なんでクラオタ声楽忌み嫌うの？

なんでクラオタ声楽忌み嫌うの？ at CLASSICAL

1:名無しの笛の踊り
09/06/13 06:07:37 sN/QTf+y
歌えないから？
言葉が分からないから？
耳になじみのない歌唱法だから？

2:名無しの笛の踊り
09/06/13 06:17:40 ctSRBzqb
えっ？

3:名無しの笛の踊り
09/06/13 06:52:16 IhTHnxzr
その人の好き嫌いもあるし、別に声楽を聴かない人があってもいいとは思うけどね。

ただ、普段は声楽なんて頭の隅にもないような人たちが、
評論家やレーベルに踊らされたのか、
マタイや冬の旅や大地の歌やシマノフスキのスターバトマーテルやグラゴールミサこそ最高傑作であり他はイラネなどと無駄に大きい声で叫んでいるのを見ると、
「この人たちの9割はその作曲家やジャンルの他の声楽曲を知らないで言ってるんだろうな…」と生暖かい気分になれる。

クラシックには歌がないと勘違いしている人もよくいるけど
そういう人たちはそもそもクラシックには縁のない人種なので、あまり気にならない。

4:名無しの笛の踊り
09/06/13 06:56:58 IhTHnxzr
その人の好き嫌いもあるし、別に声楽を聴かない人があってもいいとは思うけどね。

ただ、普段は声楽なんて頭の隅にもないような人たちが、
評論家やレーベルに踊らされたのか、
(JSバッハの)マタイや冬の旅や大地の歌やグラゴールミサや(シマノフスキの)スターバトマーテルこそ最高傑作であり他はイラネなどと無駄に大きい声で叫んでいるのを見ると、
「この人たちの9割はその作曲家やジャンルの他の声楽曲を知らないで言ってるんだろうな…」と生暖かい気分になれる。

クラシックには歌がないと勘違いしている人もよくいるけど
そういう人たちはそもそもクラシックには縁のない人種なので、あまり気にならない。

5:名無しの笛の踊り
09/06/13 06:59:45 TgV57uQN
ＩＤが、Thnx・・・、おぬし、ヤルな

6:名無しの笛の踊り
09/06/13 07:24:25 kc2Wa+Rm
クラヲタにはそういうヤツは、居るには居るな。
とりわけクラシックには器楽が多いから、そういう偏屈かつ感受性に乏しい者が群がるのは仕方ないのかも知れないけど、
いかにもオタクっぽくて気色悪いし、かなりウザイ存在だね。

摘み出して破棄してやりたいよ！

7:名無しの笛の踊り
09/06/13 09:35:23 etoOcxK/
合唱団ってのはそれで飯が食えないからアマチュアだろ。だからハンパな下手くそが多いので嫌いになる。
そんだけ。

8:名無しの笛の踊り
09/06/13 09:59:00 Pj9yyQQx
普段メインで聴いてるのは、オケとピアノと、管の入った室内楽や、弦楽合奏曲。
合唱曲や合唱入りの曲は結構聴くけど、正直なとこ独唱陣がメインの曲はあんまり魅力を感じない。
…理由は考えたことないけど、う～ん、地味なタイプの児童合唱をやってたからかもしれん。
大人の素人の合唱団は、往々にして自慢気に一人一人が声を張り上げようとするから、これは最悪。
オペラの舞台は割と好き。演劇部もやってたからだろうかw

9:名無しの笛の踊り
09/06/13 10:20:19 WuKdLeKW
待て待て
>>1は誰に何をどうされたのか聞かせて欲しい

10:名無しの笛の踊り
09/06/13 15:23:16 O9dwTchM
>>8
興味ないとだけ言えばいいのに、なんか必死に言い訳してるのはなぜ？

11:名無しの笛の踊り
09/06/14 03:06:59 qFJmo2NR
人によっていろいろ理由はあると思うが、俺が声楽ほとんど聴かないのは

・演劇に興味ないのでオペラや他の舞台作品はほとんど聴かない
・発声法が気持ち悪い

言語的なハンデもあるのかもしれんが、日本語のテキストの曲であっても
声楽曲は聴かなかったり、他のジャンルの洋楽は聴くから発声法は大きな理由。
マーラーも1番、4番、5番、6番、7番、9番以外はめったに聴かないな（4番は例外的に聴く）。

「愛と海の詩」を筆頭としたショーソンやアーン、デュパルク等の歌曲、
ペルゴレージのスターバト・マーテル、モツレク、ハイドンのいくつか、
クルト・ヴァイルやベルクの舞台作品や声楽曲などの奇跡的な傑作は大好きです。

思いつくままに打ったのでバラバラなチョイス・・・

12:11
09/06/14 03:17:13 qFJmo2NR
書き忘れたが、俺はクラオタではないからあまり参考にならないかも・・・

13:名無しの笛の踊り
09/06/14 03:25:42 9K1Pv1Qb
そもそも古典派以降声楽作品の傑作があまり多くない。
ミサソレだのドツレクだのグレの歌だの言ってもそれはヘンデルのオラトリオや
バッハのカンタータのように大量生産の作品のどれもが達成しているレベルにようやく
届いたかちょっと超えたか程度に過ぎない。作曲家のせいだとも言える。

14:名無しの笛の踊り
09/06/14 03:40:11 MvLv1fVx
まぁこのスレみれば単なる無知だということがよくわかるな

>11
それだけ聞けば声楽を避けているとは思えない
ただ機会がすくないだけでしょう

発声法が気持ち悪いのも、歌い手さんによるところの方が大きいかもしれない

オレはドイツ語の語尾の破裂音っていうの？あれが気持ち悪い
言葉としてはおかしくても、目立たない発音の歌い手のほうが好き
どうせ何言ってるかなんてわからないんだしw

15:名無しの笛の踊り
09/06/14 04:54:32 l+YfV1su
>>10
…他の人からは、必死に見えるのか。
う～ん。声楽曲に手を広げてしまうと財布がスッカラカンになるから…かな？
今のトコ、ツェドニクとアメリンクとプライは例外的に好きだからCD集めてるが…。

16:名無しの笛の踊り
09/06/14 04:58:57 l+YfV1su
>>10
あ、もしかしたら合唱入りの交響曲スレでスレ主の合唱クンから
「あなたはもういいです」と言われたからかもしれんwww

17:名無しの笛の踊り
09/06/14 08:50:15 yJ99C7Ru

>>13

声楽に疎いアホがわざわざない頭を働かせての印象操作乙

古典派以降の声楽と言われて

シューマンやエマニュエルやステンハンマルのような声楽作曲家の作品を挙げるならともかく

大規模なオケつきの、しかもお世辞にも声楽作曲家とは言えない連中の作品を引き合いに出し

時代も様式も異なる声楽作曲家の作品(と言っても具体的な曲名を言わないあたり、実際はそれらに関して全くの無知であることが見て取れる)と

比べるというナンセンスぶり

素直に俺は声楽に疎いと認めればよいものを

それにしても

声楽を嫌う原因を己の未熟さや無知ぶりに求めず

「下手だから聞いてらんない」「傑作がないからだめ」と相手に転嫁する実に幼稚な意見ばかりで驚かされる

18:名無しの笛の踊り
09/06/14 09:54:21 0Fqye3R9
おれの周りでは
独特の発声法が気持ち悪いと思う人が多いようだけど

19: [―{}@{}@{}-] 名無しの笛の踊り
09/06/14 11:33:36 GDaaO8bx
慣れの問題だろ。それにドイツ系の発声なら、それほど違和感はないはず。

