【モダンも】ミサ曲ロ短調【古楽も】

【モダンも】ミサ曲ロ短調【古楽も】 at CLASSICAL

1:バッハ
09/02/24 16:54:34 ZeNZxVrS
マタイをも凌ぐと言われる名曲について語りましょう。

2:名無しの笛の踊り
09/02/24 21:04:21 ZdQ67KLU

　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　　＞　ゆっくりしてっていうwwwwwwwwwwwwwwwwwwww　＜
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3:名無しの笛の踊り
09/02/24 21:46:33 C/WjgWOv
ヘンゲルブロックがあればあとはいらない。

4:名無しの笛の踊り
09/02/24 23:38:55 f5xGHxEz
レオンハルトは糞

5:名無しの笛の踊り
09/02/25 12:26:53 Q08ZTj3B
ジュリーニだけでいい

6:名無しの笛の踊り
09/02/25 23:34:39 UBC6z5g+
坊さんなっ坊さんなっ

7:名無しの笛の踊り
09/02/26 19:45:01 E+avbSRS
やっぱベスト盤はクレソ、フィルハーモニアなのか・・・

8:名無しの笛の踊り
09/02/26 23:54:32 TQio1mqB
んなこたーない

9:名無しの笛の踊り
09/02/27 00:46:03 thv38lio
俺はカラオタなんだが、ミサ曲ロ短調だけはクレソ盤がベストだと認めざるを得ない

orz

10:名無しの笛の踊り
09/02/27 01:06:35 thv38lio

ミサ曲ロ短調＞＞ヨハネ＞＞マタイ

だと思う。

11:名無しの笛の踊り
09/02/27 01:07:02 U8wIY0OO
この曲は素晴らしい。
人類の至宝なのは間違いない！

だが、マタイ等と違って「おたく」文化の入り込む要素は少ない。
だから、2ちゃんで伸びるかどうか？

だか、いつかは、このスレ立たないかな？とは思ってたので暫く動静を見守るとしよう。

リヒターがどうだとか○○が名盤だとかじゃくだらないので、
そうならない様、願いつつ。

12:名無しの笛の踊り
09/02/27 02:12:14 yN6Bsapb
>>9
ジュリーニを聴け！！

13:名無しの笛の踊り
09/02/27 02:32:58 tB7iUCqg
>>10
俺漏れも

14:名無しの笛の踊り
09/02/27 09:17:50 l5zXTvSF
クレンペラーは何てっても始の　キ　だろ。
クレソロ短調冒頭の衝撃ってやつ。

15:名無しの笛の踊り
09/02/27 09:59:43 yN6Bsapb
キチガイのキですね

16:名無しの笛の踊り
09/02/27 11:41:02 l5zXTvSF
別にそれでいいよ。
尋常じゃないからｗ

17:名無しの笛の踊り
09/02/27 18:22:21 l4wkQDXK
一昨日から四旬節に入ったからか、バッハ宗教曲スレが一斉に上がりだした

18:名無しの笛の踊り
09/02/27 18:46:39 thv38lio
バッハは不滅。

ベートーヴェンとは違うのだよ、ベートーヴェンとは。

19:名無しの笛の踊り
09/02/27 18:47:36 kFS5MNIj
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

曲名教えてください＞＜

20:名無しの笛の踊り
09/02/28 23:05:07 TiO0X0PD
以前ＮＨＫで放送した2005年トーマス教会でのロ短調ミサ、ブロムシュテット指揮のもの、
録画してあったのを久し振りに見たのですが、
最後、アニュス・デイのドナ・ノービス・パーチェムが始まるところで
聴衆で立ち上がった人がいるのが分かります。
曲が終わった時点では、全員起立しています（もちろん拍手の前）。
こういうものなのでしょうか？

１．教会でミサ曲を演奏する時の習慣
２．ロ短調ミサの慣習（ヘンデル「メサイア」のハレルヤ・コーラスみたい）
３．トーマス教会の慣習
４．この日は特別

・・・とか、色々考えてしまうのですが、分かる人いますか？

21:名無しの笛の踊り
09/02/28 23:26:54 GVKkpOQH
映像収録上の演出

22:名無しの笛の踊り
09/03/01 12:31:41 nGeF0dG0
坊さんなっ坊さんなっ

23:名無しの笛の踊り
09/03/01 16:43:03 nE6wUyB0
>>20
私も丁度2･3日前に見直して不思議に思ったところです。
通路側の何人かが立ちはじめて、座っている他の聴衆が「何？｣という感じで周りを見ていたから慣習ではないと思う。やはり演出でしょうね。

24:名無しの笛の踊り
09/03/02 11:56:05 C8pDMvAo
リヒターが最高という俺だけど、もう随分聞いてないなあ
でも冒頭のキリエだけは、すっかり脳裏に焼きついている。
多感な１９～２０代前半に聞いてたからなぁ･･･

