ヴァイオリン　レイトの会　8巻目

ヴァイオリン　レイトの会　8巻目 at CLASSICAL

1:名無しの笛の踊り
09/06/18 23:22:40 /R5uywcs
「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありません。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するためにまったりと情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。

以下の話題はここでは禁止。
専用スレへ行くか専用スレを立ててください。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
2.音律・ビブラートのしつこい論争
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争

これだけは守ってね。

1.他人の書き込みの上げ足をとるより、具体的な話題や情報を提供しましよう。
　言葉の定義を争うより、書かれた文章の全体から意を汲みましょう。

2.「そこまで言うなら演奏をupしてみせろ」というたぐいの幼稚な対抗はやめましょう。

3.「特定の曲が弾けるようになる目安」は、「最低限一応弾けました」
　という技術的ラインでの回答が原則。
　回答には「弾くだけなら」などと一言加えるとよいでしょう。
　それに対して「本当にきちんと弾くのはプロでも難しい」などといった
　反論は堂々巡りのもとになるし、質問者の多くは「とりあえず弾ける目安」を
　知りたいので、ほどほどにしましょう。

2:名無しの笛の踊り
09/06/18 23:24:21 /R5uywcs
4.自作自演と思ったらスルーしましょう。
　どうしても指摘しなきゃ気がすまない場合は、どの書き込みか番号を明記すること。
　(ホストが同じ別人が、いわれのない中傷で迷惑しています。)

レイトとまったりする気のない人はこちらへ
【violin】ヴァイオリン総合スレ3【バイオリン】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
【質問可】ヴァイオリンやってる人総合 Part40
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50x

アマオケで弾く話はこちらで
【Vn,Va】アマオケ弦楽器奏者のスレ２【Vc,Cb】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50

子供に習わせる話はこちらで
【趣味で】ヴァイオリンのお稽古　第3巻【楽しく】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50

楽器を買う話はこちらで
ヴァイオリン楽器について語るスレ 10挺目
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50
【ヤフオク】ネットのヴァイオリン6【ebay】
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50

3:名無しの笛の踊り
09/06/18 23:25:11 /R5uywcs
教本用語

鈴木　←　鈴木ヴァイオリン指導曲集1～10巻
白本　←　新しいバイオリン教本1～6巻
篠崎　←　篠崎バイオリン教本1～4巻

カイザー　←　カイザー　ヴァイオリン練習曲1～3巻
クロイツェル　←　クロイツェル教本42の練習曲
ローデ　←　ローデ 24のカプリース
ドント　←　ドント 24のエチュードとカプリース作品35(簡単なほうのドント37とは区別すること)
パガニーニ　←　パガニーニ 24のカプリース

セヴシック　←　セヴシック　バイオリン教本(発音による表記違いにこだわりすぎないように)

小野アンナ　←　ヴァイオリン音階教本
フレッシュ　←　カール・フレッシュ　スケールシステム

レベル
初級　カイザー
中級　クロイツェル、ローデ
上級　ドント35、パガニーニ

4:名無しの笛の踊り
09/06/18 23:25:53 /R5uywcs
ヴァイオリン弾きにはいろいろな人がいます。

A.エリートアーリー　幼児から専門教育を受けて音大へ行きプロコース。
B.一般アーリー　　　幼児や小学生から町の教室で始めてコンクールは受けるようなことはない。
C.アーリーミドル　　中学から高校で始めて、アーリーのような個人レッスンで育つ。
D.一般ミドル　　　　中学・高校の部活オケで始めて、個人レッスンは受けていないが、後に上達を目指して受けたりする。
E.大学レイト　　　　大学オケから始める。20代から個人レッスンで始める。クラシック好き。
F.社会人レイト　　　20代から40代で、社会人になってから、お稽古ごととして始める。
G.シニアレイト　　　50代以上で始める。

5:名無しの笛の踊り
09/06/19 00:16:10 g3sAj7cJ
クラ板屈指のクソスレに新たな一ページが

6:名無しの笛の踊り
09/06/19 00:26:39 9+v2YvaN
カルト教会勧誘お断り

【変わるか】東京キリストの教会【 Part5】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)

7:名無しの笛の踊り
09/06/19 02:26:10 F2PO2ZER
レオニード・コーガンのパガニーニ：ネル・コル・ピウ変奏曲
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

ヴァイオリンの音色って多彩ですね
本当に素晴らしい

8:名無しの笛の踊り
09/06/19 09:24:07 UG3/RPUW
>>1 乙
>>4　なかなかいい仕分けですね。私はＦ（の後半）です。
　　週1、30分の個人レッスン。鈴木教本と小野アンナで修行中です。
　　似たような方も多いと思います。みなさん頑張りましょう。

9:名無しの笛の踊り
09/06/19 09:25:19 KhqHryqj
>>1
新スレ立て乙です！！

>>4 に、このスレでの議論の「成果」とも言えるアーリー、レイトの
新分類を掲載してくれて、こちらも乙です！！
今後とも継続掲載してもらえると、スレの役に立つと思うな。

>>5
いや、クラ板屈指の活発なスレ、だろ。

10:名無しの笛の踊り
09/06/19 12:42:15 cSvHxSfh
うちの先生は>>4のどれにもあてはまらないぞ。

11:名無しの笛の踊り
09/06/19 14:06:33 WNvosMh8
そんなことどうでもいい。

12:名無しの笛の踊り
09/06/19 15:44:49 gEhoudaG
糞スレ乙

13:名無しの笛の踊り
09/06/19 16:19:00 i6erFXy7
>>10
だから全スレで>>4は却下されたはず。

14:名無しの笛の踊り
09/06/19 17:47:35 6z4K+AuH
>>4
テンプレ決定だな

15:名無しの笛の踊り
09/06/19 19:17:43 CjpnfqgB
前スレ>>998
俺はレイトじゃないよ

ところで口臭くさい人はどっかいっちゃいましたか

16:名無しの笛の踊り
09/06/19 19:21:30 6B0zuvVB
>>15　レイトじゃない人は来ないでください（ﾒｶﾞﾈｸｲｯ
っていわれちゃうから帰れよ

あ、ちなみに俺もレイトじゃないよ。口臭いしすっごいよ

17:名無しの笛の踊り
09/06/19 19:31:25 7y23RLoW
いつのまに前スレ終わっていたんだ

18:名無しの笛の踊り
09/06/19 20:20:36 IRFoC3eq
テンプレなんてのは大多数の人がどこかに該当すればいいの。
特殊なケースを持ち出して文句つけるんじゃないの。
文句があるなら、それに替わるテンプレ提示すべきだね。
でなきゃ、黙ってな。

