モーツァルト　交響曲第４０番　Part2

モーツァルト　交響曲第４０番　Part2 at CLASSICAL

1:名無しの笛の踊り
09/05/19 00:57:18 RCH7SdX/
モーツァルトの交響曲屈指の名曲である交響曲第４０番について語ろうよ。
第４０番の名盤や俺はこのＣＤの演奏が好きだっていうのでもいいと思う。

前スレ
モーツァルト　交響曲第４０番
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50

2:名無しの笛の踊り
09/05/19 01:39:37 Kza66yIT
シューリヒト/スイス・イタリア語放送管弦楽団、
セル/北ドイツ放送交響楽団

のライヴがすこぶる好きです。

3:名無しの笛の踊り
09/05/19 10:34:59 +2KxPH/i
あ
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑

4:名無しの笛の踊り
09/05/20 14:50:07 yeT+mLJJ
インマゼールの40番にはキレがある

5:名無しの笛の踊り
09/05/20 14:53:54 NsoUnaPw
私は恩師エステライヒャーの40番が好きです。第一楽章の最初とか、テンポとか
少し早めですが・・ちなみに録音は無いと思います。

6:名無しの笛の踊り
09/05/20 15:31:36 WnC2RMXq
>>4
キレがあるだけで人間味が無い演奏。
上手すぎてなんだかコンピュータが演奏してるみたいで嫌いだ。

7:名無しの笛の踊り
09/05/20 15:37:48 yeT+mLJJ
>>6
そんなことない。
人間味もあるよ。
それに人間味のある演奏って何？
ワルターみたいな演奏のこと？

8:名無しの笛の踊り
09/05/20 15:46:47 WnC2RMXq
>>7
音楽的でないんだよ。楽譜を機械的に音化してる感じで。
ハイテクすぎるというか。
オレはピリオド系の演奏のほうが好きだがインマゼールだけは嫌いだ。

9:名無しの笛の踊り
09/05/20 16:11:12 yeT+mLJJ
>>8
人間味のある演奏って何ですか？

10:名無しの笛の踊り
09/05/22 14:16:44 AJUlxDAf
アーノンクール／ヨーロッパが素晴らしい

11:名無しの笛の踊り
09/05/22 22:36:40 wqD+5VLJ
やっぱりフルトヴェングラー／VPO
次点はアーノンクール／コンセルトヘボウ

12:名無しの笛の踊り
09/05/26 22:16:48 9fM4Sr5q
>>8はホグウッドが好きらしい

13:名無しの笛の踊り
09/05/26 23:11:27 2SJ+TYsY
ミュンヒンガーいいよ
室内オケだけど暗くふくよかな響き
古老の昔語りを聴くような味わい深さがある
たぶん廃盤

14:宇野です
09/05/26 23:18:55 K5RjTJ+z
なんという愚鈍なスレであろうか。
ぼくの魂にはなにも訴えてこない。
クラ板のワースト･ワンといえよう。

15:功芳です
09/05/28 03:07:36 8FvTxQ5w
君らは「モーツァルトには無縁である」と断言できよう。
「知らなかった」とは言ってほしくない。

16:名無しの笛の踊り
09/05/29 08:43:12 4Qba3To0
聴き直してみるとベーム／ＶＰＯが凄くいいと思った

17:名無しの笛の踊り
09/05/29 08:53:24 4YP946Dw
ベーム／VPO、いいとは思うけど、ちょっと冒頭のテンポが遅いかな
40番のスレなのでアレだけど、やっぱベーム／VPOならジュピターに
とどめをさすかな（笑）

18:名無しの笛の踊り
09/05/29 10:53:58 LZRWNCxH
モーツァルトの４０番とか、ベートーヴェンの「運命」とかは蓄音機の香りがするね

19:名無しの笛の踊り
09/05/29 14:38:24 4SRDQIdS
>>9
人間味のある演奏とは…
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

20:名無しの笛の踊り
09/05/29 23:50:15 ZIAIyYBo
39番に比べたら糞

21:名無しの笛の踊り
09/06/03 11:45:35 fO4akvgv
39番はあまり好きではない。

22:名無しの笛の踊り
09/06/11 06:55:55 TE3ObVv+
39番も40番も両方いい曲だよ

23:名無しの笛の踊り
09/06/11 15:07:06 /ftVaAL+
両方合わせた79番が最高

24:名無しの笛の踊り
09/06/14 02:14:36 GzacONFg
同意せざるをえない

25:名無しの笛の踊り
09/06/14 05:23:00 xd11ocjz
>>24
>>22に同意って意味でしょ？
>>23に同意して罠に嵌るなよ

26:名無しの笛の踊り
09/06/14 11:50:38 NFNMmM0X
うるさいよ馬鹿。

27:名無しの笛の踊り
09/06/14 17:18:46 GzacONFg
それには同意しない
ちなみに79は素数
最高のふいんき十分

まだ聴いてないけど

28:名無しの笛の踊り
09/06/19 19:47:09 xsNR2Ck7
アバド/ロンドンがなかなか。

29:名無しの笛の踊り
09/06/20 21:31:35 EKOmQI8Z
ワント／北ドイツ

30:名無しの笛の踊り
09/06/20 21:39:13 zqSjoLy4
ワルター＆ベルリンフィル

31:名無しの笛の踊り
09/06/20 23:56:26 vUbd0+KB
フランスのオケがやってる演奏でおすすめってある？

32:名無しの笛の踊り
09/06/21 21:24:15 GTtwB44A
ヴァンデルノート／パリ音楽院管が好演奏らしいけど、長らく廃盤

33:名無しの笛の踊り
09/06/23 20:43:13 ykqDbSY3
クリップス／フランス国立放送管もある（これも入手難）
PECOで入手出来た人はいるだろうけど

34:名無しの笛の踊り
09/06/23 22:43:59 DKQ34oCE
カザルスマルボロも名演

35:名無しの笛の踊り
09/06/24 18:11:39 AligTqSM
↑
サウンドは朝比奈並みに汚いけどね
だが芸風の違いは瞭然。

36:名無しの笛の踊り
09/06/25 03:27:17 YMocRJgB
>>34
カザルスの荒々しいけど不愉快に感じさせない演奏は誰にも真似できないね

37:名無しの笛の踊り
09/06/27 05:47:43 jjLGC6B8
基本曲がいいから何を聴いてもよく聴こえてしまう面もある

38:名無しの笛の踊り
09/06/27 07:04:45 PrzwN2WB
みんなよくそんな古い録音聞けるな。
みんないくつだよ。

39:名無しの笛の踊り
09/06/27 09:08:36 LP0m1b/E
アタシは許の一年先輩です。

40:名無しの笛の踊り
09/06/27 09:14:37 1EFtNNMr
みんなよくそんな古い音楽聞けるな。みんないくつだよ。

41:名無しの笛の踊り
09/06/27 11:23:52 Zd7vzpU4
>>40
三歳児ですか？

42:名無しの笛の踊り
09/06/27 12:43:39 o7tFxj0Z
41の反応こそ三歳児並みなんだけどね。
頭ワリーな

43:名無しの笛の踊り
09/06/28 00:17:10 VE2aHg9D
てか新しい録音でいいやつあるのか？淫魔競るや豚生協男はお断りします。

44:名無しの笛の踊り
09/06/28 00:32:29 r02dWFPT
新しいのはほとんどピリオドだからな

45:名無しの笛の踊り
09/06/28 11:02:40 RjOw46eG
ヴェーグでも聴けや

46:名無しの笛の踊り
09/07/03 23:56:13 Kt7Hphyc
結局、この曲では決定盤という演奏は見つからないとあきらめて、たくさんの
演奏を聴くしかないのかな。一つだけに絞るのがとーっても難しい曲だよ。
モダンもピリオドもいいし。

