◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第6楽章◆◆◆◆

◆◆◆◆ブルックナー ..

258:名無しの笛の踊り
09/06/16 09:50:16 8NmeOraS
なんだ荒らしかよ。

259:名無しの笛の踊り
09/06/16 09:57:00 I2t1qPXz
辻井氏を叩くヤツにも共通するけど
比較するのが、ある程度万人に支持されている
大作曲家とか大演奏家とか
これが間違いなんじゃないのかな
つまり、自分と比較してみることだよ
そうすると、ノミのようないてもいなくてもいい存在と
超有名な存在と、比較にならないってことになるんだよね

260:名無しの笛の踊り
09/06/16 09:59:20 v7eCO//d
>>252
これはマーラーとショスタコーヴィチにこそ当てはまると思う

261:名無しの笛の踊り
09/06/17 09:03:28 Nh1snklk
>>252で書いてることは、むしろシューベルトにあてはまるような気がする

262:名無しの笛の踊り
09/06/18 01:08:17 VWKvp2Q2
いやいや、チャイコフスキーとシューマンにこそ。

263:名無しの笛の踊り
09/06/18 01:30:45 ezn0j9n9
耳の悪さ自慢し合ってどうするんだwwwww

264:名無しの笛の踊り
09/06/18 05:07:34 zItOOoie
推敲を重ねて万人受けが良くなった作品が主流なのは分かる。

主流作品はほとんど編曲されたものが占めるムソルグスキーとかもいるし。

しかし原典版とか第一稿の力強さや面白さもまた楽しむのが通と言うもの。

ブルックナーほど多くの版にそれぞれのファンが要る作曲家は珍しいし、それは恵まれていると思う。

265:名無しの笛の踊り
09/06/18 10:25:28 NiYd5FXS
極東だけの話だろそれ

266:名無しの笛の踊り
09/06/18 10:45:41 XSUx0WFW
>多くの版にそれぞれのファンがいる

作曲家本人にとっては全然うれしくないと思うぞ

267:名無しの笛の踊り
09/06/18 11:55:28 x+eNvhTV
>>261
多分シューベルトを誤解していると思う。
長く感じる人は、その原因を推敲の少なさに求めてはダメだ。

シューベルトの場合は推敲の跡はほとんど一般には知らされていない。
最近のベーレンライター版のピアノソナタには残存する
スケッチの一部が併載されている。

268:名無しの笛の踊り
09/06/18 19:38:53 bbodiwwN
ヤングお姉さんのブル８めっちゃ高！

269:名無しの笛の踊り
09/06/18 20:13:43 Yqybw+vB
プレートルの８番を試聴してきた。

いやあ、金管が耳に痛いなあ。ショルティとかアーノンクールとかを聴いてるような感じだった。

それにしても、あのコーダは・・・

270:名無しの笛の踊り
09/06/18 22:08:35 O3ggrNce
ブルックナーって、前に書いた曲の編集というかバージョンアップに、
凄い努力と時間と執念をかけたんでしょう。

それなら、前の曲はもういいから、
その分の時間と努力を新しい曲の作曲にかけたら、交響曲も倍の２０曲くらい書けたのでは？
と思うんだが・・・

271:名無しの笛の踊り
09/06/18 22:12:56 KZT/7ShK
＞その分の時間と努力を新しい曲の作曲にかけたら

それをしたのがショスタコーヴィチだが
一曲ごとの重みの差は歴然

272:名無しの笛の踊り
09/06/18 22:24:53 0CDGyRue
>>270
何のために版を重ねたか分かってる？
「前の曲はもういいから」なんて言えない状況だったんだよ

273:名無しの笛の踊り
09/06/18 22:27:45 O3ggrNce
ブルックナーの曲って、神だか宇宙だか自然を表現したんでしょう。
つまり、人間がいない。
安っぽい民謡なんかを引用しない。

民謡を引用しまくりで、人間の喜怒哀楽を表現したのがマーラーとショスタコービッチ。
この点でブルックナーとマーラーが決定的に違う。

あと、「人間がいない曲」を書いたのがシベリウス。
まったく無人の風景だか情景を描いた。
この点でブルックナーとシベリウスは似ている気がする。
両者共、トレモロだかで霧の中から始まる曲が多い。

「人間がいない曲」を書いた作曲家ってブルックナーとシベリウス以外にいたっけ？

274:名無しの笛の踊り
09/06/18 22:34:43 u390uf/w
民謡を引用しまくったのに人間がいなさそうなバルトークの音楽は？

275:名無しの笛の踊り
09/06/18 23:07:18 caUepj/N
言いえて妙だな。

276:名無しの笛の踊り
09/06/18 23:13:14 boZVzmzA
バッハも十分、人間不在の感じがするな

277:名無しの笛の踊り
09/06/18 23:24:47 KZT/7ShK
マーラーは「自然の中の俺」「宇宙を見つめる俺」「俺にとってのアルマ」
つまりは肖像画

ブルックナーは点景の動物や羊飼いは居るかも知れないが、風景画だ
そして遠近感が凄い

278:名無しの笛の踊り
09/06/18 23:38:59 O3ggrNce
バッハとブルックナーは常に「神、創造主」を意識していた。
彼らの音楽は、「神への捧げ物」だな。

ヘンデルとハイドンは、神を意識はしているが、それよりも人間賛歌だな。

シベリウスは、北欧の雄大な自然、風景を描写したんだな。

279:名無しの笛の踊り
09/06/18 23:50:40 F1N9LtHE
マーラーは有機物（組成式にCOが入ってる感じ）
ブルックナーは無機物（COが入ってない感じ）

280:名無しの笛の踊り
09/06/19 03:07:32 wlkQOSXH
マーラーはヤリチン
ブルックナーは童貞

281:名無しの笛の踊り
09/06/19 15:46:11 fwx1iNoe
>>278
バッハとブルックナーを同列に並べるなよ
つきとすっぽんだろ

282:名無しの笛の踊り
09/06/19 16:21:33 UcQbyM0+
>>281
ブルックナーが月でバッハがすっぽんなんですね、わかります。

283:名無しの笛の踊り
09/06/19 16:41:33 6JmMNsdZ
ブルックナーとクレンペラーはすっぽんぽん

284:TODAY
09/06/19 20:35:31 RZl3e1BG
22:30 NHK教育　芸術劇場フランツ・ウェルザー＝メストとクリーブランド管弦楽団のブルックナー
22:37交響曲第7番～セヴェランス・ホール(録画)▽
23:43交響曲第5番～ザンクト・フローリアン修道院(録画)▽
同国人ブルックナーへの思いを語るウェルザー＝メスト▽あまりにも深遠な響きの世界

285:名無しの笛の踊り
09/06/19 22:19:37 UfattKoT
ブルックナー「バッハにだけかまけるのは才能のないオルガニストにまかせる。
私は私自身の即興をやる」

