モーツァルト　後期６大交響曲集

モーツァルト　後期６大交響曲集 at CLASSICAL

1:名無しの笛の踊り
09/03/26 18:30:25 rpxGPyIj
交響曲全集は値段高いし初期の曲はどうでもいいのが入っているから肝心の後期６大交響曲集を聴き比べましょう。
どの指揮者どのオケがいいとか語り合おうよ。
後期６大交響曲集のＣＤが出ていない指揮者の場合は分売のでも可。

2:名無しの笛の踊り
09/03/26 18:51:51 GtlteT5F
僕はバーンスタインとウィーンフィルのが大好きです！
あの時代に豪華絢爛な音でエゴを貫いたレナードに乾杯！！

3:名無しの笛の踊り
09/03/26 19:56:13 HbBcLS4t
確かに、全曲聴きたいとは思わないなあ。
初期の曲は食指が動かないし。
やっぱり25番以降になっちゃうかなあ。

4:名無しの笛の踊り
09/03/26 20:00:13 rRk5u9jg
敢えて言おう、
カザルス・セットが最高であるとｗ

5:名無しの笛の踊り
09/03/26 20:01:59 t3tStFey
定額給付金でちゃんとした全集買えよ

6:名無しの笛の踊り
09/03/26 20:07:55 HbBcLS4t
うーん、モダンか古楽器か、モダンでもリピートがあるかないか…考える材料が多くて選択に困る…。

7:名無しの笛の踊り
09/03/26 20:12:01 GtlteT5F
いずれにせよ、モーツァルトの音楽は素晴らしい。

8:名無しの笛の踊り
09/03/26 20:16:22 gLSGqkGs
そんなことよりマルティヌーの後期６大交響曲について語ろうぜ！

'∧_∧
( ･∀･)

9:名無しの笛の踊り
09/03/26 20:17:26 I01Y4CQ8
この後期６曲だけでも、「６曲とも一番好きな演奏」という指揮者はいないなぁ。
それぞれの曲で、自分自身の決定盤は違う演奏だ。

10:名無しの笛の踊り
09/03/26 21:21:16 GtlteT5F
てか、最近メジャーレーベルで録音が激減してるね・・・

だから賛否は置いといて、こないだ出たアバドのディスクはとても貴重。

となると、ピリオドアプローチが優勢？

11:名無しの笛の踊り
09/03/26 21:41:44 xz6PB61y
９さんの言う、六曲まとめての評価という点では、
特に「ハフナー」がネックになりがちなように思うね。
俺はどちらかというとモダン演奏びいきなのだが
「ハフナー」だけはワルターやベームやバーンスタインらの演奏よりも
ホグウッドなどの古楽器演奏のほうを高く評価したい。

12:名無しの笛の踊り
09/03/26 22:12:01 E07xKs8B
プラハと３９番はアーノンクール／ヨーロッパ室内管の演奏が面白いね。

13:名無しの笛の踊り
09/03/26 23:13:21 IM3LEitH
カザルス最高

14:名無しの笛の踊り
09/03/27 02:40:07 EuGBZsjK
月並みですが、ワルター＆コロンビア響。ニューヨークフィル盤もいいけど、古典的なのは、むしろコロンビア響の方かと。

15:ナカスハチイチ＆チンナメン ◆svNakaSu3s
09/03/27 03:14:10 6QrP16TU
マックルーア利マスタリングってまだ手に入るの？

16:名無しの笛の踊り
09/03/27 05:49:51 EuGBZsjK
マックルーア盤は中古ならまだ手に入る。但し初出の35DCはちょっと入手しづらい。

17:名無しの笛の踊り
09/03/27 11:46:58 azf9WmRM
クーベリックの後期６大交響曲集はどれも実に落ち着いた大人のいい演奏だと思います

18:名無しの笛の踊り
09/03/28 16:17:34 As5h7DFe
ブリュッヘン／１８世紀の第３５～４１番までがトータルで言うと最高だね

19:名無しの笛の踊り
09/03/29 14:57:34 6+VclzDV
ワルターのニューヨーク・フィル、コロンビアごちゃ混ぜのこれが最高だと思う

交響曲集（第25, 28, 29, 35, 36, 38, 39, 40, 41番）　ワルター（３CD）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

20:名無しの笛の踊り
09/03/29 15:04:45 9onPfRcu
２１世紀にもなってワルターとかｗｗｗ

21:名無しの笛の踊り
09/03/29 17:22:50 rlOx4qFv
そういうこと言わないの
少子高齢化時代ですから

22:名無しの笛の踊り
09/03/29 18:20:46 +Zcy9G+y
デイヴィス＆ドレスデンも好き。ただ、今出ている廉価盤の二枚組はリンツを除いているのが残念だ。デジタル録音のものとしては、クーベリック＆バイエルンの物と並んでモダン奏法による大人の演奏と云えよう。

23:名無しの笛の踊り
09/03/29 23:35:00 kvU4Y2dT
一組なら、自分もクーベリックのSONY盤にする。

24:名無しの笛の踊り
09/03/30 13:18:31 0J4ir4MQ
たまに聴くならカラヤン／BPOも捨てがたい。
EMI、DGどちらでも良し。

たまに聴くならね。

25:名無しの笛の踊り
09/03/31 21:04:25 JDbYWpFQ
２１世紀にもなってモーツァルトとかｗｗｗ

26:名無しの笛の踊り
09/03/31 22:38:29 xKMXcscH
>>24
俺は大編成のモーツアルトが大好きなんでEMI盤を良く聴く。
DGも悪くないが、EMIにはゴールウェイが参加してるし、お気に入り。

27:名無しの笛の踊り
09/04/01 00:39:33 VXKM6yln
>>22
これいいよね。
28番から41番まで堂々とした安定感がいい。
堂々としたオールドファッションが好み。
リンツが省かれてるのは、少々重くて面白味に欠けるので分かるような気がします。

28:名無しの笛の踊り
09/04/01 17:08:48 XhE2x4z5
ワルターのニューヨーク・フィル、コロンビアごちゃ混ぜのこれが最高だといえよう

交響曲集（第25, 28, 29, 35, 36, 38, 39, 40, 41番）　ワルター（３CD）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

29:名無しの笛の踊り
09/04/01 19:57:48 WDsUC7Bh
ピリオドのチンドン屋みたいな演奏なんか聴けるか

30:名無しの笛の踊り
09/04/02 02:22:05 mbg6PRzE
>>29
それは誰の演奏のことを言ってるんだい？

31:名無しの笛の踊り
09/04/02 03:38:46 PyTfaWS4
>>28
いえようとか、そんな言い方、自分で面白いと思ってるの？

32:名無しの笛の踊り
09/04/02 07:58:58 PAGQJekj
いえように過剰反応する「宇野病」

33:名無しの笛の踊り
09/04/02 13:55:37 EOToKzUR
宇野先生も評論家冥利に尽きる。

34:名無しの笛の踊り
09/04/02 22:28:53 WPoPaasC
この流れブラ全スレで見た

35:名無しの笛の踊り
09/04/04 23:18:01 VWIUxyx+
>>29
チンドン屋とはこれいかに？

36:名無しの笛の踊り
09/04/04 23:28:18 J3S8bhdB
クーベリック＝バイエルンか、クリップス＝コンセルトヘボウ。
リンツの最終楽章はクリップスがベスト。

