、クラオタは皆似てるな。
多分、喋ると早口だな。

89:名無しの笛の踊り
09/06/30 10:20:54 UeXEv6pj
みんな暇なんだな。
議論のための議論。
他人の考え方や好みを批判しても始まらないだろ。
ごくろーさん

90:名無しの笛の踊り
09/06/30 14:22:21 s3rjvCA1
なんでわざわざそんなことを書きにくるんだろう？

91:名無しの笛の踊り
09/06/30 14:55:34 AJPVAZia
ムラヲタって馬鹿だから仕方がない。

92:名無しの笛の踊り
09/06/30 15:09:06 M+kuRDOT
ムラヲタ、フルヴェン信者、バックハウス教徒

宇野厨はみな同じ

93:89
09/06/30 15:28:43 ufEtrbvd
根拠の無い批判、決め付けをするスレなのですね。
よくわかりました。

ちなみに俺は信者ではないが非常に個性ある指揮者で面白いとは思っている。
そう書けばムラヴィンスキーのヲタ認定されそうだが、
好きな指揮者の10位以内に入るかどうかわからない程度。

＞なんでわざわざそんなことを書きにくるんだろう？

なんでわざわざこんなスレ立ててファンを叩くのだろう。
と思いますね。
そういうことをするのが目的のスレならどうぞ。
俺はもう見ないだけですわ。

94:名無しの笛の踊り
09/06/30 15:42:59 YgJva6wf
＞好きな指揮者の10位以内に入るかどうかわからない程度。

格付けしたがるのは宇野厨か水槽厨っぽいw

95:名無しの笛の踊り
09/06/30 16:09:15 AJPVAZia
>>93
悔しさが滲み出ている見事な文章ですね。
素直になって早く楽になれば良いのに・・・
ムラヲタって卑屈だなw

96:名無しの笛の踊り
09/06/30 16:18:42 3rcFt8yi
なんでこう毎日、俺はムラヲタじゃないと断りを入れてから発言する馬鹿が現れるのだろうかｗ
分かりやすい馬鹿だなｗｗｗ

97:名無しの笛の踊り
09/06/30 16:25:05 LJkQnX5m
宇野って評論家って宇野厨と呼ばれる人が存在するほどの人物か？
煽りで宇野厨宇野厨って書いている方が自分の頭の中の幻想を追っていそうで怖い。
　評論家の言葉を鵜呑みにする馬鹿なんてそうそういないだろ？
かつて自分が評論家の言葉を鵜呑みにして痛い目にあったのかどうか知らないけれど
馬鹿すぎる。

98:名無しの笛の踊り
09/06/30 16:28:49 s3rjvCA1
>>97
かなり存在するよ
友達のいない君が知らないだけで

99:89
09/06/30 16:31:52 ufEtrbvd
最後にします。
実際、俺はムラヴィンスキーのことはどうでもいい。
信者にもアンチにもなる気なない。
しかし、ここのアンチの発言に疑問を感じたのですわ。

それで発言すると馬鹿呼ばわりですか。
まあ熱くなってしまう前におさらばします。

100:名無しの笛の踊り
09/06/30 16:32:07 AJPVAZia
>>97自身が、そう思った段階で評論家の言葉に頭の天辺まで
浸かっている証拠なんだよ。
素直になれよ。

101:名無しの笛の踊り
09/06/30 16:40:14 YgJva6wf
>>99
自分から挑発してきたのに、やっぱお前バカだろ。

102:名無しの笛の踊り
09/06/30 17:48:06 3rcFt8yi
>>99
バイバイ、分かりやすい馬鹿君
どうせ明日も来るんだろｗｗｗ

103:名無しの笛の踊り
09/06/30 19:07:55 T3wyw942
ここの住人は時間の余ってる老人か
はたまたニートか

頑張って釣りまくれよ～

104:名無しの笛の踊り
09/06/30 20:09:20 s3rjvCA1
くやしまぎれのムラヲタ晒しage

105:名無しの笛の踊り
09/06/30 20:09:31 +bzq7Xz1
次元の低い煽りあいになってるぞ。
アンチはムラの演奏の批判をもっと書いてよ。
批判するところはいくらでもあるはずだ。

