【和声法】クラシックの音楽理論7【対位法】

【和声法】クラシック ..

175:名無しの笛の踊り
09/06/22 03:21:08 EeJj8Aqh
感性と知性、芸術と理論ってのは、対立するもんではないわな。
「理論」と聞くだけで拒否反応を示すのは、それこそ頭が固い証拠だわさ。

「理論」ってのは経験則の積み重ねだ。
和声学にしても対位法にしても、何千何万って人が「どんな音の組み合わせ方をすれば、
心地よい音楽が生まれるだろうか」ってことを、頭を捻り手を動かし、
色々と試行錯誤した結果、発展してきたもんだ。

決して無味乾燥で頭でっかちな空論ではなく、きちんと血の通った、
先人たちの工夫の集大成なのですよ。

「理論」という言葉のイメージだけで頭ごなしに否定するのは、
本当に音楽が好きな奴のやるこっちゃないわな。

176:名無しの笛の踊り
09/06/22 03:31:04 cSKYL6zs
結局フーガも書けないやつが理論を語る資格無しってことだな

177:名無しの笛の踊り
09/06/22 04:21:23 XkFaiVRY
音楽論理をほとんどしらない素人が、対位法を独学で勉強する場合、どの書籍がお勧めですか？

178:名無しの笛の踊り
09/06/22 05:11:13 XkFaiVRY
教則本ですた。

179:名無しの笛の踊り
09/06/22 05:25:30 6L+eIc7G
>>177
・カーマスートラ
・ラティラハスヤ
・アナンガランガ

180:名無しの笛の踊り
09/06/22 06:06:05 8LUzns7v
旋法対位法！

181:名無しの笛の踊り
09/06/22 08:05:10 zu1BH3TJ
>>177
マジレスすると、和声法→自由対位法(調性対位法、器楽的対位法)→厳格対位法(旋法対位法、声楽的対位法)って行くのが普通
というか、いきなりすっ飛ばしてまともな曲は書けない

182:名無しの笛の踊り
09/06/22 10:23:16 HM894y4P
>>175が真実。

それにここは理論スレです。理論にガチガチであればあるほどこのスレには向いてる。
作曲ためだけのスレではないよ。そこ分かってますかね

183:名無しの笛の踊り
09/06/22 15:08:13 XkFaiVRY
>>179－>>181
レスありがとうございます。まずは和声からやることにします。
>>182
勉強してから出直してきます；；

184:名無しの笛の踊り
09/06/22 22:45:30 erBDawCu
ドッペルドミナントの機能は、主調からみて何になりますか
IImと同じくSDでしょうか
ファもシも含まないし、属九ならドとミまで含むからTでしょうか

185:名無しの笛の踊り
09/06/22 23:03:58 6L+eIc7G
釣りはお控え願います。

SDだよ。

186:名無しの笛の踊り
09/06/22 23:42:22 YuDci9pz
多分ポピュラーの方っぽいので補足説明
ハ長調で　

I(C)⇒iiV7(A7)⇒II(Dm)⇒vV7(D7)⇒V7(G7)⇒I(C)
という進行があるとすると機能は

I(T)⇒iiV7(SD)⇒II(SD)⇒vV7(SD)⇒V7(D)⇒I(T)
のような機能になる

ドッペルドミナントは断片的な転調ととらえればいいけど任意の調を確立する前に
主調に戻るのが特徴だからドミナントとしてはとらない

またドミナントとしてとる時は転調を確立させる時

187:184
09/06/23 00:19:55 WOiVL90i
>>186
回答ありがとうございます
その論拠は何になりますか。そう聞こえるんでしょうか。
私にはV7とは違って聞こえる（＝ドミナントではない）だけしか分かりません。
トニックではなくて、サブドミナントだと決まるロジックが何かあるんでしょうか。

188:名無しの笛の踊り
09/06/23 00:27:26 AopTDGGE
耳です
サブドミナントにしか聞こえませんから

189:184
09/06/23 00:33:09 WOiVL90i
聞こう聞こうとすると、そう聞こえるようになるんですよね。
教育のたまものですね。
ロジックがないって事はそういうことですよね。
私はロジックを知りたいのですが、どなたかご存知ないですか？

190:名無しの笛の踊り
09/06/23 00:52:10 jXZ+BSqO
>>189
188の言うとおり耳です
ただこれは耳を鍛えないと分からないと思う

更に補足

もしI(C{T})⇒vV7(D7{SD})⇒V7(G7{D})⇒I(C{T})のD7(SD)をドミナント
として捉えた場合は

I(C{T})⇒「ト長調に転調」V7(D7{D})⇒I7(GM7{T})⇒IV(C{SD})
と全く違う内容である転調になってしまう

191:名無しの笛の踊り
09/06/23 00:58:11 NRFpB7o6
>>189
第七音が決め手だよ。

192:名無しの笛の踊り
09/06/23 01:08:58 AopTDGGE
ロジックは耳から生まれました

193:184
09/06/23 01:53:54 WOiVL90i
>>191
それは「ファもシも含まないし、属九ならドとミまで含むからT」説を支持するということですか？

>>192
そのロジックを書いてください

194:名無しの笛の踊り
09/06/23 02:05:37 AopTDGGE
だから耳から定義されたんだってば.ロジックが先んじているわけではない.
というかどう考えてもクラシックの調性に親しんでる人間にはTやDには聞こえないだろ.

195:名無しの笛の踊り
09/06/23 02:07:02 AopTDGGE
結論:機能和声の機能はロジックなどという甘っちょろい断定で説明できるものではない

196:184
09/06/23 02:10:48 WOiVL90i
ロジックは生まれてないんですね。私はロジックを知りたいんです。
ちなみにSDはTでもDでもないものをすべて放り込むごみ箱のようなものですか？

197:名無しの笛の踊り
09/06/23 02:19:53 7+ucwwec
根本的に間違ってる。まずトニックの解釈が超異常。

198:名無しの笛の踊り
09/06/23 02:24:54 jXZ+BSqO
強進行、弱進行、変進行から説明しなきゃいけないのか！？いくら俺でも付き合いきれん

少しは自分で調べて考えてほしいわ

あとさ…Logic(論理)とTheory(理論)は違うから

199:184
09/06/23 02:28:59 WOiVL90i
ロジックはこうならこう、ああならああという明確な流れです。

理論は大きな仮説、あるいは複数の仮説の複合したもの。

＞強進行、弱進行、変進行から説明しなきゃいけないのか！？いくら俺でも付き合いきれん
これこそが理論であって、理論と論理を混同してるのはそちら。

200:名無しの笛の踊り
09/06/23 02:42:01 AopTDGGE
で？何が言いたいの？ここはロジックのスレじゃないんで

201:184
09/06/23 03:36:58 WOiVL90i
理論スレが論理を排除したら、論理についてはどこが扱ってくれるのです？
肉ジャガは料理の一種だけど、料理というジャンルそのものじゃない、といってるのと同じ