25:名無しの笛の踊り
09/03/02 13:05:56 E4c9pSPl
出オチだよね

26:名無しの笛の踊り
09/03/02 17:54:03 sbXqia5f
だからリヒターが最高だとか○○盤が良いだとか、
ガキっぽくてくだらなんと言ったじゃん。

27:名無しの笛の踊り
09/03/02 18:04:51 ug99nps2
「ガキっぽくてくだらなん！」

28:名無しの笛の踊り
09/03/02 18:18:37 sbXqia5f
>>27
訂正していただいたのですね？
ありがとうございます！

29:名無しの笛の踊り
09/03/04 11:46:17 t4pu7IWj
>>20
亀レスだが・・・
通常のミサでは、その歌を唄ったあとで「聖体拝領」になるので、
たとえ演出であるにしても、それを意識したものであるように思う。
「これからパンとワインをいただく時間です・・。」「え？」みたいな。

30:名無しの笛の踊り
09/03/04 15:24:58 HoJuMhXh
通常は御体・ホスチアだけで御血の拝領は稀で、両方の時もホスチアをカリス内の
御血に浸して拝領の場合が多い。　関係ないけど。

31:名無しの笛の踊り
09/03/04 22:38:46 kP9S9Qxn
>>29
それってカトリックもプロテスタントも同じですか？
真言宗なもんで、マジ知らないんで、教えていただけると有難いです。

っていうのは、ロ短調ミサって、プロテスタントのバッハがカトリックの形式
(厳密には多少違うそうだが)で書いたミサだそうで、
トーマス教会はルター派ってことはプロテスタントな訳で、
そこでカトリック・スタイルのミサを演奏するのはどんなもんだかとか、
そこらへんの兼ね合いが分かんないんです。

32:名無しの笛の踊り
09/03/04 22:50:05 kP9S9Qxn
そういえば、カラヤンがバチカンでモーツァルトのミサを演奏したあと
教皇からなんか食べさせてもらってたな。
あれが聖体拝領ですよね。

あれカラヤンが偉いから特別というわけじゃなくて
ミサに来た人はもれなく食べさせてもらえるんですか？
教皇もハードなお仕事ですね。

33:名無しの笛の踊り
09/03/04 23:22:00 a84kgaUC
完全にスレ違いな内容なのですが・・・。

>>31
プロテスタントの場合は、各教会によってバラバラというのが実情ですね。
つまり運営している牧師さんの一存で決まるということです。
ただバッハの生きた時代では、カトリックとプロテスタントの間での
儀式の内容などにおける大きな違いは無かったようです。

>>32
ミサに来た人ならもれなく・・・とはなりません。
ミサに来た人で、なおかつカトリックの信徒でもあるという条件付です。
教皇だからパンを配るということではないです。
そのミサの司式をする人であれば、神父にもその資格はあります。

34:名無しの笛の踊り
09/03/04 23:30:45 ng/m86Ct
俺もぜんぜんわかんないんですが、教えてください。
聖トーマス教会はプロテスタントなのですよね？
プロテスタントでもこの教会でのミサでは日常的に聖体拝領は行われてると考えて良いのでしょうか？

35:名無しの笛の踊り
09/03/04 23:41:06 a84kgaUC
>>34
どうでしょうね。現代のプロテスタントは、その運営している牧師さんの一存で
決まることが多いので、その教会に行ったことが無い人には何ともいえません。
また聖餐（プロテスタント人は「聖体」と言わずにこう言う）は、どんな教会でも
月に一度くらいのペースでやっているようです。なので聖トーマス教会でも
カトリックのように毎日ではないでしょうが、定期的にやっている可能性は高いです。

36:名無しの笛の踊り
09/03/04 23:49:50 ng/m86Ct
>>35
なるほど！有難うございました。

37:20
09/03/05 19:46:44 mNDwnqtm
ーマス教会におけるロ短調ミサのあり方についてだから、スレチじゃないと思います。

ブロムシュテットの件ですが、映像上の演出とは思えません。
観客（という言い方は不適切かもしれませんが)は教会の内部を引いて撮影した時に画面に入ってくるけれど
特に意識して会場の様子を捉えているものではありません。
演出なら観客が起立する様子を意図的に撮るはずです。

また聖体拝領の可能性もないと思います。
この演奏は典礼としてのミサを行ったものではなく、「教会コンサート」という位置付けのはずです。
なぜなら典礼としてのミサは、例えばバチカンのカラヤンの時のように、お坊さんの説教が挟まれますが
このブロムシュテットの映像は、教会内部を写した映像に教会関係者の姿は見受けられません。
従って典礼の演奏部分を抜粋したものではなく、もともとロ短調ミサの演奏だけが行われたものと思われます。
じゃあ観客起立の理由は何なんだ、と言われても依然として分かりません。