20:名無しの笛の踊り
09/06/14 12:21:08 zDtNDfzp
声楽曲といわれて、歌曲やオペラを思い当たらない人すらいそうだなｗ

21:名無しの笛の踊り
09/06/14 17:50:18 9TpM5W/x
>>18
PA使わなきゃホールの端まで声が届かないようなJ-POP歌手と
発声法が違うのは当たり前じゃね？

22:名無しの笛の踊り
09/06/14 17:55:43 l+YfV1su
だから、18の周囲では、その違う発声法が気持ち悪いってことだろうよ。
「イタリア人の顔立ちが苦手」って人に、
「人種が違うんだから当たり前」と言って窘めるのとはワケが違うかと。

23:名無しの笛の踊り
09/06/14 18:47:02 9oG/Pw0i
絶対音楽という発想のもとでは、歌詞はそれじたい標題的な発想になってしまうからじゃないの？

24:名無しの笛の踊り
09/06/14 20:06:21 MvLv1fVx
そっすね
ダイクも標題っすね

25:名無しの笛の踊り
09/06/14 20:27:04 9oG/Pw0i
第９は第３楽章までは音楽が雄弁だけど、歌が入ったとたんに…
という事だな。

26:名無しの笛の踊り
09/06/14 21:28:35 KBTijiXJ
発声法が気持ち悪いという人は
世界的な声楽家の演奏を
生で聴いたことがない人がほとんどなんじゃないかな。

>>23
さっぱり意味不明。
そもそも絶対音楽、標題音楽という分類は
歌詞のない器楽曲に対して用いられるのが一般的。

27:名無しの笛の踊り
09/06/14 21:56:10 +zMJzsu4
>>25
それだと半分しか聴いてないってことになるが・・

28:名無しの笛の踊り
09/06/14 22:16:50 3cwNqCdy
人の声が聞きたくないからクラシック聞いてるんだよ。

29:名無しの笛の踊り
09/06/14 22:35:52 tlpniLTf
男声は結構聴くが、
女声はなんか気持ち悪くて好きじゃない。

30:名無しの笛の踊り
09/06/14 22:40:31 fV9jISsx
>>28
潜在的にそういうことはあるよね。
日本人にとり、声楽曲は対訳ないと楽しめないが、対訳付き国内盤そのもの
がめったに出ない。中には対訳なしというケシカランCDも多い。
欧米盤の英訳付きは、英語が結構いい加減だし、そもそも英語そのものが二級
言語のため、原語(ドイツ語やロシア語だったり)のニュアンスを伝えきれてな
い。原語を理解出来れば理想だが、一般的にそれは無理な注文だ。欧米盤のブッ
クレットには原語も表記されていないものも多い。
だけど、クラ分野では声楽曲は最深部というか、声楽曲をピッチリ揃えないと
ある作曲家をコンプしたことにならないから優先的にCD買う(それにすぐ廃盤
になるからね)。

31:名無しの笛の踊り
09/06/14 23:29:20 8PK7WjL3
ラフマニノフのヴォカリーズとかニールセンの3番とか聴くのも嫌いなのかね。やっぱり。

32:名無しの笛の踊り
09/06/14 23:33:19 UYtWIT5D
ラフマニノフのヴォカリーズはバイオリン編曲版やオケ版だけ聴いて満足しちゃう人多そうだな。

33:名無しの笛の踊り
09/06/14 23:36:34 o5/82uxP
イマイチ馴染めないのは歌詞やストーリーが面倒だから
両方あるオペラは無意識に遠ざけてますね
歌詞はないけどストーリーが絡むバレエも苦手（音楽だけならok）
好きな人はこのあたりの話題が特に好きだから話しについてけないし
　
ヴォカリーズはアンナ・モッフォのイイですね
声そのものは嫌いでも苦手でもないです
モツレクヴェルレクフォーレクカルミナブラーナ大好きですよｗ

34:名無しの笛の踊り
09/06/15 00:00:09 uKlmvYka
単純に歌詞、詩の世界への理解ができていないからだ。
オレの場合。

>>33の最後の行は、オレのことかと思った。

35:名無しの笛の踊り
09/06/15 03:30:15 Jeh9vf5t
>>23
という割に、声楽嫌いは底の浅い人間が多いよなあｗ

36:名無しの笛の踊り
09/06/15 03:33:15 Jeh9vf5t
大体指揮者だってオペラを振ってやっと一人前って言われるし
クラシックを愛好する人間として、声楽拒否してるような奴は
半人前ということだろうな。
日本ではブラバン出身者に多い。

37:名無しの笛の踊り
09/06/15 06:38:32 bn8tpKaw
ブラバンやピアノからクラシックに興味持った人が多いのは
少し関係があるかもね
しかも日本のブラバンって、国際的に見ても変な方向に行ってるから
余計に変な形で音楽を覚える人が多そうだ

38:名無しの笛の踊り
09/06/15 07:42:33 Ozde4VGo
最初に聴いたのがカラス、レッグ夫人、DFD等アクの強い歌手だった為に声アレルギーになったオケヲタも少なくないと思われ
でもそこで終わってしまい自分に合う歌手を探すまでには至らないのがヲタの限界だな

39:名無しの笛の踊り
09/06/15 07:58:32 y2QW1WQv
その３人は確かに、個性が強いが、同時に音楽性も高かったわけで、
毛嫌いしただけで終わるってのも、あまりにももったいない話だな。

40:名無しの笛の踊り
09/06/15 08:29:02 BaWarHR4
器楽が声楽に従属するものではなく、一人前のジャンルとして認められたのはここ300年内のこと

1200年は下らない歴史を持つ宗教声楽から見れば赤ちゃんのようなものです

41:名無しの笛の踊り
09/06/15 08:34:08 7cHprdfx
昔、他科の人に
「音楽の基本は人声だよね」と言われて嬉しかったのを思い出した

42:名無しの笛の踊り
09/06/15 08:37:10 bn8tpKaw
本当のことを素直に言っただけ
楽器は人間の声の延長でしかないとすら思うよ

43:名無しの笛の踊り
09/06/15 14:04:26 Wql4Embq
>>17
13が見識不足なのは全く同意できる。
しかし、ミサソレが西洋音楽史上の最高傑作のひとつであることは
多くの人の認めるところ。
ブラームスやシェーンベルクは
ドイツリートの歴史を語る上で外すことは出来ない。
声楽作曲家としても第一級だ。
あなたの見識不足もなかなか大したものだと思うよ。

44:名無しの笛の踊り
09/06/15 14:50:22 iTGwQAfb
単に慣れてないか、聴かず嫌いなだけ。
ピアノの経験がないクラヲタがショパンを敬遠するのと同じ。

45:名無しの笛の踊り
09/06/15 16:19:43 LBUFrEW3
俺の声楽初体験は「人間の声の栄光？！」の夜の女王のアリアだw
FMラジオの冗談音楽特集聞いてたら流れてきた
以来アリアと言えばこの曲

46:名無しの笛の踊り
09/06/15 19:46:36 P1v6Jnwf
別に忌み嫌ってるわけじゃないけど、なじみが薄いのは事実。
でもタリスの合唱曲も好きで聴くし、
スターバトマーテルやレクイエムやマタイなんかはもちろん聴く。
でもやっぱりオペラとかは疎遠。何言ってるか分からないからかな。
でもときどきシューベルトの歌曲なんかも聴きたくなる。