47:名無しの笛の踊り
09/07/04 22:59:14 d17Pyq0R
モーツァルトの交響曲の中で一番好きです。

48:名無しの笛の踊り
09/07/06 00:28:08 jw5VPfSY
CD-RだけれどALL Karl Bohm Fun Clubというレーベルから出ている
ベーム/ウィーン・フィルの1973年ライヴ盤（WALL-7014）が
すばらしいと思う。
ただし、DGから出ている同時期のライブ盤（DVD）と
同じ演奏かどうかは未確認。
ワルター/ウィーン・フィルの1952年（または1956年）ライヴ盤も
すばらしいけれど、かなりありきたりなので上記盤を挙げた次第。

49:名無しの笛の踊り
09/07/06 00:30:28 jw5VPfSY
4行目「ライブ盤」→「ライヴ盤」

50:名無しの笛の踊り
09/07/06 01:14:33 H+0mDrWb
訂正しなくていいよ間違いじゃないから

51:名無しの笛の踊り
09/07/13 03:32:11 nF/YQhjS
セル／クリーヴランドの４０番はどんなもんでっしゃろ？

52:名無しの笛の踊り
09/07/14 00:08:42 ph3oQTzZ
クレンペラー/ニューフィルハーモニアとの70年のライブ盤が至高の演奏だ。
彼の正規録音も、もちろん素晴らしいが、この70年ライブは第一楽章の憂愁、
第二楽章の寂しさ、第三楽章の厳しさ、第四楽章のバロック的な造形が最高度
に完成されたクレンペラー晩年の境地に達した演奏だ。特に、第四楽章が格別
の出来だ。ただし録音はなんとか鑑賞に耐えられるレベル。

53:名無しの笛の踊り
09/07/14 00:25:48 SF+IIj9v
この名曲はケルテスで聴くべきでしょう。

54:名無しの笛の踊り
09/07/14 00:56:44 GQOrvxmi
蛙ベルト&バ響が最近のお気に入り。

55:名無しの笛の踊り
09/07/14 03:02:21 8fkZj4BB
>>53
ケルテスって海水浴してて死んだんでしょ？

56:名無しの笛の踊り
09/07/14 03:11:00 tGWCTRR4
自慢したいの？

57:名無しの笛の踊り
09/07/14 20:52:27 XDvhxGVM
>>53
だから、ケルテスの演奏を褒めたりすると噛みついてくる奴がいると何度言えば…

58:名無しの笛の踊り
09/07/21 23:53:31 ErT6A4zv
ワルター指揮の第40番についてお聞きします。
私はワルター指揮の第40番のCDをコレクションしています。
mixiの第40番トピックに以下のような情報の書き込みがありました。

１９２９年　ＢＢＣso.　スタジオ
１９５０年　ベルリンpo. ライブ
１９５２年　ニューヨークpo. スタジオ
１９５２年　ＲＡＩローマso. ライブ（1952年4月19日）
１９５２年　ウィーンpo.　ライブ（1952年5月18日）
（以上全てモノラル録音)
１９５９年　コロンビアso.　スタジオ
（ステレオ録音)

これに加え第40番の前スレで以下の情報をもらいました。

1952年6月6日（6月19日という情報もあり）アムステルダム・コンセルトヘボウ

それに自分で発見したのが以下の演奏です。

1952年5月17日　ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
1939年　NBC交響楽団

これ以外にワルターの指揮した第40番の演奏ありますか？
情報提供よろしくお願いします。

59:名無しの笛の踊り
09/07/23 02:50:00 bEf482V+
ピリオドだからとか関係無く、
アーノンクル／ECO
ブリュッヘン／18cO
が好き。

60:名無しの笛の踊り
09/07/24 03:37:36 hxMZBQ6R
>>59
ＣＯＥの間違いではありませんか？

61:名無しの笛の踊り
09/07/25 17:50:55 0Sg3QIh3
４楽章の2ndクソむずい

62:名無しの笛の踊り
09/07/27 11:16:18 eDKTGSqR
やっぱりワルター指揮ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団1952年5月18日ライヴが最高や

63:名無しの笛の踊り
09/07/30 04:40:14 vATBVqLL
オーケストラ・シンポシオンのがめちゃ好き。
曲想の抉りがツボ。

64:名無しの笛の踊り
09/08/01 01:20:36 kSJa4Ras
比較的にモーツアルトの40番の名演はテンポが遅いのが多い。
ウィーン国立音大で教えるモーツアルトのテンポは結構速めなのです。
日本から留学した人は、テンポが速いと感じます。
私は今でも恩師のエステライヒャー先生のテンポが好きですね。
出だしは全く素晴らしかった・・・。テンポは速めでした。
ちなみにベト５も素晴らしかった、特に３楽章の頭の部分とか、最初に聞いたときは
どうなったか全く分からなかった。今でもあの演奏が好きですね。

65:名無しの笛の踊り
09/08/01 01:29:55 9oprhoF9
だからどうした

66:名無しの笛の踊り
09/08/01 10:25:20 nn9gZ/Ve
トスカニーニ／ＮＢＣの正規は
末期３大の中で抜群に音が良い。
この品位でジュピターも聴きたかった。

67:名無しの笛の踊り
09/08/01 18:32:14 kSJa4Ras
>>65 やはり伝統的な演奏は素晴らしい・・・。

68:名無しの笛の踊り
09/08/01 18:36:14 doxRQBrJ
古楽器時代を経過した今、モーツァルトで「伝統的」って死語でしょう

69:名無しの笛の踊り
09/08/01 23:59:14 9oprhoF9
もう古楽器って言葉自体が恥ずかしい。

70:名無しの笛の踊り
09/08/02 10:22:38 Uy/nrsIs
だから好きだって言ってるんだボケ

71:名無しの笛の踊り
09/08/02 23:35:34 H7Rkw0i/
オリジナル派が伝統的なのか、巨匠時代の演奏が伝統的なのか？
そういう疑問でしょう。
「伝統的」が何を指すか、エステライヒャー先生を知らない人には判らない。

72:名無しの笛の踊り
09/08/04 13:40:34 98y0DCl+
そんなことよりも名盤を挙げようぜ。

73:名無しの笛の踊り
09/08/04 20:59:35 sF73hQA6
>>72
ワルター指揮ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団1952年5月18日ライヴ

74:名無しの笛の踊り
09/08/04 22:31:53 wU2zy/7y
俺のお気に入り

サヴァリッシュ/チェコ・フィル
ヴェーグ/ザルツブルグ・モーツァルテウム管
カラヤン/VPO
ブリュッヘン/18C

俺の好みじゃない、受け付けない
ワルター/CSOステレオ
フリッチャイ/VSO

ワルターのステレオ盤って何がいいのか全然ワカンネ。
どっかのサイトで老人の昔語りって書いてたけど、本当その通り。
モノラル時代を聴いてみたら爆演じゃん。
けどステレオ盤は囲碁クラブに通ってる年寄りみたいな演奏。
ベートーヴェンの田園ともども化石にしか聞こえない。

