◆◆◆◆ブルックナー ..
49:名無しの笛の踊り
09/04/05 22:15:48 SQNNrNuL
お前ら世界に目を向けろ
またとない円高だろ
50:名無しの笛の踊り
09/04/05 23:13:14 /CqUjwAE
>>49
最近、ちゃんと為替動向をチェックしてる？
51:名無しの笛の踊り
09/04/06 01:16:37 tScLtqgD
>>49
海外通販紹介してやれよｗ
52:名無しの笛の踊り
09/04/06 11:59:58 P34nxeZr
Amazon.ukだと一番安いのがバレンボイム（新）で16.98ポンドみたいね
53:名無しの笛の踊り
09/04/06 12:12:41 SNwZo4b7
>>48
シャイーって、今、輸入でも１万円以上になってないか？
と、国内盤２万４千円の隣にあった輸入盤８千円を買ったのは何年前の話だったか……。
54:名無しの笛の踊り
09/04/06 13:20:09 EAe7nb/J
>>53
マルチバイ使えば6590円になるよ
55:名無しの笛の踊り
09/04/06 17:59:30 rVBgXGWf
>>43
俺は美術鑑賞の方が昔からの趣味なんで
まー、所詮素人話で聞き流してやってください。
ブルックナーと近代の中興祖的な抽象画家に感じる類似点の
1つ目は、作品に対するアプローチにあると思う。
表現方法を確立して、それをとことん追求すること。
これは悪く言うと、作るどの曲も同じ曲に感じることだけど、
それを総合すると連作とした体裁になっている。
（偶然かもしれないけど、意図的なものはあると思う）
※俺は詳しくないんだけど、ある時期ブルクナーが改版した
目的はここにあるのでは？
56:名無しの笛の踊り
09/04/06 18:00:56 rVBgXGWf
>>55の続き
2つ目は、いわゆる「クラシック」を聞きながらも「クラシック」
を感じさせない洗練されたセンス。同時に、色んな人に影響を与え
たせいか、当時では画期的だったであろう表現も現在では
新しくないこと。これは、ある時期から絵画に平面構成を用いた
ものが現在のグラフィックデザインに通じてるのと似ている。
上の例だと、ある意味では当たり前のことなので分かりづらいと
思うので、具体的に想像する画家を言うと、モンドリアン。
彼も教授で、周りに与えた影響があることにも類似性を感じます。
初めにブルックナーを聞いたときには、フレーズごとの
クオリティーは凄く高いけど、色彩感薄く、不必要に盛り上がる
粘着質の高い音楽と思ってたけど、これらが肯定的になり、
彼の音楽にハマるようになった。
ゴメン書いてたら長くなった
57:名無しの笛の踊り
09/04/07 21:28:02 Z7r0F498
新品にこだわらないのなら中古という手もある。
カラヤン全集を中古で買ってそれがとてもよかったので。
58:名無しの笛の踊り
09/04/07 23:30:27 0toa6mv0
いや、新品がいい！
59:名無しの笛の踊り
09/04/08 00:14:13 VgzB1BqB
モンドリアンとブルックナーは俺的には全然つながらないなぁ
聴いてモンドリアンを連想した音楽はヴェーベルンだった
60:名無しの笛の踊り
09/04/08 00:33:22 B/a6JnZQ
ブルックナー伝記にロットて出てこないけど何故？
61:名無しの笛の踊り
09/04/08 01:55:21 LR6r6pnC
>>58
中古物も結構愛着がわきますよ。
中古屋で購入したカラヤンのブル全集とバーンスタインのマラ７は宝物ですね。
62:名無しの笛の踊り
09/04/08 07:30:27 0YGJmzQU
約４年前に中古アダルトショップでで買ったバイブを愛妻も非常に気に入っております。
63:名無しの笛の踊り
09/04/08 12:19:32 wHLuYj3h
ブルックナーの指揮なら、チェリビダッケが一番だよね？
64:名無しの笛の踊り
09/04/08 12:44:49 yZ4j2gc4
チェリのブルックナーって聴いたことない。
あの遅さでブルックナーやられたらと思うと・・
65:名無しの笛の踊り
09/04/08 13:24:25 edfwc8Em
>>59
賛同は得られなれないとおもってましたorz
俺も見た目から受けるイメージ自体は
別物と思ってます。
ヴェーベルンは聞いたことがないので
聞いてみます。
66:名無しの笛の踊り
09/04/08 13:57:42 wHLuYj3h
>>64 私もそう思ってたんだけどね…ニコ動で見たら、結構よかったよ。
書き込みに洗脳されたのもあるけど(笑)
67:名無しの笛の踊り
09/04/08 14:09:59 UnU04nu+
生演奏ならともかく録音・録画で聴くと乗り切れない
68:名無しの笛の踊り
09/04/08 15:00:38 6y4DQJRa
>>64
8番の第2楽章とか意外とテンポはまともだよ。
異常なのは7番の第1楽章とか9番の第2楽章とか。
69:名無しの笛の踊り
09/04/08 15:09:25 hLi6K7FZ
第3番･第6番はわりと普通に思った。
70:名無しの笛の踊り
09/04/08 17:59:10 7qPWsMds
チェリヲタｗｗｗ
71:名無しの笛の踊り
09/04/08 19:32:32 3WeSCwbi
三つの管弦楽小品はバカバカしくて面白かったよ。
72:名無しの笛の踊り
09/04/08 19:53:13 qvFqeaGu
>>62
ココロだけで無くカラダもアナタから離れて行ったのですね｡分かります｡
73:名無しの笛の踊り
09/04/08 22:31:50 6y4DQJRa
ヘレヴェッヘの5番って聴いた人いない？
5番スレ落ちたし、ヘレヴェヘスレもないし、
犬のレビューも掲載ないし、全く未知数なのでここで訊いてみる。
誰も聴いてないならおいらが明日買って来ようと思う。
74:名無しの笛の踊り
09/04/08 22:54:53 L2yg9wxk
それがいい
それがいい
75:名無しの笛の踊り
09/04/08 23:10:37 Cd1pjUH8
eMusicに無料のトライアル期間だけ入会してすぐにやめたら?
