新国立劇場♪第２１幕♪

新国立劇場♪第２１幕♪ at CLASSICAL

898:名無しの笛の踊り
09/11/24 01:08:25 35FhNunh
上の方に

>>844
>>自分は単なる一観客に過ぎないけどイタオペファンである以上は一応左翼だよ。

とあるのだが、なんでイタオペファンだと左翼なんだよ？

なんか背景とかあんの？
それとも>>844が単に団塊の左翼崩れなだけ？

899:名無しの笛の踊り
09/11/24 01:23:04 olcmgkdU
>>894
ゼッフィレッリ演出のアイーダなんてスカラ座やメトに引けを取らない名舞台じゃん。

>>897
公務員全員というわけでなく、地位の高いものとか特権を貪るものってころだろ。
退職後の恩給とか恵まれてるけどな。

>>898
スカラ座天井桟敷の人たちとかのことだと思われｗクライバーのオテロ初日の逸話とか思い出すわ。

900:名無しの笛の踊り
09/11/24 01:32:41 FCb3N7Ce
>>898
たとえばヴェルディはいわゆるリソルジメントで売り出してるよね。
イタリアオペラのファンならヴェルディは好きだろうし、ヴェルディが好きな人ならどこかで
反権力っぽい思想に共感するのではないだろうか。
プッチーニなんかも蝶々夫人やトゥーランドットは反帝国主義、反全体主義としてとらえる
ことは出来るのではないかと思う。
あとイタリアオペラじゃないけど、モーツァルトも啓蒙思想にかぶれてたよね。
イタリアオペラの黄金時代である18世紀末から20世紀初頭って、フランス革命からナポレオン戦争
共産党宣言、第一次大戦と、政治的には激動の時代だったから、芸術もそれを抜きには語れない。
つかロマン派自体が理想主義的で反権力なのではない？　今どき流行らないとは思うけどw

901:名無しの笛の踊り
09/11/24 01:45:16 NK/rK1/L
今どきそんな型にはまった捉え方する人いるんだろうかｗ
単に知識に酔ってる人のように感じる

902:名無しの笛の踊り
09/11/24 01:45:27 FCb3N7Ce
>>899
先日放送されたスカラ座のアイーダなら、同じゼフィレッリ演出でも新国のほうが良かったと
思うものです。
クライバーのスカラ座オテロ初日は、誰かが天井桟敷からひどいブーイングを浴びてしまった
のでしょうか？
スカラ座天井桟敷の人たちは左翼というより下手な歌手を容赦なく叩くだけのような気もします。
貧民で攻撃的というのなら左翼なのかもしれません。
日本のイタオペファンも、新国が呼んだ歌手が駄目な時は叩きますが。２ちゃんねるで。あとから。

903:名無しの笛の踊り
09/11/24 01:58:07 olcmgkdU
>>902
俺もそう思った→同じ演出家によるものなのに。てかあれ何で後から変えてしまったんだろうね。
引越し公演もミラノでの公演も行進シーンとか新国の方がいいと思うんだが。

クライバーのミラノでのオテロは、当日劇場前で政府に反対するデモ隊との衝突とかも
あってかなり政治的な動きだったと記憶してる。もちろん通常は不出来の歌手への
容赦ないブーイングもあるけど。

904:名無しの笛の踊り
09/11/24 02:09:16 FCb3N7Ce
>>903
新国のアイーダを観て心から満足したので、引っ越し公演はまあいいか、とスカラ座は
「ドン・カルロ」だけにしたんですが、正解だったようです。

クライバーの「オテロ」……指揮者にも歌手にも責任がなかったとしたら気の毒です。
オテロは難易度最高だそうなので、スカラ座で歌う歌手はラダメス以上に恐怖でしょうね。

905:名無しの笛の踊り
09/11/24 02:22:03 yaLQ5bR+
最近は実社会でも陰惨な人殺しや救いのない事件が多いから，あまり違和感なく受けとめてしまった。
こないだの北海道のストーカー殺人なんか，完全にカルメンだし。

>>902
スカラのは，たしか「オペラは金持ちの道楽だからそんなのに金をつぎ込むな」っていう
デモ隊が騒いだんじゃなかったっけ。

公演初日に労働組合がビラ配るのが慣わしになってるみたいだが，なれりゃ気にならないよ。
ああ。またかと思って受け取ってすぐ捨てれば良いんだから。見ない公演のチラシと一緒。
外国みたいに公演がストで中止にならないだけ，まだいいじゃん。

