モーツァルト　後期６大交響曲集

モーツァルト　後期６大交響曲集 at CLASSICAL

108:ラファ
09/05/03 22:23:13 NxMdjSkc
今日、サヴァリッシュのプラハ（シューリヒトが、この20年間、私の愛聴盤です）買ってきていま聴きました。
モーツァルトの交響曲全集スレには「もう来ません」宣言しましたので、ここに『あくまで私の』感想をカキコさせて戴きます。

残念ながら、1楽章の前奏（実はここがプラハの命）からもういけません。虹色のニュアンスが、全部消えてしまってます。

低音部がもったりしてるせいか、音楽に切れがありません。

唯一3楽章だけは許容範囲内で、まーいいほうです。

カップリングされてる39番、これでは「死んでる白鳥」です。
トスカニーニの何と素晴らしいこと！曲が始まった途端、心臓が飛び出しそうになりました。

以上あくまで『ラファ』の一聴した直後の感想でした。

109:名無しの笛の踊り
09/05/04 02:11:20 rjcjp0Ku
アーノンクール・コンセルトヘボウの「プラハ」はなかなか楽しいと思うが
第1楽章の展開部・再現部の繰り返しはない方がいいかなぁ
第1楽章だけで19分30秒はさすがに長すぎだ

110:ラファ
09/05/04 10:53:05 v7UedmJn
アーノンクールってLPで40番とか25番とか所有していた記憶があります（未聴CD…スレにカキコしたような理由で、数か月前に所有していた全LP＋8割形のCD、計800枚ほどをゴミ処分しつしまいまして記憶定かではありません）。
演奏はゆっくり目で響きがすっきり（乾いたって感じもあった）していて、旋律をじっくり聴かせる演奏だなー、って記憶してます。
結局、40番も25番も愛聴盤からはずれてしまいましたが。

交響曲は、「25番、29番、プラハ、39番、40番、ジュピター」だけでよい、が私の感性で（そのせいで全集スレでブーイング受けて去りましたが）す。

25番と40番には理想の演奏はまだありません。
「25番」、ブリテンがいい線いってますが、肝心な1楽章に変なポルタメントつけてるから張り詰めたものが一気にます。
アマデウスのサウンドトラックがステレオ録音では現在トップですが、1楽章のみですからねー。
やはりモノラルのワルター＋コロンビアになりますね。いまのところ。

「プラハ」はシューリヒトで決まり！

39番とジュピターはトスカニーニで決まり！

29番は1950年代録音のワルターで決まりですが、やはり「40番」なんですよね。

いま所有してるのは、パウムガルトナー盤、メータ＋イスラエル盤、カザルス盤、ワルター＋コロンビア（ステレオ録音）盤、トスカニーニ盤、シューリヒト盤。
某有名音楽評論家が推薦していたワルターの古いモノラル盤（ニューヨークフィルではないと思う）、1楽章のポルタメントでもうアウト。馬鹿にすんな、つーの。

111:名無しの笛の踊り
09/05/04 11:27:26 6dRfe+bH
あれは即興だと書いてたがそんなわけないよねえ

112:名無しの笛の踊り
09/05/04 11:50:33 G1ZlQcQm
古い演奏ばっかりじゃん
よくあんなカスれた演奏で満足できるわ

113:名無しの笛の踊り
09/05/04 12:27:14 Dp1PcHgW
団塊乙って書こうかと思ったけどコテハンだし
でも40代以上でしょうね

114:名無しの笛の踊り
09/05/05 01:34:52 GKSWkG0k
>>110
ここはあなたの日記帳ではありませんよ。

115:ラファ
09/05/05 01:52:30 q26tzCuS
GWが明けたら当分きませんので、しばしご容赦を。

116:名無しの笛の踊り
09/05/05 01:56:35 GKSWkG0k
了解しました。私もGWが明けるまで来ないことにします。

117:ラファ
09/05/05 08:58:27 q26tzCuS
116さん、私が一足お先に失礼します。
何か癇にさわるのでしょうね。

本籍は「ピュアAUタンノイスレ」ですが、モーツァルトの音楽を少しでも良い音で聴きたいがために、この20年間で家一軒分程の費用と努力を重ねてきました。

結果、V.P.Oの演奏会も含めて、実演（私は席は1階前10列前後中央と決めてます）されているモーツァルトの95％はCDの方が勝っている（なにせ世界中で100年にひとりふたり出るか？の天才指揮者やピアニスト達によるモーツァルトですから）状態にまでこれました。
それも好きな時に自室で。

別の言い方をすれば、自前のオーケストラやピアニストを好きな時に調達できる訳です。
レパートリーはCDの数だけ。
そんなに古い演奏ばかりで…
とか言う意見も昨日ありましたね。

仕方ありません。サヴァリッシュにしろ、ラトルにしろ、その演奏のレベルは、トスカニーニやシューリヒトの演奏と比較すれば、ロバの耳にも明らかに『天才モーツァルト』に負けてます。

タンノイオートグラフ（オリジナルゴールド）なら、それが解ります。

お世話になりました。これにて失礼致します。

118:名無しの笛の踊り
09/05/05 10:09:02 /k7bO6OR
マッケラスのモツキターーーーーーーー
38しかまだ聞いていないけどいいね、これ
録音が良くて解像度がめちゃめちゃいいのとのと大編成ではないので細かいパートまできっちり聞ける
弦と木管の融合がたまらん・・・・・
こりゃ大当たりだ

119:名無しの笛の踊り
09/05/05 10:11:19 SdROKMCZ
中高年無職男の妄想と自分語り

ねぇねぇ俺を見てくれ!!　どう？凄いでしょ？

ネタ元、評論家本（笑）

精神年齢、中二です

逝きます

120:名無しの笛の踊り
09/05/05 12:23:40 eAppi612
>>118
このレスを見てふんきりついた明日買って来るわマッケラス

121:名無しの笛の踊り
09/05/05 14:09:36 rvc3bTN9
アーノン・ＣＯＥの38～41買ってきた。
楽しみだ。

122:名無しの笛の踊り
09/05/05 23:03:31 IPKjyL6v
自分の好みは大事にしてりゃでいい。
他人にひけらかすから話がややこしくなる。
結局はそれがわかっていない非常識な馬鹿ってことだ。

123:名無しの笛の踊り
09/05/06 09:29:47 rmlXvw/J
ラファって演奏まともに聞いてないだろ。
感想がめちゃめちゃ。

124:名無しの笛の踊り
09/05/06 09:37:42 rmlXvw/J
＞モーツァルトの音楽を少しでも良い音で聴きたいがために、この20年間で家一軒分程の費用と努力を重ねてきました。