19:名無しの笛の踊り
09/06/19 20:21:00 KhqHryqj
>>13
却下なんてされてないだろ。

20:名無しの笛の踊り
09/06/19 21:21:13 OOPfA1D1
ここの住人の大半は社会人レイトなんですよね？私もＦです。

21:名無しの笛の踊り
09/06/19 22:06:36 i6erFXy7
自演乙

22:名無しの笛の踊り
09/06/19 22:17:32 KhqHryqj
>>21
？　？－？－？－？－　？－？？　？－？？　？－？？　？－？？
　　？－？？　？－？－？－？－？－？－　？－？－？－？－
　　？？？？　？－？－　？－？－？－？－　？？？？　？－？－
　　？－？－？－？－　？？？？　？－？－　？－？－？－？－
　　？？？？　？－？－　☆？？？　？－？－　？？？？　？－？－　

23:名無しの笛の踊り
09/06/19 22:25:40 UePoHor+
>>4がテンプレとして機能すると思ってるやつは流石に頭おかしいな

24:名無しの笛の踊り
09/06/19 22:29:14 g3sAj7cJ
>>4
何にでもカースト作りたがる人って勝共連合の工作員か何かか

25:名無しの笛の踊り
09/06/20 00:09:28 dBzGXMcB
レイトの方ってやっぱランク付けがお好きなようで．．．

26:名無しの笛の踊り
09/06/20 00:35:17 5ZZMxsYq
前のスレでも中級だの上級だのくだらんことずっと議論してたしな

27:名無しの笛の踊り
09/06/20 00:40:21 8bEvzTai
>>22
アウフタクトを譜面よりも短く演奏してしまうという、レイトに
ありがちな悪癖まで忠実に再現したというわけですね、分かります分かりますｗｗｗ

28:名無しの笛の踊り
09/06/20 02:24:15 pQ1yy1JT
アーリーは音大出たら大半が辞めてしまうんでしょ？

29:名無しの笛の踊り
09/06/20 08:51:25 dY1cGKXZ
エリートアーリーの上にユダヤ人、ってのをいれてもいい気がする

30:名無しの笛の踊り
09/06/20 10:00:01 dBzGXMcB
アーリーで音大へ行くのは、ほどんどが負け組。

31:名無しの笛の踊り
09/06/20 10:36:40 u/QOUfoy
>>27
前スレでも議論があった通り、アウフタクトは西洋の言語の「冠詞」や
「前置詞」に相当するもの。

冠詞や前置詞には決してアクセントが落ちることはなく、その分アクセントの
あるシラブル（音節）よりも自然に短め目の発音になる。
これは意識して「短く発音しよう」としてなるのではなく、ネイティブなら
無意識のうちにそうなっている、というものだ。
アウフタクトはそれの音楽版。
譜面の拍表記よりも心もち短くなる方が、自然な「正しい」演奏なのだ。

>>27みたいのは、謂わばハノンやチェルニー的な、古典派の中でも
初歩的な機械的感覚。
そんな感覚でバロック音楽を演奏したら、またローラン先生に
「それは間違いだ！」と叱られるぞ！！

32:名無しの笛の踊り
09/06/20 12:01:54 5ZZMxsYq
>>31　間違った演奏などない

33:名無しの笛の踊り
09/06/20 13:13:04 zLQUCcYR
三度の重音スケールってチューナー見ながら練習する場合、上の音を少し低く取れば
いいんですか？それとも針真ん中でいいのですか？

34:名無しの笛の踊り
09/06/20 13:44:29 0n0aRdME
いいから音をうｐしろ。
話はそれからだ頭デッカチ糞レイトどもめ

35:名無しの笛の踊り
09/06/20 13:54:26 kJmmPnhg
＞三度の重音スケールってチューナー見ながら練習

なんで、チューナーなんか見るの？
ハモってるかどうか、よく聞けばいいじゃん。

36:名無しの笛の踊り
09/06/20 14:54:52 Qfy6x4WO
チューナーのこと、よく知らんけど、重音もちゃんと聞き分けてくれるんだ？
便利になったんだね。

37:名無しの笛の踊り
09/06/20 16:21:05 /SIK+zrO
ここで芽が出ないｱｰﾘｰが吠えてるらしいぞﾋｿﾋｿ

38:名無しの笛の踊り
09/06/20 16:32:10 WGZ7nQWu
重音聞き分けるチューナーなんてあるわけない
一音一音チューナーで確認しながら押さえて
押さえ終わってから響きを耳で確認するんじゃないの？

39:名無しの笛の踊り
09/06/20 16:39:27 5dDF5q1c
>>25
低知能乙

40:名無しの笛の踊り
09/06/20 19:48:50 zLQUCcYR
>>38
そうそう、そういうやり方で練習を始めたんですが、どうも針真ん中の時の響きがイマイチ
美しくないような気がして、ひょっとしたら三度の場合は少しズラすのがコツなのかなと
思ったんです。でも小野アンナには一音ずつ弾いてから二音同時に弾く練習をするように
書いてあるので質問させてもらいました。

41:名無しの笛の踊り
09/06/21 02:23:45 sk06UBeN
>>40
三度の重音スケールが上手に弾けるようになるにはかなりの
修練がいる。気長に頑張ってな。

42:名無しの笛の踊り
09/06/21 07:49:47 9RzTBdrl
>>40
チューナーは平均律。響きがいいのは純正律だから。

43:名無しの笛の踊り
09/06/21 13:18:06 jM0NSj7P
>>40
チューナーはあたらずとも遠からずってこと
チューナーよりもあなたの耳を信じましょう

44:名無しの笛の踊り
09/06/21 13:46:06 vDmIq34/
チューナに、セント表示があるなら、大体６セント３音を下げてみたら
響きがきれいなところがみつかるよ。

45:名無しの笛の踊り
09/06/21 14:06:06 m+eryMYW
６セント下ですか…。そんな微妙な制御は自信無いなw
ところでチューナーにはプラス16セントとマイナス14セントに印がありますけど
あれって重音とは関係ない？

46:名無しの笛の踊り
09/06/21 14:31:16 vDmIq34/
ごめん間違えた、ドからミならプラス8セント、隣のミ♭見てた。
１６セントと１４セントは私もわかりません。

47:名無しの笛の踊り
09/06/21 16:42:45 Okyp597M
レイトの発表会聞いていたら、平均律や純正律なんて議論する前に、
せめて近似値の音出してくれって言いたくなる。

48:名無しの笛の踊り
09/06/21 17:10:08 sk06UBeN
近似値というのはどのくらいが許容範囲？

49:名無しの笛の踊り
09/06/21 17:41:58 vDmIq34/
歌ってヘンじゃなけりゃ、その高さでいいと思うよ。

50:名無しの笛の踊り
09/06/21 20:18:44 vqC7V/OW
世の中には音痴と呼ばれる人たちがいてからだな

51:名無しの笛の踊り
09/06/22 09:38:23 JeN3JkBW
＋16セントと－14セントについては、↓が参考になります
チューナーの画像付きだから分かりやすい。意図的にある程度
ずらさないと三度の重音は綺麗に響かないようです。ハイポジ
になると長三度か短三度かも分からなくなってしまいそうなので、
これは理屈よりも体と耳で習得しないと無理そうですね。