というか、ムラは完璧どころか批判されて当たり前の芸風だろ？
熱心なヲタがいるのはわかるけど、嫌いな人の方が多くて当たり前だろ？
おれも宇野の宣伝につられてムラヴィンにがっかりした思い出がある。（タコの１５番）

106:名無しの笛の踊り
09/06/30 20:14:26 YgJva6wf
>>103
仕事中でも２ちゃんくらい書き込めるわ（笑）

>>105
なんか書いてよ。タコの１５番なんかみんな書いてるだろ。

107:名無しの笛の踊り
09/06/30 22:35:36 vCx/PoYq
アンチが聴いてる指揮者教えろや
思いっきりわらいもんにしてやるからよｗ
あ、２ちゃんで吼えるだけの小心者にはその程度の度胸もないかなｗｗｗ

108:97
09/06/30 22:47:11 7SqBR5SD
>>100悪いけど評論読まないんだわ、昔名曲名盤１００選とかを眺めて
つくづく自分の好みと世間一般とは離れていることがわかったんで。

だからその「・・・証拠なんだよ」という書き込みは間抜けすぎて笑えない。

109:名無しの笛の踊り
09/06/30 22:47:21 s3rjvCA1
カラヤン、ショルティ、バンスタ、アーノンクール、ムーティ、サバ、シャイー、ゲルギエフ、ベルグルンドなどなど。

110:109
09/06/30 22:51:41 s3rjvCA1
>>107
指揮者というより作品を聞いてるんだわ。
だからムラヲタみたいに「村瓶があれば十分」「村瓶以外聞く気にはならない」とかいうアホなことは言わない

111:名無しの笛の踊り
09/06/30 23:13:42 a6xp6nhD
>>110
「村瓶があれば十分」ってのが「アホなこと」だとは思わない。
そんなこと抜かすやつがまともに曲の本質を聴き取れているとは思えない。
本質を理解できない馬鹿だから「ムラヲタ」なんていう
ありえない存在をでっち上げられるんだよ。

112:名無しの笛の踊り
09/06/30 23:15:17 B5PnxA3U
家にもロータリーありますよ。
重宝していますよ。

113:名無しの笛の踊り
09/06/30 23:19:29 s3rjvCA1
>>111
言いたいことがよくわかりませんが、作品が一人の演奏家こそすべてというものなら、
クラシック作品というものはどれほど浅いものでしょうか？

いろんなアプローチができるから、クラシック作品は時代を超えて残ってるのですよ。

あんたこそ作品の本質というものがわかってない。
だから曲芸に興奮できるんだよ

114:名無しの笛の踊り
09/06/30 23:24:14 7SqBR5SD
曲の本質かぁ

楽器をやっているので聴き方としてはついつい「今の吹き方上手いなあ」とか
フレーズの運び方とか抑揚の付け方とかを中心に聴いちゃって
とてもとても曲の本質なんて聴き取れないですね。
そこで質問ですが例えばチャイコフスキーの５番の「曲の本質（聴き取れるもの）」って何ですか？

115:名無しの笛の踊り
09/06/30 23:25:53 7SqBR5SD
ID:s3rjvCA1さんは>>111の書き込みの本質を理解していない　　　と思うよ。

116:名無しの笛の踊り
09/06/30 23:27:41 s3rjvCA1
>>111
あんたの言ってることは村瓶への冒涜でもあるよ。
村があれだけタコ5をやり続けたのはなんでよ？作品の本質を探求しつづけたからだろ？

117:名無しの笛の踊り
09/06/30 23:31:13 7SqBR5SD
もう一度書きますが
ID:s3rjvCA1さんは>>111の書き込みの本質を理解していない　　　と思うよ。