38:名無しの笛の踊り
09/03/05 21:03:28 YIhMd46E
>>37
典礼としての演奏でなくとも、聖餐に対する敬意を表する意味で、起立する信徒さんが
たくさん居たとしても全くおかしくないと思う。だから演出なのか、信徒の自然な行動なのかは不明だけど、
やはり聖体拝領をあのタイミングでするというのを、ある程度考慮に入れるべきじゃないかな？

39:名無しの笛の踊り
09/03/05 22:43:59 Jx+wrBks
クレンペラーがあればあとはいらない。

40:名無しの笛の踊り
09/03/05 22:54:20 g9lA0SE5
だから○○盤が良いとか、無益だし、くだらねーやんなっつったろー！
だいたいが、バッハ演奏にこれで良いなんてもんないだからよー。

41:名無しの笛の踊り
09/03/05 23:01:32 KAo334TK
全ての演奏にはそれぞれ輝きがあって価値がある。甲乙つけるものではない。

by俺の先生

42:名無しの笛の踊り
09/03/05 23:05:58 N9nY6oDb
>>37
じゃあきっと自主的にスタンディングした人がいて周りも同調したんでしょ。

それ以上その時の詳しい事情をこのｽﾚで解明できる人間おそらくいないから、
そんなにこだわりたいなら聖トマス教会に直接問い合わせたら？
URLﾘﾝｸ(www.thomaskirche.org)

特殊な事情について知りたいと思うなら当事者に直接あたらないとね。取材の基本。

43:名無しの笛の踊り
09/03/06 08:45:24 N8JsiJhs
>>39
本当ペラキチって、どうしょうもないな
雰囲気も読めない、リアルキチガイ

44:名無しの笛の踊り
09/03/06 14:42:49 m3DeL6tB
クレンペラーとかジュリーニってコーラスが、いまいちなんだよな。
あと古楽器系も、なんか駄目だ。
リヒターの合唱ってさ、プロから見ればそんなにレベル高いものじゃないよね？
ＤＶＤの指揮も見たけど、あれで歌うのは結構難しそうに見える。
しかし、どうして感動しちゃうんだろうな。なんでもかんでもリヒターが
最高ってわけじゃないんだが･･･ミサロ短調に関しては、リヒターを
聞いちゃうなぁ･･･

45:名無しの笛の踊り
09/03/06 15:04:56 kyya69lQ
ぺらきちのつぎはりひおたか…

46:名無しの笛の踊り
09/03/06 15:41:32 EIzJu5yy
まあ、最初にその曲のイメージを植え付けた演奏というのは特別な存在になりがち
個性的な演奏であれば殊更焼きつくだろう

47:名無しの笛の踊り
09/03/06 17:16:12 f8GENfPT
ここのタイトルの様に、古楽器演奏とモダン楽器演奏とは別物。

どっちが正しいとか論ずるのは、もちろん無益な事だし、
また、好き嫌いで一方に偏って聴くのは勿体ないことだよ。

48:名無しの笛の踊り
09/03/06 17:30:00 L4fKLCc/
オレはバッハに限らずクラシックは古楽器しか聴かないから。
ていうかモダンのCDは我が家にはない。

49:名無しの笛の踊り
09/03/06 20:31:04 /hcOR3OB
古楽といっても、楽器だけではなく演奏方法や、声楽に女声を使うかどうかとか、一筋縄ではいかない。

アーノンクールのマタイが、もし第2回目だけだったら、アーノンクールのマタイは古楽原理主義と思った。
また１回目→２回目だけで止まっていたら、アーノンクルの古楽指向は直線的と思っただろう。
３回目で女声の採用に戻ったのは芸術上の要求で、当時の習慣に反してでも表現すべきものがあったからだ。
リヒターのマタイも有名な１回目と晩年の２回目ではずいぶん違う。

ロ短調ミサも、カラヤンの１回目(ＥＭＩ）と比べると、2回目（ＤＧ）はカラヤン節全開で、
特にアニュス・デイの極端に遅いテンポとレガートタップリのスタイルはいかにもカラヤンらしい。

演奏している方も変わっていくのだから、聴き手も立ち止まっていないで色々聴いてみるといい。

50:名無しの笛の踊り
09/03/06 20:44:22 CG4QJPZr
そうだよな。たとえば女声のアルトを採用するか、男声のカウンターテノールかという選択だけでも、
伴奏をする楽器の音取りや、歌手の音色などなど、色彩の全く異なる演奏になるね。
「古楽しか聴かない」って人、最近多いようだけど。ものすごくもったいないことをしているんじゃないかな？
入手しやすいのも古いモダン楽器の演奏なんだし、聴いてみても損はしないと思うんだけどねぇ。
古楽は選択肢が増えたというだけであって、古楽じゃなければ、そのバッハは偽者で
聞く価値がないということにはならないと思うんだけどねぇ。
使っている楽器に拘らずに、色々聴いたほうが、ずっと楽しめるんだけどね。