37:モオツァルト
09/04/05 00:26:08 G7CObjKg
『みさみさ』でしょ？

38:名無しの笛の踊り
09/04/05 02:35:46 Xl1z+g/f
ケルテス盤、買うまいか迷ったが辞めた。４１番がないから

39:名無しの笛の踊り
09/04/05 10:05:26 ZzLxpFxy
ケルテス盤は、手元に置いておく価値ありだと思うぞ。

40:名無しの笛の踊り
09/04/08 00:54:33 r+ZUPnBX
ムーティ／ＶＰＯの後期６大交響曲は一聴の価値あり。
分売だからお前ら全部買って聴いてみろや。

41:名無しの笛の踊り
09/04/09 04:28:00 iSvxqbaT
クレンペラー指揮フィルハーモニア管弦楽団がいいと思う。
第25、38、39番と第35、40、41番の2枚のCDに分かれている。
第36番がない代わりに第25番が入っている。
でも俺は第36番より第25番の方が好きだからこれでいいのだ。

42:名無しの笛の踊り
09/04/10 03:58:00 yxTkAOq0
ベーム／ベルリン・フィルの後期６大交響曲集を忘れちゃいかんぜよ

43:名無しの笛の踊り
09/04/10 04:07:57 4K5W1gBa
とにかく金管楽器がちゃんと聞こえる演奏が聴きたいのじゃあ！
ベームもレヴァインも金管がよく聞こえないので不満なのじゃああああ！

44:名無しの笛の踊り
09/04/10 07:38:17 0aDM9nme
金管がちゃんと聞こえるって言ったって、モーツァルトの交響曲は
ホルンとトランペットしか使ってない上に、トランペットはほとんど
打楽器的な使い方しかしてないのだから。無理というものでしょう。

45:名無しの笛の踊り
09/04/10 08:03:19 yEfVd/Bc
セルさえあれば他は要らない

って言えないのが悲しい

46:名無しの笛の踊り
09/04/10 09:56:09 AHEXDHkS
セルは疲れる

47:名無しの笛の踊り
09/04/11 08:51:21 3Eq/2YrK
後期交響曲の中で、『リンツ』は何か特別な扱いを受けがちな気がするね。
K.クライバーは、リンツだけを好んで演奏した。
バーンスタインは、リンツだけを真っ先にVPOと録音した。
晩年のベーム/VPOの録音には、リンツが含まれていない。
カラヤン/BPOの、特にEMI時代の録音では、他の演奏と比べてリンツは特に
癖の強い、カラヤン色に染まりきった演奏のように感じる。
何かこの曲には、良くも悪くも指揮者たちから特別の反応を引き出させる
要素があるのだろうか？もしかすると、指揮者にとっては最も扱いにくい曲なのかな？

48:名無しの笛の踊り
09/04/11 09:05:47 rXaj1lGH
それを言うなら33番も不思議な曲だ

49:名無しの笛の踊り
09/04/11 19:43:10 K+F5mdes
今の耳で聴くと、ベーム＝ベルリンはなかなかいいと思う
昔は楷書的過ぎる気がしたのだが、今はその立派さがたまらない

50:名無しの笛の踊り
09/04/12 06:41:27 A2dIypkD
ワルターのコロンビアＳＯとのステレオ録音、４１番以外は良いねえ。

51:名無しの笛の踊り
09/04/12 10:27:16 B7bEefnP
>>50
ええっ！私は六曲の中でも41番の演奏が一番素晴らしいと思っていたんだけど。
50さんは、41番の演奏はどういうところが良くないと思うのですか？

52:名無しの笛の踊り
09/04/12 11:59:39 4sRCA5cW
>>45
「あんたのモーツァルトは素っ気なさ過ぎる」って言われて
セルは「アスパラガスにチョコレートを付ける必要なんてないだろ」と
答えたんだっけ…。
うちはかなり好きですよ、セルのモツ。
昔モツ交があんま好きじゃなかった時期にも、退屈せずに聴けたのがセル。
特に28、33、34番は、セルに魅力を教えてもらったようなものです。
…40番のスタジオ録音ステレオ盤に編集ミスがあるのが、惜しいなあ。
／／
>>47,48
そう言えば、クライバーはリンツの他に、33番もレパートリーでしたね。
／／
ブリテンがもう少し頑張って後の曲を録音してくれてたらなあ…と思う。

53:名無しの笛の踊り
09/04/12 16:20:55 Sz1qEGgU
もし、一曲だけ選べと言われたら、どの曲の誰の演奏を選びますか？
無理を承知で敢えて。
そこに貴方がモーツァルトのシンフォニーに求めている何かが見える気がしております。

54:名無しの笛の踊り
09/04/12 16:44:28 A2dIypkD
>>51
いやあ、言葉足らずだったねえ、ごめんごめん。
ワルターのステレオの４１番は、とてもいい演奏だと思うんだ。
でも、ワルター自身の他のモーツァルト交響曲の演奏に比べて妙にセコセコしてつんのめってるように聞こえるんだよね。
だから、４１番でももっと風格のある演奏を期待したんだけど少し外れたんだな。

他の指揮者に比べりゃ、そりゃずっといい演奏なんだけれども。

55:名無しの笛の踊り
09/04/12 17:01:32 A2dIypkD
連投失礼。
ワルターの４１番聴き直してみたのだが、いや素晴らしい演奏だった。
前言を少し訂正して、第１楽章だけがやや不満だね。
第２楽章以降は文句のつけようがないな。

56:名無しの笛の踊り
09/04/13 00:52:04 tSJOs34E
ワルターの41は四枚とも素晴らしい。ただ1945年録音のニューヨークフィル盤は完全に忘れられた感があるな。ニューヨークフィルなら56年録音の完全な演奏あるしな。30年代のウィーンフィル盤も忘れたくない。

57:名無しの笛の踊り
09/04/13 01:43:09 xptHMnkN
モダン・オーケストラの演奏なら、
スイトナー＆シュターツカペレ・ドレスデン！

例のBOXで買えば、マラ1『巨人』や春祭の爆演も聴けて、超お買い得！

往年の名奏者の素晴らしい演奏にも心を奪われる事、間違い無し。
特にティンパニのペーター・ゾンダーマンの演奏！
何度聴いてもシビれるわ！

58:名無しの笛の踊り
09/04/13 02:29:38 FhIPfr6w
>>57
眠れなくなってるところにこのスレを開いたらこのレスが

スウィトナーの39番-41番でも聴いて寝ましょうかね。

59:名無しの笛の踊り
09/04/13 12:30:22 ufttqiiK
季節もいいんだし
温泉いこうぜ。
35番ハフナーは６大に入っているんよね？
だったら第１楽章の冒頭から
以下の歌詞つけて歌ってみてくれ。自作だぞ。

今日（きょーおー）は温泉！
こ～れから電車で温泉！
着いたらすぐ風呂（ふーろ）
そのあとすぐ飯（めーし）
温泉だー、そら温泉だー
タオルーかけてーゆくぞー。

60:名無しの笛の踊り
09/04/13 12:41:56 xptHMnkN
>>59
57です。

頭の中で唱ってみた。
う～ん、ピッタリはまる！
めちゃおもろい！

これが本当に59さんの自作なら、
或る意味天才（笑）

61:名無しの笛の踊り
09/04/13 13:01:03 ufttqiiK
>>60ありがと。いいでしょ。
温泉いきたくなるでしょ。
温泉で歌ってくださいね。
隠れクラオタは温泉にだっていないとは
限らないっす。