豚に真珠w

125:名無しの笛の踊り
09/05/06 10:15:06 XNlgD6nQ
>タンノイオートグラフ（オリジナルゴールド）なら、それが解ります。

よくこういうこと書けるな

126:名無しの笛の踊り
09/05/06 12:27:59 RvWmtxyM
>>124
でもおれからすると羨ましいな。
それだけの散財してみたいもんだよ。

ただ一つ気になったのが、コンサートでは10列あたりしか
取らないみたいだけど、そんなうまく取れるのかな？
特にウィーンフィルなんかだと至難の技だと思うが…。

127:名無しの笛の踊り
09/05/06 13:13:02 veoY+Oq/
>>45
３８番の１楽章のみ正規録音があるという話はほんまかいな

128:名無しの笛の踊り
09/05/06 13:15:40 veoY+Oq/
>>82
ポップの水着姿・・・

129:名無しの笛の踊り
09/05/06 13:39:56 B3AvBKzM
モツのシンフォニーで一番優れているのはジュピターの第2楽章
異論は認めない

130:名無しの笛の踊り
09/05/06 16:33:52 XzE8sYBT
>>129
シンフォニーの楽章一つを取り出して
優劣をつけようとは愚劣の極みといえよう。

だが39番の四楽章。異論は認めない。

131:名無しの笛の踊り
09/05/06 16:47:17 rmlXvw/J
>>126
なんにしても、ＣＤと生がどんくらい違うかわからん奴には、単なる金の浪費

132:名無しの笛の踊り
09/05/06 18:32:50 OShFHuXO
音楽的才能も収入も神から与えられなかった愚民どもよ
僻むな

133:名無しの笛の踊り
09/05/06 21:26:38 rmlXvw/J
コテハンまだいたの？

134:名無しの笛の踊り
09/05/07 00:25:12 7EllUwio
＞結果、V.P.Oの演奏会も含めて、実演（私は席は1階前10列前後中央と決めてます）されているモーツァルトの95％はCDの方が勝っている

…。せっかくいい席で聞いてるんだから、生の醍醐味を味わいなよ。
ＣＤでは伝わらないものを感じない？

135:名無しの笛の踊り
09/05/07 04:48:33 77pGaUpL
音楽を聴いてるんじゃないんだからしかたないよ。

136:名無しの笛の踊り
09/05/08 10:15:24 D9embFEy
このスレの人たちにに触発されて、このところモーツァルト後期交響曲の
CDを久しぶりにいろいろ取り出して聴き比べてるんだけど、今のところやっぱり
自分の好みに合ってると痛感してるのはケルテス盤・ワルター盤・カザルス盤あたりかなあ。
特にカザルス盤は、久しぶりにじっくり聴いてみて、感動を新たにしている。
オケは決してすごくうまいというわけではないが、ゆったりしたテンポ、
ある種演歌的ともいえる歌い込みかた、そして何よりあの有名なカザルスの唸り声が、なんともいい。
こういう演奏に比べると、最近の録音は、モダン演奏にしろ古楽器演奏にしろ、
あまりにスマートな演奏が多くなりすぎて、物足りなく感じてしまう。

137:名無しの笛の踊り
09/05/08 10:26:06 x+W6FLjW
ネタ元：評論家本

138:名無しの笛の踊り
09/05/08 11:54:44 CMDnZA+1
↑こういう輩がいるから、モーツァルトスレが荒れる。
まず、自分の評価するCDを挙げるべし。

それが出来ずにいて、人を蔑むのは自分に自信がないからでしょ？

139:名無しの笛の踊り
09/05/08 12:03:27 x+W6FLjW
あんまり選り好みしないもん。
「これこそ決定盤」みたいなこというやつは、決定盤が出てしまうほど、
モーツァルトの音楽の底が浅いということを言ってるようなもんだろ。

俺はアーノンクールが好きだよ。かといってロマンチックな解釈も好きだがね

140:名無しの笛の踊り
09/05/08 13:26:51 x+W6FLjW
＞こういう演奏に比べると、最近の録音は、モダン演奏にしろ古楽器演奏にしろ、
あまりにスマートな演奏が多くなりすぎて、物足りなく感じてしまう。

評論家ヲタはこういう余計なことを言うから、バカにされるんだよ

141:名無しの笛の踊り
09/05/08 13:46:38 UqbwMnGH
アーノンクールに限っていえば、交響曲の演奏（39、40、41）は

ACO＞ECO＞VPO

と感じるよ。

142:名無しの笛の踊り
09/05/08 13:59:06 SfVuDpsR
　　　,r-───､
　　 ,f　＿＿＿＿＿,､ー-､
　 ,ノ r'　　　　　　　　t　　ヽ
　f　/ ''''''　　　　　''''''::＼　.l
　|　|（●）,　　 .､（●）､:::| ﾉ　　こんにちは
（⌒'　　.,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::;⌒)　　アーノンクールです
. t_t　　｀-=ﾆﾟ=- '　.:::::::;tノ
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
,,.....イ　｀ー-.ﾆ－― ノﾞ-､..
:　　┃　　　◆・◆　┃ 　i
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143:名無しの笛の踊り
09/05/08 14:20:59 CMDnZA+1
「選り好みしない」というのは、「自分ならこう演奏したい」と言う願いのない証拠。
その上をゆく演奏に出会った時、感動が生まれる。
スレチだが、俺の場合は、「ホロヴィッツの月光と英雄ポロネーズ」で、それを体験した。
結論、「現段階ではこれがBEST」くらいは言えないと、ただの「ぼんくら」にすぎない。

144:名無しの笛の踊り
09/05/08 14:32:37 x+W6FLjW
俺も演奏する側なんだがな。
演奏の場合と観賞は別物だよ。

演奏の場合は音楽的な面だけじゃなく、音色とか基礎的要素をシビアに聞くし参考にするじゃん。

145:名無しの笛の踊り
09/05/08 14:42:51 x+W6FLjW
>>143
やりたい演奏があるならなおさら、なになにのこれこれ最高!なんて聞き方する？
いろんなの聞いて参考にして、楽譜にたちかえるもんだろ。

最初は真似ぶ(学ぶの語源）ことが大事とも言えるけど。

146:名無しの笛の踊り
09/05/08 14:48:29 x+W6FLjW
連投すまんね

そのやりたい演奏がどうこうとかも宇野が言ってなかった？
譜読みもろくにせずに、聞きかじりで実践するとああいうひどいことになる典型だよ

147:名無しの笛の踊り
09/05/08 14:57:15 89EgnNit
講釈はどうでもいいから

148:名無しの笛の踊り
09/05/08 15:25:45 2BHYfe/j
>>143
もしも～ピアノが弾け～たなら～♪

だろ？

149:名無しの笛の踊り
09/05/08 18:02:40 C6tbsdJK
ジェフリー・テイトが好きだな
薄味でつまらない？

150:名無しの笛の踊り
09/05/08 18:15:45 2BHYfe/j
ティトはハイドンでいくつかもってるけど、
モーツァルトもハイドンみたいにめちゃスピーディー？
生で聞いたらおもしろいんだろうな

151:名無しの笛の踊り
09/05/08 20:07:42 C6tbsdJK
アレグロは概して速めだけど、それほどでもないな。
40番の終楽章なんか遅いし。
緩徐楽章は逆に遅い。39番の第2楽章とか。

むろん、演奏スタイルはハイドンとほとんど同じだよ。

152:名無しの笛の踊り
09/05/09 01:54:42 Rd8zc4RV
ブロムシュテットはどうだろう

153:名無しの笛の踊り
09/05/10 08:54:25 RXAbBJ8w
演奏者の立場なら、尚更CDを聴いて愕然とするはずだ。
仮に君がピアノを弾く人であれば、ホロヴィッツやバックハウスの演奏に接したら、どう？
俺なら、ピアノを仕事にはしないよ。
某音楽評論家の話などこの際どうでもいい。