51:名無しの笛の踊り
09/03/06 21:52:08 XXrTUXI4
一昔前はリヒターしか聞かないって人ばかりだったけど、
最近は古楽だけって人もいるのか。
隔世の感がある。色々な演奏が簡単に手に入るようになったのは良いことだね。

52:名無しの笛の踊り
09/03/06 23:58:15 sVIx1tTo
リヒターとブリュッヘンが気に入ってる。
ブリュッヘンは生で聞いてもすばらしかった。

53:名無しの笛の踊り
09/03/07 00:21:14 qfQMcK0t
ヘンゲルブロックが好きだな
でも同じのが３つもあるよ
通常版とＤＨＭ箱のとバロマスのと

54:名無しの笛の踊り
09/03/07 00:33:58 TN9jfw/Q
>>48
俺も9割だそうだな。
古楽器というか、演奏の趣味の問題だけどね。

55:名無しの笛の踊り
09/03/07 01:28:01 tDNmHUxn
ヤーコブスがいい。
生協男やナントカブロックは、ソロ歌手に問題あり。

56:名無しの笛の踊り
09/03/07 01:30:19 ajB7Kwi4
生協男ってだれ？まじでわからん。

57:名無しの笛の踊り
09/03/07 01:36:23 hXLE/ftt
つｺｰﾌﾟﾏﾝ

58:名無しの笛の踊り
09/03/07 01:37:01 T13Dd3oZ
まんこおぷ　を十回唱えればわかる

59:名無しの笛の踊り
09/03/07 02:04:21 ajB7Kwi4
生協＝コープ
男＝マン
でコープマンってことね。
もうちょっと普通に言ってくれ。わかりにくくてしょうがないよ。

60:名無しの笛の踊り
09/03/07 02:29:12 hjNsM1Lb
ま、後家とか箪笥とか損失とか暗場とか、言おうと思えばいろいろあるよなw

61:名無しの笛の踊り
09/03/07 04:16:35 TN9jfw/Q
>>55
ナントカブロックのソロ誰が苦手なん？
個人的には完璧なんだけど。

62:名無しの笛の踊り
09/03/07 07:52:29 tDNmHUxn
>>61
モナ・シュパゲール(SOP)かな。ヤーコブス盤のフィンクとかと比較してと言うレベルかもしれんが。
コープマン盤は、カイ・ヴェッセルとクラウス・メルテンスがキツイ感じ。

63:名無しの笛の踊り
09/03/08 05:27:28 mLE8ZSSB
古楽器つよいなあ･･･

64:名無しの笛の踊り
09/03/08 10:14:14 FSxVblqe
古楽器ヲタ。意外と多いね。
古楽器のロ短調ミサって、田舎の小さい店とかでは置いてないこと多いけど、
どうやって入手してるんだろ？やっぱりネットかな。

65:名無しの笛の踊り
09/03/08 12:33:20 mLE8ZSSB
田舎の小さい店には、合唱のビブラートが強すぎるモダン楽器盤が
置いてありそう。おまけに指揮者も「だれこれ」みたいな。

66:名無しの笛の踊り
09/03/08 12:41:01 HmFVHQCh
U津と中◯雄が絶賛してるらしいねw
この顔ぶれがまた笑えるww

67:名無しの笛の踊り
09/03/08 13:01:11 FSxVblqe
>>65
田舎ではリヒター盤が置いてあることが多いね。
で、君にとってリヒターは「だれこれ」なのか？

68:名無しの笛の踊り
09/03/08 14:35:05 mLE8ZSSB
>67 たとえば、ミュンヒンガーとかね。
だれこれ、とまではいかないけど、「へー出してたんだ」くらい。

69:名無しの笛の踊り
09/03/11 04:55:14 Irf2MLLw
>>62
どう読んでも発音はシュペーゲル。

いつもヘンゲルブロックのソリストにケチつける人は以前BendedictusのTenを言ってたような・・･

70:名無しの笛の踊り
09/03/16 23:39:31 l4LlqCSn
ﾍﾝｹﾞﾙﾌﾞﾛｯｸは第１キリエだけだな。
冒頭のインパクトだけは確かにリヒター以来の気合が感じられるから、それでみんなだまされる。