ヘレヴェッヘあるよ
76:名無しの笛の踊り
09/04/09 11:21:45 /NNZbhlq
>>68->>69
おー
何で聞きましたか？ニコ動で？ オヌヌメＣＤありますか？
77:名無しの笛の踊り
09/04/09 23:10:56 zNM1JCd9 BE:1439148858-2BP(0)
>>76
>>69はEMIから出ている晩年の録音を聴いた印象。
チェリを生で聴く機会はなかった（自分がブルに嵌る前に他界してるからなあ）。
78:名無しの笛の踊り
09/04/09 23:17:44 XvHjKhcg
>>73だけどヘレヴェヘの5番買ってきたよ。
第3楽章までは結構イイ。
特に第2楽章なんて素晴らしい。
静謐で透明で厳かで、敬虔な宗教曲のように感動的。
豊かな残響も効果的で、まるで教会で聴いているよう。
けどそれもこれも第4楽章で全部ぶちこわしｗ
あまり人にはお勧めできないな･･･。
79:名無しの笛の踊り
09/04/10 08:37:23 XndVJ2K5
>>77
私は、７歳位の時に１回聞いたんだよな。サントリーホールに来た時に。
いま、ようつべとニコ動で聞いて、嵌まってしまった。
ありがとう！
80:名無しの笛の踊り
09/04/10 21:42:57 af4X+Er9
チェリ×ミュンヘンフィルの交響曲集どこで売ってますか?
81:名無しの笛の踊り
09/04/11 00:23:19 vE9yGulc
組合でよく見かける。
82:名無しの笛の踊り
09/04/14 17:28:23 2CbM4aUE
ブルックナーのリート、録音が一つもないのは何かの嫌がらせでしょうか？
83:名無しの笛の踊り
09/04/14 21:48:17 FzfytoMG
経済の原理じゃね？
自然の摂理じゃね？
84:名無しの笛の踊り
09/04/14 23:19:01 H6Uef4gN
>>82
ブラームスの嫌がらせです。
85:名無しの笛の踊り
09/04/15 22:03:18 H84Ie9bg
ヨッフムTahra5番、20:43の第2楽章が遅っせーなー、と思ったきり、
放っておいた。
しばらくブルックナーを聴かず、久しぶりに第2楽章から聴きだして、
不覚にも泣けてきた。
あ、俺、チェリのサントリーは聴いてない。
86:名無しの笛の踊り
09/04/16 21:10:50 0XnSiOgd
交響曲第８番「黙示的」だそうだ。マジで。
87:名無しの笛の踊り
09/04/17 13:10:38 K1hCmMmx
黙示的の意味がわからん、
教えてくれ
88:名無しの笛の踊り
09/04/17 13:15:08 PWMlMzIo
ヨハネの黙示録を読みながら聴くといいよ
89:名無しの笛の踊り
09/04/18 00:40:52 yXMa+P8p
ブラームスもドイツ・レクイエムで用いていた。
黙示録
90:名無しの笛の踊り
09/04/23 20:53:46 xDmqOTOW BE:2014807878-2BP(0)
朝比奈隆／第1回ブルックナー交響曲全集
ディスク・ジァン・ジァン限定盤
リニューアル記念超特価！
定価の64.7%オフで、39,270円が13,853円！
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
「限定盤」ってことで発売直後に定価で買ったなあ…
91:名無しの笛の踊り
09/04/23 21:28:51 TFY5vM9l
チェリ来日時のブル8はLDで出たっきりで
DVDでは出てないのでしょうか
あのド迫力ティンパニをもう1回聴きたいよう
92:名無しの笛の踊り
09/04/24 21:33:16 KYbZFRNk
>>90
あと2千円安かったら給付金で買う人いっぱいいたかもね。
93:名無しの笛の踊り
09/04/24 22:41:35 hZS76s6b
>>92
そこで2千円足させるのがお上のたくらみですぜ。
94:名無しの笛の踊り
09/04/25 09:03:16 7TeW8GSc
一度聴いてみたいけど購入するのは朝比奈御大の新盤もってるだけにためらってしまう
特典盤のリハ聞きたいからやっぱり買っちゃうのかなあ
95:名無しの笛の踊り
09/04/25 11:17:41 7LrOtvEY
>>92
こんなの買うのは2万貰える奴だけだろｗ
96:名無しの笛の踊り
09/04/25 11:28:39 dDWZlnKm
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
97:名無しの笛の踊り
09/04/25 18:03:36 xVhjUowr
こんなん出てますね。
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
98:名無しの笛の踊り
09/04/25 19:13:12 2VHYVrmM
>>97
収録内容
【曲目】
ブルックナー：
アヴェ・マリア
「ヴィントハークのミサ」ハ長調 WAB.25
モテット集／ボク編
アダージョ（交響曲 第7番 第2楽章より）／ボク編
ボクって誰？
99:名無しの笛の踊り
09/04/25 19:55:53 m3A4iU//
ボクはボクだよ。
100:名無しの笛の踊り
09/04/25 20:37:39 PrxkHxnb
ちがう、ボクは僕
101:名無しの笛の踊り
09/04/26 11:40:13 1Z+Y1iz9
ボクは朴だろｗ
102:名無しの笛の踊り
09/04/26 12:17:28 rF8Wu2KN
>>98
ホルン奏者 バボラーク談
「ミロシュ・ボクとは、昔からの知り合いで、長い間親しくしている友人でもあります。
彼はプラハ郊外に住む作曲家で、いまはカールス・バーグの音楽院で教えたり、
家の近くのアマチュアの合唱団の指導にも携わりながら、作曲活動をしていて、
いろいろなジャンルの曲を書いています。
今回の編曲はとても素晴らしいものに仕上がったと思いますが、
実際ホルンアンサンブルにアレンジするということはとても難しいことだったと思います。
この編曲版は非常に音域が広く、演奏することが難しかったのですが、我々も頑張りましたし、
結果としては、願っていたような美しい音色のアンサンブルの編曲に仕上がったと思います。」
103:名無しの笛の踊り
09/04/26 14:01:10 yHcIMHQE
>>102を要約
ぼくとボクとは昔からの知り合いです。
ぼくとボクは長い間親しくしている友人でもあります。
ボクはプラハ郊外に住む作曲家です。
いまボクはカールス・バーグの音楽院で教えたり、
家の近くのアマチュアの合唱団の指導にも携わりながら、
作曲活動をしていて、いろいろなジャンルの曲を書いています。
今回のボクの編曲はとても素晴らしいものに仕上がったと思いますが、
実際ホルンアンサンブルにアレンジするということはとても難しいこと
だったと思います。ボクの編曲版は非常に音域が広く、演奏することが
難しかったのですが、ぼくも頑張りましたし、結果としては、
ぼくが願っていたような美しい音色のアンサンブルの編曲に
仕上がったと思います。
104:名無しの笛の踊り
09/05/01 12:39:08 bobDCbkf
ATOKで一発変換できない作曲家、ブルックナー。
105:名無しの笛の踊り