154:名無しの笛の踊り
09/05/10 18:04:19 7SqisnOJ
君がピアノを弾けないことだけはよくわかったよ。

155:名無しの笛の踊り
09/05/10 18:08:44 EybsL0Tx
「ボンクラ」とまで言って、楽器を弾けないとは切ないね

156:名無しの笛の踊り
09/05/10 18:26:29 EybsL0Tx
それにしてもバックハウスとかカザルスとか古い演奏が好きだね。
どこから情報を得て入手するの？

157:名無しの笛の踊り
09/05/10 18:30:40 varu5ewE
ウィーン・フィルが無性に好きな者なのですが、
モーツァルトの後期交響曲集（必ずしも後期六曲セットとは限定せずとも）で
ウィーン・フィルのステレオ録音のものでは、どれがお薦めですか。
すぐに思いつくところでは、ベーム、ケルテス、バーンスタイン、レヴァイン
などがあると思いますが。
できれば簡単な理由や感想も添えて教えていただけるとありがたいです。

158:名無しの笛の踊り
09/05/10 18:35:15 E96mNUlK
そこまでウィーンフィル好きなら自分で確かめればいいのに。
どうなの？

159:名無しの笛の踊り
09/05/10 18:45:14 AhKL+So2
確かに本気で好きなら自分で全部買うわな

160:157
09/05/10 19:54:18 varu5ewE
いやどうも、ばれましたか。実は、すでにどれも持ってはいるのです。
他の方々が、どの盤をどういう理由で高く評価するかが知りたくて、
あのようなずるい書き込み方をしてしまった次第です。お詫びいたします。
あらためまして、157に挙げた盤のどれがどういう理由で良い／悪いと思うか
ぜひご意見をお聞かせ願えませんか。

161:名無しの笛の踊り
09/05/11 00:28:17 cNQM02WI
DGのバンスタ6枚組がほしい
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

162:名無しの笛の踊り
09/05/11 02:03:04 YcIGPjDS
ワルターのコロンビアのやつをまとめてくれないとややこしい

163:名無しの笛の踊り
09/05/11 07:07:21 F411787w
オケがVPOの場合、特に迷うのが29番だよね。
ケルテスの爽快な演奏もよいし、
ベームの職人芸的なゆったりしたテンポも捨て難いし…。
29番ってよほどVPOむきな曲なのかしら。

164:名無しの笛の踊り
09/05/11 12:09:48 bSGxf+oF
29番なら、ワルターのモノラル盤

165:名無しの笛の踊り
09/05/11 23:25:09 F411787w
161さんの挙げてるバーンスタインのセット、素晴らしい企画だと思うんだけど、
どうせなら徹底して、リンツの旧演奏のほうまで収録してほしかったよね。

166:名無しの笛の踊り
09/05/11 23:30:06 F411787w
ところで数年前に国内盤でセット化された、クリヴィヌの交響曲集は
このスレであまり話題にならないみたいだけど、どうですか？
昔単発で出始めた頃は、結構評判が良かったような記憶があるのだけれど。

167:名無しの笛の踊り
09/05/12 02:44:59 KTmo3hOZ
emiで安く出てるバレソボイムの2枚組×2がよかったな。すっごいテンポとか変えてる
のにビシビシ決まりまくってる。若いころの方がいいじゃないか。

168:名無しの笛の踊り
09/05/12 16:50:54 gEALuLGm
>>157

バーンスタイン、レヴァインはCDで所有。ケルテスは未聴。

ベーム：厳しい音色で△
バーンスタイン：優雅で柔らかい。美音かつ好演で○
レヴァイン：一部ピリオドっぽい奏法を採用するなど工夫されているが、
全リピート実行のためかつまらない。音色もやや固めで×

169:名無しの笛の踊り
09/05/12 18:13:05 iRxITKRn
>>168
オケがVPOの場合は、指揮や解釈の良し悪しもさることながら、
どうしても音色中心の聴き方になっちゃいますよね。
少なくとも、そういう音色を重視したランク付けでいくなら
ケルテス＞バーンスタイン，ムーティ＞ベーム＞レヴァイン＞カラヤン
くらいの感じかなあ。

170:名無しの笛の踊り
09/05/14 07:40:52 THsuycMT
第３９番～第４１番までしかないけど俺の中ではインマゼール／アニマ・エテルナが最高傑作。
第３９番～第４１番以外にもモーツァルトの交響曲のＣＤ出して欲しい。

171:名無しの笛の踊り
09/05/14 09:09:21 +/0n37ib
インマゼールはなんだかセカセカ早いだけだから嫌い。
精神性がないんだよね。
こういうこと言うと笑われるかもしれないが。
ただ、オーケストラのキレやまとまりなどの上手さだけなら最高かもしれないと思う。

172:名無しの笛の踊り
09/05/14 10:12:37 HWK+Wuby
精神性がないというより、音楽的でないんだよな。楽譜を機械的に音化してる感じで。

ピリオド系でもかなり異質な人だろ

173:名無しの笛の踊り
09/05/14 10:30:13 THsuycMT
そんなことないよ。
俺はインマゼールに精神性感じるしいいと思う。
それにあの宇野功芳先生も推薦盤に挙げてるよ。

174:名無しの笛の踊り
09/05/14 10:40:14 sTaapVQ/
精神性
宇野広報

おれなぜかこの２文字に弱い

175:名無しの笛の踊り
09/05/14 12:22:07 bb5Ecr9x
>>173
三行目はギャグで言ってるんだろｗ

176:名無しの笛の踊り
09/05/14 12:33:51 QD8KRKSs
>>169
音色でケルテス１番はねえわ。

177:171
09/05/14 15:16:42 +/0n37ib
>>172
そうそう。それが言いたかったんです。
何か上手い言葉が見つからなくて「精神性」なんていうヘンテコな表現を使ってしまいました。

178:名無しの笛の踊り
09/05/14 19:02:40 emkAUcwO
あのー　質問なんですが
モーツァルトの時代には　これらのシンフォニーって通して演奏されるものだったんですか？
というか　後ろの３つはそもそも演奏された事あるんですか？
調べようとすると不毛な論争に行き着くばかりなんです。

179:名無しの笛の踊り
09/05/15 01:10:55 /NtnLSFO
LP や CD があればこそ。

なければ、俺たちだって、アマデウスの交響曲を通して聴くなんてことは不可能。

しかも、好きな時に、好きな演奏でね。

180:名無しの笛の踊り
09/05/15 06:21:07 wjEeZd2x
178さんの言うとおり、これといった決定的な証拠はないのだが、
最後の三曲に関してはまとめて通して演奏されることが
意図されていたのではないかと、私は思っています。
その根拠とは：①40番にクラリネット入りの第二稿が存在する。
しかも改訂の実態が、第一項のオーボエパートをクラリネットに移した程度の
かなりの急ぎ仕事であり、実際のコンサートが迫っていたためであると思われる。
②三曲の配列が、「序奏付フラット系―短調―壮大なコーダ付ハ長調」というふうに
いかにも三曲まとめて一つの大きなまとまりを作り出すようになっている。
このことから、実際にまとめて演奏されることを想定していたか、
少なくとも三曲まとめて出版することが意図されていたことがうかがえる。
③ハイドンのロンドン（ザロモン）交響曲群などの例でわかるように、当時
交響曲をコンサートの中心にすえる傾向が、ようやくヨーロッパに根付いてきた。