他の曲は、ソロがダメなのは多くの人が言うとおりだけど、重唱も酷い。

かといって、合唱も速い曲は馬鹿っぱやくて内面的な盛り上がりに欠けるし、遅い曲はリズムが硬い。
良くも悪くも、大向こうウケを狙ったかなりあざとい演奏。

71:名無しの笛の踊り
09/03/17 00:00:36 RUhUp+as
リヒヲタ乙

72:名無しの笛の踊り
09/03/17 01:33:03 4kQdJAEG
で、あなたのお薦めは？

73:72
09/03/17 01:34:37 4kQdJAEG
>>70
宛でした。

74:名無しの笛の踊り
09/03/17 14:46:17 9lIZS1pg
名指しで演奏を叩くやつは自らのお気に入りについては口を閉ざす。

75:名無しの笛の踊り
09/03/17 16:34:11 RUhUp+as
ヘンゲルブロックは通奏低音聞いてるだけで幸せになれる
ソロにケチつけるのはいつも同じ人

76:名無しの笛の踊り
09/03/17 18:56:39 OaNT+IZs
リヒヲタはリヒター以外は悪く言わないと気が済まない

77:名無しの笛の踊り
09/03/17 23:24:07 h9E+R4Ig
俺も、ヘンゲルブロックは演奏は、イマイチ好きになれない。

受難曲が人間の感情を鋭く抉っているのに対して、ロ短調ミサには自然の調和を感じる。

ところが、ヘンゲルブロックの演奏は、確かに巧いんだけど、舞台芸術的というか、
「聴かせる」ための演出が各所に散りばめられているような感じを受ける。
それは、もちろん効果的なんだけど、同時に演劇的な作為を感じてしまう部分がある。

単に個人的な好みだけども、ロ短調ミサは、祈りが自然に音楽に昇華したような演奏であって欲しい。
「同じ人」と言われるのはイヤなので、敢えてお気に入りを書いておくと、
録音で言えば、レオンハルトの演奏はかなり俺の理想に近い。
ヘレヴェッヘも録音の問題はあるが、聴くといつも満たされた気持ちになる。

78:名無しの笛の踊り
09/03/17 23:28:13 RUhUp+as
>>77
レオンハルトはもう少しレガートで人間的な感じがあったら万人に好まれる演奏になったと思うんだが、
フレーズが切れ気味で学術的香りが強すぎない？

ヘンゲルブロックにアーノンクール同様演出的要素が強いのは確かだが、
アンサンブルがノリノリで歌う歓びに溢れてるのが人気ある理由だろう。

79:名無しの笛の踊り
09/03/17 23:37:57 lYJGueUD
むしろレオンハルトはレガートの最たるものだよ
ノリノリという点ではヒコックスが大穴

80:名無しの笛の踊り
09/03/17 23:48:15 h9E+R4Ig
>>78
あれだけ巧い演奏だから、人気があるのは分かるし名演と言っても違和感はないよ。
だけど俺がロ短調ミサに求めるものとは全く違う。

単に好みの問題と思ってくれていい。

81:名無しの笛の踊り
09/03/17 23:50:12 h9E+R4Ig
ところで、BCJみたいに通奏低音にチェンバロ入れるのってどうよ？

82:名無しの笛の踊り
09/03/18 01:05:38 INztUMrv
>>81
一般的にはバッハの音楽に限らず、当時は教会ではチェンバロは使われない。
しかしバッハのカンタータなどの検証で、トーマス教会のオルガンのピッチの落差から
バッハはカンタータをオルガンだけでなくチェンバロも通奏低音に使った可能性がある、とされている。

しかし周知のようにロ短調ミサはトーマス教会はもとより、バッハの生前に全曲演奏はされていないし、
バッハは実演を前提にして作曲したんじゃないとか、
そもそも「ロ短調ミサ」というのは後世の人が勝手に呼んでいるだけだとか、色々あって、
チェンバロの使用も、そういうのもあってもいい、ってことになるみたいだ。

個人的にはチェンバロは入れないでほしい。
入れない方が好き、っていうんじゃなくて、入れないでほしい。

83:名無しの笛の踊り
09/03/18 01:17:24 mqtqcqMN
そうだよな。ミサ曲でチェンバロは「なし」だわ。
実際の教会でチェンバロやピアノ伴奏でミサや礼拝って「ありえない」よ。
あと聴いた印象としてチェンバロでやると、音の響がゆるすぎて
何を弾いているのかわからなくなっている箇所がたくさんあるように思う。
まあそんなわけで、自分もチェンバロは「なし」だな。

84:名無しの笛の踊り
09/03/25 01:45:50 pIBcGJNK
やっぱ結論は

クレンペラーがベスト

ということですね。

よくわかります。

85:名無しの笛の踊り
09/03/25 12:31:22 5FjxCw+z
クレンペラーは糞
ペラキチは巣に戻れ
あちこちのスレで布教活動しやがって

86:名無しの笛の踊り
09/03/26 02:55:06 lo0iqs0z
釣られんなよw

87:名無しの笛の踊り
09/03/29 20:57:38 hzaeoFKt
なんでペラキチって、こんなに布教活動に熱心なの？逆にクレンペラー嫌いになっちゃうんだけど…