47:名無しの笛の踊り
09/06/16 02:57:02 FjttGQ92
だな女性声楽は聴ける
基本
オペラ以外はok

48:名無しの笛の踊り
09/06/16 23:14:57 MCn3dL/t
クラに興味を持った頃は、三大テノール全盛期で、声楽＝中年ミーハー女性がターゲットと思ってた。

49:名無しの笛の踊り
09/06/17 01:28:45 qi4jgKqJ
「三大テノール」というもてはやし方自体がイヤで寒気がする。

50:名無しの笛の踊り
09/06/17 03:17:53 YxyKvFx4
>>47
何がだななんだｗ

51:名無しの笛の踊り
09/06/17 07:20:50 Rv7Q5pJ7
言葉が分からないからオペラは嫌いだけど、宗教曲なら平気と言う人が多いみたいだね
でもそういう人が、ラテン語を分かった上で宗教曲を聴いているかというと、悪いけどとてもそうは思えない
ラテン語が分かる人ならドイツ語やフランス語やイタリア語は押さえてるだろうし

52:名無しの笛の踊り
09/06/17 07:52:26 9rUTG8Xq
>>51
同意
中にはラテン語どころか、マタイ受難曲なら聴くというのも居たよな。
そうすると、ますます意味不明だ。
おれもその辺りがわからないんだな。
オペラは言葉がわからないからダメ・・・これはわからないでもない。
でもマタイは言葉がわからないけど聴く・・・はぁ？
という感じだな。
マタイと同じドイツ語のオペラはアウトなのに、マタイはオッケーって意味がわからない。
>>46なんかは、そういう意見の典型だよな。
オペラは世俗的な話だから没で、マタイ受難曲は抹香臭いからオッケーなんだろうか？

53:名無しの笛の踊り
09/06/17 09:32:32 MEXhrEX0
バッハの声楽曲は器楽的

54:名無しの笛の踊り
09/06/17 09:39:46 N00Sr8z1
モツもワーグナーもＲシュトラウスも、ドイツオペラは大概器楽的なんだがｗ

55:名無しの笛の踊り
09/06/17 09:40:18 uhyWJm0S
と、マタイ以外のバッハの声楽を一つも知らず、彼の時代は「楽器は声のは僕なり」が常識であったことさえ知らぬニワカオケヲタが申しております。

56:名無しの笛の踊り
09/06/17 09:44:37 o5JcM9SM
>>54
同意
しかもワーグナーは「歌が器楽的でつまらない」という批判すらある

57:名無しの笛の踊り
09/06/17 09:49:08 uhyWJm0S
安易に声楽的だの器楽的だの持ち出すオケヲタ
何と比較して、何をもってそう断言できるのか具体的に書けよ

58:名無しの笛の踊り
09/06/17 09:51:57 2blQg1RM
>>51
オペラは視覚的な要素に依存するところがあるからじゃね？

59:名無しの笛の踊り
09/06/17 10:19:31 YHiOEjPQ
オペラはＢＧＭになりにくいから？
ラテン語わからんやつは宗教曲聴くなってか？

60:名無しの笛の踊り
09/06/17 10:58:51 ceXWWrBH
バッハ以降だ、器楽性が酷くなったのは。

61:名無しの笛の踊り
09/06/17 15:32:37 BXepN3Mk
小学校の音楽の声楽実技で、嫌いになった。
同じ理由でリコーダーも鍵盤ハーモニカも嫌いだ。

62:名無しの笛の踊り
09/06/17 23:11:23 +IWhLmVs
>>60
バッハ以降、独墺系の作曲家たちは歌詞に頼らない純粋に音のみの器楽曲による絶対音楽の方向に片寄っていったのだと思う。それが交響曲の隆盛に繋がったし、声楽曲の分野にもリートや楽劇という概念に繋がった。
日本のクラシック愛好家には独墺系の曲が好きだという人が多いから声楽嫌いが多いのかも…
もっと交響曲を聴くときみたいにリートや楽劇にもじっくり耳を傾けると声楽も好きになるような気がする。

63:名無しの笛の踊り
09/06/17 23:43:11 IhsJ1XcK
音楽に言葉が伴うという事が一番の理由。
言葉がある事によって、無限に広がる筈のイマジネーションが制限されてしまう。
オペラなど、それに加えて視覚的にも説明が加えられて手がつけられない。
ご想像通り、標題音楽も好きではない。

但し、人間の声が楽器として素晴らしい事は認めているが…

64:名無しの笛の踊り
09/06/17 23:46:23 uAdEEu2R
ジークフリートの鍛冶の歌を一緒に熱唱するのは俺だけじゃないはずだ・・・

65:名無しの笛の踊り
09/06/18 01:05:46 LZdHovHZ
イタリアにコンプレックスがあったんだな

66:名無しの笛の踊り
09/06/18 04:08:38 AzzMUVFq
言葉がわからないからと言ってる奴も、英語のロックとかは聴くんだよな。

67:名無しの笛の踊り
09/06/18 05:25:55 F4XbunwN
子供の頃は、あの声楽独特のヴィブラートがどうにもダメだった。
「コイツら、世界的なオペラ歌手とか言ってる割には『音痴』じゃん」って＾＾

ピアノでの「絶対音感教育」の弊害かね？

68:名無しの笛の踊り
09/06/18 07:44:19 BuDn6SKL
単にマイクに頼りきりのJPOPを聴きすぎなだけだろ

69: [―{}@{}@{}-] 名無しの笛の踊り
09/06/18 08:18:14 Lej7Ybit
だから、宗教曲やモーツァルトやロッシーニを歌うような歌手は、
大半がヴィブラート少ないって。
単なるコンプレックスだろ。

70:名無しの笛の踊り
09/06/18 08:23:11 /E5raT/g
>>63
言葉が無くて表題も付いて無い音楽って・・・
この世に存在する音楽の半分以上が消えてしまうがなｗ
ご本人が満足ならそれでいいかもしれないけど、
人生の半分以上損してるよなｗｗｗ

71:名無しの笛の踊り
09/06/18 08:48:16 kCtO5ij/

>>63が楽譜にも無数の言葉が書かれているという現実から目を背けている件について

72: [―{}@{}@{}-] 名無しの笛の踊り
09/06/18 08:59:03 Lej7Ybit
それに、いくら絶対音楽といったって、聴き手が受けとるイメージなんて、
結局のところ、結構似通ったもんなんだよな。
一方、標題音楽には、いかにして作曲家がはめた枠を超えていけるか、という楽しみがある。
オペラやリートなんて、その意味で、
今一番面白いジャンルだと思うけどね。

73:名無しの笛の踊り
09/06/18 09:26:36 /WkEeeYe
アンチ声楽がいかに偏見まみれで先入観に縛られているか、よく分かるスレでつね。
彼等が常日頃から目の敵にしている、
クラシックなんてどれも同じだし退屈～とのたもう一般人と本質的には何一つ変わらないわけでつね。

74:名無しの笛の踊り
09/06/18 10:08:41 ehi2cKIR
>>69
んなこたあ、百も承知。
言いたかったのは、音程が不確かと感じられる程の
過度のヴィブラートが気持ちが悪いってことなんだけど・・・