凄い自信だ。ブラームスでもこんな事は言えまい

286:名無しの笛の踊り
09/06/19 22:22:58 lbWEouyG
ブルックナーは4番しか聴いたことないんだよな。
4番はめっちゃ好きなんだけど、今日の芸術劇場観るほうがいいかな？

先輩方教えて

287:名無しの笛の踊り
09/06/19 22:25:43 0lsP/MNU
>>285
それ文脈とか気になる。ソースある？
あれば教えて。

288:名無しの笛の踊り
09/06/19 22:29:14 JtqX+Ho4
>>286
8番しかまともに聴いたことないが俺は見ておくよ・・・

289:名無しの笛の踊り
09/06/19 22:31:00 LeClIu2v
4番しか聴いたことがないとはもったいない。
ブルはそこから先がどんどん良くなるのに。

290:名無しの笛の踊り
09/06/19 22:31:23 ipuIrG6/
ブル５ブル７が聴ける喜び
なんだかんだでＮＨＫはえらい

291:名無しの笛の踊り
09/06/19 22:36:01 UfattKoT
>>287
ブルックナー―生涯/作品/伝説　ハンス＝フーベルト・シェンツェラー著

ちなみにシェンツェラーは８番第一稿の世界初演を振った人

292:名無しの笛の踊り
09/06/19 22:37:11 lbWEouyG
レスありがとうございます。

ブル4大好きな私ですが、コンビニ行くのやめて7番5番聴くことにしました。

293:名無しの笛の踊り
09/06/19 22:38:31 0lsP/MNU
>>291
㌧。機会があれば読んでみます！

さて、ＮＨＫで７番を見るか。

294:名無しの笛の踊り
09/06/19 22:49:41 Fm+tFIKn
７と５を続けて放送するNHKは救い難いな。

295:名無しの笛の踊り
09/06/19 22:52:16 VFVFquCQ
こんばんはーー！
ブル聞かず嫌いなんですが、今テレビつけたらいいなーこれ！

今流れてるのは何番の何楽章？

296:名無しの笛の踊り
09/06/19 22:53:58 oln+ZUub
７は捨てて５から聴くので始まる前に誰か書き込んでくれ。

297:名無しの笛の踊り
09/06/19 23:01:46 qUxnbFDX
>>295
7番第1楽章終わりの部分だね。

298:名無しの笛の踊り
09/06/19 23:08:30 mqe4PNmg
知らなくて、番組見てすっ飛んできますた。
第2楽章途中から録画開始

299:名無しの笛の踊り
09/06/19 23:13:19 AFAg2+BP
ふりかえってみると、0～3以外は全部聴いてるんだよな、俺。
といっても10代の頃で、現在は、バロックと近代英仏の一部を主に聴くクラシック生活だけど。
今ウェルザー＝メストのを聴いてる。ちょっと懐かしいな。

300:名無しの笛の踊り
09/06/19 23:19:03 Ag1/zju8
>>295
クリーブランドはいい音だね

301:名無しの笛の踊り
09/06/19 23:27:40 i+55Rtzb
クリーヴランドはもう10年位来日してないね。

302:名無しの笛の踊り
09/06/19 23:31:42 TcAUsR4a
幻のブル10を聞けると聞いて、やってきました。

303:名無しの笛の踊り
09/06/19 23:37:25 Ag1/zju8
セヴェランス・ホール、懐かしいなぁ
内装も素敵
ただコンサート終了後の周りは怖い怖いｗ

304:名無しの笛の踊り
09/06/19 23:40:03 ZvAwbHav
コンマスの横顔がブルックナーに見えた。

305:名無しの笛の踊り
09/06/19 23:42:22 xK3kuL5D
クラ板って実況してもいいんか？
だったらおれも参加するが

306:名無しの笛の踊り
09/06/19 23:43:53 lbWEouyG
7番始まるよー

307:名無しの笛の踊り
09/06/19 23:44:36 lbWEouyG
間違えた、次は5番だ

308:名無しの笛の踊り
09/06/19 23:44:39 8UnPsr+V
おk　今逝く！

309:名無しの笛の踊り
09/06/19 23:49:39 gDXY+rPw
ここはTpみんなモンケかー
いい音だな～

310:名無しの笛の踊り
09/06/20 00:10:25 MaPUFX/j
栗桶っていつもロータリーＴｐ？
悪くな～い♪

311:名無しの笛の踊り
09/06/20 01:03:10 jrCEhuQB
やっぱ４楽章フーガ、かっけぇ～な♪

312:295
09/06/20 02:10:34 qtig0G6B
寝ちったw
5番がはじまったくらいまでは記憶あるw

313:名無しの笛の踊り
09/06/20 02:13:04 UTO52MRd
>>293
多分最初の伝記あたりに由来するのだろうけど、
土田英三郎の「ブルックナー」などにも記述あり。
ロンドンに演奏旅行に行く際に語ったとのこと。
土田の方だと「ロンドンでは自由に即興をやる」という風にも読める。
（ロンドンでもバッハやメンデルスゾーンを取り上げているが、
即興を交えながら演奏したらしい。）

314:名無しの笛の踊り
09/06/20 20:47:47 bcnK4shu
ブルックナー：交響曲第8番ハ短調

2009年11月23日 (月) 19:00 開演 (18：30 開場)

チェコ・フィルハーモニー管弦楽団
オーケストラ：チェコ・フィルハーモニー管弦楽団
指揮：ヘルベルト・ブロムシュテット
サントリーホール
URLﾘﾝｸ(www.kajimotomusic.com)

315:名無しの笛の踊り
09/06/20 21:53:04 wgauhGkP
いくらくらいだろうね
最安席で1万くらい？

316:名無しの笛の踊り
09/06/20 22:35:47 gszvDOua
ぶろむしゅてっとか～、いいね～。

317:名無しの笛の踊り
09/06/20 23:09:19 uMLkUPW8
5,000～20,000円、プラチナが25,000円。
おいらは行こうと思うが。
マーツァルのスメタナはあんまり良くなかったので
リベンジという意味でも。

318:名無しの笛の踊り
09/06/21 08:13:19 fGlpoN+1
>>314
S席買った。楽しみ。

319:名無しの笛の踊り
09/06/21 12:50:52 mRn0bc2F
>>295
５番こそ聞いてほしかった

320:名無しの笛の踊り
09/06/21 13:06:16 zGpIOw9J
行進曲ニ短調(1862)を初めて聴いた

さすがブル先生は一味違うな

321:名無しの笛の踊り
09/06/21 13:30:49 UrOz16pt
>>317
ちょっとショボかったね。
前回。

322:名無しの笛の踊り
09/06/21 13:53:15 x8OTEvzt
ブルだけじゃなくてブロはんの千恵子フィルは全プロ聴いとくべきだぞ。
もう八十過ぎだからな。
耳が肥えてて違いがわかる男のお前ならわかるだろ？

323:名無しの笛の踊り
09/06/21 14:25:56 OW4gKWbl
ブロちゃんにはぜひシベちゃんをやって欲しい♪

324:名無しの笛の踊り
09/06/21 22:22:57 vZtOJfMf
他すれより

新宿塔にてカラヤンのブル全が1990円だそうで

325:名無しの笛の踊り
09/06/21 22:29:30 7WQXK4cz
いつのだ？

326:名無しの笛の踊り
09/06/21 22:38:45 rBGs6TwW
BPOのやつしかないだろw

327:名無しの笛の踊り
09/06/21 23:06:39 OW4gKWbl
>>324
前はゼロ一つ多かったのにねｗ

328:名無しの笛の踊り
09/06/28 21:49:45 gDB14kBe
その新宿塔でパーテルノストロの全集（1790）買っちまう俺貧乏人

329:名無しの笛の踊り
09/06/29 00:57:24 m+7+Mwh4
そう言うワリには俺よりも400高で買ってるし...