88:名無しの笛の踊り
09/03/29 22:29:33 HbpnbvNg
クラオタにとって自分の審美眼は自らのアイデンティティーと同義なのでその確立には余念がない

89:名無しの笛の踊り
09/03/30 00:28:06 c129exsB
それならそれで他の盤と比べてどこがいいのか切々と語るべき。
つーか84みたいなのはクレンペラー嫌いが煽ってるだけでないのか。

90:名無しの笛の踊り
09/03/30 03:51:45 /XQo4tEg
>>89
つーか、お前が来なきゃ好いだけの話

91:名無しの笛の踊り
09/03/30 08:36:32 P7+uaGoP
前大僧正・自演　俗名は自作

92:名無しの笛の踊り
09/03/30 11:45:29 SQqaKKWz
僕はコルボ先生のがすきです

93:名無しの笛の踊り
09/03/30 13:27:55 SRhWnCUw
>>92
コルボ先生の新録音をお聞きになっているのでしたら、レポお願いします。
最近ちょっと衰えを感じているので、一抹の不安があります。
ＬＦＪのチケットは買ってしまいました。

94:名無しの笛の踊り
09/04/09 14:37:56 GmTAwofA
塔にショルティのマタイ買いに行ったら、ショルティのミサ曲ロ短調が売ってた。
録音してたんだね、知らなかった。
今まで全然話題になってなかったので買わなかったけど、どんなんだろ？
ショルティのミサ曲…

95:名無しの笛の踊り
09/04/09 17:11:43 HNroPZS0
古楽器に対するこだわりがないなら、普通に楽しめるよ。
ショルティって派手って印象あるだろうけど、宗教曲もしっかりとした
足取りで演奏する人なので、特に問題は無いはず。

96:名無しの笛の踊り
09/04/09 22:39:05 das4rhDE
まぁシカゴ合唱団ではさすがに声の揺れが目立つのが痛い。

97:名無しの笛の踊り
09/04/09 22:45:48 HNroPZS0
だから古楽器系の演奏に拘らなければって言ってるジャン。

98:加藤ｷﾕｰﾋﾟｰ【cafe40:492】 ◆kAto/QP606
09/04/09 23:03:42 株 dVS3BtrW BE:166158094-PLT(30073) 株優プチ(classical)
　　　(~)　　　　　　
　γ ´⌒｀ヽ　　　　
　{i:i:i:i:i:ii:i:ii:i:i:}　　　
{i:i:i:i:i:i:i:i:ii:ii:i::i::i:}　　
.|::::　●）　●）|　　　バックのマス・イン・Ｂ♭専用スレがあったなんてっ
.ヽ:::::::.....∀....ノ　　　　
..ｍ9:::::::::：:::ﾉつ　　　　
（⌒）　　ノ　　　　　
　　（＿ノ　　　　　

99:名無しの笛の踊り
09/04/09 23:16:13 das4rhDE
>>97
モダンだったら声揺らして良いなんて初耳だ

100:名無しの笛の踊り
09/04/09 23:31:06 GHYcpZHf
バロックをノンビブラートでというこだわりを持ち始めたのは、ピリオド系が先だろ・・・ｗ

101:名無しの笛の踊り
09/04/09 23:55:41 das4rhDE
ビブラートじゃなくて、トレモロの話

102:名無しの笛の踊り
09/04/10 22:52:03 xheYeaBu
「いと高きところに坊さんな？」

103:名無しの笛の踊り
09/04/10 23:14:19 QW8b6BpL
ウィーン学友教会合唱団という素晴らしい合唱団がいるじゃないか!!

104:名無しの笛の踊り
09/04/12 19:31:07 WoS00Rp/
このところクレンペラー盤にハマッてます。

あの鈍重な感じが何ともいえぬ良さ・・・

105:名無しの笛の踊り
09/04/12 20:52:13 Mbd2z0UM
タワレコ復刻のショルティのミサ曲ロ短調もかなりよかったよ

106:名無しの笛の踊り
09/04/13 14:31:13 Q5mzi5WC
ショルティ盤の女声ソリスト、ロットとオッターって、
このあとクライバーの指揮でマルシャリンとオクタヴィアンを
ウィーンと東京で歌うんだよね。