でもそこで、何でいきなり「コンプレックス」って発想が出てくるんだよ。
[―{}@{}@{}-]の精神構造の方がよっぽどか、オカシイんでねえんかい・・・
ったくよく読めよ。

75:名無しの笛の踊り
09/06/18 10:21:04 Lej7Ybit
＞音程が不確かな程の過度なヴィブラート

最近の一流の歌手では、声質を問わず、少数派に過ぎない。
70年代以前のウィーンフィルの弦とかのほうが、よほどヴィブラート強めだと思うが。

誤った認識を振りかざして、聴かず嫌いする心理を、
他にどう言い表していいか分からなかったから、
コンプレックスと言うワードを使ったまで。
気に触ったなら、素直に謝る。

76:名無しの笛の踊り
09/06/18 11:13:11 u/dlEdIi
ロマン派以降の声楽は基本的に苦手。

77:名無しの笛の踊り
09/06/18 12:42:15 DgfzUjej
同感

78:名無しの笛の踊り
09/06/19 13:59:52 QQnvr6Nh
ブラバンにのめり込んできた奴に多いね
特に金管やってる奴ら
ブラバン部と合唱部って何かと対立すること多いから

79:名無しの笛の踊り
09/06/19 14:11:47 9RdVd/ty
>>78
で、合唱部の奴はブラバンを忌み嫌って、
その他の第三者たちは、両方を忌み嫌う訳だ。

80:名無しの笛の踊り
09/06/19 14:18:32 WNvosMh8
クラオタって結局、交響曲だけ聴いているだけじゃん。
ピアノ曲ばかり聴いている人はクラオタといえない、
声楽ばかり聴いている人はクラオタとはいえない、
偏っていると言いながら、クラオタなんて楽器も弾けずに
交響曲しか聴いてないじゃん。
それなのに、「クラオタ」→「クラシックオタク」と称して
まるでクラシック音楽全般に造詣があるようなフリして
おかしいよ。オタだから仕方ないんだろうけど。
クラオタはシンフォオタとでも改名すりゃいいんだよ。

81:名無しの笛の踊り
09/06/19 14:37:10 QQnvr6Nh
部活でブラバンやってたけどもう二度とやりたくない
声楽（合唱）やっとけば良かった

でもピアノ弾くくらいしか能が無いけどリュリのオペラとバッハのカンタータが大好きな私

82:名無しの笛の踊り
09/06/19 15:15:20 nyQwlJ0Y
オケだけ好きで歌は嫌いな層っているんだ？自分も歌はあんま聞かないけど

83:名無しの笛の踊り
09/06/19 15:21:01 UfattKoT
往年のクラヲタは高学歴者がほとんどだった
当然シューベルトの歌曲もヴェルディのオペラも原詩を理解して楽しんでいた
音楽を含んだ西欧文化全体として味わっていた

84:名無しの笛の踊り
09/06/19 15:36:20 QQnvr6Nh
>>82
オケ好きで打楽器・鍵盤楽器（でもパイプオルガンだけは別らしいw）・声楽が嫌いな人もいます。
ブラバン出身者に多い。

85:名無しの笛の踊り
09/06/19 20:35:41 aXRgja18
>>82
ブラバン出身者にそういう人多いね。
しかもオケ曲の中でもチャイコフスキーの交響曲とか
ワーグナーの管弦楽などのような、金管が大活躍する曲しか聴かないような
タイプにそういうのが多い。

86:名無しの笛の踊り
09/06/19 23:09:55 +t3pws2W
金管や打楽器から声楽転向すればオペラの舞台では重宝されそう

87:名無しの笛の踊り
09/06/20 02:52:11 rqgG4/Rr
それオケ好きじゃなくて金管好きじゃん

88:名無しの笛の踊り
09/06/20 07:08:34 T4QPCAQg
>>87
それが純粋に金管がすきとも言いにくいんだな。
ブラバンで覚えた曲しか知らないから、モーツアルトのトランペット協奏曲すら
知らないという痛い部分もあるので・・・ｗ

89:名無しの笛の踊り
09/06/20 09:51:58 UTO52MRd
>モーツアルトのトランペット協奏曲
父の方か息子の紛失作品の方か…後者なら仕方ないと思うけど。

90:名無しの笛の踊り
09/06/20 21:53:02 IvAarID0
ただ単にハイドンと間違えた吹奏楽オタクじゃないの？

91:名無しの笛の踊り
09/06/20 22:39:23 fpWU9WV6
楽器の音とその組み合わせや進行が好きだが、別に人の声を好きとは思わない。
だから標題音楽は好きだけどもオペラは好きではない。眠くなってしまう

といっても歌で歌詞とかあるんじゃなくって
あーあーあーあーみたいに入れてるのは結構好き。

つまり歌詞が嫌いなのだろうと思う

92:名無しの笛の踊り
09/06/21 02:01:06 YWvz+UAg
歌曲、合唱、オペラ、カンタータから、
ピアノ曲、室内楽、交響曲までカバーするシューマンヲタの俺に死角はなかった。

楽園とぺりいいよ！

93:名無しの笛の踊り
09/06/21 06:58:49 hWQvy2aB
楽園とペリは乙女の死で許してあげるべき

94:名無しの笛の踊り
09/06/22 03:29:30 mPu3aX7g
組み合わせと進行が好きならルネサンスの無伴奏曲とか別に嫌いじゃないだろうに。
まあ同じ事を楽器でやってる方がより好きって事になるんだろうがｗ

95:名無しの笛の踊り
09/06/22 07:54:51 lxQLS5hO
外国人は琴を聞いても民謡聞く奴は稀だろ

96:名無しの笛の踊り
09/06/22 08:00:51 VOkxCHYy
日本民謡に普通は琴なんか使わないよｗｗｗ

97:名無しの笛の踊り
09/06/22 12:39:39 Gv8jxoEz
グルックのオルフェウスとエウリディーチェは違和感なく聴けるけど、プッチーニとかダメぽ

98:名無しの笛の踊り
09/06/22 12:48:10 TsBhG7Ue
古楽ヲタ乙

99:名無しの笛の踊り
09/06/22 23:04:10 FW1GJSGa
ブラバンで金管吹きながら、クラオタな先輩達の影響でオケモノ聴き始める
　↓
マーラーの交響曲（歌なしの1,5,6,7,9番）やワーグナー(の器楽曲）にはまる
　↓
大学でブラバンに入りそびれ、なぜか合唱団に入る
　↓
マーラーの交響曲（2,3,8番は全部歌った。あと嘆きの歌）やワーグナー（のオペラ合唱）にはまる
　↓
声のアンサンブルが楽しくなり、バッハ経由で古楽の泥沼にはまる　←今ここ

100:名無しの笛の踊り
09/06/27 00:23:54 4uyZKlxX
声楽を書いてない作曲家っていたっけ？

101:名無しの笛の踊り
09/06/27 00:34:21 P7cJUFLk
著名な作曲家で声楽と完全に無縁な人ってたぶん居ないな。
ピアノ曲しか書いていない印象の強いショパンもあるしな。
演奏機会が滅多にないだけで。

102:名無しの笛の踊り
09/06/27 01:35:17 gVIpbuJ3
チェロソナタとかあるんですよねショパンって

103:名無しの笛の踊り
09/06/27 08:32:16 7ilZ3C2l
チェロソナタなんかもあるね。あと数は少ないけど
室内楽もある。これも滅多に演奏されないね。