181:名無しの笛の踊り
09/05/15 07:28:33 Wpd4Qu8z
何かスイットナーのジュピター（アナログディスク）って、
ハ長調で始まり最後半音近くピッチが上がっているように感じるんだけれど
マスターの問題かな。録音当時の電源が徐々に弱ったのかな。

182:名無しの笛の踊り
09/05/15 07:42:35 HhBeVLC4
ベーム／ＢＰＯとＶＰＯはどっちがいいですか？
ＶＰＯの方は38～41番までしかないと思うけど。

183:名無しの笛の踊り
09/05/15 08:21:35 hoVAb2uV
>>180
あなたの説明だと通して演奏された件ですが、最後のジュピターだけクラリネットが無いのは
不自然ですね。
また40番のクラリネット追加なんかも3曲想定ならなんで最初から入れてなかったのかも疑問。
>>180は長文のわりには中身が全くないね。

184:名無しの笛の踊り
09/05/15 09:08:31 wjEeZd2x
>>183
確かに180は、あくまで単なる推測です。
では逆に、三曲通し演奏の可能性がありえないという根拠をぜひ挙げてください。

185:名無しの笛の踊り
09/05/15 09:13:20 hoVAb2uV
なんでもなかったことの証明は難しいですよね。
三曲通し演奏の根拠が私の浅い知識からはみつからないとしか言いようがありません。

186:名無しの笛の踊り
09/05/15 09:43:18 wjEeZd2x
>>182
その他に、29番と35番、それに「フリーメイスンの為の葬送音楽」が録音されているはずです。
他の曲に関しては一長一短だと思いますが、少なくとも29番に関してはVPOのほうが
オケの音色とベームの芸風がうまくマッチしていて、BPOよりはるかに素晴らしいと思います。

187:名無しの笛の踊り
09/05/15 10:50:41 qPtL+nzM
>>184
ありえなくはないけど、習慣的に当時の聴衆は30分近くかかる器楽曲を
3曲も続けたら飽きてどっかに散歩とか行っちゃうんじゃないの？

188:名無しの笛の踊り
09/05/15 14:25:11 hoVAb2uV
3曲まとめて出版することが狙いだったという説と、
3曲続けて演奏したなどという説とは全く関連性のないことだから。

189:名無しの笛の踊り
09/05/15 19:32:33 fcPEKN7t
178です。解説ありがとうございます。うーん　やっぱり論争の種をまいちゃったかな？
不快な思いをした方がいたら申し訳ないです。
言葉足らずですみません。例えば３５番なら１楽章から終楽章まで　途中に別の曲を入れることなく
通して演奏するのが普通だったのかな、と訊きたかったんです。

190:名無しの笛の踊り
09/05/16 08:12:20 /EtVK/dO
ワルター指揮コロンビア交響楽団の第３５～４１番は実に味わい深いいい演奏だ。
俺はこれらの演奏に魂を感じる。
ステレオ録音で音もいいしね。

191:名無しの笛の踊り
09/05/16 09:25:45 FcRn55MF
>>189
35番に関しては、父への手紙の文面から、コンサートの最初と最後に
分けて演奏されたらしいことがわかっていますよね。
でも厳密に言うとこの資料からわかるのは、コンサートのエンディングに
終楽章が演奏されたというだけであって、オープニングには全楽章が
演奏されたのか、それとも１～３楽章のみ演奏されたのかははっきりしない。

192:名無しの笛の踊り
09/05/16 10:46:04 iP2ZtN+H
190さんにほぼ同意。

まず、安心して聴ける。

一つの基準でしょう。

しかし、各曲のBest盤となると、話はまた別。

これをやりだすとスレが荒れる。

人それぞれ。
嗜好。経験。見識。感性。

玉石混合となる。

193:名無しの笛の踊り
09/05/16 14:26:42 /EtVK/dO
>>192
お、このスレではじめて同意された気がする。
うれしいぞ。
俺も「各曲のBest盤となると、話はまた別」という意見には同意します。
ワルター指揮コロンビア交響楽団の第３５～４１番はトータルでいいのであって個別のベストだと俺も別になります。

194:名無しの笛の踊り
09/05/16 19:43:09 7/eBn7hN
マッケラスのジュピターは曲の構造がよく分かる仕立てになっているね

195:名無しの笛の踊り
09/05/17 11:22:48 z59v243E
192だけど、1さんの言葉通り初期の交響曲には「どうでもいい」のがたくさんあるのに、君ら本当に全集なんて聴くの…と交響曲全集スレでカキコしたら、総攻撃されたよ。
『ルチオ・シッラ序曲（K.135）』さえあればいい。
あと『K.136』『K.183』『K.201』さえあれば、そこに初期のモーツァルトのエッセンスが詰まってる、とも。

ハイドンはともかくアマデウスに全集？
アマデウスの聴き方、ほんと人様々なんですね。

いま自室でオートグラフが『シューリヒトのプラハ』奏でています。
先程までは『バレンボイムのK.482（1971年録音）』でした。

196:名無しの笛の踊り
09/05/17 12:28:29 vkuaGht1
195さんの言うこともわかるけど、私の知る限りの傾向として、
たとえばハイドンやベートヴェンなどが好きな人は、
あくまで音楽作品としての傑作を求めて聴く傾向が強いのでは。
だから、音楽的な興味がなければ、初期の作品など聴く気がしない。
ところが、モーツァルト好きな人は、音楽の背後にある彼の心を
求めて聴く傾向がある。だから、音楽的には大した出来栄えではなくても
少年時代の彼の心にふれたくて、すぐに全集などまで手を伸ばしてしまう。

197:名無しの笛の踊り
09/05/17 13:30:48 umyFcMfr
売れるからってアホみたいに40と41ばっかり出るだろ。
もう後期６大はアキアキだってことで３０番あたりを漁ることにすると
全集になるわさ

198:poco
09/05/17 13:45:26 SoCI2leu
>>191
第１楽章は反復記号が消されている。
第１楽章、第４楽章の速度記号も速くて全曲を通しての演奏時間も短い。
当時の演奏会は長い時間がかかったので
だらだらとしないためにあえてこのような配慮をしたのかもしれない。
演奏された楽章ははっきりしないが1-3楽章が頭に演奏され
最後にフィナーレが演奏されたのではなかろうか？

199:名無しの笛の踊り
09/05/17 13:52:47 pjx0GwU7
＞玉石混合
＞玉石混合
＞玉石混合
＞玉石混合
＞玉石混合

200:poco
09/05/17 13:54:32 SoCI2leu
>>180
３曲通しはないと思う。
初期の作品にはフルート、オーボエの持ち替えで対応しているのもあるけど。
楽器編成が違うからだ。曲により奏者の数も違う。
バイオリンと違い、クラリネット、ホルンなどは移調楽器なので同じ楽器で演奏する訳ではない。
1782/3年頃のコンサートだとメインはアリアやピアノソロ、コンチェルトなどなどで
シンフォニーは序曲とフィナーレという感じで脇役にすぎない。

