モーツァルト　交響曲第３９番

モーツァルト　交響曲第３９番 at CLASSICAL

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200:名無しの笛の踊り
09/10/06 09:48:21 G2o9UEKB
三大交響曲って、どれも第二楽章が平凡な気がする。
ピアノ協奏曲の第二楽章には良いものが多いんだけど。

201:名無しの笛の踊り
09/10/06 10:16:45 HmDaaU32
>>200
では、モーツァルトの交響曲の第2楽章で平凡ではない曲はどれなんですか？

202:名無しの笛の踊り
09/10/06 10:25:20 dpvBw9Y3
戴冠式の第２楽章は非凡
演奏者のインプロヴィゼーションをかき立てるという意味で

203:名無しの笛の踊り
09/10/06 21:15:07 cWl66RoJ
>>201
39番

204:名無しの笛の踊り
09/10/06 21:50:31 h0uHcNt7
４０番、４１番の２楽章は平凡というより冗長だな。
３９番の２楽章は聴ける。

>>189のいうように、強烈な個性はないけど、
楽章のバランスという点では３９番が抜きんでてるな。

205:名無しの笛の踊り
09/10/06 22:27:48 G2o9UEKB
　

206:名無しの笛の踊り
09/10/07 16:26:36 Yol0ru9+
ジュピターのメヌエットがいちばん退屈だ

207:名無しの笛の踊り
09/10/07 18:08:46 amhIaGhh
そうかな？
終楽章を目の前にして、音楽自体が興奮して震えているように聞こえるけど。
トリオで終楽章のテーマを予告しているし。

208:名無しの笛の踊り
09/10/07 18:34:02 zZxC/BVO
そうですよね。
ジュピターの第3、第4楽章はセットになってる感じ。

209:名無しの笛の踊り
09/10/19 03:32:43 LICrdD++
コープマンの第40番とのカップリングCDが最高だな。
第40番の方もいい演奏だし第39番もいいし。

210:名無しの笛の踊り
09/10/19 03:45:56 8ecdxG8U
＞２０９
オレもその音盤好きだ。
コープマンというと変に脳天気なんじゃないかと
先入観をお持ちの方もいるだろうが、この演奏は良いね。
というか自分の中ではトップクラスに好きな演奏です。

211:名無しの笛の踊り
09/10/19 08:34:13 CMJWPMPM
>>209 >>210
最初のアダージョの序奏からイイよね。
やっぱり速めのテンポか？と一瞬思わせるが聴かせるところは結構丁寧に聴かせてる。
なかなか考え抜かれた序奏部であり4楽章全体の構成だと思う。

212:名無しの笛の踊り
09/10/28 15:16:28 qe5p5E8w
コープマンのＣＤは概してどれもいいよ

213:名無しの笛の踊り
09/11/01 02:12:50 hrtL5XV+
人それぞれなんでしょうが、コープマンですか？
どこがよいのですか？本当に知りたいです。コープマンの演奏を貶す気持ちはまったくありません。
やはり同じ曲でも聴いてる所というか、なんか違うんですね。
39番は2楽章だけはそれなりに良いですが、トスカニーニと比べると1楽章冒頭からして盆踊りのように浮かれてますし（金菅は騒々しいですし、3楽章はまるで太鼓連打）。
40番に至ってはもうお囃子ですね。1楽章もそわそわして、そこには「優美な哀愁」も「魂の慟哭」もないです。
40番に何を聴いてるんでしょうか？
単なる好みの問題なんですかねー？

214:名無しの笛の踊り
09/11/01 10:33:22 YSE6Dd7t
>>213
今時トスカニーニを引き合いに出すあなたもどうかしてると思いますよｗ

215:名無しの笛の踊り
09/11/01 11:07:22 cVCzA9Cg
>>214
トスカニーニの演奏は、今でこそ普通の演奏だが、当時は革命に近い演奏で物凄い批判もあった。

だから、演奏の尺度を図る「ものさし」としてはいいんじゃないの？

一般人の初めて聴く方に勧めるのはどうかと思うが。

216:名無しの笛の踊り
09/11/01 12:39:39 Z3i9dSYh
トスカニーニとは極端な尺度だな。
陳腐な｢○○の××｣とか｢△△な□□｣なんて書いて分かったつもりにならない方がいいのに。

