モーツァルト　交響曲第４０番　Part2

モーツァルト　交響曲 ..

237:232
10/02/26 08:04:41 6UfyVGVt
>>234
FMで聞いたり他人の家で聞いたことはありますよ。
もちろん>>231の音盤の全部を聞いたわけじゃないけど。
お金を出してＣＤを購入する気持ちにはならないだけです。
仮に無料でもいらないけどｗ

238:名無しの笛の踊り
10/02/26 08:54:20 K73LyvGz
>>231
ワルターいいよね！

このうちの２枚（ＮＹＰとコロンビア）持ってるけど、
どれに該当するか分からないｗ

239:名無しの笛の踊り
10/02/26 09:34:25 KaiaoPBU
ワルターのフアンではないが　ニュ―ヨ―クｐｏ 53/2/23 　は聴ける。
たまに取り出して聴く。

240:名無しの笛の踊り
10/02/26 16:31:59 8Byq9yWK
さっきレヴァインの交響曲全集の中の第40番聴いてたけど、レヴァインは第25番の印象が強くて第40番じゃないんだよなあ

241:名無しの笛の踊り
10/03/09 01:38:28 djR7TH3X
そんなことないよ、レヴァインの４０番結構いいよ

242:名無しの笛の踊り
10/03/09 02:30:10 9moc0a4q
クーベリックを聞き込んだあとにレヴァイン聴いたら最高に思える

243:名無しの笛の踊り
10/03/23 01:06:26 4Pu2Y8HU
やっぱり第40番はワルター指揮が最高です。
指揮者と曲が合ってる。

244:名無しの笛の踊り
10/03/23 02:00:08 zfbnpOje
ワルターは遅い

245:名無しの笛の踊り
10/03/23 21:11:03 XEIqUyo5

つ　レオポルト・ルートヴィヒ

246:名無しの笛の踊り
10/03/24 22:36:34 1kJzPLq3
つシュミット=イッセルシュテット

247:名無しの笛の踊り
10/04/11 09:05:55 iQsbTAvj
悲しみは疾走する

248:名無しの笛の踊り
10/04/20 16:00:43 jltOy8G5
コレギウム・アウレウム合奏団の第40番って何種類録音してますか？
俺は1972年録音のものは持ってるんだけど、他のもあったら教えてください。

249:名無しの笛の踊り
10/04/20 16:07:07 jRwiXCtK
古い解釈は冗長なんだよね。
構成的にもメリハリが弱いし

250:名無しの笛の踊り
10/04/20 16:15:26 TE5bNsuF
アルノンクール＋ウイーン・コンツェントゥス・ムジクスの
モーツァルト初期交響曲集はもってるけど、４０番はあるのかな？

251:名無しの笛の踊り
10/04/20 17:50:52 yjPOT9hq
>>250
アーノンクールの第40番はアムステルダム・コンセルトヘボウとヨーロッパ室内管弦楽団はあるけど、ウイーン・コンツェントゥス・ムジクスはなかったと思います

252:名無しの笛の踊り
10/04/20 18:04:40 jRwiXCtK
ニコ動にあがってたウィーンフィルとのやつがよかった＞アーノン

253:名無しの笛の踊り
10/04/21 10:30:18 gOJdfrG6
後期の交響曲は古楽アンサンブル向きではないのかな

254:名無しの笛の踊り
10/04/21 14:02:14 MbLbSnor
>>253
具体的にあなたが好きな演奏を教えてください。

255:名無しの笛の踊り
10/04/21 15:35:30 gOJdfrG6
スレタイのモーツァルト４０番ではないけど、
アルノンクール＋ウイーン・コンツェントゥス・ムジクスのブランデンブルク５番

256:名無しの笛の踊り
10/04/21 16:41:32 MbLbSnor
全然質問の回答になってないじゃんｗ

257:名無しの笛の踊り
10/04/21 17:21:09 wWboG4Q4
弦は再生機でなんぼかマシに聴こえるかもしれんが、管のサウンドは明らかに違うだろ

258:名無しの笛の踊り
10/04/21 17:21:58 wWboG4Q4
ごばく、すまん

259:名無しの笛の踊り
10/04/21 19:54:21 VWqHJbh6
>>256
２５４に対して２５５はちゃんとした回答になっていると思うけど？

260:名無しの笛の踊り
10/04/21 20:15:37 MbLbSnor
>253 ：後期の交響曲は古楽アンサンブル向きではないのかな
>254 ：具体的にあなたが好きな演奏を教えてください。
>255 ：アルノンクールのブランデンブルク５番