62:名無しの笛の踊り
09/04/15 00:11:07 bSG8UrvJ
>>53
少数派とは思いますが、テイトの40番(もしくは４１番)。
色々聞きましたが（ワルター、ベーム、アーノンクール、アバド、クーべリック）
自分にはテイトがぴったりきました（今のところ）。

63:名無しの笛の踊り
09/04/15 13:48:30 wUy5sFg8
>>53
俺は交響曲第40番アーノンクール／ヨーロッパかなあ

64:名無しの笛の踊り
09/04/15 14:54:57 TVTCgpv/
>>59

ファフナーに食べられてしまえ

65:名無しの笛の踊り
09/04/15 15:06:28 Fl7GacBV
>>64
きっとMozartも喜んでる

66:名無しの笛の踊り
09/04/15 22:53:43 IC0HFCgR
>>53
３９番をアーノンクール／ヨーロッパで

67:名無しの笛の踊り
09/04/16 00:18:57 WXnYg4VT
>>53
４１番をアーノンクール／ヨーロッパで

68:名無しの笛の踊り
09/04/16 10:15:26 lZT9lY+b
33番と34番が好きなんだけど、スレ違いですいやせん。

69:名無しの笛の踊り
09/04/16 15:55:06 34tjnGVg
>>68
個人の好みだからいいけどお前相当の捻くれ者だなあ。
こんな名曲の数々を差し置いて33、34番とは。

70:名無しの笛の踊り
09/04/16 16:03:47 XfrmHJA8
オレも>>68と同じような感想だけどな。
個人的には33～36番は同じ作品群だと思っている。
（もちろん成立時期・事情などが違うのは分かってるつもりですよ）
そもそも33、34番を35、36番あたりより格下のように考える>>69こそ
モーツァルト好きではないのでは？

71:名無しの笛の踊り
09/04/16 18:25:47 W6BU8a6W
今再放送やってる「黒革の手帖」で
米倉涼子がシャワー浴びてるシーンでハフナーがかかる回があった。
誰の指揮だろう？

72:名無しの笛の踊り
09/04/16 19:04:37 34tjnGVg
>>70
お前も相当の捻くれ者だな。
素直になれよ。

73:名無しの笛の踊り
09/04/17 15:17:35 0uH8pIif
今日の朝交響曲第35番「ハフナー」ＮＨＫＢＳでテレビ放送あった。
パスカル・ヴェロ指揮仙台フィルハーモニー管弦楽団
2008年11月14日

74:名無しの笛の踊り
09/04/18 17:39:12 YVXm6QOn
いわゆる後期６大交響曲とは多少曲目がずれるけど、
ケルテス／ウィーンフィルの遺した交響曲集も
モーツァルト好きにはたまらない、素晴らしい演奏のひとつだね。
今日、久しぶりに聴いていて、『リンツ』の第二楽章なんか
あまりの美しさに思わず涙がにじんでしまった。
ケルテスという人、もう少し長生きしてくれていたら、
どんなに素晴らしいモーツァルト指揮者になってくれていただろうと
思うと、残念でたまらない。

75:名無しの笛の踊り
09/04/18 17:43:57 4zqny0E4
ケルテスの真骨頂はブラームスのような気がするが・・・まあいいや。
美しい棒さばきだよねえ。

76:名無しの笛の踊り
09/04/18 18:49:54 nEwpp6qR
>>74
激しく同意。
海水浴なんか行くなよー！

77:名無しの笛の踊り
09/04/19 22:45:55 crQbq/uc
>>76
海水浴？
何だ？

78:名無しの笛の踊り
09/04/19 22:48:02 kHnel2Wb
>>77
ケルテスが海水浴で死んだからでしょ

79:名無しの笛の踊り
09/04/20 02:22:09 2XekHsT8
海水浴してるときに大波に襲われ死亡、だね。
VPOとのシューベルトのグレイトの第４楽章なんか聴くと
VPOを完全にドライブしてる感じがあって
長生きしてれば凄い指揮者になったんだな、と思う。
今までで一番早死にが悔やまれる指揮者筆頭では。

80:名無しの笛の踊り
09/04/20 20:30:10 ksqXD6N+
>>78
へえーそうなんだ

81:名無しの笛の踊り
09/04/20 21:55:50 EfGAWm0Q
岡村喬生とふたりで泳ぎに行ったんだよな

82:名無しの笛の踊り
09/04/21 02:22:16 w/qf+LOR
>>81

57です。
岡村氏の著書によると、確かルチア・ポップも一緒に行ってた様です。

83:名無しの笛の踊り
09/04/21 04:22:42 Nd8oOlV8
る、ルチア・ポッブの水着姿カモーン！

84:名無しの笛の踊り
09/04/21 09:50:12 9c5SMQX1
俺も行きたかった

85:名無しの笛の踊り
09/04/21 11:07:08 xBCZJkR9
あのころのルチアポップってまだ若くて可愛かった頃ですね。
ビキニだったんでしょうか・・・

86:名無しの笛の踊り
09/04/21 11:07:55 W6rfgRjy
>>81,82
へえ、それは知らなかった。一緒に泳ぎに行った人たちも、後味悪いだろうね。

87:名無しの笛の踊り
09/04/21 20:01:25 sXQCEzSw
ｱｰﾉﾝｸｰﾙ・ｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳの41番ってどう？
やっぱりﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄ・ﾃｨﾝﾊﾟﾆは大活躍で、第1楽章はｽﾛｰﾃﾝﾎﾟなのかな

88:名無しの笛の踊り
09/04/22 11:05:57 tP//rk+W
ムーティ指揮ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団の後期６大交響曲はモダン楽器による理想的な演奏だと思う

89:名無しの笛の踊り
09/04/22 15:31:31 l+c9EKOt
ケルテス／ウィーンフィルの29番が好き。
悲しいほどほどお天気。

90:名無しの笛の踊り
09/04/22 15:54:21 4NcH/bXE
最近激安再発されたマッケラスの全集が快速でことのほかよかったですわい

91:名無しの笛の踊り
09/04/24 10:59:39 hLTChcd4
>>87
アーノンはヨーロッパのほうがいいよ

92:名無しの笛の踊り
09/04/24 15:40:21 MmJyqVib
ミンコフスキの続きを待ってるんですが。

93:名無しの笛の踊り
09/04/24 15:42:54 QQhjpP6T
ドホナーニ無視すんなよ。

94:名無しの笛の踊り
09/04/24 15:51:53 wMfAesiW
若かったルドルフ・バルシャイがモスクワ室内管を振ったディスク
じつに尖鋭！

95:名無しの笛の踊り
09/04/25 14:23:27 3bp9/qdJ
カラヤンのを持っているんですが、次買うとしたらアーノンクール・ヨーロッパ室内管でしょうかね?