URLﾘﾝｸ(yosshy.sansu.org)

52:名無しの笛の踊り
09/06/22 12:57:30 HIkqITAp
すいません。プラス８セントと書いたものです。自分でエクセルで計算したのですが、基音位置を間違えて読んだみたいです。上に書いて下さったのがあってます。

53:名無しの笛の踊り
09/06/22 17:29:43 ksSk5X5n
だんだん暑くなるにしたがって練習意欲が低下する私。
やっぱレイトとしての心構えが足りていないでしょうか？

54:名無しの笛の踊り
09/06/22 17:34:02 E0zKBUP1
ヴァイオリンを弾く目的は人それぞれ
あなたがそれでいいなら別にいいんじゃないんでしょうか

55:名無しの笛の踊り
09/06/22 21:24:22 XykrV1z+
真のレイトなら自動気候調節装置を開発して一年中練習意欲がキープできる気温に

56:名無しの笛の踊り
09/06/22 22:17:07 FWcJaf9Y
エアコンではいけないのか？

57:名無しの笛の踊り
09/06/22 22:28:15 D78eck8f
やる気維持装置はどこで売ってますか？

58:名無しの笛の踊り
09/06/22 22:34:57 Yo7GhUTb
>>57
ヤフオクで売ってたけど俺様が150円で落札しました。

59:名無しの笛の踊り
09/06/22 23:10:12 E0zKBUP1
習慣にしてしまえばいいんじゃないですか
毎日の入浴や歯磨きしない人はいないでしょ
やり終えないと一日が終わらないように習慣化
してしまえばいいんです

60:名無しの笛の踊り
09/06/22 23:10:34 8Ce7zyM0
みんな面白いな・・・

61:名無しの笛の踊り
09/06/22 23:39:41 Uhp4ujo1
趣味なんだしやる気ないときはやらなければいいじゃない
気の入ってない練習するくらいならオナニーでもしてたほうがよっぽど上手くなるわ

やる気維持装置なんか俺には縁のない話だな

62:名無しの笛の踊り
09/06/22 23:42:51 +vNNrPv6
さきほどの46です。長調で短3度を見て同主調短調で長3度を
みてしまって間違えたようです。
私、今同主調で長調から短調へ転調の曲をやってまして…。
短3度の-6が頭にこびりついて…かさねてすみません。
短3度を15高くするのはフツーの短調ですね。ホッ。

63:名無しの笛の踊り
09/06/23 09:58:54 Q80003j0
何セントなんて考え方していると、他人と合奏できなくなるよ。
知識として何セントの違いとか知るのはいいけど、
練習はあくまで耳で聴きわけなきゃ。
長三度と短三度の違いがわからないって相当変だよ。
それは耳が悪いというより、音楽をたくさん聴いていないんだと思う。

64:名無しの笛の踊り
09/06/23 12:02:11 qGu25sT6
46です。その通りですね。実際どんな音で鳴るかはそれぞれでしょうから。でもチューナーの使い方わかってよかったです。

65:名無しの笛の踊り
09/06/23 13:21:25 e9c9Uogw
チューナーなんてチューニングでＡ線合わせる時くらいしか使わないや

セントってなに？^ ^;

66:名無しの笛の踊り
09/06/23 15:00:12 0V2ZxTWS
一オクターブを対数的に1200等分した一つが一セント
平均律で半音の幅がちょど100セントになるわけ

67:名無しの笛の踊り
09/06/23 16:34:05 e9c9Uogw
ありがとう
音程の幅の単位ということですね

68:名無しの笛の踊り
09/06/23 22:19:55 HiMwBZA4
バイオリンをなんとか曲がりなりにも弾こうと思ったら、
いくらレイトとは言え、せめて高校生くらいまでには始めないと。
それを過ぎたら "Too late" って感じじゃない？

69:名無しの笛の踊り
09/06/23 22:25:07 0V2ZxTWS
自己紹介ですね、わかります

70:名無しの笛の踊り
09/06/23 23:53:25 5ZuKTdDL
皆さんがヴァイオリンに興味を持ったきっかけは何ですか？
将来、ヴァイオリンでどんな曲を弾いてみたいですか？

まず自分から
【きっかけ】
たまたま知人にもらった色んな曲が入ったCDに
五嶋みどりのエルガーのヴァイオリン協奏曲（なぜか第二楽章のみ）と
ヒラリー・ハーンのバッハの無伴奏ソナタが入ったのを聴いて

【将来弾いてみたい曲】
正しい音程で綺麗な音が出せたらそれだけで満足

71:too late
09/06/24 00:18:22 3NTbfvxZ
時間数を積み上げていけば大丈夫。たかだか楽器、まずは１日４時間から

72:名無しの笛の踊り
09/06/24 00:31:15 7K59+zSg
【きっかけ】
覚えてない。気付いたらバヨリンならてた
【将来弾いてみたい曲】
自作のバヨリン協奏曲

>>70　将来弾いてみたい曲の欄の回答が
正しい音程で綺麗な音が出せたらそれだけで満足

なのは回答になってない。ゆとりか外国人だな

73:名無しの笛の踊り
09/06/24 01:02:16 DGikx4Td
>>72
70です
肝心の曲名を書いてませんでしたね、スミマセンｗ
将来弾いてみたい曲はNel Cor Piu Non Mio Sento Variations
・・・というのは冗談で、ヴィターリのシャコンヌ。オルガンの伴奏で。

74:名無しの笛の踊り
09/06/24 01:31:25 Fbn9h7XO
>>70
何てファンキーなタイトルの曲だと思ったのに
【きっかけ】
つうかヴィオラを弾きたくて、前段階として
【将来弾いてみたい曲】
ジェミニアーニから西村朗まで何でも
ただベートーヴェンのカルテットは全部やりたい

75:名無しの笛の踊り
09/06/24 04:15:32 gDpdOhpU
今の時代、そんなタイトルの曲があっても何の不思議も無い
うちの大学のなんちゃって作曲家共がいかにも作りそうだ

76:名無しの笛の踊り
09/06/24 07:45:44 U+ajHOUB
>>70
Curved AirのEddie JobsonとKing CrimsonのDavid Cross

77:名無しの笛の踊り
09/06/24 17:51:33 xLJOhcyq
きっかけ
友達が学校でバッハの無伴奏弾いて
その演奏を聴いて泣いた、自分の頭が可笑しくなったと思った
そして俺も誰かの頭を可笑しくしたくてヴァイオリンを始めた
将来弾いてみたい曲
スズキ１０巻のモーツァルトのコンチェルト
中国の太鼓（一生無理かな？ｗ）
シベリウスのコン..何でもない..ゴメン