330:名無しの笛の踊り
09/06/29 21:41:29 c/tVkgFi
>>328
やーい貧乏人
>>329
やーいド貧民

331:名無しの笛の踊り
09/06/29 21:43:10 b2GEIyk0
そういうこと書かないの。

332:名無しの笛の踊り
09/06/29 22:13:06 H1OyYy5v
>>330には、俺はさらに安く買ったぞ、というオチがつくに違いない。

333:名無しの笛の踊り
09/06/29 23:03:42 doFZspyf
都響
11/24　インバル／第5番
12/16　デプリースト／第7番
12/18　同上
03/25　インバル／第8番

1回くらいは聴きに行きたいわ

334:名無しの笛の踊り
09/06/30 12:17:42 YRo8YNqj
インバル・・・

335:名無しの笛の踊り
09/06/30 14:32:18 /6fpLsj3
インバル／第8番は初稿

336:名無しの笛の踊り
09/06/30 16:49:07 2ZzQ0edC
猛批判を覚悟で書く
ショルティ　シカゴは予想外に良かった

337:名無しの笛の踊り
09/06/30 16:49:48 2ZzQ0edC
あ、７番のことね

338:名無しの笛の踊り
09/06/30 17:09:38 S2rcmTCj
ショルティ／シカゴは全部いいぞ。
強いて言えば、８番もシカゴでスタジオ録音してほしかったが。

339:名無しの笛の踊り
09/06/30 21:31:31 BLgaOaaE
ﾊﾞｹﾗｯﾀ♪ ﾊﾞｹﾗｯﾀ♪
が頭から離れなくなったw

340:名無しの笛の踊り
09/07/02 12:53:36 8Bv5suzB
ﾊﾞｹﾗｯﾀ♪ ﾊﾞｹﾗｯﾀ♪

341:名無しの笛の踊り
09/07/03 11:25:30 /7G3bC7Z
Bruckner Symphony 8 Finale - low brass excerpts
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

342:名無しの笛の踊り
09/07/03 12:14:08 0sL/psIU
>>341
おもすれーｗｗｗｗｗｗｗ
足りない楽器を脳内保管するのが楽しすぎるｗｗｗｗｗｗ

343:名無しの笛の踊り
09/07/03 12:30:46 1Se2FhHY
>>339
おれには
ぬるぽっ　ｶﾞｯ♪　ぬるぽっ　ｶﾞｯ♪　
って聞こえる。

344:名無しの笛の踊り
09/07/03 12:32:05 0sL/psIU
>>343
少し２ちゃんねるから離れたほうがいいかも。

345:名無しの笛の踊り
09/07/04 20:16:28 kKwT1du3
暑くなってきたのでブルックナーCD５８枚処分した。残したのは
１番　スクロヴァチェフスキ／ザールブリュッケン
２番　ホルスト・シュタイン／ウィーンフィル
３番　ザンデルリンク／ゲヴァントハウス
４番　メータ／ロスフィル
５番　オーマンディ／フィラデルフィア
６番　スタインバーグ／ボストン
７番　ブロムシュテット／ドレスデン
８番　ベーム／ウィーンフィル　
９番　レーグナー／ベルリン放送響

346:名無しの笛の踊り
09/07/04 20:30:34 BdQrBqM7
これで充分わかるな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

347:名無しの笛の踊り
09/07/04 21:48:52 bJC+i7v6
トランペットとホルンのhigh_brassバージョンが欲しい。

348:名無しの笛の踊り
09/07/04 21:59:10 IAFSK7YB
>>345
渋いね。個性的でいいセレクションだと思う。

349:名無しの笛の踊り
09/07/04 22:12:34 K2NC8r5G
>>341
ハース版だね。

350:名無しの笛の踊り
09/07/05 09:26:47 qlpKmUn8
カラヤンの4、7、9が羽ジャケで再発されるらしいね。
てか4なんて再発しすぎじゃね？

351:名無しの笛の踊り
09/07/05 11:23:19 3Cgm+4WP
BP？WP？

352:名無しの笛の踊り
09/07/05 23:02:44 Qi/XCQb6
Budapest Philharmonic? World Philharmonia?

353:名無しの笛の踊り
09/07/11 13:03:48 qN5LZ9GY
この値段、正しいのかね？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

俺はポチったが。

354:名無しの笛の踊り
09/07/11 13:06:12 6CEWlUfg
>>353
てか、情報遅いんじゃね？

355:名無しの笛の踊り
09/07/11 13:08:57 qN5LZ9GY
>>354
まぁ、7/18発売だから、かなり前から表示されてたんだろうけど。

356:名無しの笛の踊り
09/07/11 13:11:51 CZAqSSMp
どこ見てぽちったんだか知らないけど。

アルトゥス・セール、アイテム追加～チェリビダッケ、ベームほか全10アイテム
好評の激安セールに、チェリのブル５、ベームの運命＆田園、ムラヴィンのシベ３のほか、クナやフルヴェン、コンドラシンが加わります。

357:名無しの笛の踊り
09/07/11 14:33:12 ryYPurl1
アルトゥスの恒例のやつが始まっただけだな
お待ちかねって感じだが

358:名無しの笛の踊り
09/07/11 15:56:29 qMhyvcu2
クナってどんなラインナップがあるの？

359:名無しの笛の踊り
09/07/11 18:25:37 rXnO6Gwd
カラヤンのテ・デウム、購入を考えているのですが、
どんな感じなのでしょうか？

他におすすめあったら、教えてほしいです。
宜しくお願いします。

360:名無しの笛の踊り
09/07/11 18:39:29 cQPyv05D
いくつかあるが、どの盤かな？
テ・デウムはヨッフム＆ベルリンフィル（DG）や
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
リリング＆シュトゥットガルト放（Brilliant）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
もオススメだよ

361:名無しの笛の踊り
09/07/11 19:01:14 1Jtihao4
>>359
VPO盤を持っているけど、かなり良いよ。
晩年のカラヤンにしてはシャキっとしている上に、
VPOの音がいい。合唱もオケも両方きっちり聴こえる。

現状だと、モーツァルトの戴冠ミサとのカップリングのもののみ
カタログに残っているみたい。

362:名無しの笛の踊り
09/07/11 20:59:03 Yi2yu26V
>>358
こんな感じ
URLﾘﾝｸ(www.abruckner.com)