96:名無しの笛の踊り
09/04/25 14:25:44 BI5jZzAp
いまどきカラヤンしか持ってないとか珍しいので
それを貫き通すべき

97:名無しの笛の踊り
09/04/25 14:51:46 NCqSTd7l
ﾍﾞｰﾑ/VPの40・41番はいい。41番のｸｯﾗｲﾏｯｸｽはとくにいい

>>95
ｱｰﾉﾝｸｰﾙがほしいならこれが安くてお買い得だ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

ﾖｰﾛｯﾊﾟ室内管のは聴いたことはないが、もしｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳのと同じｽﾀｲﾙならば
けっこう個性的な演奏だと思われる
ﾓﾂの後期は他にも種類は豊富なので自分の好みのを探しているのならかならず見つけられる

98:名無しの笛の踊り
09/04/25 15:04:42 BI5jZzAp
ベームVPOのよれよれの演奏がいいとかもうね

99:名無しの笛の踊り
09/04/25 15:09:04 NCqSTd7l
自分の好みを言えないで他人の好みにｹﾁつける小心者なんだね

100:名無しの笛の踊り
09/04/25 15:14:42 yhJvFWGP
俺もベーム/VPOの演奏はダメだ。
BPOとの演奏でもぬるく感じる。
というのも、ベーム/ACOとの演奏を聞いてから、どの演奏もぬるく感じる
ようになってしまったからだ。ACO盤、再発しないかなあ。

101:名無しの笛の踊り
09/04/25 15:27:25 NCqSTd7l
なるほど、同じﾍﾞｰﾑでもｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳの方は…だいぶ違うねこれかなりいいよ
管楽器が冴えてる演奏だ。今までちゃんと聴いていなかった

でも、VPの、のったりゆったりしたのも好きだな

102:名無しの笛の踊り
09/04/25 15:59:18 NCqSTd7l
ﾍﾞｰﾑ・ｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳの39番いいね、これは本当にいいな、今まで聴いた中で一番いいよ

103:名無しの笛の踊り
09/04/25 17:24:08 xjszVccu
ベーム/VPOは40番はともかく41番はすごいと思うな。
特に終楽章の達観しきったようで人間くささが全くなくて
文字通り「宇宙」的な雰囲気は他では味わえないと思うね。
BPOのは重戦車みたいでVPOとは全然違って苦手なんだけど。

104:名無しの笛の踊り
09/04/25 17:39:45 7s0sHjlJ
ベームもいいが、サヴァリッシュ／チェコフィルも由。
特にプラハ。
序奏部から高らかに木管が動機を吹くところなど
他に代えがたい素晴らしさがある。

105:名無しの笛の踊り
09/04/25 18:45:21 NCqSTd7l
>>104
ｻｳﾞｧﾘｯｼｭ/ﾁｪｺﾌｨﾙのﾌﾟﾗﾊはいいね。俺も愛聴している
これを超えるﾌﾟﾗﾊにまだ出会っていない

106:名無しの笛の踊り
09/04/26 04:46:01 Am+iaYON
>>96
俺はカラヤンのEMI盤しか持ってないぜぃ。

107:名無しの笛の踊り
09/04/30 23:50:48 4pMd8/BM
いや、他のも聴いてみるべきだろｗ

108:ラファ
09/05/03 22:23:13 NxMdjSkc
今日、サヴァリッシュのプラハ（シューリヒトが、この20年間、私の愛聴盤です）買ってきていま聴きました。
モーツァルトの交響曲全集スレには「もう来ません」宣言しましたので、ここに『あくまで私の』感想をカキコさせて戴きます。

残念ながら、1楽章の前奏（実はここがプラハの命）からもういけません。虹色のニュアンスが、全部消えてしまってます。

低音部がもったりしてるせいか、音楽に切れがありません。

唯一3楽章だけは許容範囲内で、まーいいほうです。

カップリングされてる39番、これでは「死んでる白鳥」です。
トスカニーニの何と素晴らしいこと！曲が始まった途端、心臓が飛び出しそうになりました。

以上あくまで『ラファ』の一聴した直後の感想でした。

109:名無しの笛の踊り
09/05/04 02:11:20 rjcjp0Ku
アーノンクール・コンセルトヘボウの「プラハ」はなかなか楽しいと思うが
第1楽章の展開部・再現部の繰り返しはない方がいいかなぁ
第1楽章だけで19分30秒はさすがに長すぎだ

110:ラファ
09/05/04 10:53:05 v7UedmJn
アーノンクールってLPで40番とか25番とか所有していた記憶があります（未聴CD…スレにカキコしたような理由で、数か月前に所有していた全LP＋8割形のCD、計800枚ほどをゴミ処分しつしまいまして記憶定かではありません）。
演奏はゆっくり目で響きがすっきり（乾いたって感じもあった）していて、旋律をじっくり聴かせる演奏だなー、って記憶してます。
結局、40番も25番も愛聴盤からはずれてしまいましたが。

交響曲は、「25番、29番、プラハ、39番、40番、ジュピター」だけでよい、が私の感性で（そのせいで全集スレでブーイング受けて去りましたが）す。

25番と40番には理想の演奏はまだありません。
「25番」、ブリテンがいい線いってますが、肝心な1楽章に変なポルタメントつけてるから張り詰めたものが一気にます。
アマデウスのサウンドトラックがステレオ録音では現在トップですが、1楽章のみですからねー。
やはりモノラルのワルター＋コロンビアになりますね。いまのところ。

「プラハ」はシューリヒトで決まり！

39番とジュピターはトスカニーニで決まり！

29番は1950年代録音のワルターで決まりですが、やはり「40番」なんですよね。

いま所有してるのは、パウムガルトナー盤、メータ＋イスラエル盤、カザルス盤、ワルター＋コロンビア（ステレオ録音）盤、トスカニーニ盤、シューリヒト盤。
某有名音楽評論家が推薦していたワルターの古いモノラル盤（ニューヨークフィルではないと思う）、1楽章のポルタメントでもうアウト。馬鹿にすんな、つーの。

111:名無しの笛の踊り
09/05/04 11:27:26 6dRfe+bH
あれは即興だと書いてたがそんなわけないよねえ

112:名無しの笛の踊り
09/05/04 11:50:33 G1ZlQcQm
古い演奏ばっかりじゃん
よくあんなカスれた演奏で満足できるわ

113:名無しの笛の踊り
09/05/04 12:27:14 Dp1PcHgW
団塊乙って書こうかと思ったけどコテハンだし
でも40代以上でしょうね

114:名無しの笛の踊り
09/05/05 01:34:52 GKSWkG0k
>>110
ここはあなたの日記帳ではありませんよ。

115:ラファ
09/05/05 01:52:30 q26tzCuS
GWが明けたら当分きませんので、しばしご容赦を。

116:名無しの笛の踊り
09/05/05 01:56:35 GKSWkG0k
了解しました。私もGWが明けるまで来ないことにします。

117:ラファ
09/05/05 08:58:27 q26tzCuS
116さん、私が一足お先に失礼します。
何か癇にさわるのでしょうね。

本籍は「ピュアAUタンノイスレ」ですが、モーツァルトの音楽を少しでも良い音で聴きたいがために、この20年間で家一軒分程の費用と努力を重ねてきました。

結果、V.P.Oの演奏会も含めて、実演（私は席は1階前10列前後中央と決めてます）されているモーツァルトの95％はCDの方が勝っている（なにせ世界中で100年にひとりふたり出るか？の天才指揮者やピアニスト達によるモーツァルトですから）状態にまでこれました。
それも好きな時に自室で。