75:名無しの笛の踊り
09/08/04 22:49:42 sRbiRvzf
サヴァリッシュ・チェコフィルの DENON The Classics 1300 てやつ
中古で買ってきたけど音が超惨かった

76:名無しの笛の踊り
09/08/04 23:09:46 wU2zy/7y
>>75
ひどいかなあ？
ごく普通の録音だと思うけど。
俺は普段はポータブルCDで聞いてるからあれでいいや。
ケンウッドの据置プレーヤもあるけど起動するのまんどくせ。

77:名無しの笛の踊り
09/08/05 06:49:09 iwxET7Wm
ショルティ＆EuCOがなかなか良いぞ。

>>58
ワルターの最初の録音はベルリン・シュターツカペレでしょ

78:名無しの笛の踊り
09/08/11 11:38:17 VFporpJ4
グッドマン／ハノーヴァー・バンド素晴らしいよ

79:名無しの笛の踊り
09/08/11 11:56:05 1BTUz5rd
ミンコフスキ＆ルーヴル宮音楽隊が最強

80:名無しの笛の踊り
09/08/12 00:21:26 O9HoPPOa
最強だってw
幼稚園児みたい

81:名無しの笛の踊り
09/08/17 14:21:47 SwnvYTmN
アーノンクール／アムステルダム・コンセルトヘボウがワースト・ワンの演奏。
あの飛び跳ねるようなリズムと叩きつけるような音、この曲としては激しすぎ、美しさに欠ける。

82:名無しの笛の踊り
09/08/24 11:17:45 QcfmCP78
以前から強く思っていたんだが、この曲は、『鉄道の音楽』だと思う。

冒頭のビオラのさざ波は、ＳＬのドラフトの音そのものだ！
第１楽章は、そういう列車が走行するシーンを彷彿とさせる。

それゆえ、ト短調シンフォニーは鉄道が登場するミステリーなどの番組のＢＧＭにこそふさわしいと言えるんじゃないかな。

83:名無しの笛の踊り
09/08/24 14:48:21 bqm5v5Ch
恥ずかしくない？

84:名無しの笛の踊り
09/08/24 16:33:13 si3ZTmhF
痛い奴が来たぞー

85:名無しの笛の踊り
09/08/24 22:18:50 Af+6kaWp
>>82
鉄ヲタｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

86:名無しの笛の踊り
09/08/24 22:22:58 1W62mv/P
西村京太郎が執筆にあたって霊感を得るところの音楽はパシフィック231及びモーツァルト40番であると言う。

87:名無しの笛の踊り
09/08/24 22:28:24 bqm5v5Ch
死ぬほどつまらない

88:名無しの笛の踊り
09/08/25 11:21:10 mkjwmn9O
ト短調シンフォニーの表題は『夜汽車』、あるいは『夜の旅』なんていうのもいいかも知れない。
あの曲は、夜を彷彿させる音楽だしね。

余談だが、鉄道紀行作家の宮脇俊三も、モーツァルト・ファンになったきっかけが、ラジオから聴こえてきたこのト短調だったという。

いずれにしても、この曲は、鉄道と縁があるように思えてならない。

89:名無しの笛の踊り
09/08/25 11:56:22 q2f9Hlko
モーツァルトの時代に鉄道はなかったことはスルーですか？

90:名無しの笛の踊り
09/08/25 12:37:10 mkjwmn9O
89

ええ、おっしゃる通り、あの時代鉄道はまだ無かったですし、もとより、モーツァルト自身そんな意識であの曲を作ったわけではないんで、完全な私の空想というのか、個人的な感想の域を出ません。

ただ、もしかすると、モーツァルトの長年の旅の経験から、疾走する馬車のイメージがあったかも知れませんね。
よく、この曲が『走る悲しみ』とかと形容されるように。
とりわけ、第1、第3楽章なんぞは、冬景色の中を疾駆する馬車の光景が目に浮かんでくるようだ・・

91:名無しの笛の踊り
09/08/25 13:34:48 3VmgVydw
「疾走する悲しみ」と表現されたのは、41番だったような・・・

92:名無しの笛の踊り
09/08/25 13:41:14 q2f9Hlko
>>91
吉田秀和の言葉なら、40番だろ。

93:名無しの笛の踊り
09/08/25 13:53:23 uu5joaQv
「疾走する悲しみ」という言葉を引用するとどういうわけか一人で激怒して
激しくかみついてくる奴がいるから気をつけた方がいいぞ。

94:名無しの笛の踊り
09/08/25 14:22:05 /qQTa2Ud
> 疾走する悲しみ

こんな感じ？
＿＿____　
|←樹海|
.￣.||￣　　　　　ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓三
　　||　　　　　　　　　　　┏┗ 　三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

95:名無しの笛の踊り
09/08/25 15:51:26 DM11J2dz
吉田さんじゃなくて、小林秀雄だろが！バカたれ！

96:名無しの笛の踊り
09/08/25 16:01:54 NoMgx6hO
小林秀雄の「かなしさは疾走する」なら、弦楽五重奏曲第四番でしょ。
吉田がパクった文章があるの？

97:92
09/08/25 16:46:59 q2f9Hlko
すまん。申し訳ない。
許してくれ。
全面謝罪する。
でも……。
『モーツァルトは「悲しい」と最初に記述したのはスタンダールだと
思う。
モーツァルトに捧げられた頌歌は多いが、古今の最高のコピーは
「疾走する悲しみ」だ。名言だ。
「疾走する悲しみ（tristesse allante）」と最初に書いたのはアンリ・
ゲオン。『モーツァルトとの散歩』でだ。後に小林秀雄によって『モオツァルト』で引用され、日本では有名になった。』
そうですね。
つー事は、小林秀雄でもないわけだ。

98:名無しの笛の踊り
09/08/25 16:50:34 27Uccteb
↑アンリ・ゲオンの言葉も弦楽五重奏に対するもの。どちらにしても４０番じゃないよ。

99:名無しの笛の踊り
09/08/25 16:54:35 mkjwmn9O
スマソ
上のほうの鉄ヲタだが、確かに小林秀雄のいう『疾走する悲しみ』は、五重奏のそれだったな。

いつの間にか自分の意識の中で、２つのト短調シンフォニーや、イ短調のピアノソナタまで、あの名句を当てはめてたみたいだ。

100:92=97
09/08/25 16:57:19 q2f9Hlko
>>98
伏して謝罪する。
返す返すも申し訳ない。
貴殿の言う通りです。

101:名無しの笛の踊り
09/08/26 03:42:57 SQVCuZJG
『モオツアルト』が正解ですので

102:名無しの笛の踊り
09/08/26 06:42:12 rHeKU6+5
う・・・ラファが出てきそうだ。あのおやじ、まだクラ板でうごめいてるのかな

103:名無しの笛の踊り
09/08/28 13:58:26 VrXamqqe
なんか必死なキモい奴が住み着いてるが、謝ってねえでいいからいい加減消えて欲しいものだ

104:名無しの笛の踊り
09/08/28 14:21:55 SjmktpvK
>>103
今日は金曜日だぞ。
とっくに消えてるじゃないか。
お前は時間経過も理解出来ないマヌケか？