この流れで255は254の質問にちゃんと答えていると言えるのかよｗ
それとも、モーツァルトの後期交響曲にブランデンブルク５番という曲なんて
ありましたっけ？

261:名無しの笛の踊り
10/04/21 20:29:39 VWqHJbh6
モーツァルトを主語として読めばそうだけど、
アーノンクールを主語とすればちゃんと繋がっておますがな

262:名無しの笛の踊り
10/04/21 21:12:37 MbLbSnor
ようするに>253>255は、彼自身の発言である
「後期の交響曲は古楽アンサンブル向きではないのかな」
には触れられなくないのかね？
＞254でアンカーがこの発言に向けられているのだから
古楽アンサンブルの後期交響曲の演奏の中から好きな曲を述べるのが妥当な
回答ではないのかな。

263:名無しの笛の踊り
10/04/21 21:16:36 MbLbSnor
（262の最後の文章の訂正。）
古楽アンサンブルの後期交響曲の中から好きな演奏を述べるのが妥当な
回答ではないのかな。

264:名無しの笛の踊り
10/04/22 04:34:20 YrGUnblN
なぜアーノンクールにこんなにムキになる人が多いのか。
そんなに注目されるべき人なのか。

265:名無しの笛の踊り
10/04/27 22:03:59 rw60pYwV
そりゃそうだわw
演奏史を塗り替えた人だもの

266:名無しの笛の踊り
10/04/27 22:17:09 vpCUMfRs
ただし歴史を塗り替えた人が必ずしもエラいとは限らない…

267:名無しの笛の踊り
10/04/27 22:24:59 rw60pYwV
実力もあるよ。巨匠だよ
好き嫌いはわかれるだろうが

268:名無しの笛の踊り
10/04/28 07:39:57 mIrkYJ9g
あれはモーツァルトに浸る演奏じゃなくて、アーノンクールの解釈を楽しむ素材。

269:名無しの笛の踊り
10/04/28 09:10:54 1zivc70r
モーツァルトに浸れる素材ってどの人よ？

270:名無しの笛の踊り
10/04/28 12:54:10 hpu1oc4v
いまどきの実演は、ほとんどがピリオドふまえてるがな

271:名無しの笛の踊り
10/04/28 13:28:22 4dScuy0B
>>269
これはあくまでも個人的な意見に過ぎないが、ピノックはモーツァルトに浸れる
演奏だと思う。活力があって無邪気な感じでモーツァルトの人柄を彷彿とさせる。

オペラだとベームの演奏が一番モーツァルトらしい気がする。重厚すぎるとか
オケの編成がデカすぎるとか四角四面だとか反対意見も出そうだが、音楽の
素材を歪みなく再現してくれている気がする。次点はムーティかな。こっちは
テンポも速くてシャープな感じ。ちょっとシャープすぎるかも。

272:名無しの笛の踊り
10/04/28 13:52:44 12IY1htr
おれにとってはモーツァルト指揮者＝スイトナー
ベームの演奏はコンセルトヘボウの後期3大が一番良かったと思う

273:名無しの笛の踊り
10/04/28 14:26:10 mIrkYJ9g
モーツァルト指揮者（笑）
モーツァルト弾き（笑）

274:名無しの笛の踊り
10/04/28 14:49:15 1zivc70r
楽譜の改訂で曲のありようが変わったから、どうも昔の演奏にはなじめないんだよな。
あくまで俺の意見。

275:名無しの笛の踊り
10/04/28 17:31:26 UCdlV9Xd
40番
1→2楽章の移行が理想的：フルトヴェングラー（EMI）
モーツァルトを得意とした巨匠の最終回答：ワルター（コロンビア）
明るく元気が良い：バーンスタイン（VPO）
ややドライ：ベーム
遅い：フリッチャイ
ブヨブヨでマッチョ：カラヤン
素通り：レヴァイン（VPO）
癒し：クリップス（ACO）
過激派：アーノンクール（ACO）

276:名無しの笛の踊り
10/04/28 18:01:22 /yGu5aP9
>>270
地方のオケとかではそうとも限らない
そしてそれが一時的なブームに終わるか伝統になり得るかは
数十年経ってみないと現状ではまだなんともいえない