09/05/01 18:52:33 U+AvbkpX
そんな所もステキ
106:名無しの笛の踊り
09/05/01 23:36:53 B74oDYrT
『ブルックナー：交響曲全集第0〜9番、テ・デウム(11枚組)』
◆パーテルノストロ CD 1,790円 2009年5月発売予定
“Membran”より名指揮者パーテルノストロが、ロイトリンゲン・ヴュル
テンベルク・フィルと、1997〜2006年に録音したライヴ音源がスーパー
バジェット・プライスにて再登場です。初回入荷は限定数です。
なお、廉価盤にて詳細な解説は付いておりません。
URLﾘﾝｸ(dm.tower.jp)
107:名無しの笛の踊り
09/05/01 23:40:47 v26/MP3H
投売りにもほどがあるなｗ
108:名無しの笛の踊り
09/05/02 01:25:16 /ikDIZyU
>>106
現行盤を犬のポイント使って懐痛めずに買ったんだが、
微妙な敗北感を覚える。
109:名無しの笛の踊り
09/05/07 06:22:04 XPpEp4qf
>>108
内容はどうだったん？
まあ、安くなったんだから、買って聴けばいい、という話ではあるんだけど。
110:名無しの笛の踊り
09/05/07 18:58:01 /9Os4pmf
>>109
出た当時は、このスレでは残響過多でぬるい演奏って言われてた気がするけど、
この値段での再発ならまた評価は変わるでしょう。
もちろん自分も買う気ﾏﾝﾏﾝだけど、全世帯に1セットあってもいいんじゃない？
111:名無しの笛の踊り
09/05/07 23:49:46 mkaMPhP/
日本政府は定額給付金の代りに全世帯に一セットずつ配布すべき
112:名無しの笛の踊り
09/05/08 09:36:22 rDOO2qZo
ｲﾗﾈ
113:109
09/05/08 16:39:39 K9yFGsXN
>>110
サンクス。
自分も注文しちゃいました。
教会での録音ということだけど、ヨッフムのオットーボイレンや
ヴァントのリューベックのレベルを期待してはいかんのでしょうね。
まあ、だめで元々ということで。
114:名無しの笛の踊り
09/05/08 16:40:35 6VGuw9MD
ヴァント（笑）
115:名無しの笛の踊り
09/05/13 11:08:23 96RFuttR
パーテルノストロのブル全、塔より更に安い犬\1,683
現在予約チャート1位。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
116:名無しの笛の踊り
09/05/14 12:07:25 1e3W3sJ/
おらそれよりもこっちのほうが気になる
URLﾘﾝｸ(www.abruckner.com)
117:名無しの笛の踊り
09/05/14 12:23:32 Ru1Iv3Sm
>>116
これは欲しいかも…しかし説明文の、
"so start saving up your money and be ready to buy this incredibly important Bruckner document"
にはクスリときた。ええ、貯めますよｗ
118:名無しの笛の踊り
09/05/15 16:00:27 JqSlU8za
>>115
塔も\1,683(税込)に値下げした模様。
URLﾘﾝｸ(dm.tower.jp)
>>116
古い指揮者のようだけどモノラルなのかな？
119:名無しの笛の踊り
09/05/15 16:39:56 HOR/qN5j
アンドレーエのブルは、４番がオルフェオから出てたな
これは面白そう
120:名無しの笛の踊り
09/05/15 17:03:15 FgZdaeK3
>>116
知らなかった
もしかして史上初のブル全ではなかろうか
121:名無しの笛の踊り
09/05/16 18:25:05 FuQthLRA
パーテルのブルックナー、本家尼で試聴したよ
この価格なら買い ポチッたよ
122:名無しの笛の踊り
09/05/16 22:49:48 R9mzfWf/
NAXOS MLに全部あるね。
URLﾘﾝｸ(ml.naxos.jp)
残響すげっ。
金管が少々苦しげなところもあるけど、
日本のオケを聴き慣れてる耳には全然余裕かな。
123:名無しの笛の踊り
09/05/16 22:54:44 12E4IeGu
>>119 そのOrfeoから出てる演奏って、今回出るチクルスと同じやつなのかな。
誰か聞いたことのある人いる？
124:名無しの笛の踊り
09/05/16 22:56:49 0iBpqcy7
パーテルノストロ
ハース版中心ならほしいけど、何版？
125:名無しの笛の踊り
09/05/16 23:22:02 D09sdhMe
安くなった途端わらわら群がるなよｗｗｗ
126:名無しの笛の踊り
09/05/17 00:21:53 /AASnzPD
安くなきゃ群がらんだろ
127:名無しの笛の踊り
09/05/17 01:30:48 G4MnO3or
群がると思うから安くする
これ経済学のイロハ
128:名無しの笛の踊り
09/05/17 04:37:59 PqBIp0sb
>>123
Orfeo盤には、1953年1月19日のオーストリア放送のライヴ録音とある。
今度出るのと多分同一音源なんだろうな。
全曲約60分と快速で、全体的に引き締まった印象だが、
第4楽章では細かにテンポを動かし、かなり劇的な表現も聴こえてきた。
アンドレーエの第1番はBerky氏がリンツ･ウィーン両稿の録音を公開しているけど、
1953年の録音はリンツ稿なんだよね。
129:名無しの笛の踊り
09/05/17 04:38:53 PqBIp0sb
>>124
第5番だけはハース版と明示してあったが、
他の曲は何も書いてないか、「18○○年稿」とあるだけ。
実際聴いてみると、第2番･第4番･第7番･第8番はノヴァーク版だった。
第2番のカット指示にもほぼ従っていた（第4楽章再現部のキリエは削らなかったが。）
130:名無しの笛の踊り
09/05/17 07:42:12 KKwpywvV
ブルックナーの交響曲のピアノ編曲版のCDって出てないかな？
131:名無しの笛の踊り
09/05/17 10:18:36 AthVh5rO
>>130
編曲じゃないし、交響曲第7番の
アダージョ楽章(オリジナル・ピアノ槁)だけだけど
他のピアノ小品もいいよ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
132:名無しの笛の踊り
09/05/17 10:22:17 KKwpywvV
>>131
ありがとうございます
自分でも探してみたんだけど、やっぱり7-2しかないみたいだね…
なんとなく他の曲の緩徐楽章もピアノにしたらよさそうなんだけどなー。９番とかはさすがに無理か
133:名無しの笛の踊り
09/05/17 10:44:04 PqBIp0sb
>>130
>>131以外で手に入りそうなのはこれくらいしか知らない。
第3番の2台ピアノ版
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
既に廃盤だが↓にも第7番アダージョの独奏が収録されているそうな。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