別の言い方をすれば、自前のオーケストラやピアニストを好きな時に調達できる訳です。
レパートリーはCDの数だけ。
そんなに古い演奏ばかりで…
とか言う意見も昨日ありましたね。

仕方ありません。サヴァリッシュにしろ、ラトルにしろ、その演奏のレベルは、トスカニーニやシューリヒトの演奏と比較すれば、ロバの耳にも明らかに『天才モーツァルト』に負けてます。

タンノイオートグラフ（オリジナルゴールド）なら、それが解ります。

お世話になりました。これにて失礼致します。

118:名無しの笛の踊り
09/05/05 10:09:02 /k7bO6OR
マッケラスのモツキターーーーーーーー
38しかまだ聞いていないけどいいね、これ
録音が良くて解像度がめちゃめちゃいいのとのと大編成ではないので細かいパートまできっちり聞ける
弦と木管の融合がたまらん・・・・・
こりゃ大当たりだ

119:名無しの笛の踊り
09/05/05 10:11:19 SdROKMCZ
中高年無職男の妄想と自分語り

ねぇねぇ俺を見てくれ!!　どう？凄いでしょ？

ネタ元、評論家本（笑）

精神年齢、中二です

逝きます

120:名無しの笛の踊り
09/05/05 12:23:40 eAppi612
>>118
このレスを見てふんきりついた明日買って来るわマッケラス

121:名無しの笛の踊り
09/05/05 14:09:36 rvc3bTN9
アーノン・ＣＯＥの38～41買ってきた。
楽しみだ。

122:名無しの笛の踊り
09/05/05 23:03:31 IPKjyL6v
自分の好みは大事にしてりゃでいい。
他人にひけらかすから話がややこしくなる。
結局はそれがわかっていない非常識な馬鹿ってことだ。

123:名無しの笛の踊り
09/05/06 09:29:47 rmlXvw/J
ラファって演奏まともに聞いてないだろ。
感想がめちゃめちゃ。

124:名無しの笛の踊り
09/05/06 09:37:42 rmlXvw/J
＞モーツァルトの音楽を少しでも良い音で聴きたいがために、この20年間で家一軒分程の費用と努力を重ねてきました。

豚に真珠w

125:名無しの笛の踊り
09/05/06 10:15:06 XNlgD6nQ
>タンノイオートグラフ（オリジナルゴールド）なら、それが解ります。

よくこういうこと書けるな

126:名無しの笛の踊り
09/05/06 12:27:59 RvWmtxyM
>>124
でもおれからすると羨ましいな。
それだけの散財してみたいもんだよ。

ただ一つ気になったのが、コンサートでは10列あたりしか
取らないみたいだけど、そんなうまく取れるのかな？
特にウィーンフィルなんかだと至難の技だと思うが…。

127:名無しの笛の踊り
09/05/06 13:13:02 veoY+Oq/
>>45
３８番の１楽章のみ正規録音があるという話はほんまかいな

128:名無しの笛の踊り
09/05/06 13:15:40 veoY+Oq/
>>82
ポップの水着姿・・・

129:名無しの笛の踊り
09/05/06 13:39:56 B3AvBKzM
モツのシンフォニーで一番優れているのはジュピターの第2楽章
異論は認めない

130:名無しの笛の踊り
09/05/06 16:33:52 XzE8sYBT
>>129
シンフォニーの楽章一つを取り出して
優劣をつけようとは愚劣の極みといえよう。

だが39番の四楽章。異論は認めない。

131:名無しの笛の踊り
09/05/06 16:47:17 rmlXvw/J
>>126
なんにしても、ＣＤと生がどんくらい違うかわからん奴には、単なる金の浪費

132:名無しの笛の踊り
09/05/06 18:32:50 OShFHuXO
音楽的才能も収入も神から与えられなかった愚民どもよ
僻むな

133:名無しの笛の踊り
09/05/06 21:26:38 rmlXvw/J
コテハンまだいたの？

134:名無しの笛の踊り
09/05/07 00:25:12 7EllUwio
＞結果、V.P.Oの演奏会も含めて、実演（私は席は1階前10列前後中央と決めてます）されているモーツァルトの95％はCDの方が勝っている

…。せっかくいい席で聞いてるんだから、生の醍醐味を味わいなよ。
ＣＤでは伝わらないものを感じない？

135:名無しの笛の踊り
09/05/07 04:48:33 77pGaUpL
音楽を聴いてるんじゃないんだからしかたないよ。

136:名無しの笛の踊り
09/05/08 10:15:24 D9embFEy
このスレの人たちにに触発されて、このところモーツァルト後期交響曲の
CDを久しぶりにいろいろ取り出して聴き比べてるんだけど、今のところやっぱり
自分の好みに合ってると痛感してるのはケルテス盤・ワルター盤・カザルス盤あたりかなあ。
特にカザルス盤は、久しぶりにじっくり聴いてみて、感動を新たにしている。
オケは決してすごくうまいというわけではないが、ゆったりしたテンポ、
ある種演歌的ともいえる歌い込みかた、そして何よりあの有名なカザルスの唸り声が、なんともいい。
こういう演奏に比べると、最近の録音は、モダン演奏にしろ古楽器演奏にしろ、
あまりにスマートな演奏が多くなりすぎて、物足りなく感じてしまう。

137:名無しの笛の踊り
09/05/08 10:26:06 x+W6FLjW
ネタ元：評論家本

138:名無しの笛の踊り
09/05/08 11:54:44 CMDnZA+1
↑こういう輩がいるから、モーツァルトスレが荒れる。
まず、自分の評価するCDを挙げるべし。

それが出来ずにいて、人を蔑むのは自分に自信がないからでしょ？

139:名無しの笛の踊り
09/05/08 12:03:27 x+W6FLjW
あんまり選り好みしないもん。
「これこそ決定盤」みたいなこというやつは、決定盤が出てしまうほど、
モーツァルトの音楽の底が浅いということを言ってるようなもんだろ。

俺はアーノンクールが好きだよ。かといってロマンチックな解釈も好きだがね

140:名無しの笛の踊り
09/05/08 13:26:51 x+W6FLjW
＞こういう演奏に比べると、最近の録音は、モダン演奏にしろ古楽器演奏にしろ、
あまりにスマートな演奏が多くなりすぎて、物足りなく感じてしまう。

評論家ヲタはこういう余計なことを言うから、バカにされるんだよ

141:名無しの笛の踊り
09/05/08 13:46:38 UqbwMnGH
アーノンクールに限っていえば、交響曲の演奏（39、40、41）は

ACO＞ECO＞VPO

と感じるよ。

142:名無しの笛の踊り
09/05/08 13:59:06 SfVuDpsR
　　　,r-───､
　　 ,f　＿＿＿＿＿,､ー-､
　 ,ノ r'　　　　　　　　t　　ヽ
　f　/ ''''''　　　　　''''''::＼　.l
　|　|（●）,　　 .､（●）､:::| ﾉ　　こんにちは
（⌒'　　.,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::;⌒)　　アーノンクールです
. t_t　　｀-=ﾆﾟ=- '　.:::::::;tノ
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
,,.....イ　｀ー-.ﾆ－― ノﾞ-､..
:　　┃　　　◆・◆　┃ 　i
　　 ┃　　　　　　　 .┃　｜

