ベートーヴェンの弦楽四重奏曲その5

ベートーヴェンの弦楽四重奏曲その5 at CLASSICAL

1:名無しの笛の踊り
09/03/26 05:45:33 BXiD+o9b
前スレ
ベートーヴェンの弦楽四重奏その4
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ベートーヴェンの弦楽四重奏その３
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ベートーヴェンの弦楽四重奏その２
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ベートーヴェンの弦楽四重奏曲
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

2:名無しの笛の踊り
09/03/26 05:46:50 BXiD+o9b
ベートーヴェン後期クァルテットに就いて。
URLﾘﾝｸ(piza.2ch.net)

ベートーヴェン後期ピアノソナタ・弦楽四重奏
URLﾘﾝｸ(piza2.2ch.net)

★弦楽四重奏って最高！★
URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)

弦楽四重奏
URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)

3:名無しの笛の踊り
09/03/26 05:54:30 WHO6QanQ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

4:名無しの笛の踊り
09/03/27 22:00:19 ZxjLHxdr
ベートーヴェン：弦楽四重奏曲全集～ゲヴァントハウスSQ
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥
“NCA”よりリリース以降、ロングセラーを継続中の名盤が、在庫限りの
超特価となっています。豪華装丁、特製スペシャル・ケース＆ボーナス
CD付きで、何と3,290円！完売次第、定価となります。予めご了承下さい。
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)

5:名無しの笛の踊り
09/03/27 22:06:46 QcWsKDxA
>>4
今日、新宿塔で手に取ったが、そのまま棚に戻してきた。
値札を見てたら買ったかもｗ

6:名無しの笛の踊り
09/03/28 03:50:02 X7ozKtTq
弦楽四重奏って「四人の賢人たちが・・・」というよりも
むしろ「四人の基地外たちが・・・」だよな
OP.59-3, 127, 132
五味は131がいいそうだが132の方がよくね?

7:名無しの笛の踊り
09/03/28 13:27:44 41pBEBcX
後期の弦楽四重奏のスコアを見て、たった4行の五線譜に並んだ変哲もない音符から
あの豊潤な世界が生まれているのかと思うと不思議な気持ちになる。

どの団体の演奏が良いとか、あの曲群を前にそんなことばかり意識していては損だよ。

8:名無しの笛の踊り
09/03/28 14:46:45 u4YQ7zQw
>>どの団体の演奏が良いとか、あの曲群を前にそんなことばかり意識していては損だよ。

それ言っちゃおしまい

9:名無しの笛の踊り
09/03/28 16:04:57 Bq81WS4j
まあでもどこのSQが演奏しても凄い曲に聞こえるのは凄い

10:名無しの笛の踊り
09/03/28 18:25:27 41pBEBcX
>8
「それ言っちゃおしまい」と言ったらおしまいなのだよ
2chと言えどもここからそれを始めることができるのだ
演奏ではなく曲を語ることがね

11:名無しの笛の踊り
09/03/28 18:43:12 wGZVTBZA
FMで流れてたフェルメールの演奏会は凄く○○○かった

12:名無しの笛の踊り
09/03/28 19:12:08 vIcT4CDM
>>4
さっき、購入して鑑賞中・・・
勢いで買ってしまった

こ、後悔してないもん！

13:名無しの笛の踊り
09/03/28 21:03:44 HcVYgRQs
あの全集が3,290円なら後悔するわけないよ

14:名無しの笛の踊り
09/03/28 21:14:34 vIcT4CDM
初期カルテットみずみずしくていいです！
録音もよし！
秀逸！

15:名無しの笛の踊り
09/03/28 22:08:30 uJ21obmd
早速買ってしまいまつた

16:名無しの笛の踊り
09/03/28 22:29:11 kfkTy7f9
>>4買ってからこれが定番になってるよ。聴くたびにしみじみ良い演奏だなあと思う。
少なくともABQのはラックから取り出すことすらなくなった。
って言うと2ch脳の恐怖とか言われそうだけど。

17:名無しの笛の踊り
09/03/28 22:58:16 vIcT4CDM
俺はＡＢＱで後期作品に入っていって、ずっパマれたのには感謝してるが、初期・中期はピンと来なかった。

このゲヴァとタメを張れるのは、ジュリアードのライヴ盤だと思います。

18:名無しの笛の踊り
09/03/28 23:09:46 kfkTy7f9
僕もABQのライブ盤で聴いた後期作品から入った口なんだけどね。
正直に言えば緊張感にあふれた演奏で大変感動した。

でも今またあのギシギシアンアンを聴こうという気にはなかなかなれない
というのも正直なところ。

19:名無しの笛の踊り
09/03/28 23:11:02 U+uMa1bG
ズスケが入手困難＠犬
もっとはやく手配すればよかった・・・( ´Д⊂ヽ

20:名無しの笛の踊り
09/03/28 23:25:30 vIcT4CDM
やっぱベトカルテットは音質もポイントだよね～

21:名無しの笛の踊り
09/03/29 00:34:16 HNkRLZOm
Dutton Labから出てるブッシュＳＱの４枚は塔でも犬でも入手困難だったけど、
メーカーサイトを見たら普通に通販してた。ポチしちゃった。
今はポンドが安いから、航空運賃を払っても安上がり。

22:名無しの笛の踊り
09/03/29 01:09:21 L/RjJ+fR
>>4
嗚呼・・・
秀逸だ！

情報ありがとう。

23:名無しの笛の踊り
09/03/29 01:19:06 7cckdnRC
ズスケの後はゲヴァかい
やれやれ

24:名無しの笛の踊り
09/03/29 01:22:28 7cckdnRC
俺も買おうかなw

25:名無しの笛の踊り
09/03/30 06:00:05 dw1nadFT
14番1楽章終わって2楽章の安心感がいい

26:名無しの笛の踊り
09/03/30 20:00:19 MgdYAczL
２ちゃんの評価だけだったら買わなかったかも知れないが、
「ドイツ批評家賞年間賞」の金色シールに恐れ入って購入したゲヴァ箱

27:名無しの笛の踊り
09/03/30 20:06:14 h2RQ9xkn
他人の評価はともかく
貴殿の評価はどうなのよ？

28:名無しの笛の踊り
09/03/30 21:12:59 MgdYAczL
買ったばかりで箱を開けてないのに、俺の評価もクソもあるかいｗ

29:名無しの笛の踊り
09/03/30 21:20:01 ZeH3xWGD
いまんとこ、今年最高のいい買い物だったと言えよう！

特に、初期作品の魅力にやっと気付かせてくれた事に感謝感激！

30:名無しの笛の踊り
09/03/30 21:44:02 vVMOrJL5
そのゲヴァントハウスの後期の演奏はどうなの？

31:名無しの笛の踊り
09/03/30 21:59:52 ZeH3xWGD
後期は・・・
曲自体がすさまじいから、大概のカルテットでも楽しめるけど、俺的にはいまんとこトップだよ。

32:名無しの笛の踊り
09/03/30 22:13:59 c5ClES7y
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ゲヴァントハウスのラズモフスキーは日本録音もある。
これも演奏・音質ともにすばらしい。