あとはBerky氏のディスコグラフィーをチェックしておくれ。
ほとんどないと思うけど。
134:名無しの笛の踊り
09/05/17 11:05:25 PqBIp0sb
>>130
自分で書いて気になったから、Berky氏のところ自分で調べちゃったｗ
↓も第7番アダージョの独奏版。
URLﾘﾝｸ(download.music.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(store.brianhanke.com)
135:名無しの笛の踊り
09/05/17 11:45:34 L5r4MKJI
俺が小学校の音楽教師だったら
器楽合奏で5番全曲とかやらせてＣＤ化するんだけどな。
136:名無しの笛の踊り
09/05/17 11:56:11 Ny/DpBs5
グレン・グールドの談話で、自分で弾いて楽しむため8番を編曲したと述べている
その楽譜を誰か見つけ出してはくれまいかな
137:名無しの笛の踊り
09/05/17 13:22:09 G4MnO3or
>>135
児童虐待になりかねんぞw
138:名無しの笛の踊り
09/05/17 13:52:08 vzrHiZmc
小学生でブルックナーの音楽を愛でてる子ってどれくらいいるんだろう
女子はきっと皆無だよね
139:名無しの笛の踊り
09/05/18 12:54:53 pnNshQE9
>>138
（昔の）オレオレ（♀）
140:名無しの笛の踊り
09/05/18 19:13:56 b5qoUiwu
ほんまかいな。
141:名無しの笛の踊り
09/05/18 19:25:09 CWiHt7e4
>>138
諸井誠は小学校ズル休みしてブル４を聴きまくってたそうな
スコアを前に指揮マネしながら
142:名無しの笛の踊り
09/05/18 23:39:09 +Afi9F6Y
諸井誠は女子だったのかwww
143:名無しの笛の踊り
09/05/18 23:54:45 lblIA/j9
うちの娘３年生は鼻歌で６番を歌うぞ。
144:名無しの笛の踊り
09/05/18 23:57:09 +Oda1eVs
>>143
その調子で育ててくれｗ
145:名無しの笛の踊り
09/05/21 22:36:56 RRhd5BJo
ブルックナー演奏の慣習というか仕来りというか伝承というか、
とにかくそういうことを分かりやすくまとめた書籍なりサイト
なりあれば、請御教示。
146:名無しの笛の踊り
09/05/21 23:18:33 Snf3198O
パーてるのブル全、値段が下がったな
なんじゃこりゃ、安すぎ
147:名無しの笛の踊り
09/05/22 00:41:28 UUvH4dc1
さらに下がったのかと思って確認したら、犬1,389円、塔1,390円…
安売りにもほどがあるだろｗ
148:名無しの笛の踊り
09/05/22 18:38:16 db2flmrg
>>145
URLﾘﾝｸ(www007.upp.so-net.ne.jp)
149:名無しの笛の踊り
09/05/22 18:55:42 gXMaXrkF
- - - - - - 商品 No. 200 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
アーティスト: ブルックナー
タイトル : Comp.symphonies: Paternostro / Reutlingen Wurttemberg Po
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状況 : ご予約商品: 発売日 - 2009年05月29日
ポイント : 出荷時100円に付き1ポイント差し上げます
150:名無しの笛の踊り
09/05/22 19:04:58 gXMaXrkF
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アーティスト: ブルックナー
タイトル : Comp.symphonies: Paternostro / Reutlingen Wurttemberg Po
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単価 : ￥1,390
状況 : ご予約商品: 発売日 - 2009年05月29日
ポイント : 出荷時100円に付き1ポイント差し上げます
151:名無しの笛の踊り
09/05/24 02:18:36 v1xF/4Gn
第5番スレでも挙がっていたが、内藤彰／東京ニューシティ管の第5番が出る。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
…あれ、第3番は？
152:マラ３マニア ◆MARA33NKiI
09/05/24 07:38:25 iHehysr+
パーテルノストロのブル全、３ヶ月前に9800円で買った俺は涙目。
そういえば、飯森＆山形フィルのブル５、けっこう良かった。
オケが60人しかいないらしいがまたそこが良い。
153:名無しの笛の踊り
09/05/24 10:04:23 kNpl9k3J
クーベリック＆BRSOのブル６はとても良かった。
ブートだけど。
154:名無しの笛の踊り
09/05/24 15:27:08 sRZxuWb+
ブルックナー全集手にいれて
8番聞いたけど全然分からない
聞く順番を教えていただきたい
155:名無しの笛の踊り
09/05/24 15:35:03 L4t0QFgJ
>>154
わたしもあんまりブルックナーにはなじんでいないが、
7番はきれいな曲だと思いました。
出だしなどは吸い込まれるような感じすらする美しさです。
156:名無しの笛の踊り
09/05/24 15:36:30 TvN+sPfN
どこに抵抗を覚えるかにもよるが、
比較的流れが良い曲ということで6番7番あたりはどうだろう。
157:名無しの笛の踊り
09/05/24 15:41:41 39+mu8bI
まず５番。
それから新しい方なり古い方へ向かっていけばいい、と思う。
まあ、オレは４、７番から入って５番にKOされたくちだからそう思うのかも。
158:名無しの笛の踊り
09/05/24 15:55:43 7LA6Wfbu
>>154
ブラームスでさえブル8を聴いて「理解できません」と言ったものだ
４７９あたりは難しくないよ
159:名無しの笛の踊り
09/05/24 16:07:57 J/bFLKfa
私は8番から入ったが、たしかに良さがわかるのに時間が掛かった（今は一番好き）。
5番から入って、前と後ろに順番に聞くという意見に賛成。
7番だけは5番の次でもいいけど。
160:名無しの笛の踊り
09/05/24 16:40:30 HOObHxe8
全集買ってるんだから、逐一聴いていけば引っ掛かるものもあるだろ
どんだけゆとりなのかと
161:名無しの笛の踊り
09/05/24 17:07:13 sRZxuWb+
もうブルックナーは聴かない
162:名無しの笛の踊り
09/05/24 17:09:52 VQe0tnOi
>>161
あはは、ゆとり乙ｗ
てゆーかちなみに誰の全集だったの？
163:名無しの笛の踊り