143:名無しの笛の踊り
09/05/08 14:20:59 CMDnZA+1
「選り好みしない」というのは、「自分ならこう演奏したい」と言う願いのない証拠。
その上をゆく演奏に出会った時、感動が生まれる。
スレチだが、俺の場合は、「ホロヴィッツの月光と英雄ポロネーズ」で、それを体験した。
結論、「現段階ではこれがBEST」くらいは言えないと、ただの「ぼんくら」にすぎない。

144:名無しの笛の踊り
09/05/08 14:32:37 x+W6FLjW
俺も演奏する側なんだがな。
演奏の場合と観賞は別物だよ。

演奏の場合は音楽的な面だけじゃなく、音色とか基礎的要素をシビアに聞くし参考にするじゃん。

145:名無しの笛の踊り
09/05/08 14:42:51 x+W6FLjW
>>143
やりたい演奏があるならなおさら、なになにのこれこれ最高!なんて聞き方する？
いろんなの聞いて参考にして、楽譜にたちかえるもんだろ。

最初は真似ぶ(学ぶの語源）ことが大事とも言えるけど。

146:名無しの笛の踊り
09/05/08 14:48:29 x+W6FLjW
連投すまんね

そのやりたい演奏がどうこうとかも宇野が言ってなかった？
譜読みもろくにせずに、聞きかじりで実践するとああいうひどいことになる典型だよ

147:名無しの笛の踊り
09/05/08 14:57:15 89EgnNit
講釈はどうでもいいから

148:名無しの笛の踊り
09/05/08 15:25:45 2BHYfe/j
>>143
もしも～ピアノが弾け～たなら～♪

だろ？

149:名無しの笛の踊り
09/05/08 18:02:40 C6tbsdJK
ジェフリー・テイトが好きだな
薄味でつまらない？

150:名無しの笛の踊り
09/05/08 18:15:45 2BHYfe/j
ティトはハイドンでいくつかもってるけど、
モーツァルトもハイドンみたいにめちゃスピーディー？
生で聞いたらおもしろいんだろうな

151:名無しの笛の踊り
09/05/08 20:07:42 C6tbsdJK
アレグロは概して速めだけど、それほどでもないな。
40番の終楽章なんか遅いし。
緩徐楽章は逆に遅い。39番の第2楽章とか。

むろん、演奏スタイルはハイドンとほとんど同じだよ。

152:名無しの笛の踊り
09/05/09 01:54:42 Rd8zc4RV
ブロムシュテットはどうだろう

153:名無しの笛の踊り
09/05/10 08:54:25 RXAbBJ8w
演奏者の立場なら、尚更CDを聴いて愕然とするはずだ。
仮に君がピアノを弾く人であれば、ホロヴィッツやバックハウスの演奏に接したら、どう？
俺なら、ピアノを仕事にはしないよ。
某音楽評論家の話などこの際どうでもいい。

154:名無しの笛の踊り
09/05/10 18:04:19 7SqisnOJ
君がピアノを弾けないことだけはよくわかったよ。

155:名無しの笛の踊り
09/05/10 18:08:44 EybsL0Tx
「ボンクラ」とまで言って、楽器を弾けないとは切ないね

156:名無しの笛の踊り
09/05/10 18:26:29 EybsL0Tx
それにしてもバックハウスとかカザルスとか古い演奏が好きだね。
どこから情報を得て入手するの？

157:名無しの笛の踊り
09/05/10 18:30:40 varu5ewE
ウィーン・フィルが無性に好きな者なのですが、
モーツァルトの後期交響曲集（必ずしも後期六曲セットとは限定せずとも）で
ウィーン・フィルのステレオ録音のものでは、どれがお薦めですか。
すぐに思いつくところでは、ベーム、ケルテス、バーンスタイン、レヴァイン
などがあると思いますが。
できれば簡単な理由や感想も添えて教えていただけるとありがたいです。

158:名無しの笛の踊り
09/05/10 18:35:15 E96mNUlK
そこまでウィーンフィル好きなら自分で確かめればいいのに。
どうなの？

159:名無しの笛の踊り
09/05/10 18:45:14 AhKL+So2
確かに本気で好きなら自分で全部買うわな

160:157
09/05/10 19:54:18 varu5ewE
いやどうも、ばれましたか。実は、すでにどれも持ってはいるのです。
他の方々が、どの盤をどういう理由で高く評価するかが知りたくて、
あのようなずるい書き込み方をしてしまった次第です。お詫びいたします。
あらためまして、157に挙げた盤のどれがどういう理由で良い／悪いと思うか
ぜひご意見をお聞かせ願えませんか。

161:名無しの笛の踊り
09/05/11 00:28:17 cNQM02WI
DGのバンスタ6枚組がほしい
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

162:名無しの笛の踊り
09/05/11 02:03:04 YcIGPjDS
ワルターのコロンビアのやつをまとめてくれないとややこしい

163:名無しの笛の踊り
09/05/11 07:07:21 F411787w
オケがVPOの場合、特に迷うのが29番だよね。
ケルテスの爽快な演奏もよいし、
ベームの職人芸的なゆったりしたテンポも捨て難いし…。
29番ってよほどVPOむきな曲なのかしら。

164:名無しの笛の踊り
09/05/11 12:09:48 bSGxf+oF
29番なら、ワルターのモノラル盤

165:名無しの笛の踊り
09/05/11 23:25:09 F411787w
161さんの挙げてるバーンスタインのセット、素晴らしい企画だと思うんだけど、
どうせなら徹底して、リンツの旧演奏のほうまで収録してほしかったよね。

166:名無しの笛の踊り
09/05/11 23:30:06 F411787w
ところで数年前に国内盤でセット化された、クリヴィヌの交響曲集は
このスレであまり話題にならないみたいだけど、どうですか？
昔単発で出始めた頃は、結構評判が良かったような記憶があるのだけれど。

167:名無しの笛の踊り
09/05/12 02:44:59 KTmo3hOZ
emiで安く出てるバレソボイムの2枚組×2がよかったな。すっごいテンポとか変えてる
のにビシビシ決まりまくってる。若いころの方がいいじゃないか。

168:名無しの笛の踊り
09/05/12 16:50:54 gEALuLGm
>>157

バーンスタイン、レヴァインはCDで所有。ケルテスは未聴。

ベーム：厳しい音色で△
バーンスタイン：優雅で柔らかい。美音かつ好演で○
レヴァイン：一部ピリオドっぽい奏法を採用するなど工夫されているが、
全リピート実行のためかつまらない。音色もやや固めで×

169:名無しの笛の踊り
09/05/12 18:13:05 iRxITKRn
>>168
オケがVPOの場合は、指揮や解釈の良し悪しもさることながら、
どうしても音色中心の聴き方になっちゃいますよね。
少なくとも、そういう音色を重視したランク付けでいくなら
ケルテス＞バーンスタイン，ムーティ＞ベーム＞レヴァイン＞カラヤン
くらいの感じかなあ。

170:名無しの笛の踊り
09/05/14 07:40:52 THsuycMT
第３９番～第４１番までしかないけど俺の中ではインマゼール／アニマ・エテルナが最高傑作。
第３９番～第４１番以外にもモーツァルトの交響曲のＣＤ出して欲しい。