104:名無しの笛の踊り
09/07/02 09:26:00 9f5AAMAM
>>100
コレッリ

105:名無しの笛の踊り
09/07/03 22:31:07 ag+3tAgD
>>100
パガニーニ

106:名無しの笛の踊り
09/07/07 21:24:21 FPvvo2/D
平気で外しまくる歌手が横行してるから

107:名無しの笛の踊り
09/07/07 21:57:40 xW5mHNtl
>>106
誰がそうなのか具体的に書いてね

108:名無しの笛の踊り
09/07/08 00:47:30 mb6GF1pT
日本人は外してると思ってもラテン系の人（同国人）は外してるとは思ってないかもしれないぜ。
メリスマと外しは似て非なるものだからな。

109:名無しの笛の踊り
09/07/08 00:55:17 Wzt2yWMV
今聴きたいと思う歌曲やオペラがないのがなんとも。
まぁ、今室内楽をあさってるとこだけど、あさりつくしたら、聴くかもね。

110:名無しの笛の踊り
09/07/08 17:21:18 XJdZgmvm
あー、俺まさにこれだ
普段は管弦楽曲やオーバーチュア、アンサンブルしか聴かない
水槽上がりのせいかどうも楽器の音を求めちゃうんだよなぁ…
逆に学生のときに声楽やってて今クラシック聴いてる人ってどうなんだろ
やっぱ歌曲やオペラを多く見聞きするのかな

111:名無しの笛の踊り
09/07/08 23:35:04 Wzt2yWMV
>>110
声楽やってたから、もう歌曲なんか聴きたくないｗ
そんな人もいるということで。

112:名無しの笛の踊り
09/07/09 00:20:23 Wfe9HkZz
>>110
ずいぶんと狭い世界に住んでるね
存在している音楽の半分以上に歌が入っているというのに

113:名無しの笛の踊り
09/07/09 13:56:33 D5QFGVrO
>>112
それは分かってる
クラシック音楽の大元は声楽だ
声楽なくして今日の音楽理論は成り立たない
俺はあくまで声楽やオペラが嫌いなわけではなく
好んでは聴かないということ
あ、でも通俗音楽、世俗カンタータとかは聴くよ
ただそれも歌詞の内容を楽しんでるって感じだけど

114:名無しの笛の踊り
09/07/09 14:12:15 8DzzQcmc
そんなあなたにバッハのカンタータ試聴を

URLﾘﾝｸ(www.bis.se)

115:名無しの笛の踊り
09/07/11 09:53:20 kwfqoHSQ
タリスの合唱曲とかいいじゃん

116:名無しの笛の踊り
09/07/11 11:54:55 pZm8Oui2
バッハくらいしか聞かないがオペラみたいな発声はしてみたい

117:名無しの笛の踊り
09/07/12 13:51:06 +MIUjwLy
マタイ聴いてまつよﾉｼ

118:名無しの笛の踊り
09/07/21 09:36:44 Rhwijg5b
　

119:名無しの笛の踊り
09/07/21 09:59:28 DqlC1Ye7
>>105
パガニーニにも一応あるよ。「サン・ベルナール修道院」は合唱曲。
URLﾘﾝｸ(soai.ml.naxos.jp)

120:名無しの笛の踊り
09/07/21 18:00:17 qFpkmIzS
オペラや歌曲は超有名な曲ぐらいしか聴かないけど
「なんであんな顔して歌ってんだよｗバロスｗｗｗ」
みたいにオペラ歌手とかの歌い方を馬鹿にする初心者見るとめちゃくちゃ腹が立つ

121:名無しの笛の踊り
09/07/22 22:02:10 fMCPAb/k
悲劇だけど声楽だけのことじゃないさ・・・
ラッパとか出産とかスポーツとか他にも似たような目に遭う種目はあるよ・・・

122:名無しの笛の踊り
09/08/20 01:28:38 SiFSJs66
声楽って生で聴かないとぜんぜん駄目な気がする。
俺も元々「何あの発声」て思ってたけど、こないだ区役所のアトリウムで

123:名無しの笛の踊り
09/08/20 01:52:00 MBOf/Z48
クラシックは演奏者と聞き手が自由な解釈で楽しむもの。
歌詞は固定観念を植え込むからいらない。

124:名無しの笛の踊り
09/08/20 01:55:15 amfSUlqM
標題音楽は？

125:名無しの笛の踊り
09/08/20 02:01:56 ARRn+WvP
>>123
アホ
器楽曲であっても音声から得られるイメージなんてたかが知れている。
器楽曲のイメージは無限大なんて、オケオタ特有の勝手な思い込みでしかない。

126:名無しの笛の踊り
09/08/20 02:26:56 MBOf/Z48
>>124
標題音楽は情景や物語、人物など自由に想像できるけど、
歌詞がついちゃうと、どの街の誰ベエさんとかなり個人が特定でるから歌手による表現の違いがわからない。

>>125
イメージがはっきりしないから、そのときの気分や状況でまた解釈も変わってくるから、見方もさまざまで良い。

127:名無しの笛の踊り
09/08/20 02:33:06 amfSUlqM
妄想できないから歌は嫌だと
まあ仕方ないね

128:名無しの笛の踊り
09/08/20 02:47:39 ARRn+WvP
>>126
最高のアホだなｗ
「器楽曲はイメージがはっきりしない」というのはオケオタの勝手な思い込みなんだよ。
状況によって違うようで、実はかなりパターンが決まっている。
しかし大抵のオケオタのバカは、それに気づいてないんだよな。

129:名無しの笛の踊り
09/08/20 05:43:52 p26atBG1
おはよう！
ま、好きなもの聴いてりゃいいんだよ。

130:名無しの笛の踊り
09/08/20 06:47:44 IOSI4a9r
>>123
歌詞の意味が分からんおれは歌曲もオペラも楽しめてるぞ。

131:名無しの笛の踊り
09/08/20 08:34:32 zr5gTIdj
だな
歌声を「人という名前の楽器」と思えば
歌詞なんてあまり気にならないはず

大体、歌声があれば全部アウトなら、モーツァルトやバッハのような
主要な作曲家の作品の６・７割は全く聴いてない
というバカな話になるわけだがｗｗ

132:名無しの笛の踊り
09/08/20 09:45:55 Mv/gRvYd
>>127
むしろ歌がないと妄想ができん俺みたいなやつもいるが。
せめてハッキリした動機でもないと聴き入るとっかかりが
つかめんで困る。

133:名無しの笛の踊り
09/08/20 09:50:43 rsJvMfAf
仮にもクラッシック音楽を聴くのが趣味の人間が
ドイツ語・イタリア語・ラテン語といった基本的な言語も分からないとか
理解に苦しむ

134:名無しの笛の踊り
09/08/20 09:52:05 rsJvMfAf
あれこれ理由つけて声楽を貶めようとする阿保がいるみたいだけどさ
つまるところ声楽嫌いの理由はこれだろ？

　自　分　の　頭　が　悪　く　て　わ　か　ら　な　い　だ　け

135:名無しの笛の踊り
09/08/20 09:55:05 rsJvMfAf
あれこれ理由つけて声楽を貶めようとする阿呆がいるみたいだけどさ
つまるところ声楽嫌いの理由はこれだろ？

　自　分　の　頭　が　悪　く　て　欧　米　の　主　要　な　言　語　さ　え　わ　か　ら　な　い　だ　け

欧米の主要な言語を話せる奴で
オペラや歌曲を非難してるのって見たことない

136:名無しの笛の踊り
09/08/20 09:58:57 LHSjKjb/
言葉分からないのは別に笑うことでもないだろう。
知らない歌詞があるなら、国内版CDについている対訳を読めば良いんだから。