118:名無しの笛の踊り
09/06/30 23:32:03 a6xp6nhD
>>113
>いろんなアプローチができるから、クラシック作品は時代を超えて残ってるのですよ。

だからこそムラヴィンだけを否定するのはおかしいといってるんだ低能。
人がどんな楽しみ方をしようと自由だし、何を最高と考えるかも人それぞれ。

119:名無しの笛の踊り
09/06/30 23:33:12 s3rjvCA1
>>114
楽器やってたらなおさらわかるだろ。
チャイコの和声やリズムのしかけとかよくよく聞いてみたら？

チャイコなんてやるたびに発見があるぞ。

本質ってのは探求するもんだ。

120:名無しの笛の踊り
09/06/30 23:34:10 skPbUzKJ
>>116
違うだろｗ
意地になってる単なる馬鹿だろ

>>118
ムラヴィンも否定するし俺はコカコーラも否定してますよ

121:名無しの笛の踊り
09/06/30 23:35:07 s3rjvCA1
>>118
それはそうだが、
ここはアンチスレだ、バカタレ。

122:名無しの笛の踊り
09/06/30 23:37:17 5t11zqsM
本質　乱発しすぎだろ。

ほんしつ【本質】
そのものとして欠くことができない、最も大事な根本の性質・要素。

音だな。作品にもっともふさわしい音の追求。

物理学で言うところの、「音」じゃなくてな。

作品てのが人に何かを訴えたくて生み出されたものなら、

主題　というのもあるんじゃねーの？

123:名無しの笛の踊り
09/06/30 23:38:34 s3rjvCA1
＞楽器をやっているので聴き方としてはついつい「今の吹き方上手いなあ」とか
フレーズの運び方とか抑揚の付け方とかを中心に聴いちゃって

あの録音のひどい音でおれはアウトだわ。
音色、サウンドは音楽の重要な要素だもん。

124:名無しの笛の踊り
09/06/30 23:38:49 N9FpT9vx
でもこんだけ馬鹿なアンチが集まってくるスレって珍しいよなｗｗｗ

125:名無しの笛の踊り
09/06/30 23:39:37 N9FpT9vx
間違えたｗ

でもこんだけ馬鹿なムラヲタが集まってくるスレって珍しいよなｗｗｗ

126:名無しの笛の踊り
09/06/30 23:44:36 +bzq7Xz1
>>107
お前、トスカニーニの悪口書いてみろ。

127:名無しの笛の踊り
09/06/30 23:46:47 7SqBR5SD
ID:s3rjvCA1万歳！だな。　ふぅ

曲の本質が　和声やリズムの仕掛け　って回答として寂しすぎるだろ？
本気で書いてるの？

>>123
私の一般的な聴き方の話なので　録音のひどい　とかは今は関係ないのよ？

128:名無しの笛の踊り
09/06/30 23:50:45 YgJva6wf
>>127
君水槽だろ？なんとなくわかる

129:名無しの笛の踊り
09/06/30 23:51:09 +bzq7Xz1
>>115＝>>117さん、
じゃあ、その「本質」をあなたが説明してみてくださいよ。

130:名無しの笛の踊り
09/06/30 23:53:16 s3rjvCA1
とりあえず整理して、演奏の基礎的要素は音色、音程、リズム。
それに音楽性を統一的にすすめる。
その際大切なのは、作曲家の意図、言いたいニュアンスを読み取ること。
おれはレンフィルの音色、サウンドがまずダメ。解釈も嫌い。

で、曲の本質か？言葉で言えるか。スコア読めば？

131:名無しの笛の踊り
09/06/30 23:56:25 YgJva6wf
チャイコはリズムの魔術師だな。
ムラヴィンのチャイ４って、リズムはそろってるけど、さらさらやりすぎて、
躁鬱的なおどろおどろしさがあんまし出てないな