201:名無しの笛の踊り
09/05/17 14:10:50 UBn7sbH8
>>199
まあ良いではないか

202:名無しの笛の踊り
09/05/17 16:05:09 z59v243E
196さん、レスありがとうございます。

そーですか。まあ、そういう方もアリですね。

私などまったく逆で、交響曲でも各作品すべてに演奏者が異なります。
選択基準はずはり『アマデウス』の声が聴けるか否か！

ピアノ作品に到っては、各楽章ごとに演奏者が異なります。

まあオペラではそう度々では大変ですから、例えばフィガロなら、「ｴｰﾘｯﾋ･ｸﾗｲﾊﾞｰ盤＋ｵｯﾄｰ･ｸﾚﾝﾍﾟﾗｰ盤」って感じでその日の気分で選択してます。

でもレス戴けて、そーなんだ、となりました。

203:名無しの笛の踊り
09/05/17 16:24:16 6hNI/38I
>>195
イタリアやパリへ行ってその地の様式や書法を取り入れてたり、日記と合わせて聞くといろいろ面白いよ。

朗読と組み合わせたアルノンクールの初期セットの着眼点もそこにあるんじゃないかな。

204:名無しの笛の踊り
09/05/17 17:27:08 45DzGKNL
初期交響曲って　同時代の先輩たち
マンハイム学派とか　ハイドンはもちろん弟ハイトンとか
バッハ末っ子とか　ヴァンハル　ディッタースドルフ　とか
併せて聴くと面白いと思う。
繰り返し聴きたいってより　モーツァルトがその時代の中で形成されていって
やがて独自のものが鮮やかになっていく過程が聴けて興味深い。
普通の鑑賞とは　別目的？　かもだけどね。

個人的には周辺の作曲家のも結構好きなんだけど。

205:名無しの笛の踊り
09/05/17 17:49:28 z59v243E
みなさん博学なんですね。

私なんかカールシュターミッツの交響協奏曲を聴いて、何の知識もなく、直感的に、あ、アマデウスの音楽の原点だ、なんて感じた程度で。
お恥ずかしい限りです。

みなさんのご意見、参考にさせて戴きます。

206:名無しの笛の踊り
09/05/17 19:19:07 TDIo6jJf
942 ：ラファ：2009/05/09(土) 00:48:02 ID:gIsaUFj9
「言葉の挙げ足とり」は本位ではないが、「偉くはない」は、完全な的はずれ。「思い上がってない」が、正しい。

とにかく2ch.はやめる。決めた。君の言葉がきっかけになった事は確か。

迷いが消えた。

ランボーは踏み込んでみる。2ch.とは関係なく。報告もしない。

きっかけ、感謝する。

207:名無しの笛の踊り
09/05/18 05:01:41 gs78k/u+
>>205
そそそ。そういった出会いが音楽の幸せを拡げていくんだと思いますよ。
わし２０４だけど知識なんて何もないですよ。ただのスキモノです。
人でも音楽でも好きになれば相手の事をもっと知りたくなるのが人情。
わしもレコードのころカールシュターミッツの交響協奏曲を聴いて同じ事を思いました。
知識は鑑賞のじゃまになる、と感じる人もいます。
それはそれでいいと思いますよ。

208:名無しの笛の踊り
09/05/18 09:25:10 ifCkiyhO
206に告ぐ。

君はフランチェスコか？

はたまた、別人か？

対応はそれ次第。

「ハイドン詰まんない」スレッドでは【実験1】旨く行った。

209:名無しの笛の踊り
09/05/18 10:18:17 xigjnEDM
マイナーかもしれないけどヴォルフガング・サヴァリッシュ指揮チェコ・フィルハーモニー管弦楽団の38～41が意外にいいと思った。
35～36もCD出てますか？

210:名無しの笛の踊り
09/05/18 10:24:26 Z1NUSN/H
サヴァリッシュ＆チェコはハフナーとリンツはないんですよ残念。

211:名無しの笛の踊り
09/05/18 10:36:55 ifCkiyhO
206へ。

一応すべて当たってみたが、「コピー貼り」は、このスレッドが最初らしいね。

それではここに頼むよ。

君がフランチェスコだと証明できる『言葉』。

なんでもいい。「名詞」一語でいいよ。あの頃を思い出させてくれる一語をね。

俺には、それで解る。

君がフランチェスコだと解れば、実験終了とする。

212:名無しの笛の踊り
09/05/18 14:23:27 3/AqzwVC
ラファエロさん
スレ住人に失礼だから、１レスだけよう。
俺は現在時間が無く、あまりレスはしていない。
206は俺では無いが、アルチュ－ルでは君にレスした。
君の実験が終わる事を祈る。

「孤独」「特異点」＝『ワープ』で良いかな？懐かしいな。
では。

213:名無しの笛の踊り
09/05/18 14:29:49 ifCkiyhO
フランチェスコ、忙しい中ありがとう。

【実験】は、「ハイドン詰まんないスレッド」でほぼ終了した。

君が生きていて、この世のどこかにいる、それだけでいい。

では、またいずれ。

214:名無しの笛の踊り
09/05/18 14:35:09 3/AqzwVC
ラファエロさん
こちらこそ本当に有り難う。

『有る事』が『難しい』だよね。
では。

215:名無しの笛の踊り
09/05/22 14:18:34 AJUlxDAf
アーノンクール／ヨーロッパの後期４大交響曲集が素晴らしい

216:名無しの笛の踊り
09/05/23 00:47:44 bAiVlMM/
そりゃアーノンクールは素晴らしいだろうさ

だがその前数レスの寝言はいったいどうしたことだろう
寝言は寝て言えと言いたいよ

217:名無しの笛の踊り
09/05/24 00:25:16 K7d3ab3i
暇つぶしによい本

URLﾘﾝｸ(www.7andy.jp)

218:名無しの笛の踊り
09/05/25 21:46:01 A92le5BQ
ケルテスの後期６大交響曲集のＣＤ今でも売ってますか？

219:名無しの笛の踊り
09/05/26 19:27:50 Ue1uo3+6
>>218
ヤフオクに時々出てるね

220:名無しの笛の踊り
09/05/26 19:47:01 oqrbHpCb
中古屋ちょっとめぐれば全部すぐそろうよ

221:名無しの笛の踊り
09/05/26 21:58:30 lYr/bFje
ケルテスて何演奏してもつまらない優等生って感じだよな。

222:名無しの笛の踊り
09/05/26 22:19:19 9jAQUl1r
同意。早死にしちゃったので過大評価されすぎ。
今生きていれば、たぶんメータくらいの評価じゃないの？

223:名無しの笛の踊り
09/05/26 22:28:44 2BLCVfNA
同意
ケルテスはドヴォルザークもブラームスもシューベルトもつまらなかった。
早死にで有名になっただけかもしれん。