09/05/24 17:10:09 sRZxuWb+
安っぽいしもったいぶった回りくどくだらだら長いだけのコンポーザーでした
164:名無しの笛の踊り
09/05/24 17:19:31 v1xF/4Gn
いろいろパターンを考えてアドバイスしようと頭を捻っていたら、この有様かよｗ
ああ残念。
まあ、ある日突然分かるときもあるかもしれんさ。
165:名無しの笛の踊り
09/05/24 17:29:40 K9xo9mGa
「ゆとり」としか言えないぼけ老人共なんか気にしなきゃいいのに
166:名無しの笛の踊り
09/05/24 17:36:25 sRZxuWb+
カラヤンのboxです
チャイコ、ブラームスが非常に良かったです
演奏云々じゃないと思います
167:名無しの笛の踊り
09/05/24 17:37:40 eRNQ3eQ1
>>166
間違ってもヴァントは買わないように。
寸止め演奏でつまらないから。
168:名無しの笛の踊り
09/05/24 18:29:12 TxfJlpeN
ゆとり教育は国の政策として間違いだと思うが、人の質問を「ゆとり」などと言って馬鹿にする狭量な態度も人として間違っていると思う。
169:名無しの笛の踊り
09/05/24 18:53:18 7LA6Wfbu
カラヤンのboxなら、４番から聴いてみるのが良いね
170:名無しの笛の踊り
09/05/24 19:08:51 Ln/wfvgc
7番・4番から入って
繰り返しとか総休止とか主題の使いまわし？に慣れてきたら5番･8番で
171:名無しの笛の踊り
09/05/24 19:30:42 f+Fpcvcp
ベーム来日の時の７番で精一杯だった自分に理解できるとは思いませんが
パー照る1389円なのでポチッてみました。
何か新しい価値観に目覚めることが出来たら素晴らしいだろうなと期待半ば
でもやはりわからんのではなかろうかなどと不安も半ば
このスレで少しお勉強しま。
172:名無しの笛の踊り
09/05/24 19:34:02 mJq4h/bg
ブル８はすごい曲だと思います。何度聴いても飽きないし、聴くたびに
新しいイメージが浮かぶし、オケの見せ場も多いし大好きです。
でも、これぞと思えるCDにまだ出会っていません。
最近はヴァントBPOや新しいハイティンクSKDなどを
それなりに楽しんでますが、
録音がよくてお薦めのCDがあれば教えてください。
173:名無しの笛の踊り
09/05/24 20:12:15 jKbvab0k
おれには9番が圧倒的な傑作に思えるが、8番を推す人もいて面白い。
カラヤン、シューリヒト、ヨッフム、チェリビダッケくらいしか聴いてないので
もうすこし聴いてみるかな。まずはパーテルノストロｗ
174:名無しの笛の踊り
09/05/24 20:24:30 N8/IilAX
私はブルは基本的にヨッフムを愛聴しているが、8番だけはクナッパーツブッシュ/ミュンヘンフィルが最高だと思う。
ちなみにアンチ宇野だけどね。
175:名無しの笛の踊り
09/05/25 20:13:35 uuAKf1Qk
古いネタで恐縮だが、
ブル８がわからん人は、とりあえずこれ聴いてこい。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
176:名無しの笛の踊り
09/05/27 11:27:23 1y4DP44P
クラシック聴き始めて1年にも満たない初心者ですが、ブルックナーはまだ聴いたことがないので聴いてみようと思ってます。
大学のオーケストラでティンパニーやってるので、ティンパニーが活躍する曲があれば是非ご教示下さい
177:名無しの笛の踊り
09/05/27 11:43:56 xSjaA4GY
>>176
第8番の第4楽章、第9番の第2楽章あたり。
あと、ケーゲル指揮の第5番の第4楽章コーダで、
ティンパニパートを改変していて、かなり目立っていたな。
なお、ブルックナーのティンパニの使い方はトレモロが多かったりする。
トゥッティの強奏を強力に支えたり、弱音で長く持続低音をしたり。
178:名無しの笛の踊り
09/05/27 11:46:05 JenTzyJ8
4番第二楽章最後のピアニッシモのティンパニを聴いて練習
派手にぶったたくなら5番フィナーレ
179:名無しの笛の踊り
09/05/27 11:57:33 xSjaA4GY
>>178氏の書き込みを見て思い出したけど、
第7番第3楽章トリオの冒頭と最後で静かにリズムを刻むティンパニも印象的。
180:名無しの笛の踊り
09/05/27 14:52:29 1y4DP44P
>>177-179
ありがとうございます。
ベートーヴェンの第9番第2楽章やシュトラウスのツァラトゥストラ冒頭のようなものが好きなので、
ブルックナーは第5番から入ってみようと思います。
181:名無しの笛の踊り
09/05/27 16:10:56 XOr/6iX8
9番の第2楽章のティンパニーはリズムが単調（タ･タ│タン･タン･タン│タン･タン･タン│タン･タン･タン│タン･タン･タン･･･）な
感じがするけど、ベートーベンの第九のアムスタダムのところが好きなら、8番の第2楽章スケルツォのティンパニー
の方が、リズム的に面白く感じられる（ターァタタタ│ターァタタタ│タタタタタタ│タタタタタタ│ﾀﾝ･･･）と思う。
182:名無しの笛の踊り
09/05/27 16:34:09 JenTzyJ8
なぜか誰もまともに叩かない（叩けない？）６番1楽章のリズム
楽譜どおり演奏しているディスクはほとんど無い
183:名無しの笛の踊り
09/05/27 17:07:44 P0dRLSuD
だからどうしたの
気付いて良かったね。
184:名無しの笛の踊り
09/05/27 19:36:06 ztb5pf5d
6番スレに常駐してる変人なので構わないであげてください
185:名無しの笛の踊り
09/05/28 00:03:38 fqDbnkD3
ブル６スレの通称付点爺さん
186:名無しの笛の踊り
09/06/02 20:54:43 XmDvHrwI
まだか？
パーテレはまだ届かぬのか？
187:名無しの笛の踊り
09/06/02 21:00:05 zsr0GsYH
こっちはさっき届いたよ
もう少しでしょう
188:名無しの笛の踊り
09/06/02 21:36:58 FikmGq+p
今日塔に行ったが置いてなかった
って、実店舗でもネットと同じ価格で売るんじゃろうか？
189:名無しの笛の踊り
09/06/02 21:54:56 DG8HfUIJ
>>188
こんな話が
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:52番)
190:名無しの笛の踊り
09/06/02 22:29:08 FikmGq+p
>>189
サンスク・・・って、なんだよ犬に対抗して通販では下げたけど、実店舗では元のままかよ
犬の店舗でも見てみて、そっちが安かったら犬で買お
ま、実店舗はどっちもしょっぱいからビミョーだけど
191:名無しの笛の踊り
09/06/03 16:45:26 GOYMQvNW
パーテレｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━!!!!