132:名無しの笛の踊り
09/06/30 23:58:13 +bzq7Xz1
>>131
たしかに、サーカスだ。

133:名無しの笛の踊り
09/06/30 23:59:54 s3rjvCA1
悲愴もさらさらしてるよな。
両端楽章の第二主題はもっと救いがほしい。
一楽章の展開部での人生におけるたたかいも、曲芸ばかりが目立ってな。

134:名無しの笛の踊り
09/07/01 00:07:31 oI8m4Ulz
>>127
まあ少し言葉でいうと、チャイ五は、一つの重苦しい動機が全体を支配してて（運命動機）、ベト五の運命主題まで登場する。

最後は苦悩を解決してるのかどうかはわからんわ。四番は重苦しいのを吹き飛ばしてるがな。

実際やったら気付くことあるんだろうな。
まだやったことない。

135:名無しの笛の踊り
09/07/01 00:11:02 UVZAGsyD
チャイコフスキーは大きな特徴として、巧みな和声づけによる美しいメロディ、巧みなリズム、
交響曲に関しては、ちょっと力の入りすぎた形式のこだわりというのはあげられるよね。
正直ムラヴィンの演奏ってそこらへんがわかりづらいんだよね。
あまりにキチキチしてて（もちろんリズムは合わなきゃいけないんだけど）

136:127
09/07/01 00:16:15 rGlrwQG+
>>134
うん、前に演奏したときに一通り指揮者からそういった解説があったから
わかるんだけど、それが曲の本質だとしたらみんなというかある人は演奏を聴きながら
「一つの重苦しい動機が全体を支配しているな」とか思うわけ？
普通そんなことは思わないと思ってしまうから「曲の本質を聴き取る」とはどういうつもりで書いたのか
聞きたいんだ。

137:名無しの笛の踊り
09/07/01 00:16:43 UVZAGsyD
またもやムラヲタ敗走ですね

138:名無しの笛の踊り
09/07/01 00:25:20 oI8m4Ulz
>>136
本質言いはじめたのは>>111。
本質の言葉が一人歩きしたけど、作品について知りたいからいろんな演奏を聞くわけじゃん。

実際やってみていろんな発見なかった？
主題や動機のもつ意味あいとか、メロディとリズムの複雑なからみで作曲者が何を言いたいかとか（裏でせきたてながら、美しいメロディを奏でるところとか）。

139:名無しの笛の踊り
09/07/01 00:31:31 rGlrwQG+
いや、だから最初の>>114は>>111宛だったのですが。orz
何でもかんでもレスをするのは考え物ですよね。

140:名無しの笛の踊り
09/07/01 00:33:23 oI8m4Ulz
>>139
え？俺に聞いたんじゃないの？

あらま～

141:名無しの笛の踊り
09/07/01 00:35:10 oI8m4Ulz
でもなんで>>111や>>117を俺が理解してないと言ったの？

142:名無しの笛の踊り
09/07/01 00:37:14 oI8m4Ulz
間違えた >>111を理解してないだ

143:名無しの笛の踊り
09/07/01 00:39:42 UVZAGsyD
さて>>111、逃げずに>>114に答えてもらおうか？

144:名無しの笛の踊り
09/07/01 01:02:05 FtxOGVkq
何だか豚林の豚走に似てきたな

145:名無しの笛の踊り
09/07/01 04:04:05 hYjP+Sjk
あまりに低レベルな演奏を除いて、
どんな演奏方法によっても変化しないのが、その曲の本質。
イロイロな演奏によって変化する部分が、その曲の多様性。
多様であるほど価値がある、とする考え方もある。
バッハは多様性に富むが、ショス蛸は???