277:名無しの笛の踊り
10/04/29 02:29:25 VmHa98uN
>>275
おもしろい解釈だね。
まあ当たってるところもあったりもする訳だが。

278:名無しの笛の踊り
10/04/30 11:53:33 QKFkNqTD
今月号のレコ芸の名曲名盤300で第40番のランキング載ってました。
オノフリ/ディヴィーノ・ソスピーロがランキングに入ってて、俺このCD持ってないんだけどどうですか？

279:(|||'A`)o ふぁ～ ◆EaZPcPETogf0
10/04/30 16:16:36 93EZ4w0o
ピアノ用編曲を弾いたが、本来の響きを知っているので弾いてて空しくなった。
ただじっと聴いているのがいいね。

280:名無しの笛の踊り
10/05/02 11:45:07 dF8BWp/J
アリゴーニので十分満足（笑）

281:名無しの笛の踊り
10/05/03 16:52:21 O3dSOFpn
>>281
安いからな（笑）

282:名無しの笛の踊り
10/05/03 19:29:56 3ybyDfZB
安っぽいカキコ乙

283:名無しの笛の踊り
10/05/16 12:49:47 nM5c8Mdb
>>280
お前にはアリゴーニの交響曲全集が合ってるよ

284:名無しの笛の踊り
10/05/16 18:12:28 /5K96ufq
一番最初に聴いたというのがあるけど
俺的にはベーム、ウィーンフィル

285:名無しの笛の踊り
10/05/16 19:45:29 qehnbDkg
昨日はじめて聴いたんだが、ムーティ、ウィーンフィルかな

286:名無しの笛の踊り
10/05/17 12:09:51 c4Um8ima
>>279
ピアノ用編曲のＣＤ番号・タイトルとか売ってるところ教えてください

287:名無しの笛の踊り
10/05/18 00:32:10 uYqQpKqc
>>286
オルガンなら知ってるよ。BISのCD-418。
Hans van Nieuwkoop と Jacques van Oortmerssen
て人が弾いてる。四手のための編曲ね。
聴いた感想は、やっぱりオーケストラの方がいいね。と思った。

288:名無しの笛の踊り
10/05/29 23:43:10 d8kW4FIR
>>278
オノフリ/ディヴィーノ・ソスピーロいいよ。
間違いなくいい。
他の平凡な第40番の演奏とは違う一風変わった演奏で俺はおもいっきり引き込まれた。
CD買ってよかった。
当た～り～。

289:名無しの笛の踊り
10/05/30 00:51:03 5WUdcTpy
>>288
禿同！
去年の12月ごろラジオで放送したの聴いて、こりゃいいやと思った。

290:名無しの笛の踊り
10/05/31 02:57:03 PW8odkC4
>>288
特徴があるよね。
演奏聴いて「これオノフリ指揮のだ」ってすぐわかるみたいな。

291:名無しの笛の踊り
10/06/02 10:50:56 +7ydCCY7
交響曲第40番ト短調（K.550）については、語ることがありすぎて、一冊の本ができる程である。軽く10種以上のLP.CDに接してます。

レイモンルフェーブル楽団でこの曲を知ったのが、そもそもモーツァルトとの出会いです。中学生の頃です。
兄が井上陽水や小椋桂とかと共に「シバの女王」をよく聴いていて、私が気になったのがそのLP中の「愛よ永遠に」。それがト短調交響曲だったんです。

この曲不思議なんですよね。
1楽章は『哀愁のゆらめき』、2楽章は『フィガロの「許しのアリア」に通じる静けさ』に満ち、3.4楽章は明らかに『青白き炎の慟哭。』
「これが理想」はありませんが、①カザルス（＋ﾏｰﾙﾎﾞﾛ）盤、②メータ（＋ｲｽﾗｴﾙ響）盤、③アバド（＋ﾛﾝﾄﾞﾝ響）盤、④トスカニーニ（＋NBC盤）をその日の気分で聴いてます。
ホグウッド他、最近の演奏はすべて廃棄処分しましたが、宇野功芳盤、1楽章コーダの第2Vn.（と思われる）の旋律をこれほど美しく奏でた演奏は他にありません。参考までに。

292:名無しの笛の踊り
10/06/02 22:54:41 n1Mw9Vuk
>>276
どこでもやってるよ

293:名無しの笛の踊り
10/06/03 01:05:52 6kVcYNbs
ということにしたいんですね

294:名無しの笛の踊り
10/06/03 01:51:07 +3WWXspE
いやいや、若いプロの子はみんなピリオドふまえた弾きかたするよ。
アマオケでもそうだし。