ビッグネームにひれ伏すだけでは、出逢いのチャンスを逃す。

それは｢モーツァルト｣に対しても同じでは？

217:名無しの笛の踊り
09/11/01 12:51:41 x6LrLFjJ
トスカニーニが好きな人はコープマンが嫌いで当然だと思うよ。
逆もしかり。
だからトスカニーニ好きが、コープマン批判しても釣りにも煽りにもならないと思う。
でも、トスカニーニはあの時代にしては、テンポ感などは現代的だと思うよ。

218:215だが
09/11/01 12:53:24 cVCzA9Cg
>>216
まあビックネームに疑問を持つのはいいこと。

古便のバイロイトの第九みたいに、検証した結果、メッキが崩れることもあるしね。考え方は違うけど意気込みはよろしいんじゃない。

219:名無しの笛の踊り
09/11/01 14:00:30 NmS/L0lX

134 名無しの笛の踊り sage 2009/11/01(日) 03:14:18 ID:hrtL5XV+
この曲、ある意味でその指揮者の真価が問われる「恐ろしい」曲ですね。
「狂暴な美」でもあり「優美な哀愁」でもあるんですね。両立はない。
39番、ジュピターであれほどの「魂の燃焼」を見せたトスカニーニでさえ、曲に負けてます。
前者の成功例は「カザルス」、後者では「メータとパウムガルトナー」。それでもまだ完璧ではない。
コープマンなど差し詰め「お囃子」でしょうか？
アバド＋ロンドン響あたりが「物足りなさ満載」ですが、ジュピターと並び、あまり思い入れなく聴ける点では無難な所かも。

「凡庸なる者の1人」の戯言でした。

220:名無しの笛の踊り
09/11/01 14:07:41 hrtL5XV+
213ですが、ビックネイムだからと言う理由ではないんです。
たまたまトスカニーニのジュピターを聴いてみることをお薦めして下さった方がおり、39番40番41番がカップリングされたCDを聴いてみた訳です。
それまで39番にはあまり興味がなかったんですが、1楽章、第1音のトゥッティーでもう掴まってしまいました（ジュピターは今まで私のベスト盤でしたカザルスとは反対の解釈でまさに「アポロ神殿」でしたが）。
私はとにかくある程度の予感を持って手当たり次第派ですから半分以上ははずれです。
スレチですが、40番はもう片っ端からでしたね。その日の気分次第で、カザルス、パウムガルトナー、トスカニーニ、メータ、アバドが当たりでした。
39番はトスカニーニがあればいらないな、の気分です。

221:名無しの笛の踊り
09/11/01 18:28:26 Z3i9dSYh
それを言いに来ただけか

222:名無しの笛の踊り
09/11/01 20:17:52 cVCzA9Cg
>>220
なかなか面白い選択ですね。

トスカニーニの場合、最晩年まで、常に新しい試みにチャレンジしていたのは正直凄いと思います。

まあ、その成果に関する意見は、いろいろあっても良いかと思いますが。

223:名無しの笛の踊り
09/11/01 22:51:35 hrtL5XV+
まー色々あった方が面白いちゅーことですよ。

断酒の会とかなんとか言う集まりに2回ほど出てみたんじゃきに、「酒を断って～年」とか言ってる者ほど実はまだまだ酒と縁が切れてないんだなーこれが。

お囃子もたまにはいいぜよ。
音源も再生装置も2ch.も、みな好き好きじゃきに。

気が向いたらプイと。

さてさて、明日の準備も万端、20年ぶりに「デビルマン」とゆこうかのう。

「片手で十分！」
この台詞いいぜよ。

224:名無しの笛の踊り
09/11/02 10:16:21 3KFZz2l3
お仕事朝早くからご苦労さま。それがしは、午後～夜11時帰宅の「へんてこな」仕事時間じやきにこんな時間に失礼。
隣の40番スレでもまた言われてしもーた。楽譜も読めず、楽器も弾けない奴が！