ショルティは晩年にバッハやヘンデルの声楽曲を演奏・録音するにあたって
ホグウッドのアドヴァイスを仰いだそうだ。

107:ageついでに一言
09/04/13 23:19:48 kRDTzR8g

ぬるぽ

108:名無しの笛の踊り
09/04/13 23:41:40 RcbqxFzI
>>106
>>ホグウッドのアドヴァイスを仰いだそうだ。

だからあんなに器楽的で味気ないのか。

109:名無しの笛の踊り
09/04/13 23:57:25 /EFENiMv
弦楽的で濃すぎよりましだろｗ

110:名無しの笛の踊り
09/04/14 15:28:23 lC283y/8
重複スレが立ったのでageとく。
今まで沈みすぎてた？

ベネディクトスのオブリガードをヴァイオリンでやってるのって
リヒターとカラヤン以外だと、誰がいますか？

111:kyrie ◆.RYdSpBfEI
09/04/14 23:51:55 /2ctY8ID
コルボが来日しますね。
5/2のチケット買いました。
彼のロ短調は本当に清水のようですね。透明感が素晴らしい。
今から楽しみです。

112:名無しの笛の踊り
09/04/15 06:32:46 svFcDO8f
>>106
>>ホグウッドのアドヴァイスを仰いだそうだ。

かっこうだけな。

113:名無しの笛の踊り
09/04/16 21:13:22 0XnSiOgd
ジュリーニのロ短調初めて買って聴いたのだがこの曲の良さが分からん。
俺のようなバッハ初心者には無理なのかな？

114:名無しの笛の踊り
09/04/16 21:51:49 Hve4yfC3
コルボの新録音聴いたけど、下手にピリオド風味にしていて
なんちゃって古楽だな、こりゃ。
小澤と並ぶインチキ古楽、擬態古楽演奏だぜ、あはは

115:名無しの笛の踊り
09/04/16 21:53:21 Hve4yfC3
追伸
>>93の耳は正しい

116:名無しの笛の踊り
09/04/16 22:39:42 8uTd3KAf
>>113
なんでジュリーニにしたのかと小一時間ry

117:名無しの笛の踊り
09/04/17 09:36:33 hjnoLvDI
>>116
このあいだ犬の本日の特価に出たからかな。

コルボの新録(4度目だっけ？)、犬で現在入手困難になってる。
ＬＦＪ効果で良く売れたのかな。
聞いてみたいよな、みたくないよな。
コルボで聞くなら2度目のエラート再録がいい気がする。

118:名無しの笛の踊り
09/04/17 19:33:55 hqC/rmg/
コルボを貶してる人って何なんだろう。
フォーレのレクイエムは人類史に残る偉業だよ。
こんな人の宗教曲が感動を呼ばないはずはない。

119:名無しの笛の踊り
09/04/17 20:05:48 47bSfEuM
はいはい。そうですね。

120:名無しの笛の踊り
09/04/17 20:36:05 Hwq1uIeI
コルボのフォーレの旧録音（エラート）は不滅の名盤だと思うよ。
同時期のモーツァルトのレクイエムも。
ロ短調ミサもエラート盤は名盤だと思う。

ただ最近の演奏に衰えを感じるたことが少なからずある。

あと半月すればロ短調ミサの実演が聞ける。
比較的良い席が取れたし、以前東京カテドラルで聞いたのよりソリストが良さそうだから
楽しみにしてはいるが、不安があるのも事実だ。

121:名無しの笛の踊り
09/04/17 22:21:40 kiIJiN3L
ヴァージンのほうはどうなのコルボ先生

122:名無しの笛の踊り
09/04/19 09:19:02 WLxRPzNT
エラート２回目＞＞＞処女＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミラレん

新録音の合唱、はっきりいってダメダメ
確実にレベル落ちてるわ
ソロは毎度おなじみ低レベル
ほめるのは許光俊くらいなもんだろ

123:名無しの笛の踊り
09/04/19 12:25:42 pBcSMdkV
>>ほめるのは許光俊くらいなもんだろ

WAROTA

124:名無しの笛の踊り
09/04/19 13:38:24 Ke/ANMoR
アニュス・デイを何故ト短調でなく嬰へ短調にしなかったのかと小一時間

125:名無しの笛の踊り
09/04/20 00:29:17 cphABkAB
　この曲はバッハの作品でおれが心の底から感動した唯一の曲。若いころはとくに
「いと高きところには神に栄光あらんことを」とか
「我は信ず、聖書にありしごとく三日目によみがえり」
「グローリア・聖霊とともに」
のような、まるでベートーヴェンを思わせるような力強いアレグロな楽章にすっかりは
まったものである。合唱がすばらしいのは言うまでもないけれど、オーケストラの部分
だって十分に楽しい。
　しかし、そのベートーヴェンが書いた「ミサ・ソレムニス」は俺的には相当に退屈
なのはどうしたことだろう。バッハのミサ曲を熱心に研究にしたはずなのに。
　ベートーヴェン自身が「第９」を上回る評価（楽譜につけた価格）しているだけに
悩んでしまう。まあ、俺の程度が低いのだろうが。
　それしてもこのロ短調ミサやマニフィカトは聴いてしみじみ幸せになる曲だ。
　