78:名無しの笛の踊り
09/06/24 18:10:22 BGrnKF0z
>>77
おまい良い奴だな

79:名無しの笛の踊り
09/06/24 18:15:50 BGrnKF0z
俺も>>79ようなシャコンヌでも、演奏者の間近できいてみたいわ

80:名無しの笛の踊り
09/06/24 19:36:24 D4Iq02+o
自分で弾くんだったら、そりゃ間近だろうw

81:名無しの笛の踊り
09/06/25 19:51:40 7gzuw+2K
age

82:名無しの笛の踊り
09/06/26 22:12:03 UJlb1JaB
カイザー始めました。
単調な練習曲かと思ったら、一曲目きれいですね～（＾－＾

83:名無しの笛の踊り
09/06/26 22:58:32 jUqam/r8
>>82
カイザーにはメロディーが綺麗な曲が多いですよね。

私のお気に入りは、全音３巻本の曲番号で、

６　　（終結部、ヴァイオリンの一番低い音からひたすら上行していく所が大好き）
１０　（ちょっとバッハ風）
１２　（出だし旋律線が上行していく所などロマンティックでいい感じ）
２０　（３度の重音は難しいですが、途中のシンコペーションの所など意外に現代的な響きがすると思います）
２４　（この曲も早弾きするとちょっとバッハ風。好きな曲です。定番の最後の重音連続もこの曲のは特に綺麗）
２６　（この曲もロマン派的な旋律線の上行がお気に入り）
３０　（終わりの方の最後の拍に休符が入るリズムの連続が面白いです）

あたりでしょうか。

こうして並べてみると、短調の曲が多いような？
あくまで私の個人的な好みです。

84:名無しの笛の踊り
09/06/26 23:06:50 jUqam/r8
連続ですみません。

自分の好みばかり書いてしまいましたが、>>82さん、おっしゃるとおり
カイザーは綺麗な曲が多くて練習のし甲斐がありますので、がんばって
下さいね！！
最初の方の初めの難関はおそらく４番だと思いますが、焦らず時間を
かけて初めのうちはゆっくり弾いてじっくり練習していけば必ず弾ける
ようになりますので、がんばって下さい！

85:名無しの笛の踊り
09/06/27 00:15:41 uz7gNRa1
魔の４番ｗ

86:名無しの笛の踊り
09/06/27 01:44:11 Nd1f6TPD
どうも、社会人レイトで2年半ぐらい経ちます
その間に3回、先生にレッスンをすっぽかされました

お詫びと振替はしてくれましたが、なんだか信用出来なくなってきました。
みなさんはこうゆう事はあったりしますか？

もう先生を変えようか、それともこの教室自体を辞めて
違う教室に変えようか考えています。
それとも私が我慢強く続けるべきでしょうか？

87:名無しの笛の踊り
09/06/27 06:28:32 /5K6wmFQ
>>82
私も今年に入ってからカイザー始めました
秀逸ですよね、凄くいい練習になるし
私は歴１年ですが２曲目もなかなか苦戦したな(;^_^Aでも綺麗な曲だから綺麗に音出せるようにとやる気も沸いてきますね

>>86
それは……酷い…

88:名無しの笛の踊り
09/06/27 07:02:40 /5K6wmFQ
>>86
連投すんません
私の知る限りでは周りでそういう先生の話は聞かないけど
でもどうだろう…
その先生のレッスン自体はどうですか？やりやすいですか？

89:名無しの笛の踊り
09/06/27 10:43:32 odmxEViJ
>>86
自分もそういう話はあんまり（ていうか、１度も）聞いたことない
先生の都合で振り替えになるときは、１カ月以上前に
「振り替えはどの日がいいですか」って打診される
突然休まれたのは、インフルエンザとか突発的な事態のとき
だけだな。もちろん当日朝とか、事前に連絡は来る

90:名無しの笛の踊り
09/06/27 11:39:18 S7mI6BgD
＞カイザー
これいいですよね。私も好きで１週間前から始めました。
でも今の段階では、15番以降を自分が弾けるようになるとは思えないｗ

91:名無しの笛の踊り
09/06/27 12:11:03 n+hwhUc1
自分がすっぽかした数＜先生にすっぽかされた数
なら変えても構わない

92:名無しの笛の踊り
09/06/27 14:56:12 jvMyc+Y1
>>86
レッスンプロ専門の先生だったら、すっぽかしとか無いだろうけど、
演奏家　＋　レッスン　をしている先生だったらあるんじゃないのか？
（他の仕事が入っちゃったとか、急なレコーディングでとか。）

うちの先生は、すっぽかしとは言わないけど、代講　＋　振替よくあるよ。
それでも、良い先生だから付いてくけど。

93:86です
09/06/27 20:03:10 Nd1f6TPD
皆さん、レスありがとうございます。

先生は年下の女性で大雑把な所もありますが、
いい人でレッスンもちゃんとしてくれます。
演奏家＋レッスン（曜日固定）です

普通（？）は前日、当日に連絡がきますよね
私の場合、教室に行って初めて分かる事なんです。

1回目　バイオリンを初めて2ヶ月ぐらいに、連絡なしのすっぽかし。

2回目　1年後、先生は来ていたけど私のレッスン時間が入ってなくて、
　　　（もちろん予約はしました）他の人の時間で埋まってて、レッスンは出来なかった。

3回目　一昨日、急遽先生が休む事になったみたいで、他の生徒さんには
　　　　連絡があったみたいなのに、私には連絡がなかった・・

わがままな予約日程を言ってる訳ではないんですよ・・むしろ合わせてるぐらい。
何の為にメルアドや番号を教えてるのか
いっそうの事、はっきり言った方がいいですかね・・・？
でも、気まずくなるのは嫌だなぁ

　

94:名無しの笛の踊り
09/06/27 23:24:57 MZW0FOSH
私、教えている子どもの家に出向いてレッスンしていたのですが、
ある時、仕事が立て込んで、行くのを忘れてしまいました。
それで気まずくなって、そのまま行かなくなってしまいました。
生徒の親は、私の自宅の電話番号等知っているはずなのに、連絡の一つもありません。
結局、世の中、礼儀知らずの人ばかりだなって思ってしまいました。

95:名無しの笛の踊り
09/06/28 00:21:24 Kbsvd1En
↑お前が悪い。世間知らずはお前。

96:名無しの笛の踊り
09/06/28 02:01:21 25YJbFeI
釣りじゃなかったら怖い

97:名無しの笛の踊り
09/06/28 09:36:52 bLRVIQlv
>>94
仕事やめますか？それとも人間やめますか？

98:名無しの笛の踊り
09/06/28 11:05:43 i97i5JnX
そうかしら？
そういう場合って、やっぱり生徒の方から連絡を取るのが礼儀でしょ？
私の親も、似たようなケースの時は、自分の記憶違いのようにして、
先生に連絡を取っていたと思います。