わしゃ、そこんとこがいまいち納得ゆかんのじゃ。
K310.は、同居人が現在特訓中という訳で日々楽譜片手に、あと映画アマデウスのサウンドトラックのスコアをピアノ用に編曲した楽譜を片手に睨めっこしてるじゃきに…
あくまで音の視覚化。装飾音の処理の仕方、同じアレグロ指示でも奏者によってスピードは様々、あるフレーズ、万感を込めて弾いたり何も無かったかのように通り過ぎたりとこれまた奏者によって千差万別。
それが解釈ちゅうもんなのか？さして面白くないぜよ。
「音は心で音楽になる」
「調性と情感の謎」
ちゅうわしの疑問には答えてくれないぜよ。

これまたスレチじゃが、ﾂｨﾒﾙﾏﾝのｼｮﾊﾟﾝピアノ協奏曲「2番」いいぜよ。1番はやはりﾙｰﾋﾞﾝｼｭｲﾝによりｼｮﾊﾟﾝを感じるな。
2番などめったに聴かなかったわしじゃが。
楽譜などいらんぜよ。いいものはいいじゃきに。

225:名無しの笛の踊り
09/11/02 16:12:53 9kbDqpNh
仰せの通り

各人の楽しみを追求すればよろしいかと。

でもまあ、誰かも書いていたけど楽譜の心得はあるにこしたことはないッスよ。
そろそろ、ただの強がりか負け惜しみに見えてきたよ。
あまりにも楽譜無用ばかり唱えているとね…

和声の奥深さに触れたければなおのこと。

226:名無しの笛の踊り
09/11/03 10:51:37 JTYv/yR7
ラファ出没中

227:checkmate
09/11/03 15:52:46 aW1PrBue
『激流には静水』。

228:名無しの笛の踊り
09/11/03 17:06:12 F0AN9aBE
>>223
>>224

うまい、うまい。ラ式の龍馬変装曲、第１番と弟2番としよう。楽しめた、座布団２枚やろう。

229:名無しの笛の踊り
09/11/04 13:12:25 9j1Ttm3U
>>227
絶滅危惧種発見

230:名無しの笛の踊り
09/11/04 16:49:12 vgLfylax
>>227
パチンカスが何でこんなとこいんだよ？

231:名無しの笛の踊り
09/11/07 13:11:43 4dTI5ssI
冬期講習で忙しいやら今年最後のカキコやら言ってた割には全然２ｃｈ止めないんだな、いつものことだが

232:名無しの笛の踊り
09/11/07 17:10:12 2bsW6XrB
この曲のピアノ版のCDないだろうか。

233:名無しの笛の踊り
09/11/12 02:17:18 LtM8KJLl
酒やタバコと同じじゃ言う事に気付いたちゅーことかのー。
止めるの止めないのと口にしてる内はまだいかんちゅーこっちゃ。

わしゃ、面識もないあんたらと議論する気は初めからないじゃきに、気にせんでもいいぜよ。

一聴して廃棄処分した「レヴァインの25番など所有に値しない事はロバの耳にも明らか」とか、「39番はトスカニーニがあれば他はいらない」とか言うのも、わしの自由じゃけんのー。

今後も誰彼に遠慮することなく、したい事はするし、したくない事はしないちゅうのが、わしの流儀じゃけん。

実生活では取るべき責任はとって来たきに、ネットで野暮はいかんぜよ。

野暮は、まっこといかんぜよ。

234:名無しの笛の踊り
09/11/12 23:17:01 IsKDeYzX
>>232
これ林光が第三楽章をピアノで弾いてる。よいよ。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

235:名無しの笛の踊り
09/11/15 07:10:36 NLx0XtGb
やはり住んでる世界が違うようですね。

当方、感じたままをただ言葉にしたのみ。おかしな人達だ。2ch.ならではのレス。ほかにないんですか～？

無論、実生活では「口は災いの元、言うべきか言わざるべきか？迷った時は口にしない」が【自戒10ヵ条】の1つ。黙して語らずとも見てる人は見てる。評価は付いてきますよ。

現在トスカニーニのモーツァルト交響曲39番を聴いてます。これぞ39番。

私がアバドのジュピターを挙げたら、即座に『ぬるい！』と R35先生に一喝！

なるほどトスカニーニのジュピターこそまさに『アポロ神殿』の如し。一聴して脱帽。
トスカニーニのベートーヴェン交響曲7番4楽章コーダ。軍勢の先頭に立ち白馬にまたがり剣をかざし敵陣に襲い掛かる謙信の如し。