33:名無しの笛の踊り
09/03/30 22:23:43 ZeH3xWGD
くどいようだが、
ゲヴァのｏｐ．130の第2楽章～第4楽章の流れは秀逸過ぎて涙が出る・・・

34:名無しの笛の踊り
09/03/30 22:26:34 4F4c0+j2
ヒョーロン家の評価で買う奴って本当にいるんだぁwww
金色シールwwwww

35:名無しの笛の踊り
09/03/30 22:27:30 6D72F+Lu
こうしてズスケに替わってゲヴァントハウスがトップに立つのね

どう素晴らしいか書いてくれるとありがたいのだが

買って損はないとは思うが3200円の都合のつかない貧乏人もいるのだよorz

36:名無しの笛の踊り
09/03/30 22:28:28 jWRXdXQp
まあまあ、聴いてハズレだったら、ここで報告すればいいから。

37:名無しの笛の踊り
09/03/30 22:31:50 ZeH3xWGD
>>35
百聞は一聴に然ず…

録音は優秀。意外とライヴでの音に近いかも？

38:名無しの笛の踊り
09/03/30 22:45:57 6D72F+Lu
だから金に余裕があればすぐボチるよ　悪いはずがないからね
音の良い弦四も聴いてみたいし

すぐには買えない･聴けないから訊いているのだよ

39:名無しの笛の踊り
09/03/30 22:48:26 ZeH3xWGD
ごめん
もう、この辺でお暇するよ。

40:名無しの笛の踊り
09/03/30 22:53:18 mEM6asKN
>>35
とにかく素直に聞いて素直に美しいと思える演奏。もう単純に音が綺麗。
ベトの弦四っていうとなんか高尚っぽく感じてしまっていた自分にとっては
精神性がどうのこうの形式がどうのこうの言わなくても、単純に身を任せるだけで
素直に美しいと思える作品なんだなあ、などということを今更ながらに認識させられる演奏だったよ。

偉大なベートーヴェンの弦楽四重奏曲は厳しく真剣な音楽なのだから
単純に綺麗な演奏など許されない！とかいってギシギシアンアンやってる演奏を求める人
あるいはなんだか知的なアピールやいかにも対話してまっせーどうでっかー的演奏を求める人には向かないかも。

41:名無しの笛の踊り
09/03/30 23:02:48 6D72F+Lu
>40
サンクス

想像はつくのだが　旧東独系の演奏家は以外にあっさり系が多いから

ベトの弦四すら即ポチれなくなった自分があわれだ
不況が響いて・・・

42:名無しの笛の踊り
09/03/31 00:04:23 IvOrMP1x
ゲヴァントハウスって要するに寄せ集めだろ？
日本人はドイツに弱いからな。

43:名無しの笛の踊り
09/03/31 00:08:24 esAM0Iv5
>42
確かにリリース時はたいした評価じゃなかったな

44:名無しの笛の踊り
09/03/31 00:16:16 Cv9kEwsp
セット物は、安ければ安い程に評価は高まるんだよ。

45:名無しの笛の踊り
09/03/31 00:23:49 OuuxFirD
2000年以降の録音でよいのありますかね？

46:名無しの笛の踊り
09/03/31 00:51:05 iBQXurgP
たちまち否定的意見かい

いったいどれをベストと考えているのだか見当もつかない
これに比べればゲヴァントハウスはクソというのを挙げてみてくれ

47:名無しの笛の踊り
09/03/31 01:37:20 Cv9kEwsp
>>46
否定したらダメなんだw
まるで北チョンの将軍様マンセー報道だな。

48:名無しの笛の踊り
09/03/31 01:47:25 iBQXurgP
アホか

否定するなら、こっちの方が上というのが挙げれるだろうと言ってるんだ

ケチをつけてるだけなのか、評価をしているのかそれで判断できるからな

なんでも新しければダメ､古いのはもっとダメとかいう音痴が多いからな

49:名無しの笛の踊り
09/03/31 01:52:24 4UDlPEPt
てか、>>42はどう読んだって普通に煽りなんだけどな。わざわざ上げてるしね。
一方で、>>43や>>44は否定とかアンチとかいうような書き込みとも思えない。
なんでそんなに必死なのか意味がわからんよ、マジで･･･
２ちゃん初心者なのか知らんけど。

50:名無しの笛の踊り
09/03/31 01:53:37 Cv9kEwsp
>>48
評価していないから否定しているのに決まっているだろ。
ランキング厨って馬鹿なのw

51:名無しの笛の踊り
09/03/31 01:59:08 iBQXurgP
バカ相手にした俺がわるかったよ

52:名無しの笛の踊り
09/03/31 02:07:02 Cv9kEwsp
逃げるなら脊髄反射しなければ良かったのにね。

53:名無しの笛の踊り
09/03/31 08:48:09 1ztiwxIt
エンデリオンはえーんのん？

54:名無しの笛の踊り
09/03/31 12:26:28 WZvFOpD7
ゲヴァの特徴は>>40さんの意見に集約されてるよ。

完全同意だから、もう触れません。

55:名無しの笛の踊り
09/03/31 17:26:04 1ztiwxIt
塔にいったらゲヴァン在庫積みあがっててワロチ＠地方都市

56:名無しの笛の踊り
09/03/31 17:59:47 Cv9kEwsp
安けりゃ食い付くから大丈夫だよ

57:名無しの笛の踊り
09/03/31 20:07:25 sN3EBcbg
一晩でバカが２～３匹流入してきたね。

>>34
いるからヒョーロン家って職業が成り立つんだと思わないの？

58:名無しの笛の踊り
09/03/31 21:08:13 4UURDYWu
>>56
午前零時から午後６時までずっとネットですか。ご苦労様ｗｗｗ

59:7
09/03/31 22:27:05 ZtTPXpr9
救いようのない板だということか

ネラーとベートーヴェンの弦楽四重奏曲じゃこうなるわな､結局

60:名無しの笛の踊り
09/03/31 22:33:19 vi7Dq/by
キモい流れだ

61:名無しの笛の踊り
09/03/31 23:01:16 WZvFOpD7
寂しくなったので、またお邪魔します・・・

ベートーヴェンの弦楽四重奏曲といえども、私にはただの音楽。
ツェッペリンもマイルスもサブちゃんもperfumeも、同じ土俵に居ます。

キモいと断じて欲しくないです！

62:名無しの笛の踊り
09/03/31 23:38:08 Cv9kEwsp
>>58

ちゃんと働いて稼いでいるから心配するな。

所で稼いでいるかい。
働けよ。

63:名無しの笛の踊り
09/04/01 01:04:56 AmCBkQHS
>>62
自宅警備員乙ｗ

64:名無しの笛の踊り
09/04/01 01:29:29 GjKSu37c
>>44　投稿日：2009/03/31(火) 00:16:16 ID:Cv9kEwsp
>>62　投稿日：2009/03/31(火) 23:38:08 ID:Cv9kEwsp