いいんでね？これ、ん〜悪くないよ悪くないw
192:名無しの笛の踊り
09/06/03 17:25:38 NoSNnUID
Paternostro=我らが父
つまり神か
193:名無しの笛の踊り
09/06/03 20:07:02 D4afXPVk
パーテルの１番今聴いてる
素晴らしいです
194:名無しの笛の踊り
09/06/03 20:16:03 fPgo55El
私も今日は１番。
とても満足っす♪
195:名無しの笛の踊り
09/06/03 20:31:21 8xmmw0e2
↓のような情報があるけど、同じ人いる？
175 ：名無しの笛の踊り ：2009/06/03(水) 17:29:52 ID:b0SNs9Hq
パーテルノストロ、Disc8のトラック1（交響曲第8番第1楽章）
4分18秒でブツって音がして、一瞬メロディもおかしくなる。
俺だけかな？
安くて良いCDスレ Part32
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:175番)
196:名無しの笛の踊り
09/06/03 21:32:38 mFTSXCSR
アンテス盤持ってるけどなんともないぜ
1枚百円のＣＤなんだからそりゃいろいろあるだろうぜ、ケケケ
197:名無しの笛の踊り
09/06/03 23:26:25 KB34emq+
私もANTES_EDITION盤のほうを聴きましたがまったく問題なしです
198:名無しの笛の踊り
09/06/04 00:40:30 QabN8HIM
>>193
同じく1番聞いています
特に第3楽章の残響がすごいですね。
流石、教会
初ブルックナーなんですけどこのCDって標準的な演奏なんでしょうか
ちょっとまだ私にとっては敷居が高いような気がします
199:名無しの笛の踊り
09/06/04 00:44:38 lvxWT5ar
神だから教会で演奏するんだな、なるほど
200:195
09/06/04 02:31:59 4GsJONMp
>>195-196
自分もANTES盤で問題なし。
向こうのスレの話からしても、新譜の問題みたいね。
>>198
教会の残響の長さに影響を受けているかもしれないけど、
まっとうな演奏じゃないかと思う。
犬にアンドレーエの全集の情報来てた。もうすぐ発売予定じゃないか。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
201:名無しの笛の踊り
09/06/04 04:40:19 pKzUYA5z
>>154
10年後には、分かるさ。歳をとることも必要さ。
202:名無しの笛の踊り
09/06/04 12:14:56 S6SmhNiq
パーテル（激安のほう）聴いてるけど
8番は演奏の質が極端に低いのが気になった。
特に1楽章のズルズル・ユルユル感
だがしかしっ！！
5番がちょっと想像を絶するぐらい素晴らしくて泣きそうです。
特に4楽章7分00あたりの「は〜や〜く カネかえせ」のコラールの所は
金管の響きが天から降ってくるようだ。
80分ギリギリの収録時間の都合か、拍手は入ってないけど
入ってなくて正解だったかも。余韻に浸れる。
203:名無しの笛の踊り
09/06/04 14:24:09 mdHdqPrJ
バケラッタバケラッタ
204:名無しの笛の踊り
09/06/04 20:55:06 Jk2pXtAy
パー照るの全集届いた
ブル初のオレはたぶん寝るだろうから
１日１曲１番から順番で連続２回ずつ聴く
てのをとりあえず始めてみる
205:名無しの笛の踊り
09/06/05 18:13:45 NtkNHxid
残響が深いな
あのシチュだけでこの曲の盤としては持つ価値有りだわ
206:１９８
09/06/06 01:26:53 lXI0eazK
>>200-201 レスありがとうございます
気長に聴いていこうと思います
自分の耳はまだ19世紀初頭にいるので
207:名無しの笛の踊り
09/06/06 11:08:45 TtvIkXQe
オレの耳は17世紀後半くらいにいるよ
208:名無しの笛の踊り
09/06/06 13:31:50 4GgvVByP
>198
６番のアダージョ聴くべし １番は難しいよ
209:名無しの笛の踊り
09/06/06 18:45:00 N7+MAKqO
４番を二回続けて聴いた。
３楽章スケルツォの主題以外に既聴感がなかった。
ってことはそれ以外は何も覚えていなかったてこと。（１時間前に聴いた筈なのにね）
これはいい。
何度でも初めて聴く曲のように新鮮さを味わえそうだw
210:名無しの笛の踊り
09/06/06 23:32:14 UQcCQNms
あれはね、覚える音楽じゃなくて浸る音楽なんだ。
211:名無しの笛の踊り
09/06/07 02:12:34 ZCpGjgTm
好きになって繰り返し聴けば覚えちゃうぞ。
実際に演奏もしてみれば特に。
212:名無しの笛の踊り
09/06/07 09:57:02 GwCVoRd+
アルツ万歳
213:名無しの笛の踊り
09/06/07 12:14:57 amWeaL7U
ブルックナーは全く聴いたことがない者ですが、
交響曲全集を安く譲ってもらったので、聴き始めたいと思っています。
ところが、1番から聴いていると、どうもなじめません。
聴きやすいところから聴き始めたいと思うのですが、
どんな順番で聴くと、良さがわかるでしょうか。
よろしくお願いします。
214:名無しの笛の踊り
09/06/07 12:24:39 ZAtPcbLl
>>213
>1番から聴いていると、どうもなじめません。
そりゃそうだ。いきなり１番から順番に聴いては厳しかろう。
順番に聴くなら、むしろ後ろから。
でも、その前に、まずは４番か７番あたりから聴いてみ。
知らんけど。
215:名無しの笛の踊り
09/06/07 12:28:11 VzNwuRg/
すげー既視感があるんだがw
216:名無しの笛の踊り
09/06/07 12:36:40 ZCpGjgTm
だなｗ
この手の質問は何度も繰り返されてきたが、
後期の曲（第7〜9番）の方が入門には向いているという意見が多い。
第4番は第7番とともに早くから受け入れられてきた曲なので、これも挙がることが多い。
そもそも、ブルは頻繁に曲を改訂しているので複数の稿を持つ曲があり、
しかも指揮者によって稿の選択も違うので、
番号順を守って聴くことに必ずしも積極的な意味がなかったりする。
217:名無しの笛の踊り
09/06/07 12:41:06 FkVNSwY9
5は4枚持ってるのに0,1,2は聴いたことがない初心者の私。
218:名無しの笛の踊り
09/06/07 12:56:07 amWeaL7U
お薦めの４，７，８，９から始めてみようと思います。
ありがとうございました。
219:名無しの笛の踊り
09/06/07 13:15:04 y+HgQTMI
>>211
実際に参加できればこんな幸せなことはないと思うよ
１回だけ鳴らすトライアングルパートとかないかなw
220:名無しの笛の踊り
09/06/07 13:17:12 y+HgQTMI
>>212
てめぇww
221:名無しの笛の踊り
09/06/07 14:46:28 mliCKtar
>>219
8番のシンバルｗ
222:名無しの笛の踊り