105:名無しの笛の踊り
09/08/28 14:27:31 hFSlA7C/
ﾜﾛｽ

106:名無しの笛の踊り
09/09/03 21:19:11 WyevqtkH
新譜出ないんですか？

107:名無しの笛の踊り
09/09/03 21:35:19 kxBrAAty
超亀ですが、

>>74
ワルター/コロンビアはSACDで聴いてみ

108:名無しの笛の踊り
09/09/04 14:02:25 SbsAVANo
この曲の一番最近の新譜ってヴァイル＆ターフェルムジークですか？

109:名無しの笛の踊り
09/09/06 20:44:10 j8q34RNN
>>104
間抜けな自己紹介ご苦労

110:名無しの笛の踊り
09/09/06 21:56:32 CzFlTS0X
>>109
？？？？？？？？？？？？

111:名無しの笛の踊り
09/09/14 03:15:42 c+xyQ5wi
>>107
モーツァルトのSACDは出てないでしょ？

112:名無しの笛の踊り
09/09/14 18:00:36 w/JwXrzb
>>111
SRGR-703
SONY music shopで買えます。

113:名無しの笛の踊り
09/09/14 18:15:38 w/JwXrzb
追伸
カプリングはプラハ
ハイブリッドではなくシングルレイヤーちょっと高い

114:名無しの笛の踊り
09/09/14 20:14:58 2piKv1mo
\3,575(税込み)には怯む人もいるかも…

115:名無しの笛の踊り
09/09/15 12:45:07 F8Qlzf3E

テイト／ECOの演奏良かったよ。録音も良い。

116:名無しの笛の踊り
09/09/23 00:18:19 LmV8ectA
>>115
録音はね。
ごく最近の録音みたいな感じだ。

117:名無しの笛の踊り
09/09/30 20:04:08 y2RBzMnu
>>114
おれは遠慮しとく。

118:名無しの笛の踊り
09/10/01 00:54:27 QiqIv1oh
11/3の都響プロムナード、行かれる方います？
ナルコレプシーもちのｵｲﾗには、マチネはきつい・・・

119:名無しの笛の踊り
09/10/02 01:06:57 Aa78T7kv
>>118
俺行くよ。
楽しみだなあ。

120:名無しの笛の踊り
09/10/10 19:06:33 YeV/Vqt9
>>74
>>　ワルターのステレオ盤って何がいいのか全然ワカンネ。

亀レスだけどお前聴く耳ないなあ。
古い演奏だから悪いって訳でもないだろうが。

121:名無しの笛の踊り
09/10/12 01:00:23 BQzT5NfQ
ワルターの場合、ベルリン・フィルとのライブが素晴らしい。

122:名無しの笛の踊り
09/10/12 01:52:47 iKKTfrw4
>>74

そんな意見初めてだ（笑）。ある意味興味深い。

俺は初めて聴いたときからスッ入ってきたけどな。
ウィーンpoとの40番は中古屋でよく見るけど、
コロンビア響とのはほとんど見ない。
みんな「これは持ってたい」だろうなと思っている。

もしかしてヘッドフォンで聴いてないか？
ワルター／コロンビア響のCDは絶対ヘッドフォンで聞いちゃだめだよ。
ちょっとあきれるくらい下手だから（笑）
スレチかもしれないが、イタリア・カルテットも（爆）。

123:名無しの笛の踊り
09/10/12 07:00:27 BznozMUV
>>122
褒めてるのか貶してるのかさっぱり判らん。

124:名無しの笛の踊り
09/10/20 01:53:06 gYTHT/5Z
やっぱり第40番が一番ですよ

125:名無しの笛の踊り
09/10/21 05:03:46 mZ7U8YWW
だが決定盤がないのでモノスゲーたくさん買わねばならない。

126:名無しの笛の踊り
09/10/21 08:43:40 xzbRz3dz
>>125
アーノンクール／ヨーロッパは決定盤にはならんかい？
俺にとっては決定盤っぽいんだが。
でも第40番は曲自体がいいから誰の演奏でも良く聴こえてしまうところはある。
だからよく決定盤のない曲と言われるんだろう。

127:名無しの笛の踊り
09/10/21 08:48:01 KNgIekUM
アーノンクールはオレにとっては駄盤だから、彼が演奏に関わってるCDは全て売った。

128:名無しの笛の踊り
09/10/21 09:02:08 //4WjRvE
Ｒ・シュトラウス指揮ベルリン国立歌劇場管弦楽団
の演奏を、第一に勧めます。

天才作曲家だけができる、楽曲のエッセンスを
嫌味なく爽やかかつ鮮やかに表現した、名演。
そのコンセプトは全然古びていないどころか、
新鮮味すら味わわせる。

129:名無しの笛の踊り
09/10/21 09:10:34 fYjr0bRK
アーノンクールCOEは辛口のワインだね。
絶品だが甘口か好きな人には合わない。

130:名無しの笛の踊り
09/10/22 13:05:03 sXJhGHEy
この前、飛行機でカラヤン/BPO(EMI)の1楽章を聴いたが、
トスカニーニかと思った。
ヴァイオリンの音はバラバラで聴いてて辛かった。

>>118

俺も行く。楽しみだわ。

>>122

ヘッドフォンで聴いてもそんなにドヘタとは思えないが。

>>126

俺は、ACOとCOEの両方聴いてACOの方が気に入った。
でも、俺の一番の愛聴盤はフルトヴェングラー/VPO（EMI）。

131:名無しの笛の踊り
09/10/22 22:30:39 6dXcJ8GA
久々にこの曲聴いた。
まっすぐな音楽だね。迷いがない。幾何学模様の音符を奏でているようだ。
モーツァルトの音楽は、その理論が完璧なんだね。
この完全性が、真似できない所以だと改めて感じた。そして尚且つ、自由なんだ。

132:名無しの笛の踊り
09/10/23 00:37:10 Y9lzw/a0
リズムでイライラ感を露にしてると思うよ
幾何学的というより変拍子に近いけど？

133:名無しの笛の踊り
09/10/25 04:18:42 OnDrRRe5
URLﾘﾝｸ(nhk.upkita.net)

134:名無しの笛の踊り
09/11/01 03:14:18 hrtL5XV+
この曲、ある意味でその指揮者の真価が問われる「恐ろしい」曲ですね。
「狂暴な美」でもあり「優美な哀愁」でもあるんですね。両立はない。
39番、ジュピターであれほどの「魂の燃焼」を見せたトスカニーニでさえ、曲に負けてます。
前者の成功例は「カザルス」、後者では「メータとパウムガルトナー」。それでもまだ完璧ではない。
コープマンなど差し詰め「お囃子」でしょうか？
アバド＋ロンドン響あたりが「物足りなさ満載」ですが、ジュピターと並び、あまり思い入れなく聴ける点では無難な所かも。