２４時間ネットに張り付いてる人が、そんなこと言っても説得力ゼロですから。

65:名無しの笛の踊り
09/04/01 01:32:29 C6b2HBjk
もうやめねえか　バカは相手にするな

久々の新譜のゲヴァントハウスからなんでこんな低劣な話になるかな

ゲヴァントハウスが気に入らないなら根拠くらい書けよ
日本人はドイツに弱いとか、リリース時はたいした評価じゃなかったとか
ただケチつけてるだけじゃねえか

66:名無しの笛の踊り
09/04/01 02:07:50 l9ceoyJZ
>65
ゲヴァントハウスQのはまじめなのは認めるがぬるくてつまらない演奏。
技術的にも特筆すべきものはない。

っていうとどうせじゃあどこの団体なら、って言われるだろうから挙げておく。
強いて比較にひとつ挙げるならハンガリーQの方が技術的にも求心力的にも上だな

67:名無しの笛の踊り
09/04/01 02:08:41 VfCBAZ7v
>>65

本当にゲヴァントハウスQがいい演奏だと思っているの？
別に悪くはないけど、ズスケの劣化コピーだと俺は思うよ。
出来損ないのコピーを聴く位なら全く別なパターンの演奏を
俺は聴きたいな。

68:65
09/04/01 02:19:05 C6b2HBjk
>66 67
わしは35=38じゃ　
金がなくて今は買えないが最新録音でズスケが2ndバイオリンなら興味はある
聴いたことはもちろんない

そういう意見を聞かせてもらうとありがたいたぶんあっさり系かと予想はしていたが

69:名無しの笛の踊り
09/04/01 02:33:53 tGNqRA15
買わない理由を求めてる人には買わないで済むレスをプレゼントと

70:名無しの笛の踊り
09/04/01 02:35:49 l9ceoyJZ
>68
ほぅ。ID:6D72F+Lu = ID:iBQXurgP = ID:C6b2HBjkだったか。
こういう風に自問自答してるんだねえ...

71:名無しの笛の踊り
09/04/01 02:46:53 C6b2HBjk
どこで自問自答してるんだ
おれは徹頭徹尾質問しているだけじゃないか

まあ「求心力的」などと訳のわからん事を書いて批評してるつもりのやつには
ムソルグスキーとラヴェルの差が理解できんのもわかるがな

72:名無しの笛の踊り
09/04/01 03:38:14 h6ZMivpl
44=62=70ということか　やっぱただのバカだわ

73:名無しの笛の踊り
09/04/01 06:02:37 XvmLBd8B
平日深夜に何してんのおまいら

74:名無しの笛の踊り
09/04/01 08:51:41 3yMzOUYn
俺の愛するスメタナよりいいわけ？
そこんとこフワフワさせずにはっきりさせてくれよ

75:名無しの笛の踊り
09/04/01 19:16:06 bMmSJr0z
いい加減にしろよ
各曲ごとにベスト3の楽団をあげて
理由も書け
再生装置と部屋の環境も書くこと
自分の年齢と過去
恋愛のもつれで何人死んだか、も書いとけ

76:名無しの笛の踊り
09/04/01 19:30:40 6UOk4vcW
2人かな

77:名無しの笛の踊り
09/04/01 19:35:13 3yMzOUYn
何？俺が素人童貞だからって言いがかりつけてくるわけ？

78:名無しの笛の踊り
09/04/01 20:02:04 2bOZFa3r
ここ数日、帰宅したら集中的にゲヴァを聴きました。
みなさんの関心の的である後期作品に絞りますが、私的には12･13･15･16が大変気に入りました。
比較対象は、ＡＢＱ、ジュリアード新、ハーゲン、スメタナです。ちなみに、14だけはＡＢＱを評価します。

♂30代

79:名無しの笛の踊り
09/04/01 20:13:00 OzWMJx3q
>>75
>恋愛のもつれで何人死んだか、も書いとけ

それアンタだけだからｗｗ

80:名無しの笛の踊り
09/04/01 22:07:24 UhNABpTr
ワロタ

81:名無しの笛の踊り
09/04/01 22:22:31 ymVSwKPw
>78
別にケチをつけるわけではないが、古いのが一つも入ってないね

本当に知りたいのは、ブダとかブッシュとかバリリとかに比べても
ゲヴァは聴く価値があるかということなのだが

82:名無しの笛の踊り
09/04/01 22:32:28 2bOZFa3r
>>81
ゲヴァの後期は14以外はイケてるよ～と言いたかったんですがw

古いモノラル録音なら要りません。
私は、音楽もナマが基本だと思っています。なので実演の聞こえ方に近い、現代の録音技術に期待しています。

83:名無しの笛の踊り
09/04/01 22:39:58 VfCBAZ7v
勿体ないな

84:名無しの笛の踊り
09/04/01 22:42:44 3yMzOUYn
結局なんなわけ？ピンサロ一回ぬいても買う価値あろわけ？
フワフワさせんなって

85:名無しの笛の踊り
09/04/01 22:43:07 ymVSwKPw
>82
そういう考え方も良しです。人それぞれ。

古いモノラル録音でも音質はともかく実演の聞こえ方に近いものはありますが。
むしろ現代の録音で分離の優れたやつはマイクを楽器の前に持ってきて間近でとっているので
不自然なものも多いです。

演奏も良く音も良いのがあれば何もカペーなんか聴く必要はないですから。

86:名無しの笛の踊り
09/04/01 23:05:13 37/55Iao
それより俺に、録音のよいレコードを薦めてくれ。
お奨めスレにも似た質問があったが後期がなかったのよー。

87:名無しの笛の踊り
09/04/01 23:35:41 nF13ZELE
>>86
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
上でも出てるけど文句なしの名録音。ラズモ3曲だけど。
後期ならジュリアードのRCA録音がいいよ。
CD化されてるのは14番だけだが。

>>82
録音にこだわる奴ってたいてい中途半端な再生機器で
聴いてるんだよな。エレキットあたりの安い奴でいいから
真空管アンプを使って聴いてみな。音質の悪さなんか
気にならずに音楽に没頭できるから。

88:名無しの笛の踊り
09/04/01 23:41:27 idnsksJP
>>87
それを言い出したらキリがないな。

俺は蓄音機を買ってみて、ＳＰ録音の良さと限界をあらためて認識したが、
骨董道楽なんて誰にでも勧められるもんじゃないｗ

89:名無しの笛の踊り
09/04/01 23:51:06 2bOZFa3r
ベートーヴェンも中森明菜もPerfumeも同じ土俵に居ます・・・

おやすみなさい

90:名無しの笛の踊り
09/04/01 23:51:52 ymVSwKPw
そういう話になると1m 3万円のスピーカーケーブルを使えば実演の聞こえ方により近い
とかいう話にもなってくる