146:名無しの笛の踊り
09/07/01 10:08:32 ehbxrWI5
>>131 >>133
「さらさらやりすぎる」っていうのは、
宇野大センセイが著者のなかで使ってるいい回しそのままじゃないの。
もっと自分の言葉でお言いなさい。

147:名無しの笛の踊り
09/07/01 10:56:51 1dNV6DgQ
やっぱりこのスレ、宇野厨に監視されてますたｗ

148:名無しの笛の踊り
09/07/01 12:38:44 UVZAGsyD
>>146
宇野が言おうが言うまいが、音楽の表現にたいして普通に使う言葉ですが？

149:名無しの笛の踊り
09/07/01 13:40:57 ehbxrWI5
いやいや、問題なのは宇野大先生が、
まさしくチャイコフスキーの交響曲演奏を評した文章で、
「さらさら演奏する」のを否定的なニュアンスで書いていること。

>>131にその自覚がないとすれば、重傷の宇野中毒だし、
>>133が自演でなければ、宇野中毒者が２ちゃんでかくのごとく再生産されるという良い見本。

まさにパンデミック。

150:名無しの笛の踊り
09/07/01 14:38:49 UVZAGsyD
>>149
４番のリズムの処理について、宇野はそう書いてるの？
悲愴はまあ誰もがいいそうだけど

151:名無しの笛の踊り
09/07/01 14:39:45 Nxw2V2/p
お前ら、考えるんじゃない、感じるんだ。

152:名無しの笛の踊り
09/07/01 14:50:45 UVZAGsyD
宇野がチャイコのリズムに言及したのなんて見たことないぞ。
あの人、基本的にメロディのことしか書かないだろ

153:名無しの笛の踊り
09/07/01 14:52:41 oTmb+tY/
>>124
間違えてないぞ

154:名無しの笛の踊り
09/07/01 15:02:35 oI8m4Ulz
>>149
真性宇野厨というのは、金科玉条のごとく、宇野の文章を音楽を聞く指針にするんですね。
すごいあてはめ方にビビりました。

たまたま同じ言葉を使っただけで宇野中毒なんですか？

155:名無しの笛の踊り
09/07/01 15:24:56 Mq3LlNBB
＞「さらさら演奏する」のを否定的なニュアンスで書いていること。

こういうのがすぐ出てくるところが宇野厨の明らかな証拠
149こそが宇野中毒

156:名無しの笛の踊り
09/07/01 15:36:44 ehbxrWI5
>>152と>>154はむきになっている、といえよう。

「～といえよう」なんてごく普通の言葉遣いだが、それをつけるだけで宇野語として認識される。ここのスレタイからしてそうだし。

そうした何でもない言い回しに、独特なニュアンスを持たせてしまうのが、
宇野大センセイの宇野大センセイたるゆえん。

「さらさら進んでしまう。もっとおどろおどろしくあらなければ」みたいな言い方は、
いかにもアサヒスーパードライがお嫌いな、
センセイのおっしゃいそうなことではありませんか（笑）

金科玉条なんて言葉を使って、むきになって違うと言えば言うほど、
心の闇の深さがのぞきますよ。

157:名無しの笛の踊り
09/07/01 15:42:01 UVZAGsyD
>>156
だから、リズムについての言及はあるんですか？
宇野中毒なら早く調べてくださいね

158:名無しの笛の踊り
09/07/01 15:47:10 oI8m4Ulz
>>156
お前ラファだろ

159:名無しの笛の踊り
09/07/01 17:47:19 FtxOGVkq
要するに
ムラヲタ＝宇脳＝低脳＝生きている価値が無いって事ですね。

160:名無しの笛の踊り
09/07/01 18:15:13 V9qWjAt5
>>159
おまいはベームスレに出入りしてた奴だな
ネットといえどもそこまで蔑んだ発言は関心しねえな

161:名無しの笛の踊り
09/07/01 19:45:40 FtxOGVkq
>>160
ムラヲタなの？

162:名無しの笛の踊り
09/07/01 21:37:09 ZRtLd9MF
モーツアルト３９番　１２０種類集めた。
ショスタコーヴィチ１５番　３０種類集めた。
ムラヴィンがいかにダメな指揮者か良く分かった。