「凡庸なる者の1人」の戯言でした。

135:名無しの笛の踊り
09/11/01 13:54:43 NmS/L0lX

134 名無しの笛の踊り sage 2009/11/01(日) 03:14:18 ID:hrtL5XV+
この曲、ある意味でその指揮者の真価が問われる「恐ろしい」曲ですね。
「狂暴な美」でもあり「優美な哀愁」でもあるんですね。両立はない。
39番、ジュピターであれほどの「魂の燃焼」を見せたトスカニーニでさえ、曲に負けてます。
前者の成功例は「カザルス」、後者では「メータとパウムガルトナー」。それでもまだ完璧ではない。
コープマンなど差し詰め「お囃子」でしょうか？
アバド＋ロンドン響あたりが「物足りなさ満載」ですが、ジュピターと並び、あまり思い入れなく聴ける点では無難な所かも。

「凡庸なる者の1人」の戯言でした。

136:名無しの笛の踊り
09/11/01 19:50:35 Z3i9dSYh
管弦楽であれソロであれ、また｢モーツァルト｣であろうがなかろうがテキトーにやっていい曲などない。
言葉だけなら何とでも言える。
楽譜も読めず楽器も出来ないのに、簡単に｢真価｣だの｢恐ろしい｣とか言わずもがなを書きなさんな。

137:名無しの笛の踊り
09/11/02 00:18:28 3KFZz2l3
「言葉だけなら何とでも言える」
まーそういうことですな。

しかし、ここは2ch.、堅い事はなしで如何かと。

掃きだめに鶴の一声もあるかもしれませんしねー。

掃きだめの一員の戯言ですから、もう。

138:名無しの笛の踊り
09/11/02 16:45:03 3KFZz2l3
楽譜ですか～？
読めても大差ないですねー。

K.332.3楽章、15小節目からドルーチェ記号が入り、16.17小節の最初の2音。
「八分音符＋四部音符のスラーで弾く」か？はたまた「十六分音符＋付点四部音符で弾く」か？
いずれにしろ続く「18小節目の二音」にモーツァルトが隠されている訳で、16.17小節、その処理の仕方で、18小節の雰囲気が大きく変わる。

聴けば分かりますよ。

30年前の楽譜では後者、最近のは前者になってますね。
要はモーツァルトを感じるか否か！でしょ。
『楽譜は目、音は耳、音楽は心で感じるもの』ですよ。

139:名無しの笛の踊り
09/11/02 17:09:52 9kbDqpNh
専用スレあるのに…

下手な言葉にするんじゃない、
仰る通り｢感じる｣んだ。

140:名無しの笛の踊り
09/11/02 21:49:24 3KFZz2l3
Don't think! Feel!

We need emotional content.

This is like a finger pointing the way to the moon.

Don't concentrate on the finger or you will miss all that heavenly glory.

ってとこですかね。

141:名無しの笛の踊り
09/11/02 22:15:21 9kbDqpNh
あなたにとって楽譜は無用全然OKです。

聴くだけならね。
まったく問題なしですよ。
曲/演奏への妄言も笑って読み飛ばせるしw

ただし、調性云々理論に関わる事に言及するのは…。
少なくとも聴音には取り組んでみてください。

142:checkmate
09/11/03 01:35:40 aW1PrBue
そうさせて戴きます。

こちらはそう甘くはないでしょう。

なにせ『脳は脳を知り得るか？』に絡む難問ですからね。

まー入院中に会得した『激流には静水』でのんびり臨みますよ。

ではまたいずれ。

143:名無しの笛の踊り
09/11/03 10:58:42 5v2fiaMS
ラファ出没中

144:名無しの笛の踊り
09/11/03 11:25:31 xkcvqx0L
>>138
それしかきづくことないのか。愚鈍な感性だなｗ

145:名無しの笛の踊り
09/11/03 11:27:31 xkcvqx0L
あ、ラファは全曲通して聴かない（聴けない？）んだったな

146:名無しの笛の踊り
09/11/03 14:52:46 2thFOYco
ラファのやつ、まだうろうろしてるのか

147:名無しの笛の踊り
09/11/03 20:48:50 jpYccPZn
今日サントリーホールでアンドリュー・グラムス指揮東京都交響楽団の第４０番聴いてきました。
やっぱり生のライヴはＣＤで聴くよりいいねえ。

148:名無しの笛の踊り
09/11/03 21:27:19 xkcvqx0L
普通はそうですが、生と変わらない臨場感のある音のオーディオをもっていて、
生では目をつぶって聴くので、録音で一流の演奏家のものを聞いたほうがいいという人もいるんですわ。

149:名無しの笛の踊り
09/11/03 23:36:54 4YAq3uSX
>>148
>生と変わらない臨場感のある音のオーディオ
それは錯覚でしかない。

150:名無しの笛の踊り
09/11/04 00:57:54 4WaHlL1N
ラファのことか

151:checkmate
09/11/04 01:52:29 nHNoAHy+
生に近づけば近づく程、「その差」が見えてくる、が実情。

そこを乗り越えれば、「好きな時に」「好きな曲を」「超一流の演奏で」「一人切りで」で享受できる至福が訪れる。

私の場合なら、さしずめ「ロンドン交響楽団」をお抱えしてるが如しかと。レパートリーはLP.CDの枚数。

3m程前方に「等身大にすっと浮かぶ中島美嘉」、その呼吸する音、体調までもが伝わってくる。

生を愛するもよし。
それも人それぞれ。「趣味（好み）」の問題ですよ。

野暮はなし。

152:名無しの笛の踊り
09/11/04 06:18:29 NFDZ8Nzy
どうでもいいから自分のスレでやれ

153:名無しの笛の踊り
09/11/04 12:53:13 cZUrn9ra
都響の40番はがっかりした。巨匠風で汚い音。

154:名無しの笛の踊り
09/11/13 01:40:11 U3KdTdPl
152.ここにもいたか！

どーでもいいから「40番」の理想に近い音源あげてみ。

陰でこそこそ、陰気くさ。

155:名無しの笛の踊り
09/11/13 19:31:25 rxrR30he
ageてやるから、堂々とやって貰いたまえ

156:名無しの笛の踊り
09/11/14 09:50:13 5fGzJMLb
陰でこそこそ？

何のことか？
毎度同じことしか言えないから、せめて方言使っているだけだな。
何回も同じこと書くなよ、認知症が。

自分のスレが過疎ってるからって、戦線拡大すんな。
メーワク千万

157:名無しの笛の踊り
09/11/14 10:03:38 beYXz4Vp
４０番は、アーノンクールのが好き

158:名無しの笛の踊り
09/11/14 10:30:55 eF/utTq7
40番は第4楽章が一番好き。

159:名無しの笛の踊り
09/11/15 01:00:20 NLx0XtGb
156.所詮、ネット人間でしょう。私は相手にしません。

私は『美』のためなら死ねます。

そなたにそれができようか。

160:名無しの笛の踊り
09/11/15 01:52:56 RFtvhyU0
私は『美』のために死んだりしません。
「～の美などというものはない。ただ美しい『ｷｬﾒﾛﾝ』がいるだけである。」

161:名無しの笛の踊り
09/11/15 07:13:28 NLx0XtGb
やはり生きている世界が違うのでしょう。仕方がありません。

「私は神がどのようにしてこの世界を創造したのかを知りたい。一体何のために？世間のあれやこれやには興味がない。神の心が知りたい」

そういう事にしか関心がない人間です。

映画のｻﾘｴﾘではありませんが、モーツァルトにこの世界を創造した神の声を聴いております。

『最初に終わりが来るモーツァルト』の意味がまだお解りではないようですね。

仕方のないことです。

私がこうして携帯を打っているのは、降ってきた言葉を視覚化してるだけの行為です。うん、これでいい。あとは保存。

レスは結構です。ただの電子日記ですから。

162:名無しの笛の踊り
09/11/15 23:28:08 RFtvhyU0
NLx0～、そなた鸚鵡か？
何か勘違いされてるようですね。
まあ、勝手にされるがよい。