363:名無しの笛の踊り
09/07/11 21:01:53 Yi2yu26V
>>359
マルチ（・A・）ｲｸﾅｲ

364:名無しの笛の踊り
09/07/11 21:28:19 rXnO6Gwd
>>360
ありがとうございます！
ヴェルディのレクイエムとカップリングされた
ベルリンフィルとのやつです。
　
>>361
ウィーン・フィルとのもあるんですね。
調べてみます。

365:名無しの笛の踊り
09/07/11 22:33:01 rXnO6Gwd
VPO盤の戴冠ミサとのカップリングのもの見つけたのですが、
ソリストは誰なのでしょうか？
いろいろ調べてみたんですが、分からなかったです。

ヨッフム盤評判良いですね。

366:名無しの笛の踊り
09/07/11 22:35:43 rXnO6Gwd
レオンタイン・プライスのやつは、晩年のカラヤンではないですよね？

367:名無しの笛の踊り
09/07/11 22:36:02 1Jtihao4
>>365
URLﾘﾝｸ(www.hbdirect.com)

あと、いちいちageないように。

368:名無しの笛の踊り
09/07/11 22:36:09 raTdGf77
EMIのは70年代なのにめちゃくちゃ音悪いな。

369:名無しの笛の踊り
09/07/11 22:40:28 rXnO6Gwd
>>367
ありがとうございます！

ageてすみません！！質問するときはageるものかと思ってしまって、
ウザかったですよね。

すみません！

370:名無しの笛の踊り
09/07/11 22:59:14 QC0xDcup
ageを嫌う人もいるけど、質問するときageるのはしょうがない。

371:名無しの笛の踊り
09/07/11 23:13:14 qN5LZ9GY
まだ、ageる＝荒れる、だと思ってるやつがいるのか。。。

372:名無しの笛の踊り
09/07/11 23:15:05 pmQtJxou
まあ質問もマルチだったしね・・・

373:名無しの笛の踊り
09/07/11 23:23:46 rXnO6Gwd
ヨッフム＆ベルリンフィル、リリング＆シュトゥットガルト放、
カラヤンのVPO盤聴いてみることにします。

失礼しました。

374:名無しの笛の踊り
09/07/11 23:34:23 qMhyvcu2
>>362
ｔｈｘ

375:名無しの笛の踊り
09/07/12 00:20:52 fRtQZaPw
マルチマルチってお前らもオススメしてやれよｗ
ちっせーやつらだ

おれもヨッフムに一票

376:名無しの笛の踊り
09/07/12 02:01:42 xcVkZy5Y
＞ヴェルディのレクイエムとカップリングされた
＞ベルリンフィルとのやつです。

かなり重量級の演奏。ソロはやや小粒。工房の頃よく聴いた

377:名無しの笛の踊り
09/07/12 02:12:38 WMIrrhQ5
ヴェルレクとのカップリング持ってるけど、
実に重量級で、通して聴くとおなかいっぱい大満足。

マルチが絶対ダメということはないが、ちゃんとそう書けば済むのに。
瑣末なことだろうが、その程度のこともできないのかと言うこともできる。
あと、向こうのスレでは最初からヴェルレクとカップリングのBPOのやつと明示していたし…

378:名無しの笛の踊り
09/07/12 09:33:20 XuBKGe6X
>>369
上がったほうが見つかりやすいだろ？

379:名無しの笛の踊り
09/07/12 10:30:31 ioshc1Vu
中古屋で、スクロヴァの未開封ブル全が2000円だったから買っちゃった。

380:名無しの笛の踊り
09/07/12 13:01:02 tZIpmSvk
あげ

381:名無しの笛の踊り
09/07/12 13:11:29 1OwIpBBF
パーテル、遅ればせながら買ったよ
中々いいが、ちょっと金管がきつすぎジャマイカ

382:名無しの笛の踊り
09/07/13 00:23:24 Dvu9qr1b
>>376,>>377
レスありがとうございます。重量級なんですね。
やっぱり興味あるので、ヴェルレクとのカップリングのBPOのやつ
購入することにすることにしました。

ソロはやや小粒ってことは、
トモワ＝シントウ、バルツァ、ダムとかオペラの時より
大人しめなんですかね。

それから、ヴェルレクとのカップリングのVPO盤も
今日レコード・ショップで発見したので、思わず買っちゃいました。

そして、マルチをしてしまい本当に申し訳ありませんでした。

383:名無しの笛の踊り
09/07/15 01:21:45 sAJmU0j5
>>285
ブルックナーって童貞で変人、卑屈だった割に
自分の作品に関しては結構高慢ちき（に思える）発言が
多いと思う。

384:名無しの笛の踊り
09/07/15 01:37:11 4AHitzfk
異常なまでの自信家だよ
４０過ぎて交響曲でベートーヴェンの後を継ごうと本気で考えるんだから

385:名無しの笛の踊り
09/07/15 02:16:30 aQSbvUlZ
そういう自信家なところがあるのに外部からのお墨付きを殊更求めたり、
上昇志向があるのに現状から一歩前に踏み出すことを極度に恐れたり…
なかなか内面がつかめない人だよなあ。
田代櫂の「～魂の山嶺」がブルの人間性に焦点を当てていて、
最近読んだが結構面白かった。

家族に強迫性障害持ちがいるのでブルの病んだ面に関心があるんだが、
この人の病理面に考察した文章ってあるのかな。
もしあればぜひ教えて欲しい。

386:名無しの笛の踊り
09/07/15 02:33:12 6R6RjHuP
＞外部からのお墨付きを殊更求めたり

幼少期なんかに親から誉められないとこういう性向が出る

387:名無しの笛の踊り
09/07/15 02:56:04 4AHitzfk
＞外部からのお墨付き
有利な就職口を求めるためだから当たり前
ウィーン音大も最初は無給だったし

388:名無しの笛の踊り
09/07/15 04:00:32 aQSbvUlZ
>>386
なるほど、そうなんだ…

>>387
聖フローリアンでお坊さんから品行証明や給料の保証書を出してもらった、
という話もあるそうなので、
保障を形として残さないと安心できない性質だったのかなあ、なんて想像してた。
音楽家としての能力証明については、確かにそういう意味があったんだろうね。

389:名無しの笛の踊り
09/07/15 10:20:00 hhX9iVdA
学生相手の講義では堂々としてたというし、
人間関係を上下で見る傾向の強かった人なんじゃないか？
（そういう人間は現代日本にも大勢いるがwww）