09/06/07 15:17:37 7TEyc535
>>221
失敗したらすげえ顰蹙じゃん。
223:名無しの笛の踊り
09/06/07 15:23:47 qI9fvD2r
>>222
改訂版もしくは最新校訂版と言い訳して逃げる
224:名無しの笛の踊り
09/06/07 18:24:42 3zot0HHk
>>213 傾向と対策を
後期ロマン派っぽいネットリしたのが好きなら9番から
ガッチリした構成に痺れる人なら8番、5番から
耳あたりのいいサウンドが好みなら4番から
さらにメロディ重視なら7番から
225:名無しの笛の踊り
09/06/07 20:00:07 eJVBN+yF
５番終楽章のフーガかっけぇええええ！！！
１番から順に聴いてきているがひょっとして５番が一番古典的かな？
（６番以降は未聴に付き知らないけど）
226:名無しの笛の踊り
09/06/07 20:31:09 kMz+kqgv
聞いていて、あ、これフーガだ！ってわかるものなの？
227:名無しの笛の踊り
09/06/07 20:31:45 ASo+RhC8
普通の耳があればわかる
228:名無しの笛の踊り
09/06/07 20:43:35 eJVBN+yF
そりゃわかるべよ？フーガだもんw
229:名無しの笛の踊り
09/06/07 21:53:09 GY2veDks
激安ボックスがでると素人が沸いてくるのがうざい
230:名無しの笛の踊り
09/06/07 22:01:09 SsLnKGNU
新たなブルヲタが生産される可能性があるからそれも良しとすべし
231:名無しの笛の踊り
09/06/07 22:12:23 ASo+RhC8
思い込み激しいだけの耳の悪いヲタよりも
耳が良くて先入観の無い初心者に期待
232:名無しの笛の踊り
09/06/07 22:14:01 jo21Wmmd
俺はフガートつうかフーガの第一提示部くらいはわかるが、その後の展開で
本物のフーガかどうかなんてのはわからんな
233:名無しの笛の踊り
09/06/07 22:15:20 jo21Wmmd
↑ごめん、フーガの場合は第一展開部っつーんだっけ
234:名無しの笛の踊り
09/06/07 23:29:25 3zot0HHk
>>225 クラシックの10大カッケーに入ると思う
235:名無しの笛の踊り
09/06/08 12:24:11 vOu1MjXp
>>226
輪唱っぽい楽句だし、体位法っぽいからすぐ分かる。
とても素敵。
236:名無しの笛の踊り
09/06/08 19:49:07 ZIRtE5Bx
>>234 その10大カッケーが気になる
よければここで並べてみてくれんかの
237:名無しの笛の踊り
09/06/08 19:56:44 xtXsGRtg
聞かぬが華だと思うぞ
238:名無しの笛の踊り
09/06/08 20:26:33 bBcBN6N7
251 名前： 名無しの笛の踊り [別にどうでも良いんですけど] 投稿日： 2009/06/08(月) 20:05:06 ID:6llFJGmg
パーテルノストロのノイズの件だけど
電気的なノイズなら片チャン
又は両チャンがプツンとブラックアウトするのが通例だけど
このノイズには指向性が感じられるんだよね。
丁度、指揮棒が譜面台に当たったような音と位置じゃね？
だってよ
239:名無しの笛の踊り
09/06/08 21:14:36 smRzpipC
>>235
「体位法」って、えっち！
240:名無しの笛の踊り
09/06/09 11:48:40 aWUhq8L+
URLﾘﾝｸ(www.dlib.indiana.edu)
↑これの４番って、どの版ですか？
241:名無しの笛の踊り
09/06/09 18:44:35 lFdRZEYe
ブルヲタとマラヲタって結構被ってたりします？
242:名無しの笛の踊り
09/06/09 20:50:52 SMDuYgYZ
ブルの反復・繰り返しは大好き とても盛り上がる
マラのねちっこい表現・再現は苦手 いい加減に終われよと思う
243:名無しの笛の踊り
09/06/09 20:58:08 590AgUvK
>>240
表紙によるとカーマス（カルマス）版。
どうやらオイレンブルクの旧版のコピーっぽい。
（カネケンの本の画像を参照した限りでは。）
ともかく、初版（改訂版）系には違いない。
稿でいうなら第3稿。
244:240
09/06/09 21:42:12 YDUFiWjc
>>243
どうもありがとうございます。
ノヴァーク２稿やハースと比べるとオーケストレーションや構成がかなり違いますが、
発想記号やアゴーギクが細かく書かれていて大変興味深い楽譜だと思いました。
ブルックナーの本意なのかは不明ですが・・・
カネケンの本もいつか読もうと思っていたんですが
今アマゾンをみたら品切れなんですね（絶版？）
近くの図書館においてあった気がするので借りに行ってみようかな。
245:名無しの笛の踊り
09/06/10 00:56:22 cG83lK8f
最近、ノリントン/シュトゥットガルト、第3、4、6に、はまっているのすが。
そのストレートな演奏、リズム、が気分良い。
246:名無しの笛の踊り
09/06/10 17:02:26 mNxowUok
>>195
２回聴いたがわからんかった。
それよりも、曲がサッパリわからんかった（笑）
247:名無しの笛の踊り
09/06/11 00:25:45 O0U0jJXm
>>245
今月第7が発売ですね
248:243
09/06/11 03:19:20 WdZC8t87
>>244
カネケン本は絶版みたいね。音友社のHPにも載ってなかった。
改訂問題に関する良い入門書だと思うんだけど。
なお、15年前の本ということもあって、やや情報が古い。
（特に第4番第3稿を巡る状況は大きく変わってきてるし。）
内容をアップデートして再刊してくれないものか…
249:名無しの笛の踊り
09/06/11 09:04:54 57r/BHMF
フォルクマール・アンドレーエ／ウィーン交響楽団の
ブルのモノラル全集がMusic And Artsから
6/20に発売
価格は一万円越えだけどね
250:名無しの笛の踊り
09/06/11 09:43:54 ByihL9+V
>>249
>>116
>>200
251:名無しの笛の踊り
09/06/13 18:33:33 6B1lyBkt
やっぱ、8番はハース版の方が断然ええな。
252:名無しの笛の踊り
09/06/16 05:08:39 15tWGUe4
ファンの皆さんには悪いが
アンチ・ブルックナーの俺が来ましたよ！
ようするにだ。
彼は「整理」するのが苦手というか、
「推敲して余分な部分を省く」ということが
まったく出来ないのではないかと思う。
いや、ブルックナーには改訂版がいっぱいあるって？
だから推敲を重ねる作曲家だって？
僕に言わせりゃ、あんなもの「推敲」ではなしに
その時々に頭に浮かんだメロディーをそのまま書き連ねていって、
いったん書いたものは、もったいないから捨てられない・・・って。
あんなもの「シェイプアップ」すれば各曲それぞれ４０〜５０分以内に
終わらせることだって、充分可能だとおもうけど。
ベートーヴェンも、生涯、彼自身の「運命のモチーフ」を
とっかえひっかえ、さんざん弄繰り回しながら書いたけれど、