オーディオの話はここではNG

91:名無しの笛の踊り
09/04/01 23:58:00 VfCBAZ7v
>>87

ぷっ　
真空管アンプだってw
球なら何でも良いの？自身が中途半端なオーヲタじゃん。

92:名無しの笛の踊り
09/04/02 00:32:33 D02OzgBj
>89

本当にそう思っている奴はそういうことを敢えて言うという発想もないものだ

93:名無しの笛の踊り
09/04/02 00:58:51 3Nn2ELD8
音の良し悪し以前に時代背景と美学スタイルが全然異なるのだから、
好みではなく同一線で比較してありがたがるのはいかがなものか？
古い録音をひたすら持ち上げたがる爺さんの上から目線はウザいだけだ。
（もちろんカペーやブッシュの魅力も抗し難いものとは思うけどね）

94:名無しの笛の踊り
09/04/02 01:26:25 D02OzgBj
カペーの15番とABQの15番を比べる奴なんていやしないよ

どちらが自分のもつ曲のイメージに近い演奏をしているかという主観的な判断だ
好みと言ってもいい　　

ありがたがる、という言い方をするなら新しいものをありがたがると言うこともできるわけだ
古い演奏が好きなのがジジイだというのも誤解に過ぎん

新しい演奏スタイルでは聞けないものがあるから音の悪いのを我慢してでも古いのを聴く
そこには勿体もなければ懐古趣味もない

古い新しいにこだわってる輩の方がよほどウザいというか青い

95:名無しの笛の踊り
09/04/02 14:01:36 FYf3qco4
買うべきか？買わざるべきか？それが問題だ

96:名無しの笛の踊り
09/04/02 20:06:31 5j995VHD
簡単なことじゃん
とりあえず買う
気に入らなければ処分

自分の耳で確認しなきゃ話にならん

97:名無しの笛の踊り
09/04/02 23:23:25 NUFjg3YJ
貧乏人だから買えないんだよ。
気付いてやれよ。

98:名無しの笛の踊り
09/04/02 23:35:44 PyTfaWS4
それは言わない約束。

99:名無しの笛の踊り
09/04/03 15:15:39 cR1ztHRs
買ってきた
重たかった
以上

100:名無しの笛の踊り
09/04/03 15:38:46 5FXMTFYr
俺も梅田塔で買ってきた

101:名無しの笛の踊り
09/04/03 18:21:50 nMzgO2jl
じゃ、俺も明日、買ってくる。

102:名無しの笛の踊り
09/04/03 18:56:40 4x78NvnN
来週辺り餓死者続出の予感が・・・

103:名無しの笛の踊り
09/04/03 19:38:31 i/M9/sXW
>>99
ズシッとくるよねw
『商品』としての所有感があってイイ！
装丁も美しい。

内容は、既に述べられるから触れないでおく。

104:名無しの笛の踊り
09/04/03 22:21:31 dpCvz7EI
これは飾り甲斐がある

105:名無しの笛の踊り
09/04/03 22:34:51 nMzgO2jl
【評価まとめ】

１．ずしりと重い
２．安い
３．飾り甲斐がある
４．音がきれい
５．素直、まじめな演奏
６．録音が良い

106:名無しの笛の踊り
09/04/03 22:39:00 cPUuh7Ay
ベートーヴェンの弦楽四重奏曲、筆おろしがバリリ四重奏団だった俺が通りますよっと。

モノーラル録音だけど音質的にはむしろ生々しいし、それに音楽を楽しんでいるのが伝わってきて、
俺にとっては永遠のベストだわ。

･･･でも、そろそろデジタル録音で買いなおしたいなとも思っているんだけどね･･･

107:名無しの笛の踊り
09/04/03 23:51:32 f6fTYdl0
店塔だといくらぐらいなの？

108:名無しの笛の踊り
09/04/04 00:20:29 vUSkhKjl
>>106
バリリのハープとか大好き。
14番も切なくていいね。

109:名無しの笛の踊り
09/04/04 00:24:56 l3+mjGQT
教育観てる？

110:名無しの笛の踊り
09/04/04 00:27:45 jZ/+jH0V
あぁ、この楽団のravelは、凄かったよな。

111:名無しの笛の踊り
09/04/04 09:24:55 l3+mjGQT
で、買った方々の感想はどうなのかな？

112:名無しの笛の踊り
09/04/04 10:02:06 3RdJ5Ktc
また感想厨かよ。
こういう奴に限って、自分では感想を書かないし、
人が感想を書いても礼も言わない。
ただの情報クレクレ厨じゃん。」

113:名無しの笛の踊り
09/04/04 10:16:52 hvBvdDpl
持ち重りがして良いですよ
3つかって漬物石にしてます＞我が家

114:名無しの笛の踊り
09/04/04 10:42:40 szPQRZeJ
>>111
>>105

115:名無しの笛の踊り
09/04/04 14:45:03 AnXNWife
堅焼きせんべい食ってるみたいでなんかやな名前だよな＞バリリ

116:名無しの笛の踊り
09/04/04 15:04:44 lnttFyHf
前バリリ

117:名無しの笛の踊り
09/04/04 15:22:21 pVsOJugK
>>109
見た。
「厳粛」っていうより「濃厚」って感じだったけど。

118:名無しの笛の踊り
09/04/05 15:29:02 hqf98jy7
あの弾き方は癖があって嫌い。
ハーゲンＱも癖があるから嫌いなのに、もっと癖があった。

119:名無しの笛の踊り
09/04/05 18:56:26 EtAJmny9
教育ＴＶは見なかったから流れを今ひとつ読めないのだが、
エルサレムＳＱの話？

120:名無しの笛の踊り
09/04/05 19:00:22 BTYJA2Ue
そうだよ。
相当癖のある演奏だったね。あれピリオドなの？

121:名無しの笛の踊り
09/04/06 20:35:04 WzcRxexa
あの曲には合ってたよ
あげ

122:名無しの笛の踊り
09/04/07 22:36:13 w+Qur/bf
この過疎っぷりなら言える！

ヘンシェルが演ったら即買い！

123:名無しの笛の踊り
09/04/07 22:47:27 5U2rkHNx
拒否する

124:名無しの笛の踊り
09/04/07 23:58:16 yuiJdUZL
ベートーヴェンの弦楽四重奏曲
何も見ても「後期作品が…」なんのかんの素晴らしいって評価だけど
他と比較してどう違うんですか?
特に14番は初心者の自分には(他と比べて秀でてるっていう)良さが分かんない

ちなみに自分は5番が好きです
作品18は(自分にとって)分かりやすいし綺麗だから全般的に好き

125:名無しの笛の踊り
09/04/08 00:10:13 +BOW3pu1
人から言われて判るものでもないし
いいと思わないものをいいはずだと思い込む必要もないよ
たまに聴いてみるとある日突然ぐっと心の中に入ってくるかもしれないね

126:名無しの笛の踊り
09/04/10 14:56:34 b7fm6419
確かに後期のはゴツいけど
難解なイメージではないと思うよ

127:名無しの笛の踊り
09/04/12 11:40:09 jyyijSa4
俺は後期の曲が一番取っつきやすかったな
歌にあふれてて。
逆にラズモフスキーセットが最後まで好きになれなかった