390:名無しの笛の踊り
09/07/15 10:46:15 AaOL4ug9
決して自信のない人ではなかったとは思う。
女に対しても（少女限定だけど）

391:名無しの笛の踊り
09/07/15 16:01:30 4AHitzfk
女に対してはマーラーのほうがよほど奥手だな

392:名無しの笛の踊り
09/07/15 21:58:04 FZAC3yPG
ドウテイのくせに

393:名無しの笛の踊り
09/07/16 02:27:57 Lk2e4PY4
対位法の講義を聴きに来た女学生には
皮肉言ってるし？

394:名無しの笛の踊り
09/07/16 10:39:50 MiV+wXo0
体位法は女学生には難しいでしょ

395:名無しの笛の踊り
09/07/16 15:35:16 Pmb9vJnM
カメラータ東京のリンツ・ブルックナー管弦楽団のブルックナーって
12枚組に入ってない、バラ売りのヴァージョンがあるってホント？

396:名無しの笛の踊り
09/07/16 16:52:42 Kw2SRVXS
>>395
２番に関してはあるかもしれない。

全集箱にどのバージョンが収められているのか知らないけど、
単売では、当初２枚組で２種類の版が収められたものが出て、
その後に、それとはさらに違った版の１枚物が出たと記憶している。

なにぶん昔の話なので、違ってたらすまん。

397:名無しの笛の踊り
09/07/16 16:55:13 jG+amM0w
>>395
あったよ

今はどうか知らない

398:名無しの笛の踊り
09/07/16 17:08:36 ktiwG3Vb
>>396
第2番については、
・1872年稿＆1873年稿
・1872年稿＆1876年稿コーダ付きのフィナーレ別録＆レコーディング時の音声
の2種類（各2枚組）があった。

399:名無しの笛の踊り
09/07/16 17:27:27 3SxTH1/G
>>385

何かの本で読んだが、
星や道の石ころの数を数えないと気が済まなかったらしい。

400:395
09/07/16 19:07:34 Pmb9vJnM
ありがとうございます

401:名無しの笛の踊り
09/07/19 22:43:53 7ieV6qOw
ブルックナーはかなりの高収入だった。
しかし何かに浪費するわけでもないのに「足りない、足りない」と
いつもぼやいてたそうだ。

402:名無しの笛の踊り
09/07/19 22:51:42 7ieV6qOw
ちなみに高収入でぼやいてなかったのはブラームスやマーラー
ブラームスは晩年、成功しカネが有り余ってたのに浪費なんてせず
質素なライフスタイルを変えなかった。
（普通のアパートに家政婦、食事はずっと行きつけのレストラン「赤いはりねずみ」）
単に頑固なだけ？しかし弟子や家族のためには惜しみなくカネをばらまいた。

マーラーはブルックナーのために自作の印税を一部放棄した。
（出版社にブル作品を出版させる手助けとしてだ）
アルマの日記でも、気前が良かったことが伺える。
しかし、自作を出版社に出してもらうために自ら営業の手紙を出してたりもする。
（たぶんカネの問題ではなかったのだろう）

403:名無しの笛の踊り
09/07/19 23:16:54 FM0uGrx2
>>401
未婚の妹と智恵遅れの弟を養ってたからだよ

404:名無しの笛の踊り
09/07/20 09:57:59 DQL/P+hb
>>394
＞体位法は女学生には難しいでしょ

女学生相手に体位を教えるなんて、
そんな下品なこと、ブル様はしません。
ブル様は生涯童貞で、ご自分の曲と体を神に捧げたのです。

405:名無しの笛の踊り
09/07/20 10:08:00 w/rFh8p7
>>402
赤い針ネズミで、レバー団子のスープ
だったよね。

406:名無しの笛の踊り
09/07/20 23:55:02 T08FTXO5
>>405
ブルックナーと会食したとき、それで盛り上がったそうだね。

407:名無しの笛の踊り
09/07/21 09:36:32 HTQivx5Y
盛り上がったつーか、ほかに話題がなかったんとちゃうやろかw

408:名無しの笛の踊り
09/07/21 16:21:42 XgkUoG4G
冴えない独身ジジイ同士で対位法ヲタ、和声ヲタ
オペラへの関心は薄く常に交響曲のアイディアを練っている
似たもの同士すぎて同属嫌悪に陥ったのではあるまいか

409:名無しの笛の踊り
09/07/21 17:26:51 HTQivx5Y
この二人、仕事の話はしそうにねーよなぁ…

410:名無しの笛の踊り
09/07/21 17:37:52 Evm523Pe
ブルックナーが交響曲作家として認められるのには、膨大な時間が必要と
された。その理由としては彼の交響曲が当時の聴衆には難解であった事や、
その巨大なオーケストラ編成自体も上演時の現実的問題として起きていた
ことも容易に想像できる。だが、その一方ではブルックナー自身の人間性
にも問題がなくはなかった。とのかく、彼は有名な変人で同時代
の人々から、あの変人から立派で美しい音楽が生まれるはずがないとの
強い偏見があったのも事実である。
ブルックナーとほぼ同時代の作曲家ブラームスは人格者として有名で、
尊敬されたり愛さられたに対し、ブルックナーはいつも失笑を買い、
馬鹿にされた。まず、彼ほど証明書にこだわった人間は珍しかった。
就職した先々で、「ブルックナーは勤務態度がまじめである」という
証明書の発行を懇願し、人々を当惑させた。信仰の厚い彼は授業中に
教会の鐘が鳴ると授業を中断しその方向にひざまずいてお祈りを始めた。
その昔、彼が女学校の教師をやめた時には、この奇癖が生徒に
あまりにも評判が悪かったとも噂された。死刑囚に対しても異常な興味
を示し、その裁判をできるかぎり傍聴し、判決が確定すると彼はその
死刑囚のために一晩中お祈り捧げていた。また、彼は生涯独身であったが、
女性に対してはむしろ関心が高かった。演奏会で気に入った女性を見つける
とすぐ声をかけて住所を尋ね、教会の前を女性が通ると「お嬢さん、今、
私が作曲している交響曲ついて話てあげましょう。」と声をかけた。
50、60歳になっても10代の女性に真剣に求婚したが、女性たちは喜ぶどころ
か、薄気味悪く思うだけだった。世事にも非常にうとく、彼の本棚には聖書
以外、見るべき蔵書はなかったといわれる。
ブルックナーはこのような奇人であったのにもかかわらず、彼の手による
交響曲は、それまで誰もが書いたことのない独自な書法による、きわめて
壮大で重厚、神秘的なものであった。実際、彼のような変人から、このよう
な傑作交響曲が誕生した事は音楽史における最大の謎のひとつと言われてる。

411:名無しの笛の踊り
09/07/21 17:44:05 W3xGtCPK
改行を覚えろよ

412:名無しの笛の踊り
09/07/21 19:05:41 8FssHLjE
コピペかと思ったけど、微妙に変えてあるのな。

413:名無しの笛の踊り
09/07/21 19:11:00 XgkUoG4G
俺も死刑囚になればブルックナー先生が祈ってくれるのか

414:名無しの笛の踊り
09/07/21 19:37:38 j26j7vPw
>>410
>>12

415:名無しの笛の踊り
09/07/21 22:49:21 ASRq8Ya+
ブルドッグナー

416:名無しの笛の踊り
09/07/22 00:09:47 9uhMfCoU
読売日響スレで知ったのだけれど

2010年
3月25日（木）　　インバル指揮東京都響（東京文化会館）
3月26日（金）　　スクロヴァチェフスキ指揮読売日響（サントリーホール）
3月28日（日）　　ティーレマン指揮ミュンヘンフィル（みなとみらい）