99:名無しの笛の踊り
09/06/28 11:33:34 ge8S8oDB
音大出た人って常識しらずばかりって本当だったんですね

100:名無しの笛の踊り
09/06/28 12:02:02 i97i5JnX
↑あら、私、音大は出ていないわよ。
それより、自分の常識が、みんなの常識って思っているあなたが恐いわ。

101:名無しの笛の踊り
09/06/28 15:44:05 ggyx849H
>>94
知的障害なんですね。わかります

102:名無しの笛の踊り
09/06/28 17:15:56 OFGPtjKn
そっとしておいてやれよ。
呆れて切られたんだって気づいてないんだから。

103:名無しの笛の踊り
09/06/28 18:19:24 JBri2fjw
釣られすぎ

104:名無しの笛の踊り
09/06/28 20:10:30 qVcvows7
なんでここの住人はいつまで経ってもスルースキルを身につけないんだ？
それとも、あえてスルーする事を放棄してでもアーリーや講師を叩きたいのか？

105:名無しの笛の踊り
09/06/29 00:23:46 /T9FH2qz
>>93
あくまで私だったら、という意見ですが
他の人には連絡いってるみたいなのにっていうのがちょっと引っ掛かるので一度言ってみた方が良いのでは？柔らかい口調で確認するように訊いてみたらどうでしょう？

今後もそういう事が続けばそれこそ一方的に不信感を抱いてしまいそうなので

単に忘れてるだけで次からは気をつけてくれる…かもしれない…

106:名無しの笛の踊り
09/06/29 10:02:17 fQ0KK4TB
>>104
確かに、お前みたいな痛い奴をスルー出来なんてな
自分が恥ずかしいよ

107:名無しの笛の踊り
09/06/29 17:00:13 3wte7Fq7
将来弾きたい曲
バッハ無伴奏
エルンスト

来世だな来世も頑張ればいいんだ

108:名無しの笛の踊り
09/06/29 18:20:27 2qi63BKi
前世でもうちょい頑張っておけばよかったと後悔してる俺

109:名無しの笛の踊り
09/06/29 19:20:06 Nh0tUtZk
全くの初心者が楽器買って、どこかの教室に入会したとして、
殆どさらいもせずにレッスンだけ受けてても少しはモノになるものでしょうか。
因みに練習用防音室？まで買う予算はありません。

110:名無しの笛の踊り
09/06/29 19:29:31 xAqk744W
それ、絶対無理。
ほかのジャンルの習い事（ヨガとか）やったほうがいいよ。

111:名無しの笛の踊り
09/06/29 20:03:21 6llM86qz
カラオケルームを借りるしか・・・

112:名無しの笛の踊り
09/06/29 20:20:08 O4kaYFVh
>>109
休日の職場とか、河原、海辺、橋の下とか、近くにないの？

113:名無しの笛の踊り
09/06/29 20:22:11 niQg8bil
釣り多すぎ
さらいもしないならレッスン行く意味ない

114:名無しの笛の踊り
09/06/29 23:36:29 c6QGdM7R
レッスン(に相当するもの)だけ受けてモノになる何かってどれくらいあるんだろ

115:名無しの笛の踊り
09/06/30 00:56:05 tKWXKCFQ
運転

116:名無しの笛の踊り
09/06/30 10:03:45 6i62oN5x
109はレッスンと練習の区別がつかないみたいだね。

117:名無しの笛の踊り
09/07/01 09:55:26 ih+ePz1S
>>115
運転免許も教習所通って取っただけでは、危なっかしいだけ。
自分で運転（練習）繰り返して初めてモノになる。
結局教わっただけでモノになるモノなど無いと思う。

118:名無しの笛の踊り
09/07/01 09:58:47 NXbHmDse
ひこうき落ちまくるはず

119:名無しの笛の踊り
09/07/01 14:58:53 Z3Ro4yVg
８巻は低調だなｗ

120:名無しの笛の踊り
09/07/03 12:59:00 TmvWhysi
鈴木の８巻ってモーツァルトの協奏曲だけだったけ？
レイトは８巻までもたないってことか。

121:名無しの笛の踊り
09/07/03 15:50:48 zBSTWcWH
みんな鈴木かよ

122:名無しの笛の踊り
09/07/03 18:46:38 bcbHYIQ1
俺は山本だ

123:名無しの笛の踊り
09/07/03 21:26:06 jvyYmH5z
9巻がモツ。
8巻まではフツー。

124:名無しの笛の踊り
09/07/03 21:39:28 wB9VeNVa
スズキって１０巻全部やるのって珍しいよね。でもやらないと意味がないような気もするが。

125:名無しの笛の踊り
09/07/03 21:45:50 7QZSKfjV
レイトには8巻より7巻のほうがキツイ。

126: ◆nR0QKwo/p2
09/07/03 22:43:18 S/I1VTwT
>>122氏は絶妙なセンスあるな

127:名無しの笛の踊り
09/07/03 23:25:25 1o5PNs4x
うちんとこは先生の方針により鈴木を３巻(人によっては２巻)までやって次は新しいバイオリン教本３巻に移る
その先は聞いてないので不明
ちなみに小野アンナとカイザーも平行して練習

128:名無しの笛の踊り
09/07/03 23:37:07 J2dxUSPZ
白本は3巻4巻やったら、また鈴木に戻ると思うよ。
6巻7巻あたりかな。もしくは交互にやるかもね。
白本の5巻はガクンと難しくなるから、レイトはやらないかも。

129:名無しの笛の踊り
09/07/03 23:42:37 ECzJSouo
白本３巻　充分むつかちぃでしゅ～↓

130:名無しの笛の踊り
09/07/04 00:01:50 2IilM4JZ
鈴木の教本は２巻か３巻までは基礎技術を徐々につけるために
（そもそも３歳から８歳くらいの子供が使って効果があるくらいだから）
熟慮された構成だよな。

131:名無しの笛の踊り
09/07/04 10:11:28 eBnCQdHq
>>124
スズキ・メソードではない（才能教育研究会指導者ではない）先生方が
教本として鈴木教本を使用される場合は、私も含めどの先生も８巻
までを鈴木教本として考えておられることと思います。

９巻、10巻のモーツァルトのコンチェルトは、８巻を終えてすぐに
取りかかるにはまだ早過ぎるということもありますが、それ以上に、
モーツァルトのコンチェルトを弾くのなら、新たな研究成果に基づく
最新の国際校訂版に基づいてボーイング、フィンガリングなどを
決めるべきだと、先生方は皆さん考えておられるからですね。

132:名無しの笛の踊り
09/07/04 11:41:20 p7TQpS1G
>>131
へえ、そういうもんなんですか。そうしますと８巻以降はどんな進み方をすることが
多いのでしょうか？自分は８巻の次に９巻をやりたいと思っているのですが。

133:名無しの笛の踊り
09/07/04 21:12:13 s91qc+W5
うちの先生は、８巻が終わったら、ピースとかから曲を選ばせてるみたい
自分、６巻だから、まだまだ先だけど、何とかそこまで行き着きたいな
でもラフォリアに２カ月以上かかってるwwww