163:名無しの笛の踊り
09/11/20 20:59:02 DwvtXFR5
モーツァルトといえばト短調…

私はその謎が知りたい。

いつかウェストミンスターが2階席最前列中央で聴いているかのようにオーケストラが総音で為るのに対して…
オートグラフはあたかも指揮台に立っているか1階前10列中央席で聴いているかのように鳴ると申し、「指揮台に立ったこともないくせに、楽譜も読めないくせに」と攻撃されたことがありました。

たしかに各ハートの旋律や位置が奥行を伴ってなり、それが空間で交わり、スピーカーが消え部屋全体が鳴るのですが…
音楽を音響的に聴くとそうなんですが、音楽自体（特にモーツァルトとクナのブル8の場合）を聴くと、それとは反対な聴き方になる。
つまり、モーツァルトはまるで谷を下る水のようにこれしかない！という流れになり、滝になったり、そこに虹が懸かったかて思えば激流にもとその自然な流れの中で千変万化する。
見上げれば、快晴の立山室堂から見上げた蒼から緑がかった透明な空に至純な透明感が心を満たす。
クナのブル8はと言えばまさに八ケ岳山麓を散策しているが如く眼前に頂きを仰ぎ見たり、足元に咲く花に目を止めたり、茜色に染まる夕映えの空に想いを馳せたり…という具合です。
音である音楽が心象風景やある心情を生み出す。絶対条件は『美』。

ある調性の和音だけでさえそういう事が起こる。

その謎を知りたいだけです。

164:名無しの笛の踊り
09/11/20 22:02:48 Ki6bqPdi
>>163
貴殿の耳や脳の特性まで理解できないから、その謎は解明出来ないだろう。

165:名無しの笛の踊り
09/11/20 23:12:51 DwvtXFR5
わしゃ、面識もないあんたらと議論する気は初めからないじゃきに、気にせんでもいいぜよ。

一聴して廃棄処分した「レヴァインの25番など所有に値しない事はロバの耳にも明らか」とか、「39番はトスカニーニがあれば他はいらない」とか言うのも、わしの自由じゃけんのー。

今後も誰彼に遠慮することなく、したい事はするし、したくない事はしないちゅうのが、わしの流儀じゃけん。

実生活では取るべき責任はとって来たきに、ネットで野暮はいかんぜよ。

野暮は、まっこといかんぜよ。

166:名無しの笛の踊り
09/11/20 23:46:45 DwvtXFR5
鸚鵡さん（ID:DwvtXFR5）、ご苦労さま。
今日は…
1限・2限は、高3美少女『みさみさ』（あまり似ているのでクラスメイトにあの髪型にされたとか）。
3限は高2のﾊｰﾌ美少女『ｷｬﾒﾛﾝ』。

当方、最近「virtual以上に dramaticな日々」に突入してしまった為、あとは鸚鵡さんに頼みます。

いい忘れはありませんので、くれぐれも。

鸚鵡さん、あとはよしなに。では。

167:名無しの笛の踊り
09/11/23 01:09:50 Hq5BEwRa
URLﾘﾝｸ(nhk.upkita.net)

168:名無しの笛の踊り
09/11/23 13:23:45 GlUPwJiK

なんだかキモイのが湧いているな。スルーしる。

169:名無しの笛の踊り
09/11/23 13:48:08 CLHG+Vbi
ラファという精神異常者です

170:名無しの笛の踊り
09/11/26 17:30:40 t1kvDodA
その精神異常者が選んだ『40番ベスト3』が…

①カザルス盤
②パウムガルトナー盤
③メータ盤

ですよ。

あと、トスカニーニ盤（39番41番は私のベスト盤）があれば十分です。

171:名無しの笛の踊り
09/11/28 20:57:44 j5rvW36r
貴方方は

『ｷｬﾒﾛﾝ』

はご存知ですか。

身長165cm体重55kgですよ。

172:名無しの笛の踊り
09/11/28 23:12:19 j5rvW36r
鸚鵡くんねー、間違ってますよ。

『ｷｬﾒﾛﾝ』は、身長165㎝ではありませんよ。
「身長168㎝.体重55㎏」です。私の口元位までは背、あります。
ハーフの帰国子女の為、日本語が苦手です。

173:名無しの笛の踊り
09/11/29 01:15:28 w8eDiDzh
モーツァルトの交響曲については「モーツァルト交響曲全集スレッド 291』にて終了。

ハイドンスレッドに書いた「○○」「☆☆」、鸚鵡くんには無理かと…

「◎を◇◇◇◇」点では、ベートーヴェンがハイドンの直系でしょう。

あくまで直観。資料は私の場合、直観を鈍らせる。

174:名無しの笛の踊り
09/11/29 01:45:37 IqPDdjE4
変な話ですが、ウィーンの国立音楽大学の授業で教える古典は一般に聞く機会が
無いと言うと変ですが、伝統的なオリジナルに近い解釈を教えてくれます。
一般的にモーツアルトのテンポは通常聞くテンポより早いようです。
日本から指揮を勉強しに来た人は最初はテンポ早いと感じます。
タダ、他の曲でもあまりにもイロイロな解釈をしているせいか、ウィーンの音大で
教えるような本来の伝統的な演奏は実際聞く機会が少ないと思います。
モーツアルトの40番について言えば、エステライヒャー先生の一楽章の最初の
出だしは相当に素晴らしかったと思います。あの音の引き出し方は今でも忘れません。
テンポは比較的に早い方でしたね。テンポ指示も確かモルト・アレグロですから。

175:名無しの笛の踊り
09/11/29 01:52:01 IqPDdjE4
>>174に追加ですが、詳しくは分からないのですがモーツアルトの解釈はウィーンとザルツブルグ
では解釈に幾らかの違いがあるのだそうですが、どう違うのかは知りません。

176:名無しの笛の踊り
09/11/29 20:26:01 IqPDdjE4
ちなみに、一般的にウィーンの音大で教えている様なモーツアルト、ベートーベンは
最近はナカナカ聞く機会はありません。

177:名無しの笛の踊り
09/11/29 22:20:06 uuhc/cam
>>174　低能狂人まだうろついてるのかよ　巣に帰れ

178:名無しの笛の踊り
09/11/30 07:57:43 sd2ZDXs3
最初ウィーンで聞く古典は違和感がありますが、その表現に慣れてくると
他の表現が変に感じるようになるのです。
言葉でいえば標準語と方言の様なものですね。ウィーンはどちらかと言うと
標準語と言う感じです。知っておくのも良いと思いますが。

179:名無しの笛の踊り
09/11/30 09:09:37 sd2ZDXs3
>>177 私それでもウィーンに留学していたのです。低能狂人は貴方です。
本当の事も知らないで。何しろ自分が最高だと思っているから最悪。