西洋音楽の音楽理論の基本的な枠組みが「人の声」によって形作られているんだよね。
それを知っているなら声楽の重要さぐらいはわかるものなんだが・・・

しかし声楽を一切聴かないってことは、当然ルネサンス音楽の９割以上はスルー
バロック以降の音楽も８割以上はスルーということになるよな・・・ｗ

137:名無しの笛の踊り
09/08/20 10:01:42 rsJvMfAf
まあ世の中頭のいい人間だけじゃ回らないから
外国語の一つや二つ分からないような馬鹿を否定はしないけど
自分が分からないだけなのを棚に上げてさも相手が悪いようにわめいてる奴は
自分が園児レベルということに早く気づいた方がいいよ

138:名無しの笛の踊り
09/08/20 10:26:43 IOSI4a9r
>>133
そういうこと言ってるからクラシックが敬遠されてるってなぜ分からない？

139:名無しの笛の踊り
09/08/20 10:48:02 IG+ND2xT
ここまでのまとめ
1.言葉の壁は石棺よりも厚い
2.分かる人と分からない人の溝はマリアナ海溝より深い
3.声楽ファンと声楽アンチの共存は不可能
4.ドゥニースを嫁にしたグラインドボーン総裁は勝ち組

140:名無しの笛の踊り
09/08/20 11:04:21 zh967xEO
ルネッサンスの合唱曲は声を完全に楽器化できたもので、音程の狂いもなく全くもって素晴らしい。
それに引き換え、古典以降の歌曲の耳の腐りそうなあの音程の不確かさはいったい何としたことか！
声の芸術はルネッサンスで終わってしまったのか？　終わってしまったのであろうな。

141:名無しの笛の踊り
09/08/20 11:06:09 LHSjKjb/
>>140
低俗な偏見乙

142:名無しの笛の踊り
09/08/20 11:19:40 mE4nAI0d
まあ、純粋クラオタ(3歳からピアノ、8歳からチェロ)の俺から言わせると、

・小中高から合唱部⇒子供の頃から楽器を習ってた人種とは違うな。
・小中高から吹奏楽部⇒家では音楽を習う機会はなかったのかな。
・大学、社会人から合唱⇒ナンパ目的の理工系男子とかに多いw
・大学からオケ⇒こっちが音楽に必死になってる間、勉強に必死になってた人々。

吹奏楽も合唱も、いわゆるクラシック音楽のレパートリーと異なるな。
あと、大人(18歳以上)になってから音楽をはじめた人は、基本的に「それまで何して
生きてきたんだ？」と問いつめたくなる瞬間がある。

・10代から聞き専門⇒他にもっと明るい趣味はないんですか?w
・大人になってから聞き専門⇒「40代になるとブラームスがわかる」とか言わないでw
・私立音大生(器楽)⇒良家に生まれて素晴らしいですな。
・音大生(声楽)⇒大人になってから音楽に目覚めた上で専門家になれるって素敵ですねw

って感じかな。

143:名無しの笛の踊り
09/08/20 11:48:21 YAmezKs/
音大（器楽）卒業生のコメントは…？

144:名無しの笛の踊り
09/08/20 11:50:14 SY9Z3Bp/
>>141 おまえ舐めすぎ

145:名無しの笛の踊り
09/08/20 12:33:33 LHSjKjb/
>>144
音程だけで歌曲を判断すること自体が低俗。
ブラームスあたりの歌曲を百回くらい聴きなおした方が良い。

146:名無しの笛の踊り
09/08/20 13:11:20 IOSI4a9r
オペラはあんなに素晴らしいのに。聴いた上で嫌い、なら好みの問題だけど、
聴きもせずに知ったかでけなすのはよくないよ。
歌詞が分からないなら対訳を見ればいいし、大体今はネットであらすじも分かる。

147:名無しの笛の踊り
09/08/20 13:18:46 mE4nAI0d
>>143
>国公立音大生（器楽）

は、いろいろ大変でしょうが頑張ってください、かなw

148:名無しの笛の踊り
09/08/20 13:18:46 SY9Z3Bp/
>>145 46CD聴いて充分吐き気と目眩がしたさ。よくあんなもの黙って聴いてられんな？耳腐ってんじゃねぇか？

149:名無しの笛の踊り
09/08/20 13:22:11 LHSjKjb/
>>148
とんだ糞耳だなｗｗ

150:名無しの笛の踊り
09/08/20 13:30:01 LHSjKjb/
音程だけで楽曲を判断するとか、どんだけ糞耳なんだよｗｗ

151:名無しの笛の踊り
09/08/20 13:32:35 SY9Z3Bp/
やっぱな、悪いが音痴は音楽と認められんのよ。
吐きそうになる。そういうものは売らんでほしい。たのむわ。

152:名無しの笛の踊り
09/08/20 13:33:34 LHSjKjb/
>>151
あのさ
「アゴーギク」や「アーティキュレーション」という言葉の意味も知らないじゃないの？
音楽理論の基礎から学びなおしたほうが良いよｗｗ

153:名無しの笛の踊り
09/08/20 13:35:10 xfO43G32
ブラームスはともかく、歌曲きらいって人はシューベルトのもダメなの？
オペラきらいって人はモーツァルトのフィガロとか魔笛みたいなのもダメなの？

もし聴かず嫌いだったら何とももったいない話だなーと思うね

154:名無しの笛の踊り
09/08/20 13:36:19 SY9Z3Bp/
あぁいうものを掴まされる怖れがあるなら古典以降の声楽には手が出せんな。
バロック～ルネッサンスの声楽曲でそういう嫌な目をしたことは今のところはない。
だから後者には信頼がある。ま、それだけのことだ。

155:名無しの笛の踊り
09/08/20 13:37:50 LHSjKjb/
>>154
変態ノンビブ信者乙ｗｗ

156:名無しの笛の踊り
09/08/20 13:38:05 SY9Z3Bp/
ジャケットとかサイトとかに書いておいてくれ。

「この演奏の音程は確かです」

とかな。

157:名無しの笛の踊り
09/08/20 13:39:03 n29AhdLv
>>1
宇野が声楽科出身だから

158:名無しの笛の踊り
09/08/20 13:39:55 +DwlP1be
間違ってもヴィブラートでごまかしたようなものを平気な顔して売るなよ。
そいつぁ詐欺だ！

159:名無しの笛の踊り
09/08/20 13:39:59 LHSjKjb/
>>153
たぶん全部ダメなんだよ
ビブラートを「音程不確か」とかいう>>154のようなバカも居るからなｗ

160:名無しの笛の踊り
09/08/20 13:40:38 +DwlP1be
だって気持ち悪いしな。

161:名無しの笛の踊り
09/08/20 13:52:53 SU77ufgs
ノンビブも聴き様によっちゃ十分気持ち悪い

162:名無しの笛の踊り
09/08/20 13:54:19 IOSI4a9r
「もう飛ぶまいぞ、この蝶々」とかもだめなのかよ。

163:名無しの笛の踊り
09/08/20 13:57:15 IOSI4a9r
162は151へのレスね。

164:名無しの笛の踊り
09/08/20 15:25:12 SU77ufgs
>>162
ビブラート＝オンチ
という糞耳だからモーツァルトなんかもわかるわけないよｗ