R35先生こそ、私には「生きたレオナルド」であり、「生きた謙信」。
私の唯一の人生の師です。
私の感性が敗北した方は先生と、奥床しくも底知れぬ教養の所有者である S氏のみです。

236:名無しの笛の踊り
09/11/15 23:47:00 NLx0XtGb
NLx0～、そなた鸚鵡か？
何か勘違いされてるようですね。
まあ、勝手にされるがよい。

237:名無しの笛の踊り
09/11/16 18:42:30 3fPXUyUC
>>235 >>236
何で自分で自分に突っ込んでるの？
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:161-162番)
40番のスレではちゃんと出来てたのにね。

まあ……あとは言わずもがな、で・しょ？ｗ

238:名無しの笛の踊り
09/11/16 20:53:12 diGCVoTH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50/664
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50/681

ハイドンスレでも…ｗ

239:名無しの笛の踊り
09/11/16 22:31:48 tkyi53F6
ワルター/コロンビア響が最高だな。
次点はクレンペラー/フィルハーモニア。

240:名無しの笛の踊り
09/11/29 21:31:41 GlsYYm5M
モーツァルトの交響曲については「モーツァルト交響曲全集スレッド 291』にて終了。

ハイドンスレッドに書いた「○○」「☆☆」、貴方方の貧困な感性では無理かと…

「◎を◇◇◇◇」点では、ベートーヴェンがハイドンの直系でしょう。

あくまで直観。資料は私の場合、直観を鈍らせる。

241:名無しの笛の踊り
09/11/30 01:36:28 6aFqKLP1
「貴方方」ではない。

「340（小悪党の鸚鵡）」には理解は無理。

一連の浅知恵、楽しませてもらった。

242:名無しの笛の踊り
09/11/30 01:37:38 6aFqKLP1
340→240に訂正。

243:名無しの笛の踊り
09/12/09 16:16:48 qQXAW0fa
>>235
今時トスカニーニて・・・

244:名無しの笛の踊り
09/12/10 15:46:31 68y+W79U
なんかモーツァルトの交響曲って後期になればなるほど規模のおっきいオケのほうが良くないか？

というわけでヨッフム/バンベルクがいいな

245:名無しの笛の踊り
09/12/17 22:39:12 ueVmlNoT
やっぱモントゥーだなモントゥー

246:名無しの笛の踊り
09/12/18 11:57:38 RHXlYiuh
やっぱり井上道義＝金沢でしょ。
遊びまくってる。

247:名無しの笛の踊り
09/12/26 18:04:00 D75Vgows
井上道義＝金沢なんか全然だめっしょ

248:名無しの笛の踊り
09/12/26 22:46:32 Emo3Ha3b
ワルター/コロンビア響 35DC 　くらくら眩暈がするほど良い

249:名無しの笛の踊り
09/12/27 15:51:44 j6c6HMCo
>>248
確かに良いとは思うけど、「くらくら眩暈がするほど良い」は言い過ぎだと思う

250:名無しの笛の踊り
09/12/28 10:02:40 mZjw5chR
曲が良いからある程度の演奏なら何でも良い
ムラヴィンスキーもフルヴェンももたまには良い

251:名無しの笛の踊り
10/01/08 15:05:16 h5yZlDap
>>250
>>　曲が良いからある程度の演奏なら何でも良い

モーツァルトの場合は曲がいいからそれは言えるね。
俺なんて第39番もそうだけど、第40番もどれ聴いてもよく聴こえてしまう。
でもその中でも「特にこれはいい」ってのは勿論あるけどね。

252:名無しの笛の踊り
10/01/18 23:14:50 krdQLJCV
朝比奈隆の第３９番が穴場的にいいですよ

253:名無しの笛の踊り
10/01/19 00:01:07 jc27Xr/f
16型でやったらモーツァルトというか「エロイカ」みたいになっちゃった
やつねｗｗｗｗ俺もあの演奏は大好きだ。後半の「ライン」も含めて。