180:名無しの笛の踊り
09/11/30 10:24:23 sd2ZDXs3
同じようなことで感じることはウィーンで行われるベートーヴェンピアノ
コンクールですね。審査員はほとんどがウィーン国立音楽大学とかの先生です。
最初の審査は国立音大の中で行われて誰でも聞くことが出来ます。
一番面白いのが一次審査です、世界中からイロイロな人がやってきます。
イロイロな表現がありまして興味深いですね。
一番大変なのが最後の審査ですか、伝統的な演奏と個性的な表現とで評価がイロイロです。
基本的にはウィーンの伝統的な解釈が基準になるようですが、一般聴衆はイロイロですね。

181:名無しの笛の踊り
09/11/30 19:37:50 sd2ZDXs3
>>180の興味深いという点については、審査員の先生方にとっては特にそうかもしれません。

182:名無しの笛の踊り
09/11/30 21:46:19 VADABkc5
時々こういう可哀想な人が湧くんだな。
>>181 お前コテつけろ、な。
スルーしやすいから。
ほとんどスレチだし

183:名無しの笛の踊り
09/11/30 22:51:28 pD3T3MZ2
>>178-181
そこの坊や。
寝言は坊やのブログで同級生の小学生相手に書くのがぴったりですよ。
背伸びしたい盛りかな。
中学行くまでにもっと大人になれるといいね。

184:名無しの笛の踊り
09/11/30 23:58:47 sd2ZDXs3
>>183
そこの坊や。
寝言は坊やのプログで同級生の小学生相手に書くのがぴったりですよ。
背伸びしたい盛りかな。
中学行くまでにもっと大人になれるといいね。

185:名無しの笛の踊り
09/12/01 02:21:43 8SK+u40n
自分だけが特権的に何かを知っている、自分だけの規範が正しい、
と思って書くんだろうな。いいなあ世間知らずは。
まあ２ちゃんねるは法に触れなければ何を書いてもいいですからね...

186:名無しの笛の踊り
09/12/01 03:01:01 Q+namcwW
自分だけが特権的に何かを知っている、自分だけの規範が正しい、
と思って書くんだろうな。いいなあ世間知らずは。
まあ2ちゃんねるは法に触れなければ何を書いてもいいですからね。

187:名無しの笛の踊り
09/12/01 17:48:01 QG2AMQCy
フルヴェンの４０番すごい。迫力あり過ぎでデモーニッシュで、全然モーツァルトっていう感じないけど。

188:名無しの笛の踊り
09/12/01 18:24:44 8gGYGKys
40番って
ツゥルルツゥルルツゥルルッツゥ
ツゥルルツゥルルツゥルルッツゥ
ツゥルルルル
ってあれですか
あれはなかなかいいですよね
特に出だしは
後の方はそうでもないけど

189:名無しの笛の踊り
09/12/02 05:14:28 SMP2kdz0
そうめんでもすすってんのか

190:名無しの笛の踊り
09/12/02 13:13:00 OyaVBxvg
おとなしくなったようだけど、相手のオウム返しを始めたら、
その時点でDQN決定だと判ってない人がいたね。
かなりのジーサンなのかな？

191:名無しの笛の踊り
09/12/10 19:35:11 7A9oAnEE
Orfeo のクーベリック盤とカイルベルト盤どっちが良いかな？
40番だけだとカイルベルトに軍配？

192:名無しの笛の踊り
09/12/11 16:21:47 yG/Rqm3i
>>188
え～、私は後の方が好きだな～！！

193:名無しの笛の踊り
09/12/11 17:30:27 AChd2GVP
>>188
後の方に山を持って来たオノフリの演奏を聴いてごらん。アーノンクールも真っ青でござるよ。
（オノフリの山＝グールドが「40番で唯一の聴きどころ」と言ってのけた箇所ね）

194:名無しの笛の踊り
09/12/13 01:54:12 hr4M9gYq
>>191
クーベリックじゃないの

195:名無しの笛の踊り
09/12/15 00:35:01 IL5m3jED
いやカイザベルト最強

196:名無しの笛の踊り
09/12/16 17:21:37 YhhJxRmc
カイザベルトって誰？

197:名無しの笛の踊り
09/12/16 18:40:48 IdohWfWY
カイザドライバー<SB-913B>
ファイズのファイズドライバーに相当する変身ベルト。
変身コードを入力したカイザフォンの装填により、装着者をカイザに変身させる。
右側面にはカイザブレイガン、左側面にはカイザショット、背面部にはカイザポインターが取り付けられている。

仮面ライダー555　に登場する仮面ライダーχ(カイザ)の最重要アイテム

198:名無しの笛の踊り
09/12/23 01:01:20 FGeDijFN
ニコ動でアーノンの演奏あがってるけど、
あのアプローチに衝撃うけてる人が多いことに驚いた。
ああいった演奏は結構当たり前になってると思ってた

199:名無しの笛の踊り
09/12/25 03:57:08 YBLixbkQ
この曲は初稿でも第二稿でもどっちも好きだが、どっちかにこだわる人っているのかな。

200:名無しの笛の踊り
09/12/25 13:22:38 jBfXbqMr
4楽章のソロなど、クラリネットかオーボエかにこだわる人は多いんじゃねえか？

201:名無しの笛の踊り
09/12/25 16:24:50 w90uXTU0
クラリネットのほうが好きだな。
わざわざ書き換えてるあたり意味があるんだろ

202:名無しの笛の踊り
10/01/05 04:19:05 H8psTLfF
今更だがワルター／ウィーン・フィルの第40番は何度聴いてもいいねえ（さっき聴いてた）。
あの極上のポルタメントがなんともいえない。

203:名無しの笛の踊り
10/01/05 23:39:16 3Li/E9Ms
>>202
ワルター／コロンビア響はどう？

204:202じゃないけど
10/01/06 00:00:35 rntBlnd2
ポルタメントはないっす。
枯淡の域で今はこっちの方がスッキリしてて好き。

205:名無しの笛の踊り
10/01/06 07:33:09 Bila8J8g
>>203
まあコロンビアの方もいいけどウィーン・フィルよりは劣る。
でもコロンビアの方はステレオ録音だから音はいいよ。

206:名無しの笛の踊り
10/01/07 12:12:45 YJiiYCK0

207:名無しの笛の踊り
10/01/07 13:15:33 8AcesSdE
ワルター／ウィーンフィルのCDはラックの肥やしになってしまった。
ポルタメントは古臭い。
ニューヨークフィルの演奏はモヤモヤした印象。
解釈に迷いがある感じ。これも肥やし。

聴くならやっぱりコロンビア。

208:名無しの笛の踊り
10/01/15 00:53:08 p4RA64gh
コロンビアは音がいいだけ。
こと第４０番に関してはワルターならＶＰＯのがいい。

209:名無しの笛の踊り
10/01/15 01:12:20 2yuRfj2Y
人によって好みが違うものだなあ。
俺はコロンビアの方が好きだ。
VPOとの録音は、むしろ25番の方がいい。

210:名無しの笛の踊り
10/01/15 09:15:08 S1dETpa6
人それぞれでおｋ

211:名無しの笛の踊り
10/01/16 11:30:45 LJc0Cbsv
そうですね、人それぞれの愛聴盤があればいいと思います。
いずれにしても言えることはワルターの第40番は最高ということです。

212:名無しの笛の踊り
10/01/18 12:47:09 3j9VsyMW
ワルターの演奏はいい。
しかし、記憶に残る演奏はフルトヴェングラー。好き嫌いを超えてしまった。