134:名無しの笛の踊り
09/07/04 22:34:45 eBnCQdHq
>>132さんは先生についておられるのでしょうか？
もしそうでしたら、先生からご指示があることでしょうから、
そのご指示に従って頂ければと思います。

もしも先生につかれずに独習なさっているようでしたら、
これはあくまでも私個人の考えですが、「８巻の次に９巻を」
やるのはあまり賛成できないと思います。
上にも少し書きましたが、９巻、10巻のモーツァルトの
コンチェルトは、譜面だけ見ますと一見容易に弾けそうに見え、
また事実ただ弾くだけなら８巻修了の力があれば弾けると思い
ますが、音楽に仕上げるのは非常に難しい曲です。
前のスレッドにも出ていたように思います（ヴァイオリン関係の
他のスレッドだったかも知れません）が、プロオーケストラの
ヴァイオリンパートのオーディションでモーツァルトのコンチェルトが
定番になっているのも、表面的なテクニックではなくて奏者の
音楽性がこの曲の演奏を聴くことによって判断できると広く考えられて
いるからに他なりません。
独習でこうしたテクニックでは済まないポイントを会得することは非常に
難しいように思います。

８巻修了の後は、>>133さんの先生のような行き方が一般的でしょうね。
また、これも前のスレッドにありましたが、白本の５巻に進むという
のもあるでしょう。
>>132さんも、もしも独習の方でしたら白本の５巻を検討してみられては
いかがでしょうか？
ヴィオッティやローデのコンチェルトはいわゆる「学生コンチェルト」、
「お稽古コンチェルト」の定番で、勉強のし甲斐も、いきなり
モーツァルトをやるよりもずっとあると思います。

がんばって下さい。

135:名無しの笛の踊り
09/07/04 22:50:29 2YR0bgSN
134を読んでいると、要は、レイトは一生かかっても
モーツアルトは音楽的に弾けっこないことを
遠回しに言っているように聴こえるのですが．．．
まあ、それはそれで事実であることはわかっていますが．．．

136:名無しの笛の踊り
09/07/04 23:27:42 eBnCQdHq
>>135さん、それは誤解です。私の書き方もよくなかった
かもしれませんが。
「レイト」の方でも適切な指導を受ければモーツァルトの
コンチェルトを弾けるようになる方もあります。
実際、発表会などで演奏されているのを耳にする機会も
あるのではないでしょうか。
ただ>>134で言いたかったのは、全くの独学でそれをするのは
非常に難しいのではないでしょうか、ということです。

今すぐ「出典を」と言われてもちょっと困るのですが、高名な
音楽評論家の方がどこかで、実演、録音合わせてもモーツァルトの
ヴァイオリンコンチェルトの完全に納得できる演奏には未だかつて
お目にかかったことがない、と書いておられたように思います。
それほどまでに、プロにとってもあのモーツァルト独特の非常に
シンプル（でいながら霊感に満ち溢れた不思議）な音楽を説得力ある
演奏にまで仕上げていくのは、とても難しいことなのです。

137:名無しの笛の踊り
09/07/04 23:31:49 JuWAbuD+
134じゃないけど、「レイトは一生かかってもモーツアルトは
音楽的に弾けっこない」という意味ではないと思うよ。
むしろ、独学でモーツァルトは無理、て言っているように聞こえるかな。

でも、134の話はそれはそれで妥当だけど、だからといって
モーツァルトを絶対に弾いてはいけないということではなくて、
子供なんかは音楽性なんたらに関係なくとりあえず弾いて、
何年かしてからまたさらうときに音楽的に深くやるという
方法もとっているよ。
だから、ひととおり弾いてみることもいけないことはないよ。
なんで子供はそうさせるかというと、とりあえず技術的に
弾けるうちに弾かせて身体に入れておくとあとでさらうときに
一からでなくなるから楽ということもあるんだよね。
レイトの場合は逆に、今のうちにとりあえず弾けるようにして
おかないと何年か後には弾くことすらままならないということ
になりかねないから弾いておく、ということもあるね。
一つの曲をさらったら二度と弾かないというわけではないし、
無駄が増えたとしても、とりあえず弾いてみるのもいいと思うよ。

138:名無しの笛の踊り
09/07/04 23:35:07 0rp15IM4
「音楽的」ってのも突き詰めれば細かいテクニックの集合でしかない
出来ないなんて事は無いし、実際に俺が教えてる大人にも出来る人は複数いる

ただ、それとは関係無く鈴木モーツァルトの指遣いとかは微妙だから
もっと自分に合った版を探してもバチは当たらんと思うぞ
どうせ一冊に一曲しか入ってないんだしｗ

139:名無しの笛の踊り
09/07/05 09:44:25 2n3U9FTx
>>134
ありがとうございました。
私は社会人レイトですが先生にはついていますので、相談してみます。
9巻は達成してみたいという一つの目標なんですが、実際レッスンで
あまり長大な曲をやるのもつらいかなという気もしています。どっち
みち「いちおう弾いてみた」というレベルでしかレッスンは進まない
と予想されますし（笑）。白本5巻あたりが確かに鍛えるにはいいかも
しれませんね。頑張ります。

140:名無しの笛の踊り
09/07/05 09:53:19 1GMw03TN
独学で練習するならどんな教材使えばいいでしょうか？
ギターは独学でバッハのシャコンヌ弾けるくらいの技量はあります。

141:名無しの笛の踊り
09/07/05 10:12:39 HPkRCnJm
ギターでバッハのシャコンヌ弾いたって、それはヴァイオリンには
何の役にもたたないし、本来、ヴァイオリンで弾くための曲だから
ギターの技量は別のギター専用の難曲でアピールすべきだね。

ギターを弾いていて役に立つことは、楽譜が読めるということと
音楽表現が豊にできるとか、リズム感があることぐらい。
ギターを弾いていた人は、音程感覚を身につけることが大きな課題になるよ。
ギターの和音は汚いから、その響きに慣れていると転向は難しい。

ギターを弾いていたからって、何もしていない人より独学するには
有利ということは、技術的には何もないと思っていたほうがいい。

独学でやるといっても、教本は、本当はどれも独学で使えるものではないから、
フォームやボーイングなどは、ビデオ教材で補ったほうがいい。
独学の欠点は、ヴァイオリンのプロの生音を知らずに弾くわけだから、
いかにビデオやＣＤを鑑賞しようが、弓の圧力加減はいつまでも
わからないままになる危険が大きいよ。

お金ケチらないで最初の半年だけでもレッスンに通うことだね。
教本入れて月1万円かかるとして、6万かけたほうが、独学で
3年やるよりはるかに有効だよ。

142:名無しの笛の踊り
09/07/05 11:08:11 urwErbVr
いや、同じように指板使う楽器だから、
感覚的大分楽だった、と、ギター→ヴァイオリンの人の文章読んだことある。
もちろんチューニングは全然違うけれど。