全部　ブルックナーの交響曲第8番　おそらく楽譜も違う。
関東は恐ろしいところだｗ

417:名無しの笛の踊り
09/07/22 00:13:08 Tv6egNl7
若杉死んだってさ…

418:名無しの笛の踊り
09/07/22 06:35:06 tyqz3X6T
>>417
死ぬには若過ぎだろ

419:名無しの笛の踊り
09/07/22 21:14:13 FD2PlCIV
池辺先生
こんなところにも

420:名無しの笛の踊り
09/07/22 22:12:26 CAU8T5eZ
>>409
そんなことないよ。互いの音楽の話もしてたそうだよ。

「ブルックナーさん、わたしはあなたの交響曲が全くわからないよ」
「わたしもあなたの交響曲に対して全く同感です、ブラームス博士」

仲良くなったと思ったら肉団子の話。ガキちゃうかｗ

421:名無しの笛の踊り
09/07/23 02:13:11 tXlrJCO/
>>428
それは会食より後の話みたいね。
結局は歩み寄れなかった、と。

422:名無しの笛の踊り
09/07/23 16:32:33 yZ1nP55j
>>420

肉団子しか共通点が無かったｗ

423:名無しの笛の踊り
09/07/23 17:01:59 kgXztzQY
ブラームスは隠れヴァーグナーファンだった
作曲者直々にスコアを借りたりしている

424:名無しの笛の踊り
09/07/23 21:51:44 z/p9YRCk
シネマ「クララ・シューマン　愛の協奏曲」ってブルックナーは登場
しますか？

425:名無しの笛の踊り
09/07/23 22:00:29 kgXztzQY
ブルックナーはおろか、メンデルスゾーンもワーグナーも登場しないと想像

しかし監督がブラームス家の子孫というのは驚きだな

426:名無しの笛の踊り
09/07/25 12:41:42 C/MUYaM/
ミレド

427:名無しの笛の踊り
09/07/25 13:17:59 Gq5JW6EU
チェリのサントリーホール5番、1,050円だったので買った。

すごいな。
この曲の野暮ったく聴こえがちなところが、ことごとく、
そう聴こえないように処理されている。

「処理」とかいうと指揮者に罵倒されるかな。
「自分は本来そうあるべきように演奏しただけで、
野暮ったく聴こえるのは演奏者が下手なのだ」って。

ヨッフムのTAHRAは「こういうアプローチもある」型名演だと思うけど、
チェリのこいつは、初めてこの曲聴く人に勧めてもいいんじゃなかろうか。

さんざん既出のことを、チラ裏スマソ。

428:名無しの笛の踊り
09/07/25 17:05:38 YP8FCNd/
09.10.15（木）19:00　ザ・シンフォニーホール
大阪センチュリー交響楽団第145回定期演奏会
指揮／小泉和裕
ピアノ／アリス＝紗良・オット
曲目：リスト／ピアノ協奏曲第１番変ホ長調，ブルックナー／交響曲第５番変ロ長調

09.10.16（金）19:00　ザ・シンフォニーホール
大阪シンフォニカー交響楽団第139回定期演奏会「児玉宏のブルックナー」
指揮／児玉宏
ソプラノ／天羽明惠
曲目：R. シュトラウス／オーケストラ伴奏付き歌曲集より，ブルックナー／交響曲第６番イ長調

09.10.30（金）19:00　京都コンサートホール大ホール
京都市交響楽団第529回定期演奏会
指揮／井上道義
曲目：モーツァルト／交響曲第36番ハ長調「リンツ」，ブルックナー／交響曲第９番二短調

429:名無しの笛の踊り
09/07/25 20:02:53 xGoxUW1L
>>427
そうね。確かに野暮ったさとは対極にあるかも。
かといって洗練というのとも違うような気がするんだけど。
いや、洗練で良いのかしら、良いのかも。

430:名無しの笛の踊り
09/07/25 20:07:27 nYs3ntM8
スコアを見てください
ブル５は洗練の極致ですよ

野暮に聴こえる演奏があるとすれば
弦が汚いか金管がだらしないか指揮者が頼りないかのいずれかです

431:名無しの笛の踊り
09/07/25 21:08:04 Gq5JW6EU
>>430
>ブル５は洗練の極致ですよ

そうかなぁ。
今日チェリの聴くまで、ずっと第1楽章は大仰過ぎると思ってた。

432:名無しの笛の踊り
09/07/25 22:47:04 D8I4PRup
職人的技術の点で優れていることと、表現として洗練されていることとは必ずしも
同じとは限らない希ガス

433:名無しの笛の踊り
09/07/26 23:18:47 48S4Xe62
楽譜も読めない奴がﾜﾛｽ

434:名無しの笛の踊り
09/07/27 12:10:35 kBeTMu85
おジャ魔女みれど

435:名無しの笛の踊り
09/07/27 17:36:33 duIuGZD2
435バケラッタ

436:名無しの笛の踊り
09/07/27 18:09:22 GC6pjC+T
化けラッタなんてポケモンいたっけ

437:名無しの笛の踊り
09/07/28 17:49:51 reQL4wOW
いねーよ

バケラッタはオバケのQ太郎の弟（O次郎）

438:名無しの笛の踊り
09/07/29 00:10:24 uhKNTJPc
マジレスageミレド

439:名無しの笛の踊り
09/08/01 13:10:47 z4LRQ2ZH
ブルックナーで理解できるのが
1楽章の始まりか終わり、スケルツォ楽章、遅い楽章のちょっとだけきれいな部分、
終楽章の始まりか終わり

あとはなんかごちゃごちゃやってる印象が残る

どこで飽きるのだろう・・・
ちょっと盛り上がるフリをして直ぐ止まって違う要素が小さい音で鳴り始めている
それが繰り返される
（ぶった切るなら盛り上がらないで欲しい）
しかもその小さくなって始まり出すものがたいていいつもメロディーというより音の交錯みたいなのがウニウニしている

440:名無しの笛の踊り
09/08/01 15:36:08 y4Md3v98
ブルックナーの交響曲は新約聖書読むときのBGMにいい。
ごちゃごちゃしてる感じがぴったり。

441:名無しの笛の踊り
09/08/01 16:06:33 a4hJrxRa
>>439-440
おまいら、ごちゃごちゃ言うなｗ

442:名無しの笛の踊り
09/08/01 18:33:28 QqlWxazC
バケラッタバケラッタ

443:名無しの笛の踊り
09/08/02 01:18:11 HcT90C9D
ごちゃごちゃ度ならマーラーやショスタコヴィチのほうがあるような。

盛り上がって切れるのは主題の断片が現れては消えて、それが再現部で
再構築されてクライマックスを築くのが面白いんだけど。

444:名無しの笛の踊り
09/08/02 15:32:30 sdzWZXsw
マーラーのごちゃごちゃはコラージュのごちゃごちゃ。
ブルックナーのは、おのが精神自体がはらむ矛盾が
そのまま定着されてるような感じ。