126:名無しの笛の踊り
09/04/20 00:40:58 BnFoASnM
やぱり頭のキリエが好きだな。つい口ずさむ

127:名無しの笛の踊り
09/04/20 01:16:06 EVDhxGyg
クレドが最高だとおも

128:名無しの笛の踊り
09/04/20 05:27:36 +ltsqQ31
>>125
ロ短調やマニフィカトがお好きなら、
昇天祭オラトリオ（BWV11）や、カンタータ「われらが神は堅き砦」（BWV80）なんかどうよ？
とお勧めしてみる。

129:名無しの笛の踊り
09/04/24 22:44:22 HNExW/+g
アニュスデイだろ
33333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333
辞職するのは全自民党議員　米犬なんていらない。
小沢秘書への従来の方針急変の逮捕は罪刑法定主義違反、違法捜査
内閣支持率末期で焦った米国・自民・霞ヶ関のエラーなのだから
むしろ徹底的に反撃し攻めて行く絶好の機会
小沢がんばれ

小沢代表の秘書をこれで起訴したとなると、
当然より一層悪質で被害者が国民全員である組織的常習的犯罪である
新潟市官製談合事件では当然関与した公務員、議員、元市長、建設会社
社長一族全員起訴、懲戒免職だろうな。
そうしなければ担当検事は犯罪隠匿罪の実行犯としてみずから逮捕される

そしてバブルの戦犯が再び悪事にふけった日本郵政疑獄事件には
もちろん約6倍の捜査員を投入、全力で国富を守らなければ、
検察庁はダメリカの出張所認定

戦後の日本に大量の工作資金を投じたダメリカのCIA、現在のグアム基地への
米軍移転への異常な日本側負担に関する米国の組織工作に対し、破防法を
適用し贈賄罪で次々と起訴しろよ

それからみんな小沢に個人献金してエールを送ろうぜ。
民主党に政権取らせてクサメリカ関係者を日米他を問わず日本から追い出す

とりあえず政権交代するには小沢は必要
田中の近くで国政の最高レベルのかけひきを見ていた男だ
小沢に責任を取らせるのは民社政権が5-6年続いて安定してからでいい
その責任も些細な記載の違いだけであり、ほとんどないと言ってよい

33333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333

130:名無しの笛の踊り
09/04/25 00:58:10 o6mXTNp+
板違いですみません。感動しました。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
画面で視聴できます。

131:名無しの笛の踊り
09/04/25 02:43:02 2611tKeg
まあ、ここの人はペルトは好きなんじゃないか？
でも、こんな突拍子もないレスすんのやめとけ。

132:名無しの笛の踊り
09/04/25 02:54:27 xnVxJTrn
っていうか、板とスレの違いくらい分かるまでロムってろ

133:名無しの笛の踊り
09/04/26 23:53:21 sfQINius
コルボの新しいの聴いた。
なかなかいいなと思ったけれど声楽がダメな感じを受けた。

ところでリヒターのDVDはどうなの？
ちなみにマタイもヨハネもDVDは気に入ってます。
ただソプラノの人がちょっと濃厚すぎるとは思う。

134:名無しの笛の踊り
09/05/04 12:23:30 ALIAdhj8
昨日、今日の有楽町のコルボどうだった?
明日マタイ行くか迷ってる

135:名無しの笛の踊り
09/05/09 23:43:23 Ks9Jl+gC
5/3のコルボの公演を聴いた。
133の意見とは逆に、声楽がよかったと思った。
オケは弦のピッチがちょっと不揃いだった気がするけど、最後のほうに行くにつれて気になんなくなったかな。
アルトにカウンターが入っててちょっと驚いた。
4声の言葉が揃うところでの説得力がすごい、と思ったな！(特にクレド以降)
あとEt resurrexit　のバスだけになるところ(Et iterum venturus est～)はなんていうかぞっとさせられた。
これ聞いて以来、ブルヲタの俺だがまじでロ短調ばっか聞いている。

個人的にはマタイのほうはホールのせいかあんま音が聞こえなくて辛かった。

136:名無しの笛の踊り
09/05/24 02:23:57 d1UTTz21
135
裏山

137:名無しの笛の踊り
09/05/24 03:59:45 RMm/QvEy
おっさんがおっさんが

138:名無しの笛の踊り
09/05/24 10:57:54 7LA6Wfbu
ブルヲタならヘ短調やニ短調も聴けや

139:名無しの笛の踊り
09/05/24 22:15:05 JPm0uArw
ロ短調意外のミサ曲は？
おすすめあります？