224:名無しの笛の踊り
09/05/27 01:27:38 Uh9gfA79
坊やだからさ

225:名無しの笛の踊り
09/05/27 21:09:55 2d41XjjE
そうは言ってもケルテスの29番は素晴らしいと思うぜ。

226:名無しの笛の踊り
09/05/27 21:34:24 SeMOQFNb
>>222
メータもニューヨークに行く前に (ry

227:名無しの笛の踊り
09/05/28 12:57:16 zuHjD/8W
>>221
デッカ録音については同意
ただオイロディスクのベト交響曲は躍動感あふれた名演だと思う

228:名無しの笛の踊り
09/05/28 19:17:03 jXAmEOHK
ケルテスのブラームスなんだけど、セレナードの１、２番は名演だと思うけどな。

229:名無しの笛の踊り
09/05/28 19:32:04 SeX23+Dr
>>228
同意

230:名無しの笛の踊り
09/05/28 20:22:13 Kfga0QwI
　　　　　　　　　　　　　　　ノ　λ　　　　　)
　　　　　　　　　　　　　ｿ)人ノ　从:. ｿ）ノ　）
　　　　　　　　　　　（　V　　　　　　　(ソ　ﾍ（　
　　　　　　　　ﾉ　）　　　 _,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　　　て　
　　　　　　（ノ　　 ,,,,iiiilllllllllllllllllllllllllllllllliii,,,　　　て
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　　　　　ノ　ｿ　,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllﾞllllllllllllli,　　　（　ﾉ
　　　　　（　　 ,illllllllllllllllllllil|,iil,,iil,iiililil:;',iliillllllllllllll,　　（　　
　　　ﾉ　）　　,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll:::'llllllllllllllllllli､　　て　
　　　 ,,,,,,,,,,　 .lllllllllllllll!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!ﾞﾞﾞ!!ﾞﾞﾞﾞﾞ゜::::ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”゜ﾞllll　　（　ﾉ　
　　.lilllll!!!ﾞ!li,、lllllllllllllil、:::、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,:::ﾞll: 　.,,　ﾍ（　　
　　.'ﾞ!llllllllllllll, llllllllllllllﾞ｀:::i,llﾞ'''≒?::::::::::::,,lllｻlﾞllr:l| ..,iilllii,,,　
　　 .._,,ﾞl!lllll!lliilllllllllllll°:::l゜: ●._: : °、:〔: .,●,,,,｀lllllll!!ﾞ｀
.,,iiiillllllllllllllllll!!ﾞﾞﾞﾞ!ll!ﾞ°;;.,、.::ﾞﾞﾞﾞ"::::::i'”ﾞ″｀::ﾞﾞﾞﾞ°;;ﾟﾞ!lllllll,,,
,,illllllllllllllllllllﾞ:::ｔll,,:｀;;;;;;;;;;l,,、丶::::::::::::::::::::::::;;;;;;;l,.;;;;;;:::'llllllllllil
｀ﾞ,!!!!lllllllllllll:::::'"゜:::::;;;;;::::ﾞ'=ii,,,;;,、;,,,,pikkuru::、｀;;;;;;;;;;;;;;::.lﾞﾞ!!!ﾞ°
　　 .,,lllllllllllll,,:::::::。:::::::::::::::`'''!i,,､＿__,,,,〆:::aho:::::::::::,l°
　 .'ll!llllllllllﾞ｀.ﾟﾞ┷ﾞﾞl,,:::::::::::::::::::::ﾞﾞ!!llllllll!!ﾞ;:::::::::::,,ilﾚｖ,_
　　　ﾞﾞﾞﾞ’　　　　 .ﾞﾞh,,_:::::::::::::::::::;.,: : : :,、:::::,,,,illﾞ゜::::::::ﾟ'i､
　　　 : ;:;: : :: : : : 　,,,,liillliiilll,x,,,,,,,,,,,,,Ｚi,ﾚrl,illlll!ﾞimage;::::::::::::::::::廴　
　　　 : : : : : ;:: ;;:,,llﾞ’::ﾞllllllllli,ﾞ≒wewl'″,,lllllllﾞ::::::::::::::$　
　　　　　　 ,,lﾞ｀:::::::::ﾞlllllllli,:::wazawaza:::::yomuna:::llll°:::::::::l!

231:名無しの笛の踊り
09/05/28 21:10:05 QLLqP2Cj
ケルテスの音楽を聴く度にデビュー当時のシャイーを思い出すんだよな。
音楽家としてのセンスと才能は抜群なんだが、その後の成長力はどうなんだろ？？・・って。
成長の証しを示すことなく冥土へと旅立ったのでそれは知る由も無いけれど、たとえ長生きしたとして「それ」以上の評価を獲得できたのだろうか？？・・と。

232:名無しの笛の踊り
09/05/28 21:24:48 m1pPWzHd
で、おまえはどうなんだ？

233:名無しの笛の踊り
09/05/29 02:49:03 X6U5DrtK
そんなことないよ。
ケルテスいいよ。

234:名無しの笛の踊り
09/05/29 08:02:20 wW70hvbA
少なくともVPOの邪魔になってないだけでも充分偉大な指揮者だったといえよう、ケルテスは。

235:名無しの笛の踊り
09/05/29 10:03:51 znVc5JsA
邪魔しない指揮者は腑抜けなんじゃね？
メータもプレヴィンも・・・

236:名無しの笛の踊り
09/05/29 20:30:30 c2bE8YKR
ケルテスかぁ・・・
マトモに聴いた事ないな

237:名無しの笛の踊り
09/05/29 20:39:42 5SQmipDU
シャイーはいい指揮者だぞ。
モーツァルトの録音ないけど。

238:名無しの笛の踊り
09/05/29 20:42:25 d0zfkb+D
>>237
モーツァルトどころか古典派はやらないね。

239:名無しの笛の踊り
09/05/29 21:29:44 /OUb2mnw
モーツァルトのスタジオ録音はないけど放送音源なら
QDISCのシャイーBOXにピリスとのピアノ協奏曲第14番が収められている。

240:名無しの笛の踊り
09/05/30 00:20:59 /EYx6mFK
フリッチャイはプラハ入れてないのか…残しとけよちくしょう！

241:名無しの笛の踊り
09/05/30 04:25:01 73K50X9L
パイヤールの後期交響曲集どうですか？
教えてください。

242:名無しの笛の踊り
09/05/31 02:53:44 Ase/++zK
岩城宏之／オーケストラ・アンサンブル金沢聴いたらコケたｗ

243:名無しの笛の踊り
09/05/31 06:45:07 0HpgPxd8
>241
ソフトタッチで上品な演奏だよ。
けど表面をサラリと拭ったようなスタイルだけに、深さや刺激とは全く無縁。
耳当たりが良く安心して聴ける。