128:名無しの笛の踊り
09/04/12 12:25:24 Kc2EeHLP
「わかる」とか「わからない」っていうより、「面白い」か「面白くない」ってことだよね。
リアル工房のとき、何がいいのかさっぱりわからなかった曲が、
１０年か２０年たって聴き返したら、面白かったということはよくある。
人生経験を積んだことで見えてくるのであって、「わからないから繰り返し聴いて理解する」ってものじゃない。
学校の勉強じゃないんだから、無理することはない。今、聴いて面白いものを追いかけてればいいよ。

129:名無しの笛の踊り
09/04/12 12:32:29 GDYH97J3
快楽主義ですね

130:名無しの笛の踊り
09/04/12 12:48:04 jpbj1IjJ
面白い＝快楽と思っているのなら、青いね。

131:名無しの笛の踊り
09/04/12 15:30:26 kP2WZsNG
誰もそんなこと言ってない
湯鳥は読解力ないなぁ

132:名無しの笛の踊り
09/04/12 16:13:50 Sz1qEGgU
「好き、分かる」のとは少し違う気がする。
生きていて様々な場面につい口ずさんでいたりするのが、作品131の1楽章。
自然と心が休まり、2楽章～と進むにつれて元気づけられたりします。
あの素晴らしい終楽章（私の場合はスメタナの70年代盤ですが）が、もう頭のどこかで鳴っています。

133:名無しの笛の踊り
09/04/12 16:25:15 av4RHOT9
>>131
あなたが湯鳥に見えるけど…

134:名無しの笛の踊り
09/04/12 17:03:03 kP2WZsNG
湯とりらしい単細胞な返し乙

135:名無しの笛の踊り
09/04/12 18:05:18 av4RHOT9
エピクロスくらい読んでから偉そうなことを言え
おまえなんかに読解力不足といわれるような大学でてねえよ、バカｗｗｗ

136:名無しの笛の踊り
09/04/12 18:23:42 sf6fekFc
ID:kP2WZsNGが煽るからこうなった

137:名無しの笛の踊り
09/04/12 18:56:27 /moJG8SM
>124
ベートーヴェンの弦楽四重奏曲
何も見ても「後期作品が…」なんのかんの素晴らしいって評価だけど
他と比較してどう違うんですか?
特に14番は初心者の自分には(他と比べて秀でてるっていう)良さが分かんない

他と比べてどう秀でているか、どう良いのかなんて説明できるやつはいないが
それでも最も高いところにあると何故か感じている人間は多いと思うよ

何故なのだろうね
それがわかれば人間の心の仕組みがわかっているということになる、と
言ってもいい位の問題だよ

多分緑色は気分を和らげるということが多くの人間にあてはまるのと
同じような話だろうという気がする

138:名無しの笛の踊り
09/04/12 19:48:45 M55ZIB+n
ますますわからん。

139:名無しの笛の踊り
09/04/12 20:23:18 LsE0oY+A
たかが音楽を聴く立場で、そう難しく考えないでよぉ・・・

140:名無しの笛の踊り
09/04/12 21:34:56 n7RasbnB
>>138

別に分からなくてもいいんだよ。
自分が好きな様に聴けばいいだけ。
作曲家自身が結論を出した訳じゃないからね。
聴いている人間が勝手に想像して
自分なりの結論を出して満足したいだけ。
要するにオナニーなんだよ。

141:名無しの笛の踊り
09/04/12 21:45:33 Sz1qEGgU
専門家ではないので特別な事はいえません。
ただ生活上さけられない力に圧倒されそうになると、自然に（半ば意図的に）に口ずさんでいたりするのが、作品131の1楽章だったり、作品109の2楽章だったりします。
モーツァルトならK550の2楽章やフィガロ終幕の「許しのアリア」だったりしますね。
ふと心が静かになります。

142:名無しの笛の踊り
09/04/12 23:02:40 /moJG8SM
>141
「専門家ではないので特別な事はいえません」

専門家なら、構成がどうの和声がどうの転調がどうのとアナリーゼするだろうが
作品が聴く者の心にどう印象を与え、どういう感情を喚起するかなどということを
何一つ明らかにするわけではない

音楽作品というのはブラックボックス
つまるところは音の組み合わせの総体にすぎない
ただ、どうやってか、なぜなのかはわからないが音楽は聴くものに心的な影響を与える。

人間の脳の音に対する反応にはなんらか共通する固有の形式があることは考えられる。
悲しい音楽とか楽しい音楽とかいう言葉にそれなりの意味があるのもその証拠である。
ベートーヴェンの後期の弦楽四重奏曲を少なくとも他とは違う音楽と捉える人間が多いのには
それなりの意味はあるのだろうが、それはその音楽が(言語化できる)意味をもっているということではない。

143:名無しの笛の踊り
09/04/12 23:03:22 /moJG8SM
つづき
ある音楽作品が「わからない」というのは意味のない言葉。
｢わかる」対象ですらないと言うのが正しい。
音に言語的な意味を付加しようとするのは、人は非言語的なものを認識できないからであって、
音楽自体の持つ作用の所産ではない。

作品131の1楽章を生活や人生に結びつけて解釈、というよりは単に享受だと思うが、したくなるなるのは
言語的な能力やその志向性を表しているに過ぎない。
夕日の色をトマトのようだと形容する者もいれば血のようだと形容する者もいるのと同じこと。

まあ､言えることは、ベートーヴェンが作品131の1楽章を、聴き手の日々の生活に喘ぐ心に
安らぎを与えるために書いたのではないことはまず間違いないだろう、ということぐらいかな。

144:名無しの笛の踊り
09/04/12 23:28:03 n7RasbnB
>>142
一言で言うと
「自由」で終わりだな。

145:名無しの笛の踊り
09/04/12 23:32:05 urn9mYC7
評論は評者の感じ方を見せてもらえるわけでそれはそれで面白いな

自分の受けた感動を分かち合いたいと思うのも自然な事なんじゃないか
他人の聞き方に自分を合わせる必要はまったく無いが
感受性の鈍い俺には参考になったりもする

146:名無しの笛の踊り
09/04/12 23:55:35 NMnWzzS0
後期弦楽四重奏曲は
高貴弦楽四重奏曲とも言われるように
それを聴く人にも高い精神性が求められると言えよう

147:名無しの笛の踊り
09/04/13 00:07:09 y82V/3r/
Sz1qEGgUさんはいいこというなあとおもった。

ヘッセの荒野の狼の中で
日々の生活に喘ぐ心にささやかなりとも力を与えてくれるのであれば
それがベートーヴェンでなく下らない流行り歌の一節であったとしても
やっぱり同じように良いものなんだなんて感じの文章があったのを思い出したよ。
お馬鹿な:/moJG8SMの書き込みを見て。

音楽は人の心から火を打ち出さねばならないと語ったベートーヴェン
ベートーヴェンの善い意思を感じ取れないのならアナリーゼなんて無以下だね。
:/moJG8SMみたいな馬鹿者に聞かせてやるにはあのモーツァルトの笑い声にしくはない。

148:名無しの笛の踊り
09/04/13 00:22:22 aMcgpeS4
マジレスの嵐

149:名無しの笛の踊り
09/04/13 01:18:05 BrPOhLSc
文学的な解釈をしたがるのに限って、自分の解釈が正しいとか
自分にだけはこの曲の良さが分っているとか思い込むからね。
それ以外は馬鹿か糞耳ということにしてね。

別に知恵遅れがどう感じようが関係ないし、興味もないが。

150:名無しの笛の踊り
09/04/13 15:32:27 G0NnFt12
>>124
> 何も見ても「後期作品が…」なんのかんの素晴らしいって評価だけど
> 他と比較してどう違うんですか?