906:名無しの笛の踊り
09/11/24 02:31:24 Q/pGOgwe
>>89
新国のこけら落としで藤原がやったのがゼッフィレッリのアイーダ。
舞台そのまま持ってきたよ。

907:名無しの笛の踊り
09/11/24 02:33:20 olcmgkdU
>>904
ウィーンもそうだけどスカラ座も怖いとこだよね。有名なスキャンダルだけでも
カラヤンの椿姫が大ブーイング受けてその後ムーティが取り上げるまで何十年も
椿は上演されなかったとか、初演から百周年だかを祝ったオテロ公演では
クライバーがイアーゴ役のブルゾンを舞台裏で罵倒してブルゾンが怒って降板したとか、
2006年のアイーダではラダメス役が本番中に退場したとかいろいろあるみたい。

アイーダでは期せずしてスカラ座とかより名舞台になったけど、個人的には
スカラやウィーンやメト並なんかを狙うよりコヴェントガーデンや規模は違うけど
グラインドボーンとかを新国には見習って欲しいと思うわ。それほど金掛けずとも
堅実な上演を維持という意味でね。石油ショックの時は暖房つけずに上演したという話だし。

新国は国立なんだからNHKにどんどん放送させて舞台装置とか小道具とかで
協力してもらうのもいいんじゃないかと思うけどね。そうすりゃコストも抑えられるだろうし。

908:888
09/11/24 02:33:41 Q/pGOgwe
間違えた>>906は>>899ね。
アイーダは私も歌ったよ。

909:名無しの笛の踊り
09/11/24 08:13:37 whP0NiAm
>>907
賛成。
チューリッヒも参考に出来ると思う。あそこも小振りな劇場だし、
意欲的な事をいろいろやってるし。

910:名無しの笛の踊り
09/11/24 08:47:59 ILMEMf9n
ってか、観客も出演者も、新国なんて、ちょっとカネに
余裕のあるコヤ位の認識でしょ。
そんな志の高い人がどれだけいる(残る)事か、結局カネの
切れ目がエンの切れ目になるだけじゃね。
天下りを笑えねぇ～よ。

911:名無しの笛の踊り
09/11/24 10:14:52 N188+Rh9
>>908
アイーダの冒頭で、ラダメスがブーイングで途中で歌うのを止めたのがあったね？
スカラ座では、オテロでドミンゴが声が出なくなって降りた話しもあったらしい。
何の役で出たのですか？

912:名無しの笛の踊り
09/11/24 10:41:48 22GAauJJ
>>907
クライバーのオテロは76年の映像があるが、ブーイングが凄くて驚いた。
なぜか知らなかったが、理由はブルゾン降板だったのか・・・。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

アイーダのアラーニャの映像も、事件数日前の上演が残ってる。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

913:名無しの笛の踊り
09/11/24 10:48:06 xErUTuBU
日本ではどんなにひどくても到底起こり得ないな。

914:名無しの笛の踊り
09/11/24 10:59:07 22GAauJJ

ここの血の気の多い住人なら騒いでも驚かないが、人前では騒げないからね
日本の劇場の、あの雰囲気では騒げないわな！ｗ

915:名無しの笛の踊り
09/11/24 12:56:30 N188+Rh9
>>914
日本だと、コンビニやスーパーのビニール袋を取り出そうとしたたけでも、
しーっとかご婦人に注意されてしまうしね。
新国立なんかは、開演前に、何度も座席マナーの注意が入りましたね？
コベントガーデンには、あんなに係員が居なかったような？

916:名無しの笛の踊り
09/11/24 15:29:04 Mpcw1k2W
日本は西洋発の芸術は貴族化するんじゃないか

917:名無しの笛の踊り
09/11/24 15:34:07 Mpcw1k2W
くだらねえタレントが雛壇に座ってるだけのバラエティー番組の特番一本作る金で公演できるかな。

918:名無しの笛の踊り
09/11/24 16:20:30 5s4ryLE6
>>917
テレビは番組作って1億円ぐらいの予算なのかね？
オペラでも小さい規模なら2000万円ぐらいからなんとかできる。