202:名無しの笛の踊り
09/06/23 04:05:59 tS0AXNx3
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203:名無しの笛の踊り
09/06/23 04:52:21 gjQJsf2c
>>201
お前さんの言ってる事はこうだ

カップラーメンは料理ですよね？
カップ麺にはソバとうどんもありますが
お湯をかけて肉じゃがになるのはどれですか？

204:名無しの笛の踊り
09/06/23 05:39:22 oDusoFsr
「食べる」の品詞は動詞ということになっているようですが
なぜ「食べる」は名詞や形容詞や形容動詞でなく動詞なのですか。
私には「食べる」は名詞とは違うということだけしか分かりません。
名詞ではなくて、動詞だと決まるロジックが何かあるのでしょうか。

ちなみに動詞はは名詞でも形容しでもないものをすべて放り込むごみ箱のようなものですか？

205:名無しの笛の踊り
09/06/23 05:51:54 qt3VVYtZ
相変わらず頭のおかしい対位法ですね。

206:名無しの笛の踊り
09/06/23 09:44:44 SYZr7qQ7
論理ってのは、これだ。理論と混同するなよ
「Vはドッペルドミナントである、ドッペルドミナントはトニックへの進行を促す。従ってVはトニックへの進行を促す。」

そもそも機能和声に限らず、理論は大体後付けで便宜的なものなんだがねえ
文法でも、形容動詞の認否、品詞分解の細かさ、など色々あるだろ？
大元の原理は分からないがこうして言葉を使っている。
音楽でも、大元の原理は分からないが、こうしてみんな楽しんでいる。
この件も、今分からなくても、五年経てば、十年経てば、分かるようになるかもしれない。
まあこの性格じゃ無理だろうがねｗ

おっといけない、母ちゃんに言われてた。
非通知の電話は、取るんじゃないって。

207:名無しの笛の踊り
09/06/23 10:16:10 Crj+r6l5
ネタで書いてるんだろうけど、一応

＞Vはドッペルドミナントである
いいえVはドミナント、Ⅱ7がドッペルドミナントです

＞ドッペルドミナントはトニックへの進行を促す
ドミナントへの進行を促すドミナントだからドッペルドミナントです

＞従ってVはトニックへの進行を促す
んなこたあ、前提条件だろ

208:名無しの笛の踊り
09/06/23 10:38:23 SYZr7qQ7
>>207
わかってくれよん
仮定から推論していくのが論理だってことを説明したんだ
音楽理論は、先ず音楽が先にあって、そこから帰納して得ているわけだから。
細かいことを言わなければね。

209:184
09/06/23 12:07:19 WOiVL90i
>>206
確かにその要領で、ドッペルドミナントの機能がSDであることを演繹して見せてくれって言ってるんですけどね。

＞音楽理論は、先ず音楽が先にあって、そこから帰納して得ているわけだから。
その通りだと思うが、一方で、和音の機能が何であるかは音楽から帰納的に推論されませんよね。
耳で聞こえるからトニックというのは帰納ではないですね。
このG7はドミナント機能、このD7もドミナント機能、、、、、
音階の５度上の属七の和音つまりV7はドミナント機能をもつ。
これが帰納による推論ですよ。

210:名無しの笛の踊り
09/06/23 13:23:24 SYZr7qQ7
お、論理は分かるんだね。
じゃあ、定義の証明を求めることの無意味無価値も分かるね？
足し算引き算も満足に出来ないのに、ペアノの公理系やる気かい？

211:184
09/06/23 13:44:51 WOiVL90i
私も主要三和音の機能は定義によるものだと考えてますよ。
で、副三和音の機能は、構成音の類似と若干の誤魔化しを仮定として、
演繹的に導かれたものですね。
だから、以上に関しては聞けば分かるといってる人の方がおかしい。
定義と演繹によるものだから、聞いて判断がつくわけじゃない。
そういう判断をするように耳が育つだけ。
問題は、非固有和音の機能も本当にその耳の延長で判断できるのかということですよ。

212:184　訂正
09/06/23 13:56:32 WOiVL90i
誤）問題は、非固有和音の機能も本当にその耳の延長で判断できるのかということですよ。

正）問題は、非固有和音の機能はどのような仮定をおくと決定できるのかです。
そして、その仮定は副三和音の場合と衝突しないのかということです。
音階固有和音の機能が定義と演繹から来ているのに、非固有和音の機能だけは、
固有和音で訓練された耳で判断できるという主張は通らないと思います。

213:名無しの笛の踊り
09/06/23 14:02:36 YP2hHPh8
二つの和音間の関係だけで捉えるから駄目なのではないでしょうか。
主和音による終止があって、そこへ向かう動きとしてすべてを捉えないと。

214:名無しの笛の踊り
09/06/23 14:27:38 oDusoFsr
記憶の人、フネス

215:184
09/06/23 14:32:14 WOiVL90i
>>213
それは分かりますよ。
正格終止において主和音へ掛かる和音の機能がD、
その和音に掛かる和音の機能がSDという定義になりますね。
その場合、IIm7もII7もD機能となり自然です。
でもこの定義では、IIがIVより先存となる点が気になります。

216:名無しの笛の踊り
09/06/23 14:50:50 3DnJu26E
>>215
お前今まだ芸大和声のドッペルのとこに入ったばかりだとみた。

つまらんへ理屈が多すぎる。まず勉強しろ。
フランスの和声に長じた人なら、こういうつまらんへ理屈言わないだろうからな。

前の人も仰ってるが、極端に言えば理論とはあとづけなんだよ。
文法理論しかり。言葉が先にあってから後に理論体系ができた。
科学理論しかり。自然界が先にあってから後に理論体系ができた。

音楽理論も同じ。

217:名無しの笛の踊り
09/06/23 14:54:54 Crj+r6l5
ドッペルドミナントはドッペルドミナントで
それに機能を当てはめること自体がナンセンスでしょ