445:名無しの笛の踊り
09/08/03 00:41:00 8CbHoa5I
マーラーのゴチャゴチャは精神異常に聞こえる
マーラーファンには悪いが。

446:名無しの笛の踊り
09/08/03 00:50:10 F4RdqG2G
>>445
マーラーはボヘミア生まれのユダヤ人。
ブルックナーはオーストリアの田舎者。

人格を構成するパーツが違うんじゃね？

447:名無しの笛の踊り
09/08/04 00:10:42 ozmbv2bb
今更ながら激安パーテルノストロの全集を買った。これ、大聖堂のライブなのね。
残響多いしブルックナーにはぴったりの雰囲気だ。
よく聴くと、第３番のスケルツォの繰り返しのあたりで鐘が鳴ってる。

448:名無しの笛の踊り
09/08/04 00:30:21 Jbvb8do+
ハイティンク・ＣＳＯのブル7のライブ盤は素晴らしすぎる。
オケはうまいし、構成もしっかりしてるし。
今年の聞きにいけばよかった。めちゃめちゃ後悔。

449:名無しの笛の踊り
09/08/08 06:14:36 smu12d+5
34 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/08(土) 05:49:22 ID:ainbVqBw0
友人の兄も昨年5月に覚せい剤使用で逮捕された。
彼は無類のクラシック音楽好きで、
ブラックナーだったか、ブルックナーだったか忘れたけど、
とにかくそういう名前の作曲家が作った交響曲を聴きながら、
吸引すると、大宇宙に飛べる感覚が楽しめるらしい。
ちなみに彼は某労働局に勤めていたが
当然、逮捕後、懲戒免職処分となった。
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:34番)

450:名無しの笛の踊り
09/08/08 07:18:44 9l57tzJD
真のブルヲタは薬なんか使わんでも飛んでしまっているのだよ

451:名無しの笛の踊り
09/08/08 08:13:43 naIX60c2
薬　←　Gilt nicht

452:名無しの笛の踊り
09/08/08 08:35:11 lvDQ2WnP
>>449

　　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　　|　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |
　　i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|
　　　iｲ | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　￣`;)" c ﾐ　　　　 i.
　　　.i　i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､　ヽ、　　　／　　／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
　　丿　`|　((　　_゛_i__`'　　　　(( ;　　ﾉ//　i　|ヽi.　_／|　　_／|　　 /　　|　　｜　 ―　/　＼/　　　｜　　――
　 /　　　i　||　 i` - -､` i　　ﾉﾉ　　'i /ヽ |　ヽ　　　　|　　　　|　　/　　　| 　丿　＿／　　／　　　丿
　 'ﾉ　　..　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ
　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ、

453:名無しの笛の踊り
09/08/08 17:02:40 ud4qE94P
犬なら1400円弱だと分かってたのに、塔で激安全集を1780円で
衝動買いしてしまった。

野暮ったい演奏だが、割りといいな。
でも、あの衝動はなんだったんだろ。

454:名無しの笛の踊り
09/08/09 09:12:42 vwj4D+DX
パーテルノストロは珍しくブルの写真ジャケなんだよね
あの横顔写真を使ったCDは初めてだと思う

455:名無しの笛の踊り
09/08/09 09:21:37 t0AS5csX
安いだけで、売れに売れまくったな。

456:名無しの笛の踊り
09/08/09 12:17:07 RTbtB3OF
「ブルックナー交響曲全集の最高峰がついに登場！！」っていう
キャッチコピーが効を奏したな。

457:名無しの笛の踊り
09/08/09 12:24:42 Urj2u8q2
>>456
なにかの勘違いじゃない？
そんなキャッチコピーは見た覚えがないけど。

458:名無しの笛の踊り
09/08/09 22:08:34 D4xfsruZ
さっきＮ響アワーを偶然見たら
なんかものすごい下手くそなブル9の3楽章がやってた。

459:名無しの笛の踊り
09/08/09 22:17:19 dSDIZGa1
>>458
そうか。やはり日本海軍見て正解だったか。

460:名無しの笛の踊り
09/08/10 20:45:47 j1pa0xJr
NHK-FMで小澤の１番、放送中。なんか力任せな演奏だな。

461:名無しの笛の踊り
09/08/12 21:00:40 JlW3nyW9
>>453
積んでいたのをお盆休みに少しづつ崩しているんだが、野暮ったいけどいい感じってのは凄く言えてると思った。
ライブっぽいのは、拍手も曲が終わってからまったりとはじまるあたりが、これまたいい雰囲気だ。

のほほ～ん、というのがブルックナーには合っているのかもね。

462:名無しの笛の踊り
09/08/12 22:02:53 tRkWr/IU
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

パーテルノストロの棒振り初めて見たけど、なるほどまじめな音楽。

463:名無しの笛の踊り
09/08/15 03:53:38 tILRYQMg
>>462
面白みはないけど、合わせやすそうｗ

464:名無しの笛の踊り
09/08/15 06:36:43 itFMwTUz
パーテルノストロは示申

465:名無しの笛の踊り
09/08/15 07:34:50 AZzJso0d
聖教新聞の記事でも絶賛。
パーテルノストロのブルックナー。

466:名無しの笛の踊り
09/08/15 10:05:59 cq+l4Wxx
とりあえず創価とパーテルノストロは関係なし

467:名無しの笛の踊り
09/08/15 10:35:45 w/29PiEQ
関係はないけど、創価の人はパーテルノストロが好きなんですね
つまりパーテルノストロ好きの人は創価と同じ嗜好・・・

468:名無しの笛の踊り
09/08/15 14:10:51 k0w1MoIH
どこかの新興宗教の教祖がブル８好きだというのを読んだことがあるなあ。
ブル８聴いていて、何かに目覚めたとかなんとか。

469:名無しの笛の踊り
09/08/15 17:32:02 l55JtLHq
いっそのこと、ナチスが好きなブルックナーまでさかのぼるのか？

470:名無しの笛の踊り
09/08/15 19:18:20 lF6HlE5B
ナチスって、ワーグナーだけじゃなく、ブルックナーも好きだったの？

マーラーだけは間違ってもなかろうが。

471:名無しの笛の踊り
09/08/15 19:59:16 itFMwTUz
なによりベートーヴェンだよ

472:名無しの笛の踊り
09/08/15 21:13:07 TJMjx7FN
>>470
URLﾘﾝｸ(www.germaniainternational.com)
ヒトラーはオーバーエスターライヒ出身だしね

473:名無しの笛の踊り
09/08/16 03:28:28 LD42oS7f
ヨッフム弟の録音に出てくるリンツ帝国ブルックナー管弦楽団は、
ナチスの文化政策の産物。