244:名無しの笛の踊り
09/05/31 07:43:48 5sKvwYXL
エルネスト・ブールの後期集はどうですか？

245:名無しの笛の踊り
09/06/01 01:20:04 qkNPEq/A
買って聴けば分かる

246:名無しの笛の踊り
09/06/02 17:07:33 0VL47zQ/
リンツ、プラハはワルター／コロンビア以外は不満。

247:名無しの笛の踊り
09/06/02 22:29:15 KcBIT8kG
>>246
極論出た

248:名無しの笛の踊り
09/06/02 23:44:25 6dAqDZC2
ジンマン＆トーンハレで録音してくれないかなぁ

249:名無しの笛の踊り
09/06/03 11:35:24 fO4akvgv
また賛否両論かよ。

250:名無しの笛の踊り
09/06/03 14:31:56 uKeGKvmm
ケルテスって「ジュピター」録音してますか？

251:名無しの笛の踊り
09/06/03 22:51:25 S9N+9h0q
ケルテスの29番大好き

252:名無しの笛の踊り
09/06/05 00:08:48 /SSMrNaS
>>248
3000円くらいで出してくんねーかな
（へんな装飾音なしで）

253:名無しの笛の踊り
09/06/06 13:20:16 YMJfNFLd
>>252
逆に、変な装飾音があった方が彼ららしくて面白くない？

254:名無しの笛の踊り
09/06/06 14:02:28 9/NKH810
ノリントン＆シュトゥットガルトは、どんな感じでしょうか？
6CDセットが4000円台なら迷わず買うんだけどなあ。
う～ん。日犬は6000円台か。
日尼高杉…犬の倍以上してやがんの。
ちなみに私、同コンビのベト全は楽しめました
（ロンドン・クラシカル・プレイヤーズの旧盤は全然受け付けませんでした）。

255:名無しの笛の踊り
09/06/08 23:57:51 qLrYxoWF
>>241
パイヤールの後期交響曲集どうですか？
→ソフトタッチの後ろに(イギリス室内管特有の)硬質さを感じる
>>244
エルネスト・ブールの後期集はどうですか？
→スカトロマニアの4枚組を聞いた。早めのテンポてきぱきとさばいて
いる快演系に感じられるが、ゲンオンっぽい刺激臭がどことなく漂う
妙な演奏。（リマスタのせいか音もあまりよくない）
また、レバイン・アーノンクール等がやっている小節くりかえしを実施。
これがウザイと思う人には、別(クーベリック・カイルベルト辺り)を
漁ってください。

256:名無しの笛の踊り
09/06/10 02:12:48 Va4DJszt
コレギウム・アウレウムの後期交響曲集はどないなもんでつか？

257:名無しの笛の踊り
09/06/10 13:31:21 eZ8pUDYF
人肌の温もりと優しい情感のある演奏だね。
ピリオド特有のエッジの立ったスタイルとは真逆。
穏やか且つロマン的なモーツァルトが聴きたい人なら買い。
癒されるよ。

258:名無しの笛の踊り
09/06/11 19:49:11 d7ca6pLG
ベーム/バイエルン放送響（72年）の末期３曲。
放送録音なのに不完全燃焼かな。
DGGのベルリンの方が好み。

40番の終楽章は凄いけどね。

259:名無しの笛の踊り
09/06/12 02:02:27 vmctJj8d
>>258
ベームってバイエルンとも交響曲録音してたんすか？
今ＣＤ売ってますか？

260:名無しの笛の踊り
09/06/12 23:05:29 ijGi2e/O
ベーム/コンセルトヘボウの三大交響曲、こないだ中古店で見かけた
CDで出たことあったんだ、しかしあれはモノラルなのが惜しい

261:名無しの笛の踊り
09/06/13 05:53:03 QMm47Az+
わたすにとっては、６曲セットなら
①カラヤン/ベルリンのEMI(カラヤンはEMIに限る！)
②ヴァンデルノート/パリ音楽院(出来ればレコード)
の２種でありんす。
①は、小学生以来、ワルター/コロンビアしかなく飽き飽きして、モーツアルトがイマイチだったわたすに、はじめてその素晴らしさを教えてくれますた。たしかに、糸引き納豆みたいな演奏ですが、
36や39などこの世のものとは思われないほどの美しさですたい。
②は、まさにギャラントなモーツアルト！ヴァンデルは、最期はダメダメ親父でしたが、人間、若い頃にしか出来ないことがあり、
それこそがモーツアルトにふさわしい。ヴァンデルは演奏家として、そしてパリ音楽院のオーケストラも、モーツアルトのこの演奏と共に、早世したのかも知れません。
某音楽評論家の言うように「猟奇的演奏」なんかでは決してない。彼の文章の方がよほど「猟奇的」でありんす。耳か頭が悪いのでないとすれば、多分、再生装置か盤が悪いのでせう。全部かもですが。

262:名無しの笛の踊り
09/06/13 07:13:06 VXOro+A3
①が糸引き納豆みたいな演奏というところは同意。
いつものカラヤンの美しさとは言えるが、モーツァルトの音楽とは合わないのじゃないの。

263:名無しの笛の踊り
09/06/13 08:51:11 XBeYDY85
>>261が50代以上ということはわかった。
何か50代以上の人がそういう喋り方してるかと思うとキモいなあ。

264:名無しの笛の踊り
09/06/13 14:10:45 Oo82w5pC
>>262
それでもカラヤンのモツ交の録音ではEMI盤が一番いい。レガートも過剰に気にしなければ問題ない範囲かと。

265:名無しの笛の踊り
09/06/13 14:18:23 X/HwGrul
ワルターのほうがよほど糸引き納豆だと思うが

266:名無しの笛の踊り
09/06/13 16:37:41 FVO3Nzp7
だな

267:名無しの笛の踊り
09/06/13 16:49:51 3yWGQK84
ハフナー・セレナードって楽しい曲だな
BGMにこんな面白い曲演奏されたら宴どころじゃない

268:名無しの笛の踊り
09/06/22 00:03:06 0utVGFd2
バーンスタイン／ＶＰＯ

269:名無しの笛の踊り
09/06/22 09:56:53 DArZ19aE
モーツアルトの作品は軽快に演奏されるのがいちばんいい、
重苦しい演奏は好かない

270:名無しの笛の踊り
09/06/22 10:08:10 /O44QaYP
>>269　では最も軽快と思われる演奏を紹介して下さい。

271:名無しの笛の踊り
09/06/22 11:07:43 vy1m2vH8
バンスタVPOのねっとり濃厚な演奏もいいが、やはりモツらしさということで言えば、スッキリ軽快で、それでいて所々で表情や情感が巧みに表現されているアーノンクールECOが一押し。

272:名無しの笛の踊り
09/06/22 17:00:24 ISDvehRc
ピノックのが軽快じゃね？

273:名無しの笛の踊り
09/06/23 01:40:17 6uYR6V+u
ジンマン/トーンハレのモツを聴いてみたい。
最近買ったシューマンが軽快だったので。

274:名無しの笛の踊り
09/06/24 01:54:18 DVFqzbwc
>>271
バーンスタイン／ＶＰＯってねっとり濃厚な演奏かな？
それに軽快なのは葉っぱのマークでお馴染みマッケラス／プラハだと思う。

275:名無しの笛の踊り
09/06/24 12:24:24 MKgLIzPB
あれは鳥の羽（というか羽ペン）だと思ってたが
葉っぱバージョンもあるの？

276:名無しの笛の踊り
09/06/27 02:50:25 jjLGC6B8
シューリヒト／パリ・オペラ座がいいよ。
何とも言えない昔風の味がある。
シューリヒト／パリ・オペラ座の35番と39番のCD出てますか？
それ以外の後期交響曲は持ってるんだけど35番と39番だけ持ってないんだよ。