Ⅱ7→Ｖ7　これは文字通り「二つのドミナント」
Ⅱ7→Ⅰ　ときたらこのD7はドッペルドミナントではない

これは公理から導かれる定理で証明不可能
Ⅱ7の機能が解ったところで、解決を伴わなければただの非固有和音だわな

218:184
09/06/23 15:12:02 WOiVL90i
>>217
聞けば分かるって人は全否定ですね。

ドッペルドミナントの機能は考えないってのは受け入れ可能です。
で、II7→IのときのII7には機能を考えるんでしょうか？

数学用語を無意味に振り回すのはやめてください。
公理は証明なしに前提として受け入れる事柄、
定理は公理と仮定とから導かれる事柄です。
導かれるというのは、証明されるのと同じことです。
それを証明不可能といってるのは、導けないといってるのと同じですよ

219:名無しの笛の踊り
09/06/23 16:20:01 LaD8wYq5
>>218
お前の悪いとこ

・勉強不足。質問する前にガリガリ勉強しろ
・質問に答えたら答えたらでへ理屈こねる。
・よって結局なにを主張したいのかはっきりしない

釣りか？

220:名無しの笛の踊り
09/06/23 16:53:19 rCZaGhLu
>>215
＞その場合、IIm7もII7もD機能となり自然です。
＞でもこの定義では、IIがIVより先存となる点が気になります。
そもそも論点は、II7がSDかTか機能の問題だから条件は満たしてるでしょ。
それでもって、この場合はVの調域に伸びてるんだから、IIに論理性が高まるのは当然だろ？
viもしくはVIの調域で考えれば、ivもしくはIVも考慮しなきゃならんわけ。

221:名無しの笛の踊り
09/06/23 18:03:05 Crj+r6l5
>>218
ちゃんと人の文章読んでる？
公理：ドッペルドミナント＝ダブルドミナント
定理：ドッペルドミナントは解決があって初めて機能する

公理から導かれる定理であって、公理を証明する事は不可能
このくらいの省略も読み取れないようではな…

そんな事だから５度の省略も読み取れず、オルタードも理解できないとバカにされるんだよ君は
あ、その前にオルタードとHMP5↓の区別もつかないんだったっけ？
こりゃ失敬

222:184
09/06/23 18:05:08 WOiVL90i
>>220
＞そもそも論点は、II7がSDかTか機能の問題だから条件は満たしてるでしょ。
そうではなくて。
機能が３つあるのは、長音階に長三和音が３つ存在することによって、ある程度正当化されてるんでしょう。
V7-Iの２機能ならまだしも、IIm-V7-Iの３機能というなら、
VIm-IIm-V7-Iの4機能だって、もっと多くたっていいわけでね。
機能が３つということに正当性がなくなるんですよ。

223:名無しの笛の踊り
09/06/23 18:08:35 Crj+r6l5
>>220
彼はトライトーンの解決も導音も関係なしに
４度進行はドミナント進行と言っているわけで
一時転調を持ち出すまでもなく、主調の解釈からして話が通じそうにない

224:名無しの笛の踊り
09/06/23 18:09:57 425JY2NK
ここで説明するよりも芸大和声の教科書ちゃんと読めばやたらと優しく説明してあるよ。
それでもわからなければその人は字も読めないわけだから和声やっても無駄だよ。

225:名無しの笛の踊り
09/06/23 18:14:35 Crj+r6l5
>>222
前提条件が間違っている
＞長音階に長三和音が３つ存在することによって、ある程度正当化されてるんでしょう

和声的短音階の属和音は短３ではない
ここからもドミナント機能にトライトーン、もしくは導音の
少なくとも何れかを求めている事は明白

226:184
09/06/23 18:18:01 WOiVL90i
>>221
ミスったら素直に認めればいいじゃん。見苦しい。
今度はどう言い訳スンのかな。

＞公理：ドッペルドミナント＝ダブルドミナント
これのどこが公理なの？
左辺がドイツ語（風）、右辺が英語だよねー

227:名無しの笛の踊り
09/06/23 18:49:04 Crj+r6l5
公理について勉強しなおして来い
1+1＝2　これが公理

「ドミナントに進行するドミナントがダブルドミナント」とまで
言って貰わないと理解できないのかお前さんは？
ドッペルドミナントは２つのドミナントがあって初めてドッペルドミナント
ドイツ語ができないのはしょうがないとして
理解もしてない単語を並べ立てるのは止めろ

228:名無しの笛の踊り
09/06/23 18:51:45 Crj+r6l5
英訳してやったらドッペルドミナントの意味くらい理解できるかと思ったら
想像以上に知能レベルが低いんだな

229:名無しの笛の踊り
09/06/23 19:14:05 SYZr7qQ7
そんな非通知クンにオススメ。ここは心からのマジレス。
一、ある程度詳しい和声法の本（独語読めるならシェンカーのやつとか）。
二、西洋音楽史の本。特に楽理の側面を扱ったもの（聖歌から書いてないとダメだよ）。
三、トルストイ「人生論」最初の一章（粉挽きの寓話）。
四、ネットマナーの本（特に質問に関して）。

公理とかの話はもうやめとこうや。
ここでn進法では～とかまでやるようになったら愚かだぜ

非通知クンの発言ご紹介
名前： 769 投稿日： 2009/06/23(火) 01:55:24 ID:Y8xEIDLe
>>802
機能という概念はリーマンが机上で考えたものですよ。

230:184
09/06/23 19:14:11 WOiVL90i
公理／定理にやたらと拘ってるあなただから、当然ご存知と思うけど、

定理は、公理と仮定から導かれるんですよね？
公理：ドミナントに進行するドミナントがダブルドミナント
　　　　　　　↓（仮定）
定理：ドッペルドミナントは解決があって初めて機能する

ここに関与してる仮定をかいてもらえませんかね？

231:名無しの笛の踊り
09/06/23 19:20:37 SYZr7qQ7
びびったｗｗ６秒で書いたのかと思ったｗ

232:名無しの笛の踊り
09/06/23 21:14:59 AopTDGGE
シェンカー分析のようにもっと長大的な視点から音楽を見る訓練ができてないんだろうな
次はTSDの倍音がどうこうとか言い出すぞw

233:名無しの笛の踊り
09/06/24 06:44:17 cShlBog1
いつからここはド素人以外のたまり場に？

234:名無しの笛の踊り
09/06/24 07:59:38 bg4iYPF9
いよッ！
盛り上がってるねぇ～

235:名無しの笛の踊り
09/06/24 09:16:41 hCNnT+1O
>>229
＞機能という概念はリーマンが机上で考えたものですよ。

それ事実だけど。
機能は音楽から帰納されたんじゃなくて、
和声二元論という思弁的な考えから出たものだよ。
エッティンゲンとか知らないんだろうなあ。
機能なんて思い込みの産物なのに