163:名無しの笛の踊り
09/07/01 21:41:26 9VsKetF7
聴いたのではないのか…

164:名無しの笛の踊り
09/07/01 22:01:57 ehbxrWI5
指揮者について考えるとき、
べートーベンなら合唱付きで、
ドボルザークなら新世界で、評価されるっていうのはまあ分かる。

ショスタコーヴィチは、１５番で評価されるべきなんだろうか。

165:名無しの笛の踊り
09/07/01 22:14:10 9VsKetF7
まあ分かる。

166:名無しの笛の踊り
09/07/01 22:16:52 7dzS4mLH
>>143
音楽の本質がもし言葉で語れるものならば、それはすでに音楽ではない。

167:名無しの笛の踊り
09/07/01 22:21:52 oI8m4Ulz
>>166
じゃあ村瓶はどのように曲の本質をえぐりだしてるの？
それなら言えるだろ？

なんかの曲の例を出していいから

168:名無しの笛の踊り
09/07/01 22:29:45 7dzS4mLH
>>167
理解できないならレスするなよ。
そんなことを人に聞く時点でおかしいってことに気づけ。

169:名無しの笛の踊り
09/07/01 22:32:56 oI8m4Ulz
>>168
大見得きっておいて誤魔化すなよ。
じゃあ村瓶の演奏の魅力は？

170:名無しの笛の踊り
09/07/01 22:37:08 oI8m4Ulz
曲の本質とは、精神性くらい使い勝手のいい言葉だな。

171:名無しの笛の踊り
09/07/01 22:39:11 9VsKetF7
分かり合う気がない同志
何を書いても無駄だってことに気付け

172:名無しの笛の踊り
09/07/01 22:41:02 oI8m4Ulz
だって遊んでるんだもん

173:名無しの笛の踊り
09/07/01 22:41:57 lfWjLWyB
ムラヲタの言う「曲の本質」ってのは、言葉の使い方が我田引水

174:名無しの笛の踊り
09/07/01 22:44:55 7dzS4mLH
>>164
要は一番ポピュラーな曲ってこと?
だとしたら5番あたりになっちゃうんじゃないかと。
そういう評価にあまり意味があるとは思えないなあ。

ムラヴィンのタコ15の72年録音は全体を通して付きまとう
病的な響きが死を暗示する曲風と絶妙にマッチした
名演だと思うがな。

175:名無しの笛の踊り
09/07/01 22:48:19 FtxOGVkq
ぷっ

176:名無しの笛の踊り
09/07/01 22:49:56 UVZAGsyD
＞ムラヴィンのタコ15の72年録音は全体を通して付きまとう
病的な響きが死を暗示する曲風と絶妙にマッチした
名演だと思うがな。

この文章の「ムラヴィン」の部分をほかの指揮者におきかえてみましょう。
どんな指揮者にも通用しちゃいますw

177:名無しの笛の踊り
09/07/01 22:54:36 7dzS4mLH
>>176
そんなの当たり前だろ。口で言うだけなら誰でもできる。

そういうあんたは72年盤どうせ聴いてないんだろ?

178:名無しの笛の踊り
09/07/01 22:55:27 lfWjLWyB
＞絶妙にマッチした
＞絶妙にマッチした
＞絶妙にマッチした

ぷっ

179:名無しの笛の踊り
09/07/01 22:58:45 9VsKetF7
>>177
>>172

180:名無しの笛の踊り
09/07/01 23:03:12 UVZAGsyD
>>177
７６年盤のほうが完成度は高いんでないの？
７２年のはスコアを読むのに必死なかんじで、整理されきれてないし。
アンサンブルの乱れも目立つし。
７６年もレンフィルにしてはアンサンブルはあんましよくないけどね

それにしても、なんであんなテンポ設定にしたのかよくわからん。

181:名無しの笛の踊り
09/07/01 23:04:39 oI8m4Ulz
解釈が深まらず、もてあましてる感じがムラヲタの妄想をかきたてててるんじゃないかな？