171:名無しの笛の踊り
09/05/14 09:09:21 +/0n37ib
インマゼールはなんだかセカセカ早いだけだから嫌い。
精神性がないんだよね。
こういうこと言うと笑われるかもしれないが。
ただ、オーケストラのキレやまとまりなどの上手さだけなら最高かもしれないと思う。

172:名無しの笛の踊り
09/05/14 10:12:37 HWK+Wuby
精神性がないというより、音楽的でないんだよな。楽譜を機械的に音化してる感じで。

ピリオド系でもかなり異質な人だろ

173:名無しの笛の踊り
09/05/14 10:30:13 THsuycMT
そんなことないよ。
俺はインマゼールに精神性感じるしいいと思う。
それにあの宇野功芳先生も推薦盤に挙げてるよ。

174:名無しの笛の踊り
09/05/14 10:40:14 sTaapVQ/
精神性
宇野広報

おれなぜかこの２文字に弱い

175:名無しの笛の踊り
09/05/14 12:22:07 bb5Ecr9x
>>173
三行目はギャグで言ってるんだろｗ

176:名無しの笛の踊り
09/05/14 12:33:51 QD8KRKSs
>>169
音色でケルテス１番はねえわ。

177:171
09/05/14 15:16:42 +/0n37ib
>>172
そうそう。それが言いたかったんです。
何か上手い言葉が見つからなくて「精神性」なんていうヘンテコな表現を使ってしまいました。

178:名無しの笛の踊り
09/05/14 19:02:40 emkAUcwO
あのー　質問なんですが
モーツァルトの時代には　これらのシンフォニーって通して演奏されるものだったんですか？
というか　後ろの３つはそもそも演奏された事あるんですか？
調べようとすると不毛な論争に行き着くばかりなんです。

179:名無しの笛の踊り
09/05/15 01:10:55 /NtnLSFO
LP や CD があればこそ。

なければ、俺たちだって、アマデウスの交響曲を通して聴くなんてことは不可能。

しかも、好きな時に、好きな演奏でね。

180:名無しの笛の踊り
09/05/15 06:21:07 wjEeZd2x
178さんの言うとおり、これといった決定的な証拠はないのだが、
最後の三曲に関してはまとめて通して演奏されることが
意図されていたのではないかと、私は思っています。
その根拠とは：①40番にクラリネット入りの第二稿が存在する。
しかも改訂の実態が、第一項のオーボエパートをクラリネットに移した程度の
かなりの急ぎ仕事であり、実際のコンサートが迫っていたためであると思われる。
②三曲の配列が、「序奏付フラット系―短調―壮大なコーダ付ハ長調」というふうに
いかにも三曲まとめて一つの大きなまとまりを作り出すようになっている。
このことから、実際にまとめて演奏されることを想定していたか、
少なくとも三曲まとめて出版することが意図されていたことがうかがえる。
③ハイドンのロンドン（ザロモン）交響曲群などの例でわかるように、当時
交響曲をコンサートの中心にすえる傾向が、ようやくヨーロッパに根付いてきた。

181:名無しの笛の踊り
09/05/15 07:28:33 Wpd4Qu8z
何かスイットナーのジュピター（アナログディスク）って、
ハ長調で始まり最後半音近くピッチが上がっているように感じるんだけれど
マスターの問題かな。録音当時の電源が徐々に弱ったのかな。

182:名無しの笛の踊り
09/05/15 07:42:35 HhBeVLC4
ベーム／ＢＰＯとＶＰＯはどっちがいいですか？
ＶＰＯの方は38～41番までしかないと思うけど。

183:名無しの笛の踊り
09/05/15 08:21:35 hoVAb2uV
>>180
あなたの説明だと通して演奏された件ですが、最後のジュピターだけクラリネットが無いのは
不自然ですね。
また40番のクラリネット追加なんかも3曲想定ならなんで最初から入れてなかったのかも疑問。
>>180は長文のわりには中身が全くないね。

184:名無しの笛の踊り
09/05/15 09:08:31 wjEeZd2x
>>183
確かに180は、あくまで単なる推測です。
では逆に、三曲通し演奏の可能性がありえないという根拠をぜひ挙げてください。

185:名無しの笛の踊り
09/05/15 09:13:20 hoVAb2uV
なんでもなかったことの証明は難しいですよね。
三曲通し演奏の根拠が私の浅い知識からはみつからないとしか言いようがありません。

186:名無しの笛の踊り
09/05/15 09:43:18 wjEeZd2x
>>182
その他に、29番と35番、それに「フリーメイスンの為の葬送音楽」が録音されているはずです。
他の曲に関しては一長一短だと思いますが、少なくとも29番に関してはVPOのほうが
オケの音色とベームの芸風がうまくマッチしていて、BPOよりはるかに素晴らしいと思います。

187:名無しの笛の踊り
09/05/15 10:50:41 qPtL+nzM
>>184
ありえなくはないけど、習慣的に当時の聴衆は30分近くかかる器楽曲を
3曲も続けたら飽きてどっかに散歩とか行っちゃうんじゃないの？

188:名無しの笛の踊り
09/05/15 14:25:11 hoVAb2uV
3曲まとめて出版することが狙いだったという説と、
3曲続けて演奏したなどという説とは全く関連性のないことだから。

189:名無しの笛の踊り
09/05/15 19:32:33 fcPEKN7t
178です。解説ありがとうございます。うーん　やっぱり論争の種をまいちゃったかな？
不快な思いをした方がいたら申し訳ないです。
言葉足らずですみません。例えば３５番なら１楽章から終楽章まで　途中に別の曲を入れることなく
通して演奏するのが普通だったのかな、と訊きたかったんです。

190:名無しの笛の踊り
09/05/16 08:12:20 /EtVK/dO
ワルター指揮コロンビア交響楽団の第３５～４１番は実に味わい深いいい演奏だ。
俺はこれらの演奏に魂を感じる。
ステレオ録音で音もいいしね。

191:名無しの笛の踊り
09/05/16 09:25:45 FcRn55MF
>>189
35番に関しては、父への手紙の文面から、コンサートの最初と最後に
分けて演奏されたらしいことがわかっていますよね。
でも厳密に言うとこの資料からわかるのは、コンサートのエンディングに
終楽章が演奏されたというだけであって、オープニングには全楽章が
演奏されたのか、それとも１～３楽章のみ演奏されたのかははっきりしない。

192:名無しの笛の踊り
09/05/16 10:46:04 iP2ZtN+H
190さんにほぼ同意。

まず、安心して聴ける。

一つの基準でしょう。

しかし、各曲のBest盤となると、話はまた別。

これをやりだすとスレが荒れる。

人それぞれ。
嗜好。経験。見識。感性。

玉石混合となる。

193:名無しの笛の踊り
09/05/16 14:26:42 /EtVK/dO
>>192
お、このスレではじめて同意された気がする。
うれしいぞ。
俺も「各曲のBest盤となると、話はまた別」という意見には同意します。
ワルター指揮コロンビア交響楽団の第３５～４１番はトータルでいいのであって個別のベストだと俺も別になります。

194:名無しの笛の踊り
09/05/16 19:43:09 7/eBn7hN
マッケラスのジュピターは曲の構造がよく分かる仕立てになっているね

195:名無しの笛の踊り
09/05/17 11:22:48 z59v243E
192だけど、1さんの言葉通り初期の交響曲には「どうでもいい」のがたくさんあるのに、君ら本当に全集なんて聴くの…と交響曲全集スレでカキコしたら、総攻撃されたよ。
『ルチオ・シッラ序曲（K.135）』さえあればいい。
あと『K.136』『K.183』『K.201』さえあれば、そこに初期のモーツァルトのエッセンスが詰まってる、とも。