254:名無しの笛の踊り
10/01/19 00:15:12 JhmXLOSE
>>253
16型って何のことですか？

255:名無しの笛の踊り
10/01/19 00:18:20 +33wNZPq
>>254
１ｓｔ８ｐｌ

256:名無しの笛の踊り
10/01/19 10:11:32 q9U/8R70
編成大きすぎ
弦全員で何人になるんだ？？

257:名無しの笛の踊り
10/01/20 00:02:08 3C4N/cA3
>>256
６０人くらいになるまつ。２管編成だと弦に負けそう・・・・・。

258:名無しの笛の踊り
10/01/20 07:53:34 TKvemjfU
>>255
１ｓｔ８ｐｌってどういう意味だよ？

259:名無しの笛の踊り
10/01/20 19:47:04 3ymIHFtN
１ｓｔヴァイオリンが８プルト＝１６人

260:名無しの笛の踊り
10/01/30 22:03:48 K02Pn9S1
ムラヴィンスキーの39番が最高だといえよう

261:名無しの笛の踊り
10/02/13 21:53:14 WFwOP1NR
宇野功芳先生にこの曲録音してもらいたいなー

262:名無しの笛の踊り
10/02/13 23:35:43 mOGw7nrk
>>261
追悼盤で出る予定

263:名無しの笛の踊り
10/02/14 22:18:25 55lynlLi
いろいろ聴いたがブールがいいな

264:名無しの笛の踊り
10/02/15 01:29:25 Y/izAHrr
>>262
追悼なんて縁起の悪いこと言うなよ

265:名無しの笛の踊り
10/02/15 01:39:55 OGKSXzz0
宇野珍には一度マーラーをやってほしい

266:名無しの笛の踊り
10/02/27 02:52:17 xA3verxb
ワルター／ニューヨーク・フィルの第３９番ってどうですか？

267:名無しの笛の踊り
10/02/27 10:02:51 /BXG4Kpu
なんだ、まだホルンの話がないのか。

この曲はアマオケでやると最悪だよ。
普通、アマオケのホルンは下手だ。
で、せっかくの第一主題が登場するときに、低弦が「ラララ～♪」と
歌い始めると、ホルンが「ﾌｶﾞﾌｶﾞﾌｶﾞ～＃＃＃」と台無しにするｗｗｗ

268:名無しの笛の踊り
10/03/10 01:19:02 b0gxwvPD
N響のホルンも下手だよ。

269:名無しの笛の踊り
10/03/22 00:18:11 D5nPW9J8
最近発売された「究極のオーケストラ徹底解剖66」でブリテン／イギリスが推薦盤に挙げられてたけどどうよ？

270:名無しの笛の踊り
10/03/22 02:08:19 hk9fqvnf
この曲の第4楽章が大好き。
第1楽章は、ブワーッと広がっていく感じだけど、
第4楽章は、コンパクトで引き締まっている。
だからといって硬くはなく、柔らかいんだよな。

271:名無しの笛の踊り
10/04/10 10:24:09 15gcdc2g
第4楽章もいいけど普通第1楽章が一番いいって思うでしょ

272:名無しの笛の踊り
10/04/17 15:58:02 YIbllzFF
終わり方がいいと思う。唐突に終わったようにも
すべて言い尽くした終わり方にも聴こえる
ベトの七番の終わりはこれに影響された？

273:名無しの笛の踊り
10/04/17 21:39:16 pd7yAVxW
ライナー・ホーネック指揮読売日本交響楽団の第３９番今日東京芸術劇場で聴いてきたよ。
普通に良かったです。

274:名無しの笛の踊り
10/04/18 11:40:38 ugGISXEB
>>271
おまいのような普通な、並な人間にはな。

275:名無しの笛の踊り
10/04/18 17:18:43 RWl57rCA
おまいのような並以下の人間にはどう聴こえるの？　　興味津々　w

276:名無しの笛の踊り
10/04/19 13:27:54 uaxkVGGi
漏れのような並以下の人間だと、
メヌエットのトリオが最高す

277:名無しの笛の踊り
10/05/02 22:49:30 /dONBjiB
今では古くなったけどホグウッドの39番はやっぱりいいなあ

278:名無しの笛の踊り
10/05/03 16:56:17 O3dSOFpn
ホグウッド盤は後期交響曲を目当てに買うより他の指揮者が録音しなかった初期の交響曲や偽作や疑作を聴きたかったからな。
３９番だけてなく、全集で買って正解！