音程感覚を身につけることが大変、とは、ギターだけじゃなしにピアノ上がりの人にも言えるんじゃないか？
それに楽器はなんでも技量があれば音程感覚もあるだろう。
真っ白な状態よりはるかにいいよ。

それとギターの和音が汚いなんて信じられない。
ギターが嫌い？　それとも平均律が嫌い？
ピアノより綺麗に響くことも多いんだよ。

それに和音を奏でられる楽器を使っていたなら、和音に対する感覚ももっているはず。
意外に和音感無い人多いんだよね。
単旋律ばかり弾いてる人はね。。。

> 独学でやるといっても、教本は、本当はどれも独学で使えるものではないから、
> フォームやボーイングなどは、ビデオ教材で補ったほうがいい。
> 独学の欠点は、ヴァイオリンのプロの生音を知らずに弾くわけだから、
> いかにビデオやＣＤを鑑賞しようが、弓の圧力加減はいつまでも
> わからないままになる危険が大きいよ。
>
> お金ケチらないで最初の半年だけでもレッスンに通うことだね。
> 教本入れて月1万円かかるとして、6万かけたほうが、独学で
> 3年やるよりはるかに有効だよ。

ここらへんは完全に同意。
>>141 さんよ、ごめん、俺はただのギター馬鹿なんだ。。。ヴァイオリンは憧れ。。。

143:名無しの笛の踊り
09/07/05 11:22:38 XB9oLrLi
普通反対だろ、ヴァイオリンの和音は汚いから
ギターの響きに慣れていると転向は難しいだろ。

144:名無しの笛の踊り
09/07/05 11:34:29 XB9oLrLi
素人の弾くヴァイオリンの和音の話だけれどね。

145:名無しの笛の踊り
09/07/05 11:53:17 TMe/YZP5
さだまさしは両方弾ける。俺も両方弾けるw
ギター経験は十分役立つよ。特に左手はすぐ動く。でもレッスンは受けた方がいい。
俺もギターは独学だったけど、バイオリン独学はやめた方がいい。

146:名無しの笛の踊り
09/07/05 15:05:56 gkrRm8Hd
>142
何も楽器をやってこなかった人は和音の響きに関してはゼロからの
スタートだけど、平均律のハモッていない和音で耳を慣らされて
いるギターやピアノの人は、耳を育てることに関しては、
マイナスからのスタートになるんだよ。真白な人より不利。
和音はハモりを感じとれるようになれば何とかなるけど、
平均律で慣らされたメロディー感覚はなかなか難しいよ。

142さんは根本的に音程感覚の意味をまだわかっていないね。
単にドレミファソラシドと間違わなければいいっていうんじゃないんだよ。
でも、こんなところでグダグタ言っているより、ヴァイオリンを
始めてみればわかる。5年真剣に音程問題と闘ってみな。
そしてギターを触ってみると、フレットの音程のひどさがよくわかるようになるよ。

ギターの和音はハモっていないという意味で「汚い」っていうんだよ。
それはピアノも同じ。別にその楽器をバカにしているわけじゃない。

指板に慣れているから押さえやすいだろうというのも、ちょっと違う。
とにかく、ギター経験があるという優越感を一旦全部横に置いて、
謙虚にまっさらな人と同じ気持ちで始めたほうがいいよ。

147:名無しの笛の踊り
09/07/05 16:01:45 JvXmHYSZ
クラシックギター20年やってましたけど、楽譜が読めること以外で役立ったことはありません。
Ａ線から始めるチューニングが１人でできるようになるのにどれくらいかかりますか。今は篠崎２です。

148:名無しの笛の踊り
09/07/05 19:04:37 DFEKYXMx
>>147
ある日突然と云うか、どれ位と聞かれても一概には言えないけど、自分の場合、
最初の頃は二つの音の差（5度）を聞き比べようとしてたんだと思う。
自分もギター上がりなんだけど、ギターのチューニングって、5(4)フレットを
押さえて、隣の開放弦との差（1度、この場合は同音）を聞き比べてますよね
（他の調弦法は置いといて）
バイオリンの場合はアテになるフレットが無いから、開放弦の5度の差を一生懸命
聞き取ろうとしてた、弦をブチブチ切りながら。
ある時、二つの音を聞き比べるンじゃなくて、ウネリを聞き分けるンだよ、って
アドバイス聞いたら、あんなに苦労してたチューニングがすんなりできるようになってた。
つまり心地よく響くツボを聞き分けるんだよね。
できる人には当たり前な事なんだろうけど、自分はそれを知らずに苦労しました。
ギターやってたプライドなんてどこかすっ飛ンでしまいましたｗｗ
あ、あと、ペグの調整がちゃんとしてないと、いつまでたってもチューニング
恐怖症になってしまうかも‥‥

149:名無しの笛の踊り
09/07/05 22:20:39 hJkuvXSK
そもそも習い始めの人がペグで調弦しようとしているところからして間違ってます。

アジャスタでちょっとずつ探っていくとかならず「ここ！」というつぼが見つかります。
その感覚を理解できるまでは全弦アジャスタ使って下さい。

音を探しすぎてわからなくなったときは一度大きく下げてから、再度徐々に上げていってください。

以上。

150:名無しの笛の踊り
09/07/05 23:00:02 BEXq7Juw
全弦かよ

151:名無しの笛の踊り
09/07/05 23:17:56 +xNFpMuG
>そもそも習い始めの人がペグで調弦しようとしているところからして間違ってます。
間違っていません。最初からペグでやるものです。

>大きく下げてから
せいぜい半音程度にしないと、何度もやると巻き線が痛むよ。
音がわからなくなることが心配なら、とりあえずピアノや
調子笛でそれぞれの弦を合わせて、それからハモリを聴いて
微調整すればいいよ。

152:名無しの笛の踊り
09/07/05 23:26:33 dUXtW+bN
全部スチール弦なら全弦アジャスタのほうが良いとは思うけどね。

ふつうはアジャスタはE線だけか、たまにA線にもつける人がいるくらいだよね。

153:名無しの笛の踊り
09/07/05 23:31:49 I7tlwDKp
モーツアルトはたしかに音楽的に弾くのは難しいと思うけど、
レイトがこだわるような問題ではないように思う。弾きたければ弾けばいい。
ヴィオッティやローデが、音楽的に弾きやすいということでは決してないと思う。

154:名無しの笛の踊り
09/07/06 00:05:59 dQSR7B6n
>間違っていません。最初からペグでやるものです。
その根拠はどこからですか？
子供でも習い始めのときは全弦アジャスタです。
ほんのわずかの音質劣化よりもまず正確な調弦感覚を体に叩き込むことを優先するからです。
プロの演奏家でも全弦アジャスタをつけている人がいます。
特にハーモニーを重視するカルテットなどは、音程の狂いやすいガット弦よりもナイロンを使って
アジャスタで慎重に調弦したりしてます。TVなどで確認してください。