236:名無しの笛の踊り
09/06/24 09:45:20 tkFDUHw4
ひょっとして、この困ったちゃんは音楽を聴いた事ないんじゃないか？
目が見えない人が絵画について語るよりかは
幾分かとっつき易そうなディベートの議題だし

237:名無しの笛の踊り
09/06/24 11:54:10 vX8vd7nm
そんなことよりも大バッハの話ししようぜ！

238:名無しの笛の踊り
09/06/24 12:25:35 FoYnzmv8
バッハは小川って意味らしいね
つまり大バッハ＝大きな小川とわけのわからないことになってしまう

239:名無しの笛の踊り
09/06/24 13:01:33 ZnkNnhm6
ドイツ語に無理に訳せばBach der Große(バッハ・デル・グローセ)かな
でもこれだとバッハ大王みたいｗ
Ich liebe Bachs des Großen Werke.

240:名無しの笛の踊り
09/06/24 14:28:55 daJYbdFj
おれ的にはC.P.E.小川さんが好きだな。

241:名無しの笛の踊り
09/06/24 15:42:24 vX8vd7nm
じゃあ今度からセバスチャンって呼ぶよ！

242:名無しの笛の踊り
09/06/24 16:05:10 ZnkNnhm6
　　　　　　　　　　.,. -‐: : :‐-､r::: ::‐-　､
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　　　　　　　　t´~r｀`／.､　__゛､ ' ;; ､､､..,:ヽ;::ヽ
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　　　　　 .〉´(, ;: .{ミ;; :.|　 ,,,-‐､,,,_丿ヽ,,,-‐､::i r _,::::i
　　　　　 {:; '´､ゝ(r ､;::}.　 :.-tコｭｬ.-‐::rfｺｭ:;:ﾞi´　: ::}
　　　　　〉､ﾞ ;‐´( ､ : :!: :　,.゛ -‐"　ヽヽ.-‐":::〉-‐: ::}　　　私はゼバスちゃんだ！！
　　　　　 {､;/､::､; ゝ::;iﾞ: : :: :　 .　./,,,,　,;;)　: :::::}´ﾐ ::::}
　　　　　｀{: ::; ゝ　ミ:;}:: : : .　　./　　｀~´ヽ.::::::} : : ::::}
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243:名無しの笛の踊り
09/06/24 21:34:23 s/l3pQU+
>>239
日本語で大っていってるのは der Aeltere という

244:名無しの笛の踊り
09/06/24 21:37:30 ZnkNnhm6
Bach ältereでいいのかな

245:名無しの笛の踊り
09/06/24 23:17:48 IZ4juO7U
並バッハ
つゆだくバッハ

246:名無しの笛の踊り
09/06/25 00:05:24 osDNCVye
楽理は音楽ができなくても偏差値で入学出来ちゃうからね。
東京藝術大学というブランドにあこがれちゃって音楽をやっているから
当事者たちから見るとピントがずれまくっているんだよね。

247:名無しの笛の踊り
09/06/25 01:59:32 Rv/rEY1f
日本の音楽理論家のレベルの低さは深刻な問題
作曲家以上に世界で通用しない実力
どうすれば解決できる？

248:名無しの笛の踊り
09/06/25 02:33:42 xiqIC2Kd
>>245
お前作曲センスないだろ？
せめて

バッハ並
バッハつゆだく

だろ。

249:名無しの笛の踊り
09/06/25 02:40:56 MSzI5Y+c
>>246
んな事ない。
ピアノやソルフェージュ出来るのゴロゴロいるぞ

250:名無しの笛の踊り
09/06/25 04:18:00 OFY2bkjL
>>184君
>>ここに関与してる仮定をかいてもらえませんかね？
ドッペルドミナントは解決２つ分ってことだよ。

>耳とか定理とか言ってるひと
それはたしかに多数決の話ではあるのだけど、、

まあ、232みたいなこともいわないが、
部分切り取って理屈こねることはできるいくらでもできるわけだからね。w
思春期の若者が屁理屈で突っかかって見るなんてことはよくあることだろから、みなさんあまりまともにry　w

251:名無しの笛の踊り
09/06/25 07:19:30 bx91hy/j
>>250
散々偉そうなことをかいてるけど、
公理が公理の、仮定が仮定の体をなしていないんですよ。
なんで体を成していないかというと、
そんなものは公理にも仮定にもならないから。

ここでは数学とか専門的なことになると誰も突っ込まなくなるから、
いい気になってペアのの公理系とか、n進数とか書いているけど、
全然関係ないですから。ハッタリもいいところ。

省略してるのも分からんバカとか、人をののしる前に、
まず省略してない形で
何度も出てきている公理と定理と仮定を書いてくださいよ。
あなたの筆力なら造作も無いでしょ？

252:名無しの笛の踊り
09/06/25 07:53:41 hmKLFmyz
>>251
別につっかかる所じゃないだろうよ。

それはさておき、和声とコード理論を一緒だと思ってた人達がレスの荒れた原因。

機能なんて強進行か変進行でIに向かうまでの調性のゆらぎの為位の認識でいいと思うんだがね。

253:名無しの笛の踊り
09/06/25 08:38:14 OFY2bkjL
>>251
まず逆に言っておくと、公理も仮定もヘッタクレもなくて
別にどうでもいいのね。そういうことって。
君の言ってるのは、はじめに「言葉（区分け）」ありきの公理仮定定理でしょ？
で、音楽自体についても別にどうだっていんだよ、そんなこと。

で、なんで
>>公理が公理の、仮定が仮定の体をなしていないんですよ。
となるかというと

単純に部分と全体を考えることが出来る。
その要素を抜きにして、
あるときは公理定理などと言う全体を装いもの言い、あるときは部分と限られた言語について言う、というだけの屁理屈なんだよ。
「機能」なんてどうでもいいんだよ。音楽にとって。それが三つであれ四つであれね。ここで言わないけど。

そういう原理主義的な探究心はそれはそれでいいけど、もっと全体を見れるようになるとそんなところでいつまでも引っかかってる必要はなくなるよ。
もっとあらゆる方面から広く知ることが必要じゃないかな。

公理も仮定もその体もいらないんだよ。
理論って意味では理解だけが必要だろ。

別にドミナントについての理論的原理的根拠公理定理なら暇つぶしでいくらでも出てくるだろ。

ってか釣りだろ？

254:名無しの笛の踊り
09/06/25 08:49:46 OFY2bkjL
でも、
Ⅱ7→ⅠとⅡ7→Ⅴ7→Ⅰ
と言う場合のⅡの立場ってどう違う？ってのはたしかに面白いネタだと思った。

255:名無しの笛の踊り
09/06/25 08:51:42 RRyKrOae
音楽理論が厳密な公理体系から出来ているとまだ思っているのか。

一応名誉回復のために言っておくが、公理だの定理だの言うってことは、数学分かるんだろ？
それで数学に喩えてものを言ったんだよ。

DDはSDとして扱う！という経験からくる定義みたいなもんの証明を求めているわけだろ。
それは結合法則や分配法則の証明を求めること=（ペアノの公理系）に近しい。
だが非通知クンはDDがTだと言ったりと、和声の基礎の基礎も分かっていない。
それは足し算引き算も満足に出来ていないことに近しい。
つまり、足し算引き算が出来ぬものがペアノの公理系を学ぼうとするようなもんだ。
それで、

227 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2009/06/23(火) 18:49:04 ID:Crj+r6l5
公理について勉強しなおして来い
1+1＝2　これが公理

という流れになったから、非通知クンはきっと、それは公理じゃない、とか、2進法では1+1=10なんですがねえ、
とかやってくるに違いない。
そう思って、ここでn進法では～は愚だと言ったわけだ。

喩えとして間違ってはないと思うんだがねえ

256:名無しの笛の踊り
09/06/25 08:54:25 bx91hy/j
「公理」の言い出しっぺが何を言うかなあ

音楽理論で「公理」なる言葉を使った時点でハッタリなんだよね。
それに付き合ってやった揚げ句がこれだ。

257:名無しの笛の踊り
09/06/25 09:04:43 bx91hy/j
まだ「ペアノの公理系」とか言ってんのか？

＞それは結合法則や分配法則の証明を求めること=（ペアノの公理系）に近しい。

なんだこりゃ？
いっぺんググって出直してきたら？
もし自分の言ってることが俺に伝わらないんなら、
俺の読解力にけちをつける前に、自分の文章力の低さに気付くべき

ペアノの公理系を10字以内、3字でも、20字でもいいや、
最重要語句を使って言い切ってみれ。
分かってるんならできるよな？

258:名無しの笛の踊り
09/06/25 09:08:46 RRyKrOae
>>187,>>256
君は非通知クンかな？
ペアノの公理系は、知りたければ色々本はあるよ。
自然数（この場合は0も含む）を公理体系に纏めたものだからね。
結合法則なんかもこれを元手に定理化できるよ。
知らなかったのならごめん。

>>254
それは、所謂コードが声部進行の結果だということをよく理解してないと、難しいね。

259:名無しの笛の踊り
09/06/25 09:14:10 OFY2bkjL
そもそも「公理」って「ハッタリ」って意味のアイロニーもあるんでないの？w
1+1=2っていうと、それはそれで真っ向真面目に使った用法でもってさ。w

機能の話はＳ-Ｄ-Ｔってクルクル回るしかないんでw
それ以上公理だの定理だの言う必要ないw
だれも強要してるわけでないw

260:名無しの笛の踊り
09/06/25 09:19:07 bx91hy/j
そうやって、いつも少しずつ話をずらすんだな。
何を警戒してんだかｗ

261:名無しの笛の踊り
09/06/25 09:22:58 RRyKrOae
そうだ、こう答えれば一番正しいよ。

ロジックは、ないんだ。

262:259
09/06/25 09:24:03 OFY2bkjL
だから後者の用法では
>>音楽理論で「公理」なる言葉を使った時点でハッタリなんだよね。
といいたくもなるな。

263:259
09/06/25 09:26:57 OFY2bkjL
前者の意味では、例えば12音技法でもって、
ある決められたものが「正しいもの」と成る
というようなね。

264:名無しの笛の踊り
09/06/25 09:32:10 RRyKrOae
十二音技法こそ、理論から音楽を作る典型だよな。

265:名無しの笛の踊り
09/06/25 09:34:58 hmKLFmyz
>>254
II7⇒Iは遇成、又は弱進行（無いと思うが）
積極に使うなら長調に限りII調に転調してI⇒aeVIIとして使うかな。
短調はII調が存在しないので不可。

後者は明らかな強進行だし説明省く。

266:名無しの笛の踊り
09/06/25 09:43:54 OFY2bkjL
＞＞264
うん、そうなるとその時点では理論が先か音楽が先かとかいう鶏と卵みたいな話はない。
しかし、「それ」はあると。
なんか上でシェーンベルクでさえ和声に云々とかいう話がでてたが。
＞＞それは、所謂コードが声部進行の結果だということをよく理解してないと、難しいね。
それはそうそう。

267:名無しの笛の踊り
09/06/25 11:38:35 c0KVbRm+
184さんの日本語が一番読みやすいですね。

268:名無しの笛の踊り
09/06/25 16:37:58 mOIWZF76
>>222
＞機能が３つあるのは、長音階に長三和音が３つ存在することによって、ある程度正当化されてるんでしょう。
ここで肯定しておいて
＞V7-Iの２機能ならまだしも、IIm-V7-Iの３機能というなら、
＞VIm-IIm-V7-Iの4機能だって、もっと多くたっていいわけでね。
＞機能が３つということに正当性がなくなるんですよ。
こっちで否定ですか。

269:名無しの笛の踊り
09/06/25 19:27:13 bx91hy/j
>>268
頭悪いですね

270:名無しの笛の踊り
09/06/25 19:37:46 mOIWZF76
ドーナツ積んだら機能が曖昧になることもわからん奴に言われたくはないわ。

271:名無しの笛の踊り
09/06/25 19:58:45 mOIWZF76
完全4度5度がなんであるのか考えれば必然的に3つ目の機能が必要だと
言うことくらいすぐに解ると思うんだけども。

272:名無しの笛の踊り
09/06/25 21:09:02 RRyKrOae
以上、壮大な釣り劇でした

273:名無しの笛の踊り
09/06/25 21:34:41 6R827jfB
頭の弱いやつほど何のためらいもなく連投する

274:名無しの笛の踊り
09/06/25 23:11:24 mOIWZF76
おっと、それは失礼

275:温故知新なり
09/06/26 01:24:25 0jCgmL8o
君らはいつも自分の考えは絶対的に正しいと思い込んでいる
たまには自分を否定してみてはどうだ
いわゆる概念ってやつを壊せば新しいものが見つかるかも

276:名無しの笛の踊り
09/06/26 01:52:23 5yx2sW/1
和声って音色の概念がないから、

そればかり追求すると、カルキ水みたいに、化学的な味になるし、
流動性や、色彩感に欠けると思う。

でも、その方が、結果的には良いのではないかとも思います。

277:名無しの笛の踊り
09/06/26 07:19:59 q++w0LvG
>>271
ほう。なぜ完全４度5度があるんですか？
機能和声ではない協会旋法や民謡の音階にも完全４度5度は見られますが、
またリディアンには完全4度がないわけですが、
その辺を踏まえても
完全4度および完全5度がある→機能が３つ
ってことが当たり前に分かるように説明してください。

278:名無しの笛の踊り
09/06/26 07:54:18 4iPnWdqm
>>277
音程の意味でなくて
長三和音が一度、四度、五度と三つある
ってくらいの意味で言ってんじゃないのかな
世の中の音楽が全て機能和声を持ってたり、それを元に構成されたものではないわけでね。

279:名無しの笛の踊り
09/06/26 08:00:18 q++w0LvG
＞（完全4度および完全5度がある）世の中の音楽が全て機能和声を持ってたり、
それを元に構成されたものではないわけでね。

カッコ内を補ったけど、そういう意味だよね。だからこそ
完全4度および完全5度がある→機能が３つ
なんて考えることはできないでしょっていう指摘なんだけど。

280:名無しの笛の踊り
09/06/26 08:18:36 4iPnWdqm
>>279
書き方から見て
証明とか演繹ってことでなくて帰納的判断材料の一要素みたいなこととして書いてあるんじゃないかな？
前レスに対して、「すくなくとも機能が2つのみではないことはわかる」的なニュアンス？

281:名無しの笛の踊り
09/06/26 08:28:16 q++w0LvG
>>280
そんなに他人が一所懸命エスパーしなくても、本人が答える。
まあ>>268が頓珍漢な解釈だということを認めてもらわないと話は進まないけれども。

282:名無しの笛の踊り
09/06/26 09:10:59 1TMR0Hxn
機能和声は池沼１人が公理だ定義だ帰納だ演繹だと抜かして揺らぐような物ではないだろ
ユダヤ教やキリスト教の教義と同じでバイブルがあって、その解釈の正統、異端があるだけ

キリストはホモだったと説いて回るトンデモ教団みたいなヤツを相手にするな

283:名無しの笛の踊り
09/06/26 10:45:10 vgNHNaAa
最近ポピュラー様式連発なんだがここクラ板だよな？
和声の解釈でてもスルーだし

>>265
残念だがそのII7ってきっと和声表記じゃない
多分vV7の事

284:名無しの笛の踊り
09/06/26 11:34:53 1TMR0Hxn
>>283
キチガイ君がやりたがってたドッペルドミナントの機能分類に於いて
その虚しさを表現するにはお似合いの表記なんじゃないかな？
単体で見て「ドッペルドミナントコード」なんてものは存在しないのにね

285:名無しの笛の踊り
09/06/26 11:36:50 r0YBJA7Z
まあ楽器作曲板でボコボコにされてここへ来たわけですから
さて問題です。構ってちゃんを黙らせるにはどうすればいいでしょうか？

286:名無しの笛の踊り
09/06/26 13:09:14 q++w0LvG
>>285
何で事実をねじ曲げるの？
語彙が少ないから、事実を文章化できないの？

釣りだ　消えろって　誰かさんがうるさいから、こっちに移ったんでしょ。
そうしたら、わざわざ、こっちに付いてきて一所懸命、俺に構ってくるの。何でかね。
きっとホントは話がしたいんだよね。
実社会で誰にも構ってもらえないのかもしれないけど、必死すぎて哀れ。

287:名無しの笛の踊り
09/06/26 13:37:20 1TMR0Hxn
＞きっとホントは話がしたいんだよね。
＞実社会で誰にも構ってもらえないのかもしれないけど、必死すぎて哀れ。

自己紹介乙
そして質問スレでもないのに、自分の無知さを棚に上げて持論を展開するお前さんに
構ってあげてるクラ板の皆さんに謝罪しなさい。

288:名無しの笛の踊り
09/06/26 13:40:51 q++w0LvG
＞自己紹介乙

その返し飽きた

289:名無しの笛の踊り
09/06/26 13:43:12 r0YBJA7Z
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
誘導
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50

290:名無しの笛の踊り
09/06/26 14:31:18 4iPnWdqm
納得する自明性(知識や経験）を獲得できないこの子供に対して
いっそ
1.大人になって構ってあげるか　若しくは一緒に子供になって遊んでしまうかw
2.大人になって完全にスルーか（その場合このような掲示板には登場しないが）　若しくは一緒に子供になってくだらない議論をつづけるか。
それをスレの無駄使いとするか否かで分れるところか。w

291:名無しの笛の踊り
09/06/26 14:52:51 +kmu0oLK
>>277
＞ほう。なぜ完全４度5度があるんですか？
理由とかじゃなくて、それによって生じる問題が出てくるって意味。
＞機能和声ではない協会旋法や民謡の音階にも完全４度5度は見られますが、
＞またリディアンには完全4度がないわけですが、
機能和声でないものを機能和声で説明するのは勿論無理。
＞完全4度および完全5度がある→機能が３つってことが当たり前に分かるように説明してください。
Fdur I ii iii IV V vi vii°
Cdur IV V vi vii°I ii iii
Gdur vii°I ii iii IV V vi
各調のV(D)-I(T)は、各属調域のI(T)-IV(SD)と等しい関係。
仮にIVがSDではなくTならば、各調のV(D)-I(T)は、各属調域のI(T)-IV(T)によって否定される。よって2機能では成立しない。
3機能以上の説明はiiを仮に機能(b)を持つものだと仮定する場合、vi調域でiv(SD)と被る。よって無意味。

292:名無しの笛の踊り
09/06/26 16:45:01 4iPnWdqm
>>291
パチパチ（拍手）ご苦労様です（相手が年上の方の場合無礼になりますが）
（なんとなくわかってることを）よくも論理「展開」をしていただきました。（謝）
>>287じゃないけど
構ってあげてるクラ板の皆さんに感謝しなさい。w

機能って結局、自分（I)と両手で繋がってる階層的な分子構造みたいなことなのか。
そういう構造でできてるから、こそ、そういうもんだってことだからそれ以上つっかかるならつっかかってみなw
期待してるぜ。俺も一緒に考えてみようかなw

自明性を獲得できないやつの背理法とかいう原理主義的な壮大な釣りなわけだろ？

293:名無しの笛の踊り
09/06/26 16:54:32 r0YBJA7Z
こんなに分かりやすい説明はないね。すばらしい。
尊敬します。

294:名無しの笛の踊り
09/06/26 18:43:52 qjtBMBdx
キチガイ君は機能和声自体を勘違いしてる節があるからなあ…

295:名無しの笛の踊り
09/06/26 18:49:39 q++w0LvG
>>291
本筋にかかわるミスがあるじゃん。
本人にそこ直してもらわないと、話がしにくいなw
俺が直すと、そんなことも自分で処理できないとか、
重箱の隅をつつくなとか矮小化されかねないからな。
枝葉末節じゃなくて本筋だからなあ問題は。

>>292-293
ぱっと読んで気付かないのねw

296:名無しの笛の踊り
09/06/26 18:53:44 +kmu0oLK
>>295
是非、直してください。

297:名無しの笛の踊り
09/06/26 19:07:50 4iPnWdqm
>>294,295
いっとくけど291はあるひとつの方法(『隣接する』関係調性内）で理論「展開」しただけのものだからねw
それが正解とか、ましてや究極原理の解明とかってことではないよ。大丈夫？
そんなにあからさまに「間違いがある」なんていって。wktk

298:名無しの笛の踊り
09/06/26 19:15:07 q++w0LvG
俺は本筋っていってんの
究極とか正解なんて言ってない

あとで、そんなことは誰でも分かるとかいうんだろ。
いまどこが違ってるか必死で考えてるくせにw
あなたは>>291を実は理解できてないんじゃないの？

299:名無しの笛の踊り
09/06/26 19:22:15 4iPnWdqm
先ずあなたのいうその「本筋」に興味がある。
正直言うと、291の「どこが違ってるか考えてる」んじゃなくて、
291をできれば先ず一行に出来ないかとは考えている。

300:というか
09/06/26 19:30:47 4iPnWdqm
291は標準的なクラ理論範囲内ならこの流れでそれで充分だと思ったから。
というかこの流れで素晴らしい（面白い）と思ったから言っただけ。

301:名無しの笛の踊り
09/06/26 19:31:26 +kmu0oLK
いい加減しんどくなってきたわ。
>>292 >>293
㌧クス

302:名無しの笛の踊り
09/06/26 20:42:41 58/sN/5I
今まで自ら公理だ帰納だと本筋を破壊して来て何言ってんだか…
重箱の隅もつつけなくなったとしか見なされんよ

303:名無しの笛の踊り
09/06/26 21:26:02 SJ91z6rw
あんたなら芸大和声って論理式で書き直せる？

304:名無しの笛の踊り
09/06/27 03:29:30 DOGZPY+q
スレ活性化のためには184待ち

305:名無しの笛の踊り
09/06/27 06:11:09 fKLCHnNN
ポピュラー厨のおれにも分かるように教えてエロい人>>291

306:名無しの笛の踊り
09/06/27 07:28:04 2N90qzhF
>>1-305
今堀はネ申なんだよ
大おフランス政府認定イルカマーが羨ましいからって嫉妬すんなや
電光石火のレイプ馬鹿が

おまえは敗北感と惨めさと屈辱と絶望にまみれて
おケツ掘られるレイープ夢想しながら仮性包茎の臭い珍子をシコってろ
おまえみたいなニポンの土田舎でくすぶってるヒキコモリニートのクズ作曲家ワナビーと
欧州の芸術サロンに認められてる現代音楽界の若き新星今堀様はレベルが違うんだよ馬鹿が

今堀さんにはファンが付いてて現音板でも書込みを心待ちにしてる人がたくさんいるけど
おまえのくだらねー荒らしカキコなんか、お前の音楽と同じく誰にも必要とされてねーからｗｗｗ
おまえは「無」なんだよｗｗｗｗ　わかる？？？
お前の価値は０、ゼロ、零、ナッシングｗｗｗｗｗｗｗｗ

さっさと電光石火の早業で首吊って自殺しろよ負け犬

307:名無しの笛の踊り
09/06/27 07:47:19 DOGZPY+q
また新たな子供が生まれたか

308:名無しの笛の踊り
09/06/27 08:02:31 2q08O5tn
芸大和声をオケに応用するしかたをおしえて下さい！

309:名無しの笛の踊り
09/06/27 08:37:28 DOGZPY+q
>>303
んなむちゃなw

310:名無しの笛の踊り
09/06/27 09:15:32 v3T+VGAu
>>305
>>291じゃないけど

根音がF/Fis, G, A, B/H, C, D, Eの順に並べると、

Fdur:　I　II　III IV　V VI VII
Cdur: IV V VI VII　I　II　III
Gdur: VII I　II　III　IV V VI

IV, I, Vの機能をそれぞれa, b, cとする。
上を見ると、ある調のIV(a)-I(b)-V(c)の関係は、下属調I(b)-V(c)-II、属調VII-IV(a)-I(b)の関係に等しい。
機能は一つではないね。それだと機能の意味が無い。
機能は二つとする。
a=bとすると、下属調での同じ音度がb=cとなる。よってa=b=cとなり不適。
b=cとすると、属調での同じ音度がa=bとなる。よってa=b=cとなり不適。
c=aとする。また、I～VIIの機能をそれぞれi～viiとする。
c=a、即ちv=ivより、属調での同じ音度がi=viiとなる。i=viiより、属調での同じ音度がiv=iiiとなる。
iv=iiiより、属調での同じ音度がvii=viとなる。vii=viより、属調での同じ音度がiii=iiとなる。
iii=iiより、属調での同じ音度がvi=vとなる。
i=viiかつvii=viかつvi=vよりi=v、即ちb=c。よってa=b=cとなり不適。
故に機能は二つではない。

って感じじゃないの？

311:名無しの笛の踊り
09/06/27 09:27:08 DOGZPY+q
なんで一行じゃないの?

312:305
09/06/27 10:43:13 fKLCHnNN
>>310
もうね、追ってくのがウンザリ。よく分かんないし。
>>310さんの内容がクラシックでは>>291に短くまとまっちゃうのね。
それで詰め込まれた内容がクラシックの人には一目ででブラボーって分かっちゃうのね。
ポピュラー厨脱帽です。もう近づきたくないアルよ

313:名無しの笛の踊り
09/06/27 10:48:30 v3T+VGAu
>>291を詳しくなぞってみただけで、俺だってこんなこと考えたことなかったよ
合ってるかどうか分からんし
大体普段機能なんか一切考えないからなあ

314:名無しの笛の踊り
09/06/27 12:31:31 HGA395Ti
三位一体に由来するんじゃないか。

315:名無しの笛の踊り
09/06/27 12:56:52 rWmWRXG5
反論を揚げると
ドソという音階は完全５度はあるのにトニックとドミナントしかないから
機能は２か３だろー
それと、完全４度があれば完全５度は必ずあるから、どちらか一方を仮定するだけでいい。

316:名無しの笛の踊り
09/06/27 21:02:55 NC8xAE17
なぜ芸大の和声の教科書はVIIの導七の三和音を、Vの属七和音の根音省略系として解釈するんです？

317:名無しの笛の踊り
09/06/27 21:05:40 MPgEg/5V
>>316
いちいち課題増やすのが面倒くせーからじゃね

318:名無しの笛の踊り
09/06/27 21:44:08 DOGZPY+q
というか、291（310）は機能の説明というわけでなくて、
前レスで出た背理(仮定）「機能はなぜ2つや4つじゃだめなの？」に対する
「機能が2つとか4つってことはないよ」の解説ってだけの話だからね。
調域まで話をわざわざ遠回りさせてね。

だから「機能」は「機能調性における機能」とわかっていれば
最小限の必要充分条件の説明として>>271 >>278で既に答えは出ている。

319:名無しの笛の踊り
09/06/27 21:59:27 8Kq0fjAJ
>>316
それを言うなら属七じゃなくて属九の根音省略な
これは機能の一致を強調しているだけでVIIの和音とは違う
脚注に書いてある

320:名無しの笛の踊り
09/06/27 22:03:48 v3T+VGAu
860 名前：ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2009/06/27(土) 06:19:42 ID:99HRUpF7
芸大だと導七の和音のこと属七の根音省略系として示すのはなぜだ？

861 名前：ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2009/06/27(土) 07:57:41 ID:r+MlBftL
導音がある以上、機能が同じだからじゃね？
あと、説明の便宜のためだと思う。
属和音の第三音は甲、第七音は乙、第九音は丙、と説明をしておいて、
導和音の説明をする時、導和音の根音は甲、第五音は乙、第七音は丙というと数字が違うが、
根音省略と考えれば、同じ和音なんだから数字が同じになる。

確か増六の和音も、芸大和声なんかでは属九の一種としているよね。
曲がりくねった解釈が好きなのかねえ

誤字まで同じ

321:名無しの笛の踊り
09/06/27 22:22:58 NC8xAE17
属九の根音省略はVIIの7の和音になるよな？

それじゃなくて属七の根音省略を、VIIの基本形和音の代替として使ってるから
それは筋違いと思ふ

意図的にVIIを登場させないような操作じゃなかと

322:名無しの笛の踊り
09/06/27 22:52:52 8Kq0fjAJ
>>VIIの導七
どうみても属九の根音省略

そもそもVIIは減音程含んで協和和音じゃないから教科書である
芸大和声は形では協和和音である属七の根音省略の規則で扱っているのでは？

それ以上は島岡に聞いてくれ

323:名無しの笛の踊り
09/06/27 23:34:22 fygC35iF
島岡は和声棺桶に足を突っ込んだただの死者だ！

324:パナキ
09/06/28 03:11:11 uuzyDtJb
実際日本では島岡以外の和声ってないでしょ

325:名無しの笛の踊り
09/06/28 04:30:11 /xBiDY/2
>>308に誰も答えられない件

326:名無しの笛の踊り
09/06/28 08:09:03 /KFTadz2
前スレ

743 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2009/05/21(木) 17:29:39 ID:R4JjOKyA
和声勉強したけどオケに応用するしかたが分からないんだけど
どうしたら良いの？

以下の流れは読むと恥ずかしくなる

327:名無しの笛の踊り
09/06/28 10:19:25 nMAzXMwo
>>291
まずね。言葉を注意深く使ってちょうだい。>>271であなたは書いた
＞完全4度5度がなんであるのか考えれば

だから私は問うた
＞ほう。なぜ完全４度5度があるんですか？

あなたの答え
＞理由とかじゃなくて、それによって生じる問題が出てくるって意味。

最初からそう書けよ。>>271であなたは書いた。機能和声に話を限定せずに
＞完全4度5度がなんであるのか考えれば

だから私は書いた
＞機能和声ではない協会旋法や民謡の音階にも完全４度5度は見られますが、

あなたが答える。
＞機能和声でないものを機能和声で説明するのは勿論無理。

当たり前だろ。後出しは止めろ。あなたの>>291が
音程の普遍的な原則として、完全4度および完全5度があることだけから、
機能という概念が出てくるかのごとく書かれているから、

＞完全4度および完全5度がある→機能が３つってことが当たり前に分かるように説明してください。

と尋ねたんだ。その答えとして
＞Fdur I ii iii IV V vi vii° （以下省略）
いかにも論理的なものを書けたと悦に入ってるんだろうけど、ちゃんちゃらおかしい。

328:名無しの笛の踊り
09/06/28 22:23:32 6qLS1eTH
というか、「誰からも受け入れられない音楽」ってことで、
「現代音楽全般」をくくる、というのが無茶じゃないの？
たとえ少数であっても、熱心な支持者がいるからやっていけるのだと思うが。

俺は、多分他人から見れば「現代音楽ファン」なのだろうけど、
タン・ドゥンとか吉松隆なら、とくに聞けなくても残念ではないが、
ラッヘンマンやファーニホウの音楽なら金と時間の許す限り、
聴きに行きたいと思う。

いわゆるクラシックにしても、オール・ショパンのピアノ・リサイタルなら
よほど好きなピアニストでない限りは聴きに行きたいとは思わないが、
シューマンが一曲入っていれば、どうしようかなと思う。
サン・サーンスの動物の謝肉祭をやります、っつーならやめたと思うが、
フォレのピアノ５重奏をやる、っつーのならできるだけ行きたい。

クラシックなら何でもいいわけじゃないのと同じように、
「現代音楽」なら何でもいい、ってわけじゃない。
そんなのは当たり前のことだと思うのだが、
偏見のある連中はどうも十把ひとからげにして話したがる。

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