他のどこにも似た曲がない音楽なのが素晴らしいよ。
後にも先にもこんなのはベートーヴェンの後期作品だけみたいな。
どこを聴いても知らない世界が広がってるみたいな。

151:名無しの笛の踊り
09/04/18 09:16:05 TBeKKx/A
クリーヴランドってどうなの？

152:名無しの笛の踊り
09/04/19 13:26:39 vV1jqUON
ゲヴァン一周完了
普通にいい、録音よし、演奏もメリハリきいてよし、買い推奨

153:名無しの笛の踊り
09/04/19 14:19:16 k0IYLXvk
>>151
編集の上手さばかりが目立つ。
op.130なんか最たるもの。
ライヴでは決してああは聞こえないw
あ、もう聴けないのね…

154:名無しの笛の踊り
09/04/19 15:10:11 /JdIr8M5
久しぶりに聴いてみよ。
シャルーンＱ

155:名無しの笛の踊り
09/04/19 23:38:58 Qn1T0PED
俺はガルネリが一番だな、ひとり一人のテクニックが凄い！

156:名無しの笛の踊り
09/04/22 20:26:40 KCdzDLhw
ガルネリってどういう傾向の演奏ですか。

157:名無しの笛の踊り
09/04/28 15:50:55 0xj7jPkB
バリリポチってきた

158:名無しの笛の踊り
09/04/29 01:55:06 uZaPFGwz
>>157
おめでとう。それは佳いよ。
愛聴盤になると思う。祝！

159:名無しの笛の踊り
09/04/29 16:56:57 hNfnFHqY
>>158
ありがとう
でも、在庫有り昨日発送が届かないorz

160:名無しの笛の踊り
09/04/30 10:36:28 LYlvK4KT
ジュリアードのラズモフスキー２番の最後、かっこよすぎるね。
スポーツカーでの疾走を感じる。

161:名無しの笛の踊り
09/04/30 10:57:33 XqVLXY3T
３番じゃない？

162:名無しの笛の踊り
09/04/30 11:18:40 rk2cKKfp
>>160
ライヴ盤かい？

163:名無しの笛の踊り
09/04/30 13:04:17 LYlvK4KT
>>161
ラズモフスキー２番の最終楽章

>>162
俺が聴いているのはグレーの紙箱
（1964～）
ライヴじゃないよ

164:名無しの笛の踊り
09/04/30 16:27:27 H3nzg66J
>>163 判ります。
Juilliardの64～版全集は特に中期が良いと思ってるけど、就中 my best はラズ2です。
俺のは昔ながらの「窓際に椅子が置いてあって
それにバイオリンや弓が置いてあって、チェロも立て掛けられてて画像」箱。

165:名無しの笛の踊り
09/04/30 17:21:47 LYlvK4KT
ところで、玉川じゃなかった東京カルテットのラズモフスキー
って聴いたことある？どんな感じ？

166:名無しの笛の踊り
09/04/30 20:30:20 UI11iZft
>>163
ジュリアードの8番はレニングラードでのライヴ盤もあるよ。
メロディアのLPで持ってるがCDにはなってるのかな?

167:901
09/05/01 10:27:22 69TuOBOJ
>>163
>>164
私もよく分ります。
皆さんの言うとおりジュリアードのベトヴェンはラズモが頂点でしょう。
そのど真ん中の８番は名演中の名演。
綏徐楽章も素晴らしいですが、なんといってもフィナーレが最高。

168:名無しの笛の踊り
09/05/01 12:55:38 qWE0iDXn
>>165はスルーですか
そうですか

169:名無しの笛の踊り
09/05/01 13:25:28 qWE0iDXn
>>66
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
廃盤になっているんだね>ハンガリアンQ

170:名無しの笛の踊り
09/05/02 22:34:32 DJ0Gt4ZP
第１３番のアリアはいいね
人の来し方をふりかえさせるに足る内容である

171:名無しの笛の踊り
09/05/02 22:41:58 DJ0Gt4ZP
振り返らせる　に訂正

172:名無しの笛の踊り
09/05/03 16:25:15 nRcmWH+G
>>170
ガヴァティーナの事だね
あれを受け止めるのは大フーガしかない

173:名無しの笛の踊り
09/05/03 18:16:21 7Hk96bBd
大フーガは凄いけど、
代わりに書いフィナーレも耳に残るとこがさすが

174:名無しの笛の踊り
09/05/04 02:08:59 0v78W+Os
>>173
あのひたすら渋い新フィナーレが、ベートーヴェンが完成させた生涯最後の楽章。
１６番の明るさ溢れるフィナーレの後にあれを書けるところはさすがプロ。

175:名無しの笛の踊り
09/05/04 05:40:32 JxXKQ5mB
>174
はァ? ひたすら渋い? あれが?

176:名無しの笛の踊り
09/05/04 13:29:29 qpeBAZIo
>>175 云いたいことはよく分かるんだけど
そんな言い方せんでもいいじゃない。

177:名無しの笛の踊り
09/05/04 14:23:08 ba0GohGi
>>172
それを言うなら、
「カ」ヴァティーナ
な

178:名無しの笛の踊り
09/05/05 17:59:47 RS33Mt29
そうだな
この歳になると、ベートーヴェンの弦楽四重奏曲とビアノソナタがあれば
特に他は要らないかもしれないな

179:名無しの笛の踊り
09/05/05 18:43:46 q26tzCuS
そんなこと仰らずに、日曜の朝は、ハイドンでも聴いてくださいな。

180:名無しの笛の踊り
09/05/05 20:55:59 q26tzCuS
ついでに、大フーガなら、「ラサール」を聴かなければ語れないといえよう。

181:名無しの笛の踊り
09/05/06 12:05:14 GfkyTFxN
141＝179＝180です。

178さんのお気持ち、実は少しは解ります。

ベートーヴゥンにはあまり思い入れのない私ですが…
それでも、朝比奈＋フィル大エロイカ（VDC-5528）と、ホロヴィッツの悲愴、月光、アルバンベルクのラズモフスキーがあれば…