ハースが第2次大戦後にブルックナー全集の事業から追放されたのも、
ナチスとの協力関係が問題視されたため。
（戦後のハース版の版権が東独のブライトコプフにあったのも、
オーストリア併合後に全集事業の拠点がライプツィヒに移転していたことが原因？）

474:名無しの笛の踊り
09/08/16 07:00:06 7luIsoI8
ブルックナー本人はユダヤ人の教え子とも親しく
「イスラエルの方々」とまで云ってたわけだが

475:名無しの笛の踊り
09/08/16 10:45:15 2q3HTcBB
>>474
そうなんだよね。
でもメータが演奏会を強行するまで、イスラエル本国では敵性音楽扱いorz

476:名無しの笛の踊り
09/08/20 12:01:12 eWMdMU0f
ヒトラーにユダヤ人の血が流れてたのは既出？

477:名無しの笛の踊り
09/08/24 22:46:50 Af+6kaWp
ブルックナー初心者なので何を聴いていいのかわかりません。
一番いい交響曲教えてください。
その代わりと言ってはなんですが私はモーツァルトは詳しいのでモーツァルトのことなら教えられます。

478:名無しの笛の踊り
09/08/24 22:48:53 HiV2gMdD
はいはい。

次のかたﾄﾞｿﾞｰ

479:名無しの笛の踊り
09/08/24 23:15:46 CTnvr7uf
>>477
11曲しかないんだから自分で聴いて決めなさい

480:名無しの笛の踊り
09/08/24 23:41:46 umlbIJBF
>>477
5番に始まり、5番に終わる。

・・・なんちて。

481:名無しの笛の踊り
09/08/24 23:50:19 KBdh6Lrg
>>477
やっぱ、７番かな？

482:名無しの笛の踊り
09/08/25 00:02:44 uupqREMP
>>477
未完成だけど第9番。

パーテルノストロの全集がとんでもなく安いから、
買って一通り聴いてしまえ。
その結果、ブルの音楽がそちらの好みに合わないとしても、
これなら大した損にはなるまいよ。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

483:名無しの笛の踊り
09/08/25 00:28:24 3NtMihGm
車のチェンジャーで9番とテ・デウムが連続再生されたとき、
あまりの違和感のなさにワロタ。

484:名無しの笛の踊り
09/08/25 00:35:10 1sGAeac4
>>483
調性的に無理ないか

485:名無しの笛の踊り
09/08/25 02:01:44 EmYhK/QX
調性的に無理ってのはよく見る説だけど
俺の耳ではわからんだろうな…orz
（俺は>>483じゃない。実際にはこの2曲続けて聴いたことはない）

486:名無しの笛の踊り
09/08/26 00:49:54 SSaDAeUC
>>477
明日発売のシモーネ・ヤングの8番（米廉価盤2940円）なんかいいと思う。

487:名無しの笛の踊り
09/08/29 23:28:15 gbOWMb5N
本当に知りたいなら全集買えばいいと思う。
まあまずは３～９聴くのが普通だろうな。

488:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:18:51 yqxw+uQc
あ

489:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:01:54 rlN4HJeu
ん

490:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:11:01 nQ3+wonV
と

491:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:29:55 A1ucajLJ
らーず優勝ばんざい

492:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:36:03 nQ3+wonV
ちょｗ

493:名無しの笛の踊り
09/08/30 20:12:46 PAcyAQKm
>>491　どろぼーっ。

494:名無しの笛の踊り
09/09/04 05:35:15 vKq0qzrm
誕生日あげ

495:名無しの笛の踊り
09/09/05 10:56:46 NOYgp4gN
やり直しやり直し

あ

496:名無しの笛の踊り
09/09/05 11:46:19 PW+YlxQv
ん

497:名無しの笛の踊り
09/09/05 11:57:31 C9aPFjbK
と

498:名無しの笛の踊り
09/09/05 12:08:30 DCBhCd4u
” ーなっつウマイ

499:名無しの笛の踊り
09/09/05 12:31:27 C9aPFjbK
>>498は透明あぼーんした。

ん

500:名無しの笛の踊り
09/09/05 13:05:49 UAy/fi8d
あぼーんしたら、ID:C9aPFjbKが一人遊びしてるみたいで空しい。ｗ
付き合いきれん。

501:名無しの笛の踊り
09/09/05 13:18:30 C9aPFjbK
>>500
そういや、1人しりとりになるな。やめた。

502:名無しの笛の踊り
09/09/07 22:04:10 BOMwP4Ef
今更だがパーテルノストロの全集をタワレコで購入。1790円だたよ。
明日から一枚ずつ聴くのさ。まずは八番からだ。
しかし尼のマケプレで４千円以上で売ってるのってボッタクリだよなぁ。

503:名無しの笛の踊り
09/09/08 02:46:25 s55g7jA7
宇野功芳によるとブルックナーの交響曲は「第9、8番の2曲が他に抜きん出て高く聳え立っており、次いでは第7、5番が名作だ」だそうだ

504:名無しの笛の踊り
09/09/08 02:48:38 fMku28JF
6番を軽く見る奴は何もわかっていない

505:名無しの笛の踊り
09/09/08 07:03:43 0Te5AgIX
４番をイージーリスニングとか軽蔑する奴は本質を見抜けていない

506:名無しの笛の踊り
09/09/08 08:18:13 fKFtbZDx
当人がイージーにしか聴いてないって事だな

507:名無しの笛の踊り
09/09/08 12:32:30 m9IH886m
相変わらず宇野か(笑)

508:名無しの笛の踊り
09/09/08 23:17:18 rhQ8A836
ブルックナーを日本に広めた、第一人者だ。
他にいるか？
でもハーグ/シューリヒトの7番って？駄演だろ。

509:名無しの笛の踊り
09/09/08 23:23:47 hlJO+Xhn
>>508
宇野がいなかったら、ブルックナーは日本で人気が出なかったかもしれない
とか冗談もほどほどに。関係ないよ。

510:名無しの笛の踊り
09/09/09 08:40:57 mAY3fCja
表現への許容力と理解力があからさまに欠落している自己中心・耽溺型の権威主義痴呆性自称音楽評論家のお陰で、駄演連発の朝比奈なんかは食っていけてきたわけだが、奴らのお陰で日本ではブルックナーの音楽は誤解され続けてきた。
ショルティやメータ等の、精緻な音作りをする指揮者の演奏は聴くに値しないと公言され、貶められてきた。
奴らの罪は重いよ。

511:名無しの笛の踊り
09/09/09 11:01:21 4iBuvxxq
まあそんなのに惑わされる聴き手も聴き手だけどなw

512:名無しの笛の踊り
09/09/09 19:36:06 JV8WxsVA
そうだよなぁ
ウノなんぞに惑わされた>>511みたいな奴の方が罪が重い

513:名無しの笛の踊り
09/09/10 02:08:48 M3Uitafc
!?

514:名無しの笛の踊り
09/09/10 12:04:43 0xkiG6me
511は惑わされてねーだろ

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