ペグで調弦するところがいかにもかっこいいとかそういう理由で
いつまでも正しい調弦感覚を身につけていない人は多くいます。
初心者じみて恥ずかしいとかそういう考えは捨てて、さっさと調弦感覚を体得してから
ペグで調整する練習を始めて下さい。

以上。

155:149=154
09/07/06 00:08:38 dQSR7B6n
連投ｽﾏｿ

ご参考までに以下をどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.sasakivn.com)

156:142
09/07/06 00:20:05 htejeLuZ
やっぱ弓をもたないとわからないことが多いのだろうな。
全然納得いかないけどそれは俺が何も知らないからか。

耳ももっと鍛えなきゃいけないなんて、痛い話。

わかった。謙虚になるよ。

157:名無しの笛の踊り
09/07/06 00:46:31 JuFHZ+OU
アドバイスとして書いてる人はみんな分かってることとは思うけど、
モーツァルトのヴァイオリン協奏曲はモーツァルトが１０代の時の
作品で、たとえばピアノ協奏曲で言えば６番よりも早い時期に作曲
されている。ピアノ協奏曲は４番までは子供時代の他人の曲の編曲
なんだから、実質的にはまだピアノ協奏曲は１曲作曲しただけ、と
いう頃の作品だ。ちなみに交響曲だと、３０番を書いた後の時期で、
初期の傑作とされる３１番「パリ」まではまだ３年もある、という頃だ。

従ってヴァイオリン協奏曲は書法が全体に単純で、後期のピアノ
協奏曲や交響曲のような雄大な構想など全く見られない。演奏効果が
上がらないのは、７～８割方はこの曲自体の問題だと見てまず差し支えない。
プロや上手なアーリーが弾いてもどのみちさしたる演奏効果は上がらない
曲だとすれば、レイトはレイトなりに、まずは譜面の通りにきちんと弾くのを
目標に取り組むことに何の問題もないだろう。

158:名無しの笛の踊り
09/07/06 00:58:04 CBo0A7V6
恐ろしいことを言い出したな

159:名無しの笛の踊り
09/07/06 01:30:53 891fvF0G
曲に工夫がないから、誰が弾いても大差ないというご意見なの？
単純だからこそ、技術や音楽性がバレバレになってしまうというのがフツーの考え方では。。。
誰もが取り組めばいい、という点は賛成ですけど

160:名無しの笛の踊り
09/07/06 04:10:59 Sbe9y4O5
>>157
無茶しやがって…(AA略)

161:名無しの笛の踊り
09/07/06 07:52:49 DL+nFPQs
ユーモレスクをプロが弾くならよほど凄く弾かないと聴衆は落胆するというのとおなじですな

162:名無しの笛の踊り
09/07/06 09:13:37 Sb6It9q9
>154
最初から時間をかけてもペグでやる習慣をつけろってことだよ。
大人と子供は違うよ。
大人は自分で最初からやること。
初心者であろうがやればできるんだからね。
あなた先生? 大人の生徒に全弦アジャスタつけさせてるわけ?
みんなペグでの調弦が難しいって思いすぎるんだよ。
うねりなんか、1回先生に「これがうねり、これが合っている音」
って聴かせてもらえば誰だってすぐわかるよ。

163:名無しの笛の踊り
09/07/06 10:21:59 yFFpzzE/
ギターの音が汚いってｗ　それじゃピアノの立場はｗｗ
時にピアノよりも甘く美しく響くってのに...

友達でピアノで二度を弾いた時ゴミの様な音だなって言ったの思い出した

164:名無しの笛の踊り
09/07/06 10:34:25 7geRbue5
ギターて上のレベルはよく知らないけど、調性はピアノほど動かないし、チューニングを
純正調よりに持っていくのは可能なんじゃないか。
チョーキングもきくし。

165:名無しの笛の踊り
09/07/06 14:10:51 StJsPYg7
ちょっと質問です。
その「うねり」というのは、チューナーで針真ん中で合わせた場合には、
うねらない（つまり合ってない）ということになるのでしょうか？
たぶんそれでも十分に「うねっている」と思いますので、チューニング
はチューナー見ながらすればいいのでは？

166:名無しの笛の踊り
09/07/06 14:48:31 891fvF0G
なんか、もの凄い勘違いしてるみたいだから、とりあえずチューナー使いなよ。

167:142
09/07/06 14:53:05 YZoBx0Eh
ボストンのトムショルツが言うには、本当に上手いギタリストは、
全ての弦のチューニングを少し低めにして、指先でコントロールしてるらしい。

実際に弦をフレットに押し付ける力を加減するだけで、数～数十 cent 上がるしね。

日本でも、レコーディングでアコギのコードの響きを優先するときには、
やっぱり「一番美しく響くように」チューニングするんだって。

ギターのチューニング合わせる方法もとても奥が深くて、
トッププロほど時間をかける・・・らしい。
（ギタリストのための全知識、って本にのってるよ）

>>163

特にエレキの9thコードは、まっすぐ空に上ってくように透明感のある響きだよね。
甘いチューニングであってもさ。。

168:名無しの笛の踊り
09/07/06 16:55:40 154UVZOv
ギターとピアノの和音が汚いってのは、平均律ではハモらない和音があるって意味だよ。
甘い音色とか情感があるとかそういう問題じゃないの。
ピアノやギターはハモらないコードはあえて、その雰囲気を使って
曲を書いてあったりするわけ。
ハモりと音楽性をごっちゃにしている163てバカじゃないの?

169:名無しの笛の踊り
09/07/06 17:31:13 7geRbue5
ヘタなレイトほど平均律をこき下ろす奴がおおいけどな

平均律でもなんでもいいから音程を正確にとれるようになってから響き云々を語ってくれ

170:名無しの笛の踊り
09/07/06 17:33:08 Z03Sb5XE
>>153
＞ヴィオッティやローデが、音楽的に弾きやすいということでは決してないと思う。

横入りだけど、モーツアルトに比べればヴィオッティやローデが音楽的に弾き易い
ということは実際あるだろ。
>>153だって、モーツアルトに比べればザイツやリーディングが音楽的に弾き易い
ことは（もちろん）認めるだろ？
ヴィオッティやローデはその中間だろ。かなりモーツアルトの方に寄ってるとはいえ。

171:名無しの笛の踊り
09/07/06 17:42:13 noDYRL7m
ヴィオッティやローデより、モーツアルトの方が技術的には弾きやすい。
でも、モーツアルトの方が、多くの人にとって馴染みがあるので、
下手弾くと、未熟さがバレやすい．．．ってことでは？
ザイツやリーディングは、心震うような音楽的な演奏に触れたことがないところをみると
音楽的に弾くのは相当難しいってことになるのかな？

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