277:名無しの笛の踊り
09/06/27 04:36:25 KnLCHTnX
「リンツ」は本当にリンツに到着してから書かれたのか
だとしたら、いきなりパート譜から書き始めて、最後に総譜を書いたとか

278:名無しの笛の踊り
09/06/27 09:08:57 BRKjTSX5
>>276
出てない

279:名無しの笛の踊り
09/06/28 17:56:09 AThL9maM
>>276 シューリヒト盤はもともとコンサート・ホール協会ＬＰ時代のもので、
３５／３９番はモントゥー（北ドイツ放響）でした。だから、多分シューリヒト
はこのコンサート・ホール協会のシリーズには録音していないと思います。
少し昔、スクリベンダムのボックスセットでどちらも出ていました。ただし、
リンツは抜けています。

280:名無しの笛の踊り
09/06/28 18:33:50 PNXjWrp7
>>277
リンツでのコンサートで演奏されたのはリンツ交響曲じゃなくて
いわゆる第37番（序奏だけモーツァルトが書き足したやつ）
のほうだったんじゃないか、という説もあるね。

281:名無しの笛の踊り
09/06/28 22:11:06 LLGxAisA
後期６大って、ほんとに６大なのかねえ？

282:名無しの笛の踊り
09/06/28 22:46:25 7rj/s8dX
ベートーヴェンは９大シンフォニー

283:名無しの笛の踊り
09/06/28 23:15:28 /7rYUpG9
>>281後期後期ｗｗｗ

284:名無しの笛の踊り
09/06/29 01:20:31 ALmJxDJ6
>>279
コンサート・ホール協会って何ですか？
ググったけど出てきませんでした。

285:名無しの笛の踊り
09/06/29 11:14:05 bk77eyzK
>>284 古い話でゴメン。もとは確か１９５０年代、モノラルＬＰのころに、通販専門で
かなりレアな曲を出していた会社です。それがおそらく潰れて、ステレオ時代になって
から、ふたたび復活して日本でもプレスしてまた通販でビジネスをやっていたレーベル
です。シューリヒトとかモントゥー、ミュンシュはある程度ＣＤ復刻されましたが、あと
マゼールのブルックナー３番、マーラー４番、ストラヴィンスキーの火の鳥なんかが
ありました。復刻は日本ではＤＥＮＯＮ、海外ではＳｃｒｉｂｅｎｄｕｍ。長レスごめん。

286:名無しの笛の踊り
09/06/30 03:34:13 TmhF8G3u
>>285
説明乙

287:名無しの笛の踊り
09/06/30 04:18:50 pA6SjmIz
コンサートホール協会盤....ホンと録音悪いよな～。
低予算のせいだろうけど、録音で損してる演奏イッパイありそ～。
シューリヒトとか。
パリオペラ～はオケも下手だが。
その下手さが良いという狂った評論家もいる(た)今日此の頃、
シューリヒトの40番なら、断然、スイス・イタリア語放送管との
ライヴ(バックハウスとの「皇帝」とカップリングのやつ)と思う
私は変人だろうか？
でも、シューリヒトの演奏の中でもとりわけ素晴らしいと思います。
有名な４楽章第２主題のテンポの落としもググッと決まってりゅし。

288:名無しの笛の踊り
09/06/30 10:44:28 ufEtrbvd
>>284
「コンサートホール・ソサエティ」でググれ

289:名無しの笛の踊り
09/07/10 03:25:56 CVGXBEGr
カイルベルト／バンベルクの後期６大交響曲集の感想キボンヌ

290:名無しの笛の踊り
09/07/10 13:18:52 pud/MmIF
>>265は糸ひき納豆の意味がわかってないと思った

291:名無しの笛の踊り
09/07/13 03:34:39 nF/YQhjS
セル／クリーヴランドの35、41、39、40のCDは持ってるんだけど36、38のCDは発売されてますか？
あと後期6大交響曲じゃないけど25、29は発売されてますか？

292:名無しの笛の踊り
09/07/13 05:03:00 PMR5GVJf
ないです
でも28番と33番はあります
34番はコンセルトヘボウとのがフィリップスにあります

293:名無しの笛の踊り
09/07/13 21:30:19 Rdef16CE
ヨッフム・バンベルクが好きだ。

294:名無しの笛の踊り
09/07/14 01:19:32 GQOrvxmi
>>289
甘さ控えめだが、真面目な職人が丹精込めて作った、ずっしり食べ応えのあるバームクーヘンのような演奏。
ワルターやクリップスのように舌が痺れる甘味は無いが、ベームみたいに単調なリズムが気になるでもなく、かと言ってヨッフムのようなゆるゆる演奏とは違ったしっかりさが売り。
興味があれば買いだが、録音は古いので覚悟が必要。

295:名無しの笛の踊り
09/07/14 02:56:40 8fkZj4BB
>>292
情報サンクスです。
セル／クリーヴランドの36、38も聴きたかったなー。

296:名無しの笛の踊り
09/07/14 11:23:42 8fkZj4BB
ヴァンデルノート／パリ音楽院の後期交響曲集の感想聞かせてください

297:名無しの笛の踊り
09/07/14 12:58:24 3qs5pZ/x
だが断る

298:名無しの笛の踊り
09/07/14 20:26:57 teyyvged
>>287
スレチごめん。
コンサートホールの録音は、下手に手間暇かかってないから
あれはあれでリアリティがある、という好事家もいるよ。
水星レーベルやDECCAのゲロ＝軽少みたいな、
録音当事者のコメント読みたいもんだ。

299:名無しの笛の踊り
09/07/14 21:24:24 8jLSziDo
ドホナｰニのモツ六大はどうですか？

300:名無しの笛の踊り
09/07/14 21:29:58 v+LJwAU2
>>296
リズムが生き生きと弾んでおりこれほど生命力に富んだモーツァルトも珍しい。
１つ１つの楽器が自己主張をしながらしかもバランスを破っていないと言う感じで
それがいかにも新鮮な感動を与える。
ヴァンデルノートのモーツァルトはパリ風ともいうべきものであるが決して
乾いた演奏になっておらずそれは彼の天才的な素質がモツの純真な音楽にぴったり
だからだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ宇野功芳の解説抜粋

301:名無しの笛の踊り
09/07/15 03:42:33 czgo9yoj
>>300
ライナーノーツ宇野功芳先生が書いてるんですか？

302:名無しの笛の踊り
09/07/15 03:49:42 4AHitzfk
>>300
こんな解説を真面目に読んでる奴は余程低脳というほかない

303:名無しの笛の踊り
09/07/15 06:50:22 bi1Ph7W7
宇野さんのモーツァルト観は面白い。抱腹絶倒的な意味で

304:名無しの笛の踊り
09/07/15 06:52:40 gbFcruLX
つまり>300は聴いたことがないんだな。
それなら黙ってればいいのに。
でしゃばりだから嫌われるんだよクラヲタ。

305:名無しの笛の踊り
09/07/15 07:04:09 bi1Ph7W7
>>304
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