あとは、バックハウスの後期ピアノソナタと、後期弦楽重奏曲（演奏者は一つとは決められませんが）があれば、他はもういらないかも、と。

私の場合はモーツァルトですが、本当に必要で大切な曲、だいたい10曲ほどに絞れます。

申し遅れましたが、私、実は本籍は「ピュアAUタンノイスレ」で、『ラファ』のコテ使わさせて戴いてます。
クラ板にはGW期間限定でお邪魔させて戴きました。

モーツァルトの関連スレではご迷惑をかけてしまい、いま、「未聴CD…スレ」にてお詫び申し上げて参りました。

皆様にもお世話になりました。ありがとうございました。

182:名無しの笛の踊り
09/05/06 12:07:17 GfkyTFxN
ベートーヴゥン→
ベートーヴェンに訂正。
すみません。

183:名無しの笛の踊り
09/05/06 15:04:53 JV8P5klG
コテかよ

184:名無しの笛の踊り
09/05/06 16:40:08 oiIxNHpU
コテでも動かない俺

185:名無しの笛の踊り
09/05/08 13:41:20 znMJ2ziq
ハンガリーＱの新盤はどうですか。
旧盤のほうが評判がいいみたいですが･･･。

186:名無しの笛の踊り
09/05/08 18:58:48 Zi1zpdo1
>>185
新盤てステレオなの？

187:名無しの笛の踊り
09/05/08 21:19:38 KusGgJBZ
>>186

　　_n
　（　l　　　　_、_
　＼＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　）　　Ｙｅｓ！
　　　　　/ 　　/

188:名無しの笛の踊り
09/05/08 21:43:07 Zi1zpdo1
>>187
HMVのリンク葉ってくれまいか

189:名無しの笛の踊り
09/05/09 00:30:38 G0+3Q5x5
ハンガリーＱ全集(新盤)は中古で探すしかないようですね。

190:名無しの笛の踊り
09/05/09 00:36:32 LR0LpvZG
まだ現役の恵美のベト５０枚ボックスに入ってるよ

191:名無しの笛の踊り
09/05/09 10:13:47 wTgUXGVQ
>>188
190の言うように、べと５０でいいのなら、
日尼が6600円ぐらいで入手可能。
このセットには交響曲全はクリュイタンス（素晴らしい演奏です）、
ベトソナタは誰だったっけ？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

192:名無しの笛の踊り
09/05/12 23:27:55 SIMAY/l2
>>191
ハイドシェックかも

193:名無しの笛の踊り
09/05/14 22:07:54 sTaapVQ/
>>165
リズム処理が洗練された佳演だと思う>ラズモフスキー２枚組
録音も良い

194:名無しの笛の踊り
09/05/14 23:24:41 beprCeke
東京カルテットはテクニックはあるのに心に残らなかった。
下手なアマデウスカルテットの方が心に残った。

195:名無しの笛の踊り
09/05/15 10:52:49 qPtL+nzM
東京Qは滑らかすぎる

196:名無しの笛の踊り
09/05/15 12:21:53 gMB4EcVn
スメタナので全曲やっと揃えた。

197:名無しの笛の踊り
09/05/15 12:37:50 TNAQB8Cj
>>196
取り敢えずおめでとう

198:名無しの笛の踊り
09/05/15 15:06:38 70G6/Y1+
去年ナマで聴いたハープとop.135がメチャ良かったから
後期の新録聴くまで、東京Qの評価は保留中です。

199:名無しの笛の踊り
09/05/20 20:42:02 7tu66ODR
age

200:名無しの笛の踊り
09/05/22 19:35:15 CfXnFYhO
クラシック仲間にEMI箱のＡＢＱの全集薦めてる。安いし。
でも連中は「弁当便の弦四は優等生的」とかいって、聴き込むことはないな。

201:名無しの笛の踊り
09/05/23 00:28:59 oNTxZR8B
初期の6曲からすでに全然優等生っぽくないのに

202:名無しの笛の踊り
09/05/23 01:43:16 KK8PR227
ベートーヴェンのどこが優等生ｗ
モツやメンデルスゾーンなら分かるが

203:名無しの笛の踊り
09/05/23 10:31:25 FXxGamve
>>201
>>202
200だけど。オケ曲ばかり聴いてると室内楽は退屈なんだとさ。
それは慣れの問題もあるよ。僕も最初はブル・マラ・タコしか聴かなかった。

204:名無しの笛の踊り
09/05/23 13:23:09 QaDvtxGq
室内楽、特にL.V.Bの後期あたりを徹底的に聴き込んでると
曲の側から精神的な集中力を否応なく要求してくるから
どんどん意識が内側に向かって行く感じがします（上手く云えなくてごめんなさい）。
そんなときは他の曲種、とくに大編成に気持が向かわなくなる傾向が確かに出て来るんで
いっそ真逆といっていいような、イタオペあたりで気分転換したり。

しっかし、その「凝り固まってる」ときの充足感というか、他には代え難い
実に堪らんものがあるわけでして。
しばらく離れていても直ぐにまた戻って来てしまうんですよねぇ。
昨夜も実はラ・サールでop.131・・・「いったいこの音楽は！」などと一人悦に入ってる始末。

205:名無しの笛の踊り
09/05/23 13:26:39 g1m9aQ8N
ゲヴァントハウスが21世紀のスタンダードですね

206:名無しの笛の踊り
09/05/23 14:05:04 0Zcl4OxN
人それぞれでいいんじゃね？

207:名無しの笛の踊り
09/05/23 14:09:35 z5B+oCfd
>>205
あの全集は録音時期に幅があるよ

208:名無しの笛の踊り
09/05/23 17:15:38 ww4kjObn
>>206その通り、私なんぞカペーやレナーのポルタメントが無いと
聴いた気がしない！良い事を言って呉れた！！

209:名無しの笛の踊り
09/05/23 17:36:34 g1m9aQ8N
カペーやレナーはもう20世紀といっしょに捨て去りましょうよ

210:名無しの笛の踊り
09/05/23 19:11:14 0Zcl4OxN
>>209
>>206

211:名無しの笛の踊り
09/05/23 19:55:44 lRvGFK8X
俺はハーゲンQの全集完成を首を長くして待ってるんですが、
もうここ4年も新録出てないとこ見ると、このまま立ち消えの悪寒…。

212:名無しの笛の踊り
09/05/23 20:07:48 g1m9aQ8N
ゲヴァントハウスがあるからいらないですよ
ハーゲン

213:名無しの笛の踊り
09/05/23 21:25:11 QaDvtxGq
>>211 同感です。
最近映像は出ましたが、ハーゲンの後期で唯一出てない
（op.130の差し替え終楽章も、だけど）op.135ってのは、CDで出たことがあるんですか。
ほか、初期はともかく、ラズ３（とくに終楽章！）とラズ２、
あとハープもやっぱり聴いてみたいですね。

214:名無しの笛の踊り
09/05/23 22:08:13 ww4kjObn
>>209はは、>>206の懐の深さを見習いなさいよ！
ブタペスト以後の物を否定する選択だったありですよ。

215:名無しの笛の踊り
09/05/23 22:16:12 e15kVTIo
確かにハーゲンのベートーヴェン全集は聴きたいなあ。
エマーソン以降弦楽四重奏団は少し全体的に地味な印象受けるからね。
それぞれのピークは違うとはいえ以前は
ABQ、スメタナ、アマデウス、ジュリアードetc.が同時期に活動してたのに。