182:名無しの笛の踊り
09/07/01 23:10:28 UVZAGsyD
オーマンディ・フィラ管の精緻さ、ザンデルリンクの一連の録音の解釈の深さを聞くと、
ムラヴィンのは完成度は高いとはいえないなあ

183:名無しの笛の踊り
09/07/01 23:24:15 oI8m4Ulz
>>111ときて>>174か。素晴らしい耳をお持ちですな

184:名無しの笛の踊り
09/07/01 23:27:12 7dzS4mLH
>７２年のはスコアを読むのに必死なかんじで、整理されきれてないし。
>アンサンブルの乱れも目立つし。

それも魅力のうちなんだけどなぁ。
整理しつくされた演奏もそれはそれでいいんだろうけど。

古便はきちっと揃った演奏は面白くないから
わざとわかりにくい指揮をして音のタイミングをばらけさせて
独特の音をだしたというしね。
ミスのまったくない演奏よりは多少のミスがある演奏のほうが
聴いてて面白いと思うんだけど、アンチ君には理解できないかな?

一つはっきりしてることは、ムラヴィンの演奏を楽しめる俺は勝ち組、
楽しめないアンチ君は負け組ってことさ。

185:名無しの笛の踊り
09/07/01 23:30:39 UVZAGsyD
>>184
あのな、フルヴェンやカラヤンの音のタイミングをずらすというのは、
そっちのほうが音がまろやかになるから、という考え方なの。
ムラヴィンはきちっとそろえるのが芸風だから。
つまり君はムラヴィンの演奏ならなんでも盲信する、まさに信者というわけだ

186:名無しの笛の踊り
09/07/01 23:35:47 oI8m4Ulz
俺は村の「曲芸」は褒め言葉と表裏一体と思うがな。

187:名無しの笛の踊り
09/07/01 23:36:09 7dzS4mLH
>>185
>ムラヴィンはきちっとそろえるのが芸風だから。
そんなの初めて聞いた。
それを定義した文書のリファレンスを教えて。

188:名無しの笛の踊り
09/07/01 23:39:58 UVZAGsyD
>>187
ムラヴィン自身が精緻なアンサンブルのこだわりについて、いろいろ語ってるよ。

189:名無しの笛の踊り
09/07/01 23:43:48 oI8m4Ulz
>>187
レニングラードサーカスにも気付かずに、村を語ってたの？
聞けばわかるし

190:名無しの笛の踊り
09/07/01 23:44:21 9VsKetF7
>>188

聴いても読んでもわからない
自分で判断できない卑怯者に
奴にに何言っても…

そんな奴でも「サーカス」だの「無彩色」だのは言えるんだとよ

191:名無しの笛の踊り
09/07/02 00:03:57 UVZAGsyD
糞耳が、エラソーに曲の本質について語るとは、全くいい時代になりましたね。

192:名無しの笛の踊り
09/07/02 00:08:23 LysHunPb
考えてみると村瓶をマンセーする評論家は、曲芸については言及しないから、
本で音楽を聞く人は気付かないかもしれないですね。
音楽を聴こうとする耳があったらわかりそうなもんだけど

193:名無しの笛の踊り
09/07/02 00:08:28 o51SyZVb
>>189
そんなものは本質だとは思わないから。
ムラヴィンの本当に伝えたいことは他にあると俺は信じてる。

194:名無しの笛の踊り
09/07/02 00:12:24 LysHunPb
>>193
これ以上恥さらすのはやめたほういいよ。
緻密なアンサンブルといい音楽は矛盾するものではないし。
緻密なアンサンブルで曲の本質にせまるのは当たり前のこと
ムラヴィンの場合は、あまりにアンサンブルをつきつめて、型にはめすぎるからアンチが生まれる。
あと録音が悪い。