213:名無しの笛の踊り
10/01/18 14:02:11 UdJNZl+C
フルトヴェングラーがモツレクを録音していないのが不思議だ…。
彼好みの曲だと思うが。

214:名無しの笛の踊り
10/01/23 00:36:40 pvOKvYQD
スウィトナー／ＳＫＤの演奏が好きだな。
オケの音色がたまらん。

215:名無しの笛の踊り
10/01/28 01:26:46 4xWJIxOK
ブリテン／イギリス室内管弦楽団の４０番
個人的には好きだけど

216:名無しの笛の踊り
10/01/29 01:38:58 80OL3gRG
カラヤンとＶＰＯの１９５９年来日公演ライブいいんでないかい？

217:名無しの笛の踊り
10/01/29 12:28:12 AEpFQcQJ
結局、トスカニーニに収まっちゃった。

218:名無しの笛の踊り
10/02/05 09:36:40 a9gRO7tw
アーノンクール指揮ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団

空前絶後。
前人未到（ボキャ貧ですな・・）の名演。
当時のうら若き私のモーツァルト観、いやクラシック観、いやいや音楽観を木っ端微塵に粉砕した歴史的演奏。
これはもはやハードロックでしょう。
これまで聴いたことのないような激しいアーティキュレーション、叩きつけるような不協和音、高速で駆け抜けるメヌエット（もはやスケルツォ）。

ところで、よく言われる４０番４楽章の遅さについては、私も本当は早い方が好きですが、遅く演奏するのはアーノンクール氏なりにそれなりの根拠があってのことのようです。

氏の著作である「音楽は対話である」によれば、１楽章のMolto allegro と４楽章のAllegro assaiの速度指定について両者とも、「非常に早く」という意味において大差は無いものの、モーツァルト自身が１楽章の速度指定を一度変更していることに着目。
速度記号に関する当時の理論家たちの議論なども総合的に勘案して、１楽章より４楽章を遅く演奏するべきだ、との結論に達したそうです。
いかにもアーノンクールらしい解釈法ではないでしょうか（笑）（ちなみに氏の薫陶を受けたエンリコ・オノフリは、これとは逆に４楽章Allegro assaiの方を早く演奏しています）。

ただ、未だにカラヤン流の「流麗で美しく、優美で軽やかなモーツァルト」に慣れきった人には評判が悪く、毀誉褒貶が激しい事も間違いないですが。

219:名無しの笛の踊り
10/02/05 10:04:58 gCKtfFaK
アーノンクールは嫌いだが、第３楽章のテンポ自体は適切だと思う。
あれを早すぎと感じるほうが普通でない。
（普通でない演奏が多いから仕方ないかもしれないが）
ただのメヌエットじゃなくてアレグレットと書いてあるんだから。

220:名無しの笛の踊り
10/02/05 16:10:12 kcjUoQo4
４０番はモノラルとか録音の悪い盤は論外

221:名無しの笛の踊り
10/02/05 23:12:55 MyNqMlez
アーノンクールはこの曲のもってる緊張感を聴かせるのが秀逸だと思う

222:名無しの笛の踊り
10/02/06 14:00:22 L7OGU3vh
>>218

概ね同意。ショックを受けた演奏の一つ。
その後のECOとの演奏はぬるい。
4楽章は書いてあるほど遅くないと思う。

でも、その前にモノーラルで音が良くない
フルトヴェングラーの演奏にショックを受けた。
アーノンクールはフルトヴェングラーの1楽章の速さを
評価してた記憶がある。

たまに、クリップスやワルターを聴きたくなるけどね。

223:名無しの笛の踊り
10/02/06 23:43:15 ZcMMkeBc
アーノンクールはウィーンフィルとのライブがよかった。発売されないかなあ？
ニコ動では見れる

224:名無しの笛の踊り
10/02/13 11:00:14 6Rslv1LD
URLﾘﾝｸ(nhk.upkita.net)
URLﾘﾝｸ(nhk.upkita.net)

225:名無しの笛の踊り
10/02/19 08:49:37 15Eo9QcF
>>223
そのニコニコ動画のURL貼ってくれ

226:名無しの笛の踊り
10/02/19 21:26:14 M1kj/TG2
>>222
略称間違えるくらいなら略さずに書けよ。

227:名無しの笛の踊り
10/02/21 04:16:47 dxr3pLAk
この40番がなければ、モーツァルトの評価は、今と雲泥の差があったのではないかと。

これの他には、トルコ行進曲、アイネ・クライネなどの小品しかヒット曲がない。
この40番の一般受けして尚且つ偉大な曲の門をくぐって、あの膨大な至宝に触れられる。
ロココと大作曲家の違いは、モーツァルトに関しては正に紙一重だと思う。

228:名無しの笛の踊り
10/02/21 07:33:10 eEwWzIwF
後半部分が無ければよかったのに…

229:名無しの笛の踊り
10/02/21 14:39:40 dNKHH01s
どっちかと言えばルフェーブルの功績だと思うが…
モーツァルトの曲は変にアレンジしても「原曲の方がいい」ということになってしまうが
あのアレンジだけは別物だと思うな。惜しい人を亡くした。

230:名無しの笛の踊り
10/02/21 15:30:32 0Wd0n9vn
これか

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

231:名無しの笛の踊り
10/02/25 12:49:24 Mei1GUlO
交響曲第４０番　ベルリン国立歌劇場ｏ 29/1/23
交響曲第４０番　ＮＢＣｓｏ 39/3/11
交響曲第４０番　ロスアンジェルスｐｏ 49/6/12
交響曲第４０番　ウィ―ンｐｏ 49/8/21
交響曲第４０番　ニュ―ヨ―クｐｏ 50/2/5
交響曲第４０番　ベルリンｐｏ 50/9/25
交響曲第４０番ローマ・イタリア放送ｏ 52/4/19
交響曲第４０番ウィ―ンｐｏ 52/5/17
交響曲第４０番　アムステルダム・コンセルトヘボウｏ 52/6/19
交響曲第４０番　ニュ―ヨ―クｐｏ 53/2/23
交響曲第４０番　ウィ―ンｐｏ 56/6/23 CBS SONY SOCO 110 LP SONY盤は1952/5/18、ALTUS盤は1956/6/24となっている
交響曲第４０番　コロンビアｓｏ 59/1/13,16
交響曲第４０番４楽章　ベルリンｐｏ 50/9/

ワルターが振った交響曲第４０番の一覧です。
皆さんはこの中で何枚ＣＤ持ってますか？

232:名無しの笛の踊り
10/02/25 13:09:11 OlnClGdH
１枚も持っていないし、過去に持っていたこともないし、これからも聴きたいとは
思っていません。

233:232
10/02/25 13:12:42 OlnClGdH
念の為に付け加えておきますが、この曲は大好きでＣＤも数種類持っています。
ただ>>231に挙がっている指揮者や演奏に全く興味がないだけです。

234:名無しの笛の踊り
10/02/25 14:49:36 7GZAbk9x
ふーん

＞これからも聴きたいとは思っていません。
＞ただ>>231に挙がっている指揮者や演奏に全く興味がないだけです。

聞いて嫌いになるのならよくわかりますが、
聞く以前に何か深いご事情がおありなんでしょうね。
お察し致します。

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