216:名無しの笛の踊り
09/05/23 22:32:27 cHkFhuPs
>215
エマーソンいいじゃん
地味どころか機能美にあふれている

アメリカの団体はいいよ、変な思い入れがなくて
純粋なアンサンブルを聴かせてくれる

217:名無しの笛の踊り
09/05/23 22:42:14 3w8yxVU7
このスレを見て関心を持つようになりました。
いろいろと聴いてみようと思って、全集では、ABQ、スメタナ、ジュリアード、ブタペスト、ゲヴァントハウス、ズスケ、グァルネリ、メロス、バリリ、エンデリオン、タカーチ、ウィーン
ムジークフェライン、ヴェーグ辺りを、選集でウィーン・コンツェルトハウス、東京、カペー辺りを購入しました。
最初に聴く演奏がスタンダードに近いものになると思うのですが、それから聴くのがお薦めでしょうか。

218:名無しの笛の踊り
09/05/23 22:42:36 P/xz9IeC
1st2ndコンパチを謳う団体にろくなのはいないというのが俺の偏見。

219:名無しの笛の踊り
09/05/23 22:43:12 e15kVTIo
>>216
ありゃ、誤解です。
エマーソンより後の多くの団体。

220:名無しの笛の踊り
09/05/23 22:45:09 P/xz9IeC
どれがスタンダードか、オーソリティか、なんて考える必要なし！
片っ端から聴けよ。真面目に聞けよ！

221:名無しの笛の踊り
09/05/23 22:46:35 0Zcl4OxN
>>217
いきなりそんなに買っちゃったのか。すげーなあ。

222:名無しの笛の踊り
09/05/23 22:49:15 Uu3Nui0B
>>217
無論スコアも買ったんだろうな？

223:名無しの笛の踊り
09/05/23 22:55:46 g1m9aQ8N
>>217
初心者はイタリアがいいですよ

224:名無しの笛の踊り
09/05/23 22:58:16 0Zcl4OxN
>>223
ちょｗｗｗ　おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

225:216
09/05/23 22:59:48 cHkFhuPs
>219
スマソ　読み間違え

>217
変な心配は要らない
どれを聴いてもこれがスタンダードだと思うことを曲自体が拒否してくれる
聴いていきなり印象を形成できるような音楽ではないよ

226:名無しの笛の踊り
09/05/23 23:37:21 z5B+oCfd
ヘンシェルに大いに期待してるんだけどぉ・・・

ポスト・エマーソンの最右翼じゃんかいさ！

227:名無しの笛の踊り
09/05/23 23:56:52 lgzJN0P9
>>217
前スレに投稿した、ベト弦四の選集や単発録音など全集以外の録音を
集めた私家版リストがあるんですが、再掲しましょうか?
長文になるので一応需要を聞いてからにしますね。

ちなみに私は全集で持ってるのは

スメタナ、ブダペスト旧、ブダペスト新、ハンガリー旧、ハンガリー新、
ジュリアード旧、ジュリアード新、ABQ旧、ABQ新、イタリア、
ゲヴァントハウス、ズスケ、バリリ、ヴェーグ旧、ヴェーグ新、
バルトーク、タカーチ、フェルメール、アマデウス、クリーヴランド、
グァルネリ旧、グァルネリ新、タネーエフ、ベートーヴェン

まで揃えたが、ベト弦四全集の元祖というべきレナーSQが揃ってないOrz

228:名無しの笛の踊り
09/05/24 00:02:26 +9N4+WUM
ああ、仲間がいると少し嬉しいっすね。
では一緒に首を長く待つとしましょうか。
ま、期待し過ぎてもがっかりするんで、ほどほどで…。

>>213
op.135は1990年に録音し、「死と乙女」とのカップリングで
発売され、俺も買って今も持ってます。
2000年のライブ映像が出てますが、ピリオドを意識したような
演奏の方向性は、すでにその10年前の録音から同じスタンスです。
カップリングの「死と乙女」同様、素晴らしい演奏ですが、もし、
全集を本気で完成させるとなったら、きっと再録すると
思いますよ。

229:名無しの笛の踊り
09/05/24 00:24:15 nKZ2aan/
ガット弦の全集が欲しいな

ダイナミクスを強調する最近の演奏はオリジナルとは相当距離があるんだろうな
エマーソンとか面白いが何か違うという感じが否めない
デジタルピアノで弾くソナタみたいなものなんだろう

230:名無しの笛の踊り
09/05/24 03:33:41 W8EsBGA5
そういうやーベト全はピリオドの進出があまり見られないような気がする
クイケンとかで聞いてみたい

231:名無しの笛の踊り
09/05/24 11:22:17 6+2x/FXz
で、作品により、お気に入りの奏者が異なる結果となる。
ラズモ1番ならｱﾙﾊﾞﾝﾍﾞﾙｸ、OP.131ならｽﾒﾀﾅとか…
結果、その他は非聴の山が日に日に高くなる。

232:名無しの笛の踊り
09/05/24 19:01:49 nKZ2aan/
エマーソンにピリオドで演奏させれば完璧かな

233:名無しの笛の踊り
09/05/24 19:23:22 f+Fpcvcp
おいらはソニーBMGベト60箱のアレクサンダーSQが結構お気に入りになってたりして♪

234:名無しの笛の踊り
09/05/24 22:12:21 7LA6Wfbu
アレクサンダーQはピッチがかなり高いね
最初聴いたときアレレっとなった

235:名無しの笛の踊り
09/05/25 21:00:49 vpLVWjXF
このスレでは人気がないが、クリーヴランドが好き。
同好の志はいない？

236:名無しの笛の踊り
09/05/25 23:10:01 MJwpLCVH
メロス廃盤なんだよなぁ　くそォ　あん時買えばよかったぜ

237:名無しの笛の踊り
09/05/26 03:09:40 ENDGY+x1
先日ヤフオクで７０００円ぐらいで出てたけど。

238:名無しの笛の踊り
09/05/26 03:27:27 2BLCVfNA
メロスを欲しがる気持ちがわからない。
どの点を取っても必ずそれ以上の演奏があり、しかも総合点が高いわけでもない。
全集集めが目的ならわからなくもないが、鑑賞が目的なら探すほどでもない。

239:名無しの笛の踊り
09/05/26 03:58:43 ENDGY+x1
>>238
別にメロスが好きじゃあないが、「それ以上の演奏があり」という部分はどうかなあ。
宇野じゃあないんだから、CDのランク付けしてもむなしいだけだよ。
個人の好き嫌い程度の話なんだから。

240:名無しの笛の踊り
09/05/28 15:50:41 KJgwzSQQ
メロスは、妄想廃盤厨に大人気なんだよ。

241:213
09/05/28 17:19:56 FrfsRMEG
>>228
＞Hagen Qのop.135
確かにどこかで見た記憶があったんで、御教示に感謝ならびに御所持に羨望。
（ブラームスのpf五重奏もどっかで見た記憶が・・これはスレ違い）
一点だけ挙げれば、特にルーカスが要所で聴かせる緊張感というか
ガッと斬り込んでいく芸風～奏法に私的にシビれておりまして。

＞期待し過ぎてもがっかりするんで、ほどほど
既出盤をまとめたBOXセットなら近いうちに必ず出るだろうと思ってますが
「新全集」はやはり難しいんでしょうねぇ。

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