195:名無しの笛の踊り
09/07/02 00:12:59 xps2WQIw
＞俺は信じてる。
＞俺は信じてる。
＞俺は信じてる。

www

196:名無しの笛の踊り
09/07/02 00:17:32 o51SyZVb
>ムラヴィンの場合は、あまりにアンサンブルをつきつめて、型にはめすぎるからアンチが生まれる。
>ムラヴィンの場合は、あまりにアンサンブルをつきつめて、型にはめすぎるからアンチが生まれる。
>ムラヴィンの場合は、あまりにアンサンブルをつきつめて、型にはめすぎるからアンチが生まれる。

ｗｗｗｗｗ

タコ15はアンサンブルが悪いんじゃなかったっけ?アンチ君?

197:名無しの笛の踊り
09/07/02 00:17:46 OaLleGGf
鰯の頭も信心から

198:名無しの笛の踊り
09/07/02 00:18:27 XijG8pwV
軍隊ヤクザっぽくドス利かせて弾けないと党の幹部の親分衆から怒られるから。
アイスホッケーのナショナルチームみたいなもん。

199:名無しの笛の踊り
09/07/02 00:20:32 LysHunPb
>>196
だから完成度が低いと言ってるだろ。
お前はバカか。

200:名無しの笛の踊り
09/07/02 00:20:43 o51SyZVb
>>195
君は自分の信念って物を持ってないんだね。可哀想に。
恥をさらしてるのは君のほうだよ、アンチ君。

201:名無しの笛の踊り
09/07/02 00:23:42 KcroYcR+
録音が悪いとアンチが生まれるそうです。

>>194
アンチになったのは自分で決めたこと。
他に転嫁するのはヨクナイ。

202:名無しの笛の踊り
09/07/02 00:26:24 xps2WQIw
>>200
ん？

>>193のどこが「信念」なんだ？

＞ムラヴィンの本当に伝えたいことは他にあると俺は信じてる。

これは「信念」と言えるのか？

203:名無しの笛の踊り
09/07/02 00:26:38 LysHunPb
ムラヲタよ、ちょっとでいいからまともな音楽の知識を身につけてよ。
話にならないわ。

204:名無しの笛の踊り
09/07/02 00:28:13 o51SyZVb
>>199
あまりにアンサンブルをつきつめるのが良くないのなら、
アンサンブルが悪いのは良いことで、
アンチが生まれる原因にはならないんじゃないのか?

205:名無しの笛の踊り
09/07/02 00:30:01 xps2WQIw
>>204
なんだよ、その単細胞論理。
さすがムラヲタだな。www

206:名無しの笛の踊り
09/07/02 00:30:18 o51SyZVb
>>203
知識がないと音楽が聴けないのか?初めて聞いた。

207:名無しの笛の踊り
09/07/02 00:31:02 KcroYcR+
>>202

>>193を「信念」とは読めないが、
信じることのできる音楽家(でもいいし、演奏／音源)を
持っているというのは、人生のプラスになる。

208:名無しの笛の踊り
09/07/02 00:31:37 Dak9EI7H
>>204
君は極論しかないな。

209:名無しの笛の踊り
09/07/02 00:34:41 Dak9EI7H
>>206
聴けないことはないけど、知識はあるにこしたことはないよ。
スコアを読めるか読めないかで曲の理解も違ってくるでしょ？

クラシックは論理と感性からなりたってるから。

210:名無しの笛の踊り
09/07/02 00:38:51 Dak9EI7H
>>207
君はムラヴィンのなにに魅力を感じてるの？
言葉じゃいえないはなしね。
一言二言なら言えるだろ

211:名無しの笛の踊り
09/07/02 00:45:21 o51SyZVb
>>209
あなたは絵画の展覧会に行くとして、どうする?
（1）何の予備知識も持たずにいく
（2）画家や作品についてよく勉強してからいく

私なら（1）ですね。絵の第一印象から得られる感動をより強いものにしたいから。
音楽だってそう。感動を得るという目的の前に理屈は邪魔になる。
（2）の楽しみ方は後からいくらでもできる。

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