165:名無しの笛の踊り
09/08/20 23:05:57 NhvT/s5R
いやいや、明らかに外してるのを平気で売ってるぞ？
呆れるばかりの音痴盤が結構大手を振っているけど
あれに文句が出ないとはよほど飼い馴らされてんだろうな。
かわいそうに。耳の奥まで腐ってしまったのだろう。
もう一度小学校の音楽の授業からやり直せやな。手遅れだろうが。

166:名無しの笛の踊り
09/08/21 00:12:02 jgRu3zlP
>>165
ビブラートかけているのとただのオンチの違いもわからないバカだというのがよくわかりましたｗｗｗｗ

167:名無しの笛の踊り
09/08/21 06:41:03 KLrCWhUG
＞もう一度小学校の音楽の授業からやり直せやな。

そりゃこっちの台詞だわｗｗ
ヴィブラートがかかっているだけなのに、音程感覚が狂うんだから
よほどの糞耳だよなｗｗｗ
小学校どころか、医者へ行って聴力検査してもらった方が良いよｗｗｗ

168:名無しの笛の踊り
09/08/21 09:56:18 nY/YwbpZ
器楽演奏は音程が全く狂ってないとでも思ってるのだろうか

169:名無しの笛の踊り
09/08/21 12:40:39 7qZHsa8j
残念ながら明らかな音痴歌唱はまかり通っている
それはどんな詭弁を使おうと否定は出来ない
排除すべきクラシック界の汚物である
擁護してるつんぼどももな

170:名無しの笛の踊り
09/08/21 12:54:03 AEFii/t+

　|￣￣￣￣￣￣￣|
　|　おんち撲滅！ |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|ち撲滅！　|
　　 ∧|　おんち撲滅！　|_＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
.　.　( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|. ||　　　|　おんち撲滅！　|
　　/　づΦ. ∧∧ || ( ﾟωﾟ )||　　　 |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
.　　　　　　( ﾟωﾟ )||　/　づΦ　　　　 ∧∧ ||
￣￣￣|　 /　づΦ　ぞろぞろ・・・・・.( ﾟωﾟ )||　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|
ち |￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　/　づΦ　　.　　　|　おんち撲滅！　|
＿|　おんち撲滅！　|　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　|＿＿＿＿＿＿＿|
　 |＿＿＿＿＿＿＿|　　　　|　おんち撲滅！　|　　　　　 ∧∧ ||
.　　 ∧∧ ||　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿|.　　　　　( ﾟωﾟ )||
.　　 ( ﾟωﾟ )||　　　　　.　　　　　 ∧∧ ||　　　　　　　 /　づΦ
　　　/　づΦ　　　　　　　　　　　( ﾟωﾟ )||
　　　　　　　　ぞろぞろ・・・・・　 /　づΦ

171:名無しの笛の踊り
09/08/21 13:16:02 1SiETbgw
>>168
ノンビブ歌唱は「音程のしっかりした器楽的な歌声」とかいうアホな思い込みがあるだけだろｗ
ノンビブ信者によく見られる現象だよｗｗｗ

172:名無しの笛の踊り
09/08/21 14:21:28 Z9d9lNkT
器楽だってビブラートかけてるのに・・・ｗ

173:名無しの笛の踊り
09/08/21 15:54:17 lpjWO7Ed
声楽最高じゃん。
テノール馬鹿とかさ。
高い声張り上げて、どんどんフェルマータ。
クレッシェンド掛け捲り。
楽譜の一オクターブ上歌っちゃったりして。
いいねぇ。
ああいのが最高だね。
音程?
音程なんてそんな細かいこと、
気にしてどうすのさ。馬鹿馬鹿しい。
でかい声、高い声がでりゃいいんだよ。
器楽じゃなかなか経験できないよ。
生理的快感に通じる。

174:名無しの笛の踊り
09/08/21 15:56:21 lpjWO7Ed
ビブラートがどうのこうの？
もうアホじゃねえの。
かけたかったらかけりゃいいしさ。
ソットヴォーチェに逃げるのもおつなもんさ。
ノンビブラートでね。

175:名無しの笛の踊り
09/08/21 16:20:56 C4DeQ0v2
ステレオ記録と再現が技術的に難しいんじゃね？
あとは注意喚起力が強すぎて生温く聞き流せないのかな
楽器はどっかで弾かされてる気もするが、歌は全部意志が入ってて濃いというか
(「ここは歌いすぎないで！」とか言っても歌の場合はどうやったって歌だもんw)
ほかには音響条件に左右される面や好不調の波が大きいかもね

でも忌み嫌うは言い過ぎだろw食わず嫌いになりがちくらいでおｋ

176:名無しの笛の踊り
09/08/21 16:45:30 M8rE3OWN
確かに生演奏では伝わる細かいニュアンスがCDでは伝わらなかったり
高音が妙にCDではキンキン声に聞こえてしまったりするんだよな。
どんなでもそうなんだけど、特に歌曲は一度は生で聴いてみないと
なかなか器楽曲よりも良さが伝わりにくいように思う。

177:名無しの笛の踊り
09/08/21 19:21:03 SzJ7CuTg
なにこのスレ？
音痴がたかってオンチを擁護してるのか？
マジキチwwwちょww

晒し上げじゃ！つんぼどもwwwww

178:名無しの笛の踊り
09/08/21 19:23:29 SzJ7CuTg
「聞いてて気持ちが悪い」って言ってる奴を寄ってたかって「そうではない」なんて
屁理屈が通用するとでも思っとるのか？ここのゆとりどもはw
ばっかじゃねーの！（爆

179:名無しの笛の踊り
09/08/21 19:33:14 wyPnhw3J
しょーがねーなー。
また創価が暴れてんのかい？
あいつら人の話聞かないツンボだかんな。
気持ち悪いつっても通じないみたいだぜ。

180:名無しの笛の踊り
09/08/22 12:02:12 3MH4F8aR
ステレオで録音するのが難しいとか何とか
すごいね。

181:名無しの笛の踊り
09/08/22 12:37:21 1dkx2kZQ
楽器演奏は誰でも自然に出来るわけじゃなく、才能や努力や金や時間が必要。高級。
声なんて誰でも出せる。低級。

そんなとこじゃね？

182:名無しの笛の踊り
09/08/22 14:33:56 iW4nyUi6
生で聴くとオペラも歌曲も美しい。圧倒される。
なのにCDやDVDで聴くとなんであんなにも汚らしく聴こえるのか。

そういうわけでコンサートのみの鑑賞です。
こんな自分は声楽嫌いでしょうかね。

183:名無しの笛の踊り
09/08/22 18:46:58 jpo21Fop
チェリビダッケである。

184:名無しの笛の踊り
09/08/22 18:49:26 MvlQ3fIj
あたりまえだが音程バッチリの歌手だってたくさんいる

185:名無しの笛の踊り
09/08/23 00:00:00 3MH4F8aR
音程なんてどうでもいいんだよ。
ビルギット･ニルソンを聴けよ。

186:名無しの笛の踊り
09/08/23 00:57:16 gg0GkKvW
音痴が嫌ならボーカロイドを聞けばいいのに♪

187:名無しの笛の踊り
09/08/23 11:54:13 0UX0R6iu
だが断る！

188:名無しの笛の踊り
09/08/23 16:31:02 C1MKDx46
ボーカロイドも音程がいまいち不安定だと思うが……
そういう仕様にしてあるんだろうけどね。あまり正確すぎるときっと気持ち悪い。