ハイドンはともかくアマデウスに全集？
アマデウスの聴き方、ほんと人様々なんですね。

いま自室でオートグラフが『シューリヒトのプラハ』奏でています。
先程までは『バレンボイムのK.482（1971年録音）』でした。

196:名無しの笛の踊り
09/05/17 12:28:29 vkuaGht1
195さんの言うこともわかるけど、私の知る限りの傾向として、
たとえばハイドンやベートヴェンなどが好きな人は、
あくまで音楽作品としての傑作を求めて聴く傾向が強いのでは。
だから、音楽的な興味がなければ、初期の作品など聴く気がしない。
ところが、モーツァルト好きな人は、音楽の背後にある彼の心を
求めて聴く傾向がある。だから、音楽的には大した出来栄えではなくても
少年時代の彼の心にふれたくて、すぐに全集などまで手を伸ばしてしまう。

197:名無しの笛の踊り
09/05/17 13:30:48 umyFcMfr
売れるからってアホみたいに40と41ばっかり出るだろ。
もう後期６大はアキアキだってことで３０番あたりを漁ることにすると
全集になるわさ

198:poco
09/05/17 13:45:26 SoCI2leu
>>191
第１楽章は反復記号が消されている。
第１楽章、第４楽章の速度記号も速くて全曲を通しての演奏時間も短い。
当時の演奏会は長い時間がかかったので
だらだらとしないためにあえてこのような配慮をしたのかもしれない。
演奏された楽章ははっきりしないが1-3楽章が頭に演奏され
最後にフィナーレが演奏されたのではなかろうか？

199:名無しの笛の踊り
09/05/17 13:52:47 pjx0GwU7
＞玉石混合
＞玉石混合
＞玉石混合
＞玉石混合
＞玉石混合

200:poco
09/05/17 13:54:32 SoCI2leu
>>180
３曲通しはないと思う。
初期の作品にはフルート、オーボエの持ち替えで対応しているのもあるけど。
楽器編成が違うからだ。曲により奏者の数も違う。
バイオリンと違い、クラリネット、ホルンなどは移調楽器なので同じ楽器で演奏する訳ではない。
1782/3年頃のコンサートだとメインはアリアやピアノソロ、コンチェルトなどなどで
シンフォニーは序曲とフィナーレという感じで脇役にすぎない。

201:名無しの笛の踊り
09/05/17 14:10:50 UBn7sbH8
>>199
まあ良いではないか

202:名無しの笛の踊り
09/05/17 16:05:09 z59v243E
196さん、レスありがとうございます。

そーですか。まあ、そういう方もアリですね。

私などまったく逆で、交響曲でも各作品すべてに演奏者が異なります。
選択基準はずはり『アマデウス』の声が聴けるか否か！

ピアノ作品に到っては、各楽章ごとに演奏者が異なります。

まあオペラではそう度々では大変ですから、例えばフィガロなら、「ｴｰﾘｯﾋ･ｸﾗｲﾊﾞｰ盤＋ｵｯﾄｰ･ｸﾚﾝﾍﾟﾗｰ盤」って感じでその日の気分で選択してます。

でもレス戴けて、そーなんだ、となりました。

203:名無しの笛の踊り
09/05/17 16:24:16 6hNI/38I
>>195
イタリアやパリへ行ってその地の様式や書法を取り入れてたり、日記と合わせて聞くといろいろ面白いよ。

朗読と組み合わせたアルノンクールの初期セットの着眼点もそこにあるんじゃないかな。

204:名無しの笛の踊り
09/05/17 17:27:08 45DzGKNL
初期交響曲って　同時代の先輩たち
マンハイム学派とか　ハイドンはもちろん弟ハイトンとか
バッハ末っ子とか　ヴァンハル　ディッタースドルフ　とか
併せて聴くと面白いと思う。
繰り返し聴きたいってより　モーツァルトがその時代の中で形成されていって
やがて独自のものが鮮やかになっていく過程が聴けて興味深い。
普通の鑑賞とは　別目的？　かもだけどね。

個人的には周辺の作曲家のも結構好きなんだけど。

205:名無しの笛の踊り
09/05/17 17:49:28 z59v243E
みなさん博学なんですね。

私なんかカールシュターミッツの交響協奏曲を聴いて、何の知識もなく、直感的に、あ、アマデウスの音楽の原点だ、なんて感じた程度で。
お恥ずかしい限りです。

みなさんのご意見、参考にさせて戴きます。

206:名無しの笛の踊り
09/05/17 19:19:07 TDIo6jJf
942 ：ラファ：2009/05/09(土) 00:48:02 ID:gIsaUFj9
「言葉の挙げ足とり」は本位ではないが、「偉くはない」は、完全な的はずれ。「思い上がってない」が、正しい。

とにかく2ch.はやめる。決めた。君の言葉がきっかけになった事は確か。

迷いが消えた。

ランボーは踏み込んでみる。2ch.とは関係なく。報告もしない。

きっかけ、感謝する。

207:名無しの笛の踊り
09/05/18 05:01:41 gs78k/u+
>>205
そそそ。そういった出会いが音楽の幸せを拡げていくんだと思いますよ。
わし２０４だけど知識なんて何もないですよ。ただのスキモノです。
人でも音楽でも好きになれば相手の事をもっと知りたくなるのが人情。
わしもレコードのころカールシュターミッツの交響協奏曲を聴いて同じ事を思いました。
知識は鑑賞のじゃまになる、と感じる人もいます。
それはそれでいいと思いますよ。

208:名無しの笛の踊り
09/05/18 09:25:10 ifCkiyhO
206に告ぐ。

君はフランチェスコか？

はたまた、別人か？

対応はそれ次第。

「ハイドン詰まんない」スレッドでは【実験1】旨く行った。

209:名無しの笛の踊り
09/05/18 10:18:17 xigjnEDM
マイナーかもしれないけどヴォルフガング・サヴァリッシュ指揮チェコ・フィルハーモニー管弦楽団の38～41が意外にいいと思った。
35～36もCD出てますか？

210:名無しの笛の踊り
09/05/18 10:24:26 Z1NUSN/H
サヴァリッシュ＆チェコはハフナーとリンツはないんですよ残念。

211:名無しの笛の踊り
09/05/18 10:36:55 ifCkiyhO
206へ。

一応すべて当たってみたが、「コピー貼り」は、このスレッドが最初らしいね。

それではここに頼むよ。

君がフランチェスコだと証明できる『言葉』。

なんでもいい。「名詞」一語でいいよ。あの頃を思い出させてくれる一語をね。

俺には、それで解る。

君がフランチェスコだと解れば、実験終了とする。

212:名無しの笛の踊り
09/05/18 14:23:27 3/AqzwVC
ラファエロさん
スレ住人に失礼だから、１レスだけよう。
俺は現在時間が無く、あまりレスはしていない。
206は俺では無いが、アルチュ－ルでは君にレスした。
君の実験が終わる事を祈る。

「孤独」「特異点」＝『ワープ』で良いかな？懐かしいな。
では。

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