第五にしたって、月光ソナタにしたって
まったく無駄がないじゃない。
ブルックナーの場合は・・・以下略
253:名無しの笛の踊り
09/06/16 05:30:23 b/BOJ46v
好きな全集…
マズア&ゲヴァントハウス
バレンボイム&ベルリン・フィル
スクロヴァ&ザールブリュッケン
マゼール&ベルリン・フィルで作って欲しかった。
254:名無しの笛の踊り
09/06/16 07:34:43 8NmeOraS
>>252
人それぞれ でいいんじゃね？
知らんけど。
255:名無しの笛の踊り
09/06/16 08:30:57 YbkLNm1q
ブルックナー嫌いの人を
観るのは楽しい。
256:名無しの笛の踊り
09/06/16 08:47:49 gFeRFzID
>>252は↓のコピペな気もする。
まあ、同じ人がこちらにも書き込んだのかもしれないけど。
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:275番)
257:名無しの笛の踊り
09/06/16 09:19:21 G+X2WPvL
どおりで見たことある駄文だと思った
258:名無しの笛の踊り
09/06/16 09:50:16 8NmeOraS
なんだ荒らしかよ。
259:名無しの笛の踊り
09/06/16 09:57:00 I2t1qPXz
辻井氏を叩くヤツにも共通するけど
比較するのが、ある程度万人に支持されている
大作曲家とか大演奏家とか
これが間違いなんじゃないのかな
つまり、自分と比較してみることだよ
そうすると、ノミのようないてもいなくてもいい存在と
超有名な存在と、比較にならないってことになるんだよね
260:名無しの笛の踊り
09/06/16 09:59:20 v7eCO//d
>>252
これはマーラーとショスタコーヴィチにこそ当てはまると思う
261:名無しの笛の踊り
09/06/17 09:03:28 Nh1snklk
>>252で書いてることは、むしろシューベルトにあてはまるような気がする
262:名無しの笛の踊り
09/06/18 01:08:17 VWKvp2Q2
いやいや、チャイコフスキーとシューマンにこそ。
263:名無しの笛の踊り
09/06/18 01:30:45 ezn0j9n9
耳の悪さ自慢し合ってどうするんだwwwww
264:名無しの笛の踊り
09/06/18 05:07:34 zItOOoie
推敲を重ねて万人受けが良くなった作品が主流なのは分かる。
主流作品はほとんど編曲されたものが占めるムソルグスキーとかもいるし。
しかし原典版とか第一稿の力強さや面白さもまた楽しむのが通と言うもの。
ブルックナーほど多くの版にそれぞれのファンが要る作曲家は珍しいし、それは恵まれていると思う。
265:名無しの笛の踊り
09/06/18 10:25:28 NiYd5FXS
極東だけの話だろそれ
266:名無しの笛の踊り
09/06/18 10:45:41 XSUx0WFW
>多くの版にそれぞれのファンがいる
作曲家本人にとっては全然うれしくないと思うぞ
267:名無しの笛の踊り
09/06/18 11:55:28 x+eNvhTV
>>261
多分シューベルトを誤解していると思う。
長く感じる人は、その原因を推敲の少なさに求めてはダメだ。
シューベルトの場合は推敲の跡はほとんど一般には知らされていない。
最近のベーレンライター版のピアノソナタには残存する
スケッチの一部が併載されている。
268:名無しの笛の踊り
09/06/18 19:38:53 bbodiwwN
ヤングお姉さんのブル８めっちゃ高！
269:名無しの笛の踊り
09/06/18 20:13:43 Yqybw+vB
プレートルの８番を試聴してきた。
いやあ、金管が耳に痛いなあ。ショルティとかアーノンクールとかを聴いてるような感じだった。
それにしても、あのコーダは・・・
270:名無しの笛の踊り
09/06/18 22:08:35 O3ggrNce
ブルックナーって、前に書いた曲の編集というかバージョンアップに、
凄い努力と時間と執念をかけたんでしょう。
それなら、前の曲はもういいから、
その分の時間と努力を新しい曲の作曲にかけたら、交響曲も倍の２０曲くらい書けたのでは？
と思うんだが・・・
271:名無しの笛の踊り
09/06/18 22:12:56 KZT/7ShK
＞その分の時間と努力を新しい曲の作曲にかけたら
それをしたのがショスタコーヴィチだが
一曲ごとの重みの差は歴然
272:名無しの笛の踊り
09/06/18 22:24:53 0CDGyRue
>>270
何のために版を重ねたか分かってる？
「前の曲はもういいから」なんて言えない状況だったんだよ
273:名無しの笛の踊り
09/06/18 22:27:45 O3ggrNce
ブルックナーの曲って、神だか宇宙だか自然を表現したんでしょう。
つまり、人間がいない。
安っぽい民謡なんかを引用しない。
民謡を引用しまくりで、人間の喜怒哀楽を表現したのがマーラーとショスタコービッチ。
この点でブルックナーとマーラーが決定的に違う。
あと、「人間がいない曲」を書いたのがシベリウス。
まったく無人の風景だか情景を描いた。
この点でブルックナーとシベリウスは似ている気がする。
両者共、トレモロだかで霧の中から始まる曲が多い。
「人間がいない曲」を書いた作曲家ってブルックナーとシベリウス以外にいたっけ？
274:名無しの笛の踊り
09/06/18 22:34:43 u390uf/w
民謡を引用しまくったのに人間がいなさそうなバルトークの音楽は？
275:名無しの笛の踊り
09/06/18 23:07:18 caUepj/N
言いえて妙だな。
276:名無しの笛の踊り
09/06/18 23:13:14 boZVzmzA
バッハも十分、人間不在の感じがするな
277:名無しの笛の踊り
09/06/18 23:24:47 KZT/7ShK
マーラーは「自然の中の俺」「宇宙を見つめる俺」「俺にとってのアルマ」
つまりは肖像画
ブルックナーは点景の動物や羊飼いは居るかも知れないが、風景画だ
そして遠近感が凄い
278:名無しの笛の踊り
09/06/18 23:38:59 O3ggrNce
バッハとブルックナーは常に「神、創造主」を意識していた。
彼らの音楽は、「神への捧げ物」だな。
ヘンデルとハイドンは、神を意識はしているが、それよりも人間賛歌だな。
シベリウスは、北欧の雄大な自然、風景を描写したんだな。
279:名無しの笛の踊り
09/06/18 23:50:40 F1N9LtHE
マーラーは有機物（組成式にCOが入ってる感じ）
ブルックナーは無機物（COが入ってない感じ）
280:名無しの笛の踊り
09/06/19 03:07:32 wlkQOSXH
マーラーはヤリチン
ブルックナーは童貞
281:名無しの笛の踊り
09/06/19 15:46:11 fwx1iNoe
>>278
バッハとブルックナーを同列に並べるなよ
つきとすっぽんだろ
282:名無しの笛の踊り
09/06/19 16:21:33 UcQbyM0+
>>281
ブルックナーが月でバッハがすっぽんなんですね、わかります。
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