189:名無しの笛の踊り
09/08/25 01:18:49 iS1iKA1H
声楽は、とくに歌曲がそうだけど、
日本では声楽の練習曲みたいな扱いになっちゃってるね。
ほとんどコンサートで聴く機会がない。
オペラならまだしも聴く頻度が多いのだが

190:名無しの笛の踊り
09/08/25 01:32:08 KVPl182/
はぁ？
毎年のように全国各地で色んな歌手のリサイタルが行われていて
イタリア民謡やシューベルトのような小品もいくらでもそれで聴けるわけだが・・・？？？？

191:名無しの笛の踊り
09/08/25 01:46:48 Ufuqnuzg
歌曲が練習曲ってｗ
イタリア古典歌曲のこと言ってんの？
いずれにせよ馬鹿すぎる発言ｗ

192:名無しの笛の踊り
09/08/25 01:57:04 iS1iKA1H
田舎なんですよ。
交響曲や協奏曲ばっかし。
歌曲なんてアマの発表会くらいでしか聴けん。

193:名無しの笛の踊り
09/08/25 02:06:09 KVPl182/
明らかに君のリサーチ不足
田舎でも外国のトッププロであることに拘らなければ
いくらでも歌曲のリサイタルはやっている

194:名無しの笛の踊り
09/08/25 07:10:35 MakmC5nk
>>189
あんたに同情するよ。
率直に書き込んだのに
「はぁ？」とか
「馬鹿すぎる発言ｗ」とか、
「君のリサーチ不足｣とか、
酷いこと書かれてるね。

でも、正直なあんたの書込みを支持するね。
所詮歌曲なんてものは、舞台の花形を目指す人にとっては只の練習曲。
で、花形になれないと悟った人にとっては最後のよりどころ。

195:名無しの笛の踊り
09/08/25 09:07:58 ZawRgjPF
アホｗｗｗ
一流のオペラ歌手でも歌曲はいくらでもリサイタルで歌ったり
録音を残したりしているよｗｗｗ
バカはバカを呼ぶのかｗｗ

196:名無しの笛の踊り
09/08/25 12:19:39 4vKtOx1n
こういう閉鎖的な雰囲気が流行らない理由かな

歌曲かオペラかでこうして盛り上がれるのもここにいる人に知識や学があるから
でもそんなのは小数なんだよなー

世の中のみなさんはどうでも良いっておもってるんだよ
すごいねーっていうだけ
驚くけど
感動できる人ってほんと少ないよ

197:名無しの笛の踊り
09/08/25 12:47:01 hVVFqlhd
オケオタや水槽オタも十分すぎるぐらい閉鎖的だと思うが

198:名無しの笛の踊り
09/08/25 15:33:55 MakmC5nk
>>195
究極的なアホだな。
どこにオペラのスケジュールより歌曲を優先させる一流のオペラ歌手がいるかｗｗｗｗ

リサイタルだって、ベリーニやヴェルディばっかしじゃしんどいわな。
じゃ、トスティかドナウディでも入れるか、
いや、知識や学のある客にはレスピーギが受けるからそれ入れとけｗｗｗ

ま、そんなもんだよ。
歌手の身になってみろ。
聴き手の立場でしか考えねえから、あんたみたいな説が出てくる。

199:名無しの笛の踊り
09/08/25 15:46:16 H5+2R6tP
世の中には「リート歌手」なる者も居るわけだが
それはどうなるんだ？
とりあえず「歌曲はコンサートではプロは取り上げない」というのは
完全に間違いだろ

200:名無しの笛の踊り
09/08/26 06:32:01 FMuQH4sl
オペラ歌手でもイタオペ専門とそれ以外では事情は違ってくる罠
ヘルデン系を除くドイツ系歌手は歌曲と両立させて当たり前

201:名無しの笛の踊り
09/08/26 10:10:21 kE5RepAx
だな
ドイツ系ならバッハの宗教曲に参加するとか
シューベルトでも歌ってみるとか
色々道はあるからな

202:名無しの笛の踊り
09/08/26 12:20:26 d9O+SQGv
テバルディはロッシーニの歌曲をリサイタルで好んで歌ってたし
オリヴェーロはイタリア近代歌曲の、ロス・アンヘレスはスペインや
フランス歌曲のエキスパートでメインのプログラムにしてたし。
ホントの超一流の歌手は自分の声質にあわない曲でない限り
歌曲はきっちりコンサートで取り組むもんだと思ってたんだが

203:名無しの笛の踊り
09/08/26 12:38:09 0XFNKKnM
歌曲はオペラ兼業より歌曲専門の人を好んで聴きますね
オペラ屋さんは少々うるさいので

204:名無しの笛の踊り
09/08/26 12:42:03 2vNt0DJl
>>202
そういうもんだよ
１８９や１９８がバカなだけ
特に１８９は自分のリサーチ不足を棚にあげて「プロは歌曲をやらない」とか
断言しちゃうしｗｗ

>>203
ロッシーニやヴェルディの宗教曲などは
オペラ歌手の歌唱法じゃないと、とても聴けたものじゃないんだが・・・

205:名無しの笛の踊り
09/08/26 18:25:58 WxZ7hEHk
オケがあるかないかで違ってくると思います

206:名無しの笛の踊り
09/08/26 19:41:52 HrG2knOA
声楽を楽しむには
豊かな感性と
外国文化への理解
外国語の理解
それに音感や発声法など
ある程度の素養が必要

207:名無しの笛の踊り
09/08/26 22:18:06 P/CjbVNa
声楽をしている者のはしくれしですが、
発表会でもみんなオペラをやりたがって歌曲を練習しない・発表しないと、
あからさま軽視するので、
それじゃあいかんよと言ってはいるのですが。

208:名無しの笛の踊り
09/08/27 06:43:09 uayGRnds
206の言うことなんて放っておけよ、あんなもんなくても楽しもうと思えばいくらでも楽しめる。

209:名無しの笛の踊り
09/08/27 10:33:45 B4tHTZZf
個人的には206の言うことはどっちかってと声楽曲(特にオペラ)に
興味をもって"から"勉強していくようになったなあ。特に文学とか
キリスト教の有職関連は。好きで聴いてたら次第に補足しようと
調べたくなる欲求にかられるもんだよ。

210:名無しの笛の踊り
09/08/27 14:07:38 vZCYkzTf
>>205
シューベルトやブラームスあたりの歌曲も
ノンビブラート歌唱では、とても聴いてられません。
だからピアノ伴奏であっても、曲によっては
オペラ的でないノンビブラートではとてもマトモな演奏に
ならない曲はいくらでもあります。
ビブラート歌唱を「うるさい、きもちわるい」と一方的に排除するのは
あまり良いことではないと思います。

211:名無しの笛の踊り
09/08/27 20:06:34 u7ncIvFh
イタリア歌曲…イタリア民謡を基調としたメロディが美しいだけの陳腐な曲。日本の演歌に近い。

ドイツリート…偉大な詩人の作品の奥深い精神性までも音楽によって表現しようとした芸術作品。

この二つを同じ土俵上で論じてほしくない気がする。
そういう人に限ってオペラのアリア集や「菩提樹」だけを聞いて(「聴いて」ではない)悦に入って、「クラオタはなぜ器楽しか聞かないの？」とのたまう…

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