295:名無しの笛の踊り
10/06/03 01:52:53 6kVcYNbs
はいはい、地方のオケ全て巡回されたんですね
ごくろうさまでした

296:名無しの笛の踊り
10/06/03 02:06:37 +3WWXspE
巡回しなくてもプロから話聞けるもん
ピリオドふまえた演奏やると、地方で古い解釈ばかり聴いてる人の文句レスをよく見るよ

297:名無しの笛の踊り
10/06/03 02:09:55 6kVcYNbs
海外の地方オケのメンバーとも繋がりがあるなんて羨ましい（棒

298:名無しの笛の踊り
10/06/03 18:50:26 cVnQTitH
ワルター・コロンビア響の後にベーム・BPOを聴くとカビ臭いな。

299:名無しの笛の踊り
10/06/03 20:55:19 psNO6+Tp
>>298
カビ臭い？解釈が？それとも音が？

300:名無しの笛の踊り
10/06/04 06:01:39 1U33ReHw
>>298
オーボエだから余計にな

301:名無しの笛の踊り
10/06/08 06:10:31 wHVDolkX
>>270,276,279
国内限定の話かよｗ
しかも勝手な思い込み乙

302:名無しの笛の踊り
10/06/08 06:13:43 wHVDolkX
失礼
>>270,292,294だったorz

303:うんぴ☆今日はシューマンの誕生日
10/06/08 19:08:28 OQxrMqx/
たららんたららんたららーらー

304:名無しの笛の踊り
10/06/08 20:48:45 vdlhp9FF
>>301
国外ならなおさらだろ

305:名無しの笛の踊り
10/06/08 20:57:41 vdlhp9FF
国際基準の楽譜が変わってるんだから、そりゃ研究成果に学ばないのはもったいない話だし。
ジュピターなんか顕著に演奏スタイルが変わっただろ。
どこで情報仕入れてるかはしらんが。

昔ながらのスタイルでやる人もそりゃいるよ

306:名無しの笛の踊り
10/06/09 05:20:58 hxUvXpoK
古楽器珍者きんもーっ☆

307:名無しの笛の踊り
10/06/09 06:45:45 ihNDGS/w
楽譜にピリオド研究の成果が加えられてるという話じゃないの？

308:名無しの笛の踊り
10/06/09 17:48:06 hxUvXpoK
演奏解釈の話をしていたのに、不利になると楽譜の話にすり替えて
さらにそれを正当化するレスをする、という流れがキモいんですけど

309:名無しの笛の踊り
10/06/09 22:10:14 ihNDGS/w
だってそれは一体のものじゃないの

310:名無しの笛の踊り
10/06/09 22:42:04 KS7leTmJ
いっそのこと倍管にしてバスチューバを加えた演奏とか聴いてみたい

311:名無しの笛の踊り
10/06/10 03:31:26 rPhTY4rz
古楽器珍者の恥の上塗り乙

312:名無しの笛の踊り
10/06/10 10:40:29 +TY+Vl8B
最近の指揮者で、この曲をロマンチックに聴かせる人ってだれ？

313:名無しの笛の踊り
10/06/10 14:33:48 rPhTY4rz
古楽器派じゃないことだけは確かだな

314:名無しの笛の踊り
10/06/10 14:49:15 GvyMdf0B
>>312
ロマンチックに聴かせる人って難しいねえ。
昔だったらワルター／ウィーン・フィルがロマンチックそのものなんだけど。

315:名無しの笛の踊り
10/06/10 16:01:30 tkyhmeZE
そういう時のための、宇野

316:名無しの笛の踊り
10/06/10 16:47:31 +TY+Vl8B
宇野の指揮でなんて聞きたくねえよ
作曲家への冒涜だよ

317:名無しの笛の踊り
10/06/12 19:50:27 Y7qCCH3y
>>312
ロマンチックっていうのはと全然違うけど最近の演奏ではオノフリ／ディヴィーノ・ソスピーロがこれまでの演奏とは違ったタイプの演奏で衝撃を受け大好きになった

318:名無しの笛の踊り
10/06/14 16:15:10 Z18X3rTv
クリップスいいなあ

319:名無しの笛の踊り
10/06/29 00:13:17 fVOiTgXO
>>317
確かにオノフリのはおもしろい

320:名無しの笛の踊り
10/07/18 19:43:24 4fkvOOP8
亡くなったのを聞いて、マッケラスを購入したけど、端正でいいね
